>>246
それこそ89式の生産問題だよ 生産拡大の為に新設した光海軍工廠での生産を開始したが43年に頭打ちの300門となって以降は終戦まで生産数を増やす事は出来なかった ちょっと後に呉四号船渠で改装した武蔵も高角砲は増備していないからな
新・戦艦スレッド 142センチ砲
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
248名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:18:46.50ID:/MfoDcLR249名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:24:31.15ID:QjfP7/nN250名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:27:42.94ID:nhjKDS9T 重巡以下の主砲ってどうでもよくね？
魚雷以外大した破壊力ないし
アトランタみたいな防空巡洋艦が正解よね
魚雷以外大した破壊力ないし
アトランタみたいな防空巡洋艦が正解よね
251名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:44:40.83ID:/MfoDcLR >>249
大量生産していた海防艦には順次十年式を搭載しているから後部の14cm砲の換装は出来たんじゃないかと思うが、この時期になると既に夕張と言う艦がそこまで期待されてなかったんじゃないかとも思えるがな
大量生産していた海防艦には順次十年式を搭載しているから後部の14cm砲の換装は出来たんじゃないかと思うが、この時期になると既に夕張と言う艦がそこまで期待されてなかったんじゃないかとも思えるがな
252名無し三等兵
2025/11/16(日) 16:15:52.57ID:aCNv8/JW253名無し三等兵
2025/11/16(日) 19:51:18.90ID:ASeBMOPy 夕張は元からお試し艦だからね。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。
254名無し三等兵
2025/11/16(日) 20:39:47.72ID:+AknxXaT 大和って実際1942年の前半に艦隊決戦あったらまともに使えたのかね？
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は
255名無し三等兵
2025/11/16(日) 21:26:09.00ID:QjfP7/nN 工事中のPOWがそこそこ戦えたし、
性能を十全に活かせないにせよ
役に立たんと言うことはないかと
最悪巨大なデコイにはなる
性能を十全に活かせないにせよ
役に立たんと言うことはないかと
最悪巨大なデコイにはなる
256名無し三等兵
2025/11/17(月) 06:52:19.85ID:sZbgBHEl >>244
そもそもミッドウェー海戦での敗北すら海軍発表というか大本営発表もなかったのに
(国民は噂で薄々知っていたらしいが)
「このたびの比島沖海鮮において、米英には大打撃を与えましたが、連合艦隊は壊滅しました
なのでもう和平交渉を開始する頃合いです」
そんな大本営発表なんてできるか？俺は出来たわけないと思うぞ
陸軍が「じゃあ海軍さんはもう退場してください。本土決戦やります。本土決戦やれば日本は必ず勝ちます(^^
ってなるだけだと思う
そもそもミッドウェー海戦での敗北すら海軍発表というか大本営発表もなかったのに
(国民は噂で薄々知っていたらしいが)
「このたびの比島沖海鮮において、米英には大打撃を与えましたが、連合艦隊は壊滅しました
なのでもう和平交渉を開始する頃合いです」
そんな大本営発表なんてできるか？俺は出来たわけないと思うぞ
陸軍が「じゃあ海軍さんはもう退場してください。本土決戦やります。本土決戦やれば日本は必ず勝ちます(^^
ってなるだけだと思う
257名無し三等兵
2025/11/17(月) 08:23:31.80ID:ozOW4KVg せめて駆逐艦はすべて12.7高角砲か10.5にして欲しかったが足りないしドックもない
15.5も連装や単装もあってもいい
20.3 3号もあってもいいね
結局生産能力が足りないよね
アメリカなんて換装なんて簡単に可能な工業力
15.5も連装や単装もあってもいい
20.3 3号もあってもいいね
結局生産能力が足りないよね
アメリカなんて換装なんて簡単に可能な工業力
258名無し三等兵
2025/11/17(月) 10:07:55.62ID:dh/LH8fp >>256
帝国海軍が大打撃を受けたと言う報道があれば、
アメリカはしめたとばかりに攻勢を強めるからダメだよ
ほぼ日本海軍に深刻な打撃を与えたと確信していても、
捕虜とかからの聞き込みだけじゃ確信には至れないんだし
帝国海軍が大打撃を受けたと言う報道があれば、
アメリカはしめたとばかりに攻勢を強めるからダメだよ
ほぼ日本海軍に深刻な打撃を与えたと確信していても、
捕虜とかからの聞き込みだけじゃ確信には至れないんだし
259名無し三等兵
2025/11/17(月) 10:50:06.85ID:eS4Bs8ry いや国民向けの公式報道とかどうでもいいのよ
政府内で「海軍は壊滅しました」って事実が重要な訳で
そうなるとレイテ決戦もなくなる
逆上陸の公算が立たないから
当初の予定通りルソン決戦になるから史実より日本陸軍はフィリピンで粘る可能性が高い
歴史が変わる
政府内で「海軍は壊滅しました」って事実が重要な訳で
そうなるとレイテ決戦もなくなる
逆上陸の公算が立たないから
当初の予定通りルソン決戦になるから史実より日本陸軍はフィリピンで粘る可能性が高い
歴史が変わる
260名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:05:56.62ID:ozOW4KVg 最初からスマトラ マレー ブルネイ限定の南進でいいじゃん
ドイツ援護でソ連国境に陸軍集結 日中戦争は講和撤退 ベトナムからも撤退
ソ連と紛争起こして資源が足りなくなったら最小限の南進 北樺太は海を抑える大義名分で侵攻
アメリカと交渉は地味に続ける
樺太に飛行場建設
南進はギリギリまでやらない
海軍もソ連と戦えば13ミリと爆戦の必要性も感じるだろう
ドイツ援護でソ連国境に陸軍集結 日中戦争は講和撤退 ベトナムからも撤退
ソ連と紛争起こして資源が足りなくなったら最小限の南進 北樺太は海を抑える大義名分で侵攻
アメリカと交渉は地味に続ける
樺太に飛行場建設
南進はギリギリまでやらない
海軍もソ連と戦えば13ミリと爆戦の必要性も感じるだろう
261名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:11:38.02ID:ozOW4KVg アメリカの参戦はかなり遅れるだろうし 参戦しないかも知れない
史実が変わるよね
最悪ソ連との戦争終結の講和は北樺太貰う替わりに満州と朝鮮
陸軍全滅大損害で面子丸潰れで力を失う ソ連は艦艇 潜水艦を全部失う
最後にアメリカに泣きついて終戦
史実が変わるよね
最悪ソ連との戦争終結の講和は北樺太貰う替わりに満州と朝鮮
陸軍全滅大損害で面子丸潰れで力を失う ソ連は艦艇 潜水艦を全部失う
最後にアメリカに泣きついて終戦
262名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:29:09.47ID:eS4Bs8ry 大和は抑止力としてなら最高のコスパだったと思うよ
対米戦のない世界線で1942年の初め頃に46㎝砲搭載の新型戦艦って公表してれば
アメリカは建造中のアイオワ級も含めて全てが時代遅れになって急いでモンタナ級作る羽目になる
この時点で1945年くらいまで大和と武蔵の二隻で圧力をかけられる
実際は戦争始まったので最後まで秘密兵器扱いだったがそれならそれでソロモンに投入しないと意味がない
対米戦のない世界線で1942年の初め頃に46㎝砲搭載の新型戦艦って公表してれば
アメリカは建造中のアイオワ級も含めて全てが時代遅れになって急いでモンタナ級作る羽目になる
この時点で1945年くらいまで大和と武蔵の二隻で圧力をかけられる
実際は戦争始まったので最後まで秘密兵器扱いだったがそれならそれでソロモンに投入しないと意味がない
263名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:43:16.73ID:QKxyssOG 抑止力として全く機能しなかったが
265名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:47:44.28ID:Jg1n/t0r 最初の1行だけ読んで発作的に書き込んだんでは？
書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
266名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:02:17.59ID:QKxyssOG ＞対米戦のない世界線で
これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
267名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:11:15.09ID:dh/LH8fp まぁソロモンで46cm砲の不発弾を発見したらアメリカ軍は青ざめたろうなw
268名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:11:22.75ID:kPavCP2z 抑止力になると思われてた長門型ですら41センチ砲を40センチと公表してたし酸素魚雷も零戦も秘密兵器だった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
269名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:09:56.72ID:QKxyssOG 実際は、戦争前にモンタナ級の企画は通ってたし
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない
誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末ｗ
かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない
誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末ｗ
かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
270名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:15:30.35ID:hfWQKF1E 十年式12cm高角砲の運用は興味あるよね。
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
271名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:22:45.44ID:FZZ353iS もう戦艦の時代じゃない航空機の時代だ
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
272名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:26:32.91ID:qQ22yW8I アメリカの戦艦を航空攻撃で撃沈できたかな
273名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:30:11.71ID:FZZ353iS アメリカの対空砲火が激しいとはいえ
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない？
別に沈める必要もないというか
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない？
別に沈める必要もないというか
274名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:48:25.71ID:Vs2iGZKi 真珠湾でできたよ
275名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:48:30.08ID:kPavCP2z アメリカは大和型が46センチ砲だと最後まで思ってなかった
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
276名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:55:05.23ID:RbiQsh87 昭和天皇がバカだと宣伝戦も下手糞
277名無し三等兵
2025/11/17(月) 14:12:46.79ID:SsKOcvA/ 栗田艦隊の首脳部が大和の主砲が40㎝だと思ってたって話は本当なんだろうか？
278名無し三等兵
2025/11/17(月) 14:29:29.20ID:LmpAdEBd 捕虜が46センチ砲だと証言しても信じなかったのはマジ
279名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:14:05.40ID:ozOW4KVg 12cm高角砲でもいいから
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
280名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:16:06.18ID:ozOW4KVg 阿賀野型なんていつまで艦隊決戦仕様なんだろうかと
主砲はもう10.5でいいだろうに
主砲はもう10.5でいいだろうに
281名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:17:02.99ID:ozOW4KVg 五十鈴も魚雷はいらないわな
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
282名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:27:16.23ID:9iVfbTk2 >>278
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。
主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。
主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
283名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:00:40.77ID:+whLePhy >>276みたいな書き込みしてシナチョンブサヨに対する一般人の印象が悪くなる以外の効果があると思ってるのが救いがたい馬鹿なんだよな
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
284名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:03:15.61ID:kPavCP2z ソロモンの夜戦に魚雷無し重巡を投入して酷い目に合った米軍は・・・
286名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:18:36.04ID:kPavCP2z287名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:19:27.50ID:WTZ/0GM8 アトランタ級のように防空巡洋艦だけど魚雷も積んでて駆逐艦率いて水雷戦もできる
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
288名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:27:37.31ID:kPavCP2z >>287
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
289名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:40:31.87ID:t63URQCj 日本巡洋艦はよく誘爆でやられる
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから
多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから
多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
290名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:42:30.83ID:kPavCP2z しかし次発装填して戦果を拡大した戦いもあった
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
291名無し三等兵
2025/11/17(月) 17:35:45.23ID:ozOW4KVg 秋月は魚雷誘爆
292名無し三等兵
2025/11/17(月) 18:07:34.35ID:v7ZdJmb5 鈴谷も魚雷誘爆
293名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:01:21.68ID:Vz7jkOsr 昔の軍艦は砲弾や魚雷の誘爆でよく沈んだが、
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
294名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:13:46.66ID:kPnPNz/m 三隈っちも
295名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:22:44.67ID:9iVfbTk2 >>293
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。
昔のアスロック箱型ランチャ－もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20ｍｍ程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。
昔のアスロック箱型ランチャ－もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20ｍｍ程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
296名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:24:37.61ID:9iVfbTk2 まあでもミサイルがVLSを直撃したら誘爆する可能性が高いよね。そのためにも一発たりとも被弾しないようにしてるのが現代の軍艦
297名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:27:44.17ID:+whLePhy 日本海軍は334隻の艦を撃沈されたけど魚雷の誘爆で沈んだのは3隻だけなの？
298名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:35:25.99ID:sZbgBHEl 334隻…
なんでや！阪神関係ないやろ！
なんでや！阪神関係ないやろ！
299名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:02:36.08ID:+whLePhy 米軍は162隻を失ったが魚雷の誘爆で沈んだのは3隻
あれれ？酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
あれれ？酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
300名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:14:48.55ID:IqpkW6jX 巡洋艦の雷装に関しては、設計が戦前なので仕方がない。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。
駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。
駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
301名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:27:09.31ID:7IvZJW4+ 米軍の魚雷は射程が短いので魚雷攻撃ができる距離だと頻繁に見方撃ちが起きた
302名無し三等兵
2025/11/18(火) 00:24:22.91ID:v83pkdbu 連合艦隊の精鋭部隊がたった一群の護衛空母群に翻弄されたって事実が全てだよな
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
303名無し三等兵
2025/11/18(火) 00:25:58.10ID:y0HSf6xG フッドや金剛型は戦艦なの？
304名無し三等兵
2025/11/18(火) 01:10:31.42ID:y0HSf6xG 日本が撃沈したレパルスも戦艦？
305名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:01:37.50ID:Jvfb2CHf その国が戦艦だと言うなら戦艦
306名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:07:30.95ID:Jvfb2CHf キエフ級は対潜巡洋艦
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
307名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:23:32.90ID:ROgDUBhp 最上も誘爆
308名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:28:23.46ID:ROgDUBhp レイテ湾に行かなくても 護衛空母の追撃は続けるべきだったな
309名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:30:23.26ID:ROgDUBhp 大和と長門の遅さが効きますよね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね
310名無し三等兵
2025/11/18(火) 06:50:40.35ID:ydoMQAlT 青葉も魚雷が誘爆
311名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:01:45.68ID:8E5Hg1iz >>306
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ
312名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:10:16.94ID:ydoMQAlT >>311
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる
313名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:31:15.53ID:czaPta0z314名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:35:25.23ID:FrV7YGU6 艦これで海防戦艦が仲間になったのは良いけど糞雑魚ナメクジなんですけど
315名無し三等兵
2025/11/18(火) 07:55:01.80ID:HpqPfkcX 護衛空母5隻と翔鶴級2隻の搭載機数は同じような物だけど
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし
サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし
サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊
316名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:16:59.62ID:V0t2uQop 日本艦の魚雷が危険と必死に主張してたけど結局被害は米軍と変わらないかそれ以下だったな
戦果を考えれば載せない選択は無かった
戦果を考えれば載せない選択は無かった
317名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:24:04.35ID:QaHZBC7h 魚雷が甲板で爆発しても沈没するには複合的な原因が必要だから艦内にある爆雷の方がまだ危険
318名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:34:07.59ID:09qJS8fU 大惨事ソロモン海戦で欲出して魚雷の感度上げたりしなければ
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強！って今でも言われてただろうな
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強！って今でも言われてただろうな
319名無し三等兵
2025/11/18(火) 08:54:52.69ID:V0t2uQop 早爆の水柱が何本も上がって米艦が見えなくなったらしいから当たってたら撃沈だったかもね
320名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:09:27.46ID:KLLClowy 魚雷での攻撃が成功したのはノースカロライナに命中した1発だけ？
321名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:11:11.00ID:p7kZKlX8 レイテに突入してればキンケイドはまたT字戦法で栗田艦隊を迎撃しただろうから魚雷で数隻大破させられたんじゃない？
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし
322名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:20:39.85ID:ydoMQAlT >>321
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう
323名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:28:20.11ID:v83pkdbu >>322
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ？
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ？
324名無し三等兵
2025/11/18(火) 09:31:37.99ID:FrV7YGU6 でももし駆逐艦の船長で「やばい」「しずむ」と思ったら
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは
325名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:16:50.27ID:Jvfb2CHf 軍人が上官の命令無しに、個人的な理由で勝手に魚雷撃つことはないよ。
326名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:28:08.86ID:j87wYD1T >>323
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
327名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:39:11.56ID:j87wYD1T >>323
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44／2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44／2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
328名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:43:45.82ID:AW8CMKxi329名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:46:42.84ID:WHqXfCL+ タフィーの空母は逃げながらだったから煙幕に隠れられたけど
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
330名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:06:32.91ID:wrus9Ap8 もし旧式戦艦撃破してレイテ湾突入しても
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
331名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:17:17.97ID:ydoMQAlT そもそも魚雷の統制射撃について言えば昼間で酸素魚雷の長射程に対応した発射指揮盤は限られた艦にしか搭載されていない
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
332名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:39:08.18ID:P622rxM3 >>328
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。
司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。
単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。
司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。
単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
333名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:39:41.20ID:ydoMQAlT >>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
334名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:44:41.31ID:8E5Hg1iz >>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
335名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:45:32.52ID:7u2uYtOj ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
336名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:48:03.33ID:8E5Hg1iz >>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
337名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:49:18.64ID:8E5Hg1iz >>330
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
338名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:55:18.03ID:7u2uYtOj 艦隊決戦用の秘密兵器である酸素魚雷を南方の小規模な戦闘で小出しに使って
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
339名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:56:39.97ID:7u2uYtOj なんかいかにもどっかから資料引用しました
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
340名無し三等兵
2025/11/18(火) 13:00:02.51ID:G1IqbZ6T その代わりに米駆逐艦メルヴィンから射距離11500ヤードって言う、夜間で狙って当てた最長距離記録で魚雷当てられてアウトレンジされた扶桑がアッサリ沈んじゃったけどね
341名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:25:37.66ID:WHqXfCL+ アウトレンジというなら20,000m遠方から酸素魚雷を食らって轟沈したコルテノールだな
遠すぎて機雷だと思ったくらい
遠すぎて機雷だと思ったくらい
342名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:31:23.81ID:f7KtjOdB343名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:39:38.57ID:WHqXfCL+345名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:09:04.07ID:f7KtjOdB >>343
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
346名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:22:38.40ID:Yd5D383p 艦隊決戦するなら1942年の半ばまで
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
347名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:32:38.53ID:WHqXfCL+ >>345
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった
哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅
最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった
哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅
最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
348名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:54:10.41ID:wR6nJ4AW >>347
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
349名無し三等兵
2025/11/18(火) 16:44:58.25ID:WHqXfCL+ >>348
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
350名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:06:50.83ID:wR6nJ4AW >>349
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
351名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:28:28.78ID:WHqXfCL+352名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:51:56.28ID:QqbmWuiy >>351
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
353名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:58:40.16ID:V0t2uQop CICはソロモンの米戦艦には初めから備わってるな
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
354名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:09:16.18ID:WHqXfCL+ >>352
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね？と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw
他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね？と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw
他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
355名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:13:36.04ID:QqbmWuiy >>353
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
356名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:14:52.17ID:QqbmWuiy >>354
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
357名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:30:37.07ID:ROgDUBhp 全軍突撃セヨは余計だった
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
358名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:33:41.05ID:QqbmWuiy >>357
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
359名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:35:11.30ID:WHqXfCL+360名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:40:25.59ID:QqbmWuiy >>359
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
361名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:40:36.98ID:ROgDUBhp 志摩艦隊は栗田と合流でもいいかな
護衛空母追撃で使える
護衛空母追撃で使える
362名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:41:00.28ID:V0t2uQop >>355
ん？どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦（1942年11月12日-15日）において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所（CIC）**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
ん？どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦（1942年11月12日-15日）において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所（CIC）**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
363名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:44:53.79ID:WHqXfCL+364名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:46:34.63ID:QqbmWuiy >>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
365名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:50:47.09ID:QqbmWuiy >>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
366名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:51:16.82ID:QqbmWuiy >>363
ぷっ やっぱり嘘つきやんけ 悔しそうで草
ぷっ やっぱり嘘つきやんけ 悔しそうで草
367名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:55:37.77ID:WHqXfCL+368名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:56:50.55ID:8E5Hg1iz ミューガント著「戦艦ワシントン」によれば、当時レーダーの画面はレーダー員や砲術長ぐらいしか見れず、リ－提督の決断に影響を与えることができなかった。
レーダー員と砲術関係者は日本の艦艇や霧島とサウスダコタのレーダー上での識別、追尾ができており、主砲射撃の継続と新たに巡洋艦への射撃を進言したが、レーダー情報が
見れてない提督は味方撃ちを恐れて航過後は発砲許可を出さないまま終わった。
海戦後、ドックでの修理の際、ワシントン砲術長、フーバー中佐はレーダー表示器を増やすなどして艦長や司令官も口頭報告だけでなくレーダー画面を共有できるように改造した。
これは装備局に無許可で行なわれたが、事後承認され、以後の新造戦艦にも採り入れられた、という趣旨のことが書かれてる
レーダー員と砲術関係者は日本の艦艇や霧島とサウスダコタのレーダー上での識別、追尾ができており、主砲射撃の継続と新たに巡洋艦への射撃を進言したが、レーダー情報が
見れてない提督は味方撃ちを恐れて航過後は発砲許可を出さないまま終わった。
海戦後、ドックでの修理の際、ワシントン砲術長、フーバー中佐はレーダー表示器を増やすなどして艦長や司令官も口頭報告だけでなくレーダー画面を共有できるように改造した。
これは装備局に無許可で行なわれたが、事後承認され、以後の新造戦艦にも採り入れられた、という趣旨のことが書かれてる
369名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:58:29.24ID:QqbmWuiy >>362
それは単純に戦闘指揮する場所だよ 副長がPPIスコープが設置された戦闘指揮所又は海図室に詰めてレーダー情報や艦内各部門の情報を整理して艦長を補佐する所謂CIC設置の命令は42/11/26にニミッツ名で出ている
ワシントンに座乗していたリーはレーダーと光学測距情報を自ら判断して霧島への射撃を指揮しているからな
それは単純に戦闘指揮する場所だよ 副長がPPIスコープが設置された戦闘指揮所又は海図室に詰めてレーダー情報や艦内各部門の情報を整理して艦長を補佐する所謂CIC設置の命令は42/11/26にニミッツ名で出ている
ワシントンに座乗していたリーはレーダーと光学測距情報を自ら判断して霧島への射撃を指揮しているからな
370名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:00:41.77ID:QaHZBC7h とりあえず当時のCICで何が出来るのか理解して無いのにCIC作ったから勝つる！とか言ってるのは分かった
371名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:02:53.53ID:QqbmWuiy >>367
結局他艦とレーダー情報が共有出来たと言ったってのは嘘かよ 勝手に言った事にするとは以下にも怪鮮人のやり口だな
結局他艦とレーダー情報が共有出来たと言ったってのは嘘かよ 勝手に言った事にするとは以下にも怪鮮人のやり口だな
373名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:07:47.15ID:QqbmWuiy >>372
朝鮮人悔しそうで草やww
朝鮮人悔しそうで草やww
375名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:09:48.37ID:dPXCP88L 志摩艦隊の扱いが兎に角雑だよなぁ
376名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:13:51.09ID:QqbmWuiy377名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:19:01.51ID:WHqXfCL+ >>376
だから当時のCICでは問題解決などできないと書いてあるのだがシナチョンは日本語を理解できるまで書き込み禁止でw
だから当時のCICでは問題解決などできないと書いてあるのだがシナチョンは日本語を理解できるまで書き込み禁止でw
378名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:19:56.10ID:Mv6Z6n3n 取り敢えず夜戦では、三式弾をつるべ打ちして燃やそう。
379名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:21:20.01ID:2ns/bzk+ >>375
志摩艦隊の扱いについては一義的にGF司令部の問題だね 小澤から第二遊撃部隊を取り上げたのにまともな作戦指導もしないまま右往左往させて最後は勝手にやればと言わんばかりに南西方面艦隊に押し付けた
戦史叢書からも伊藤正徳からもGFの作戦指導がおかしいと指弾される所以だな
志摩艦隊の扱いについては一義的にGF司令部の問題だね 小澤から第二遊撃部隊を取り上げたのにまともな作戦指導もしないまま右往左往させて最後は勝手にやればと言わんばかりに南西方面艦隊に押し付けた
戦史叢書からも伊藤正徳からもGFの作戦指導がおかしいと指弾される所以だな
380名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:24:55.01ID:2ns/bzk+ >>377
嘘つき朝鮮人ww 結局全部嘘じゃんww
嘘つき朝鮮人ww 結局全部嘘じゃんww
381名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:27:33.15ID:9WrIIm9f また在日ブサヨレーダー信者が暴れてるのか
382名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:31:04.67ID:WHqXfCL+383名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:33:18.69ID:QqbmWuiy >>382
やっぱりレーダー共有なんて誰も言ってないw 悔しかったらすぐバレる嘘つくなってww
やっぱりレーダー共有なんて誰も言ってないw 悔しかったらすぐバレる嘘つくなってww
384名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:37:52.04ID:WHqXfCL+385名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:40:42.95ID:8E5Hg1iz386名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:54:05.57ID:9WrIIm9f 静かになったな
ルーター切ってID変わるの待ってるのかな|ω・`）チラ
ルーター切ってID変わるの待ってるのかな|ω・`）チラ
387名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:57:14.82ID:ydoMQAlT >>384
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
388名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:59:46.31ID:ydoMQAlT >>385
いやいやルンガ沖海戦の戦訓で全艦隊にCICが導入されたって話は米海軍が当時出した資料に明記されているよ それを示したらバカが俺がレーダー共有しているって言ってたとか見苦しい嘘ついたってだけの話だよ
いやいやルンガ沖海戦の戦訓で全艦隊にCICが導入されたって話は米海軍が当時出した資料に明記されているよ それを示したらバカが俺がレーダー共有しているって言ってたとか見苦しい嘘ついたってだけの話だよ
389名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:03:42.39ID:WHqXfCL+ >>387
3垢すげーw馬鹿すぎだろコイツw
3垢すげーw馬鹿すぎだろコイツw
390名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:04:35.87ID:ydoMQAlT >>389
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
391名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:09:36.14ID:ydoMQAlT 因みにニミッツがCIC設置について初めて出した公式な命令は太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42になる しかし発令直後に発生したルンガ沖夜戦には間に合わずライト艦隊はまたしても混乱したまま敗北した なので全艦隊に対してCIC設置が厳命される事になる
392名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:09:54.90ID:QaHZBC7h レーダー情報を共有できないから昔のCICでは解決できないという話だったんじゃないのか
反論に窮して嘘呼ばわりしてるのか
反論に窮して嘘呼ばわりしてるのか
393名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:13:12.77ID:WHqXfCL+ >>390のようにシナチョン火病に理屈は無いw
394名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:13:16.22ID:ydoMQAlT >>392
俺がいつそんな事書いたの？ 実際にCIC導入以降に米艦隊は日本艦隊を夜戦で撃破する様になったんだぜ 戦後に海上自衛隊もCIC導入しとるし
効果がないならスリガオでなす術なく壊滅した西村艦隊の立つ瀬が無いじゃん
俺がいつそんな事書いたの？ 実際にCIC導入以降に米艦隊は日本艦隊を夜戦で撃破する様になったんだぜ 戦後に海上自衛隊もCIC導入しとるし
効果がないならスリガオでなす術なく壊滅した西村艦隊の立つ瀬が無いじゃん
395名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:13:36.59ID:ydoMQAlT >>393
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
396名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:14:57.17ID:QaHZBC7h >>394
今のCICと当時のCICを一緒くたにしてる時点でお察しなんだが
今のCICと当時のCICを一緒くたにしてる時点でお察しなんだが
397名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:16:17.66ID:ydoMQAlT >>396
俺は当時のCICの話しかしてないよ 何処で誰が今のCICの話してんだよ
俺は当時のCICの話しかしてないよ 何処で誰が今のCICの話してんだよ
398名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:18:23.76ID:V0t2uQop スリガオはPTボートでピケットライン敷いて米軍側が島影で待ち伏せして戦艦部隊当たったかどうか怪しい上に
味方の駆逐艦撃ってるくらいなんだよな
味方の駆逐艦撃ってるくらいなんだよな
399名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:22:33.64ID:ydoMQAlT 俺が言っている当時のCICとは太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」に書かれている内容だ CICを活用した作戦運用は44/2のUSAF-10A(米艦隊における最新の戦術命令と戦術の原則」に書かれている内容のみ言及している
400名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:25:15.88ID:QaHZBC7h 結局CICってカッコイイから勝つるみいな馬鹿な話にしか見えない
401名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:26:34.90ID:ydoMQAlT >>400
あらら こいつも逃げちゃったかww
あらら こいつも逃げちゃったかww
402名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:28:35.37ID:8E5Hg1iz 当時意思決定のために現場で行われてた事は口頭報告や卓上の紙に記入するなり模型を置くなりしてレ―ダー情報等を視覚化することで、
透明アクリル板へ記入するのはもう少し後になってから。それですら実際とはタイムラグができる
透明アクリル板へ記入するのはもう少し後になってから。それですら実際とはタイムラグができる
403名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:28:38.43ID:WHqXfCL+ こいつは当時のCICで何ができるのかも知らないんだろうな
だからCICができたから負けない！みたいなアホな事を書いている
だからCICができたから負けない！みたいなアホな事を書いている
404名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:29:25.31ID:ydoMQAlT >>403
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
405名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:37:19.13ID:ydoMQAlT >>402
コロンバンガラ島沖海戦ではアインワース提督がCICが整理したプロット図ではなく自分でレーダーのPPIスクリーンを見ながら判断したが為に後から現れた艦隊を日本艦隊と判断する事に失敗したと結論づけられており、より分かりやすい情報を指揮官に提示する為の工夫は43年中試行錯誤されていたんだよ
コロンバンガラ島沖海戦ではアインワース提督がCICが整理したプロット図ではなく自分でレーダーのPPIスクリーンを見ながら判断したが為に後から現れた艦隊を日本艦隊と判断する事に失敗したと結論づけられており、より分かりやすい情報を指揮官に提示する為の工夫は43年中試行錯誤されていたんだよ
406名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:12:09.31ID:V0t2uQop なんか鯖が落ちまくるんだが
407名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:14:23.45ID:FD51o/ij 復帰がえらい早いな
F5アタックの弾切れ？
F5アタックの弾切れ？
408名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:14:44.32ID:WHqXfCL+ またシナチョンの火病だよ・・・
409名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:15:36.47ID:ydoMQAlT 嘘つき朝鮮人がアタックしてたんやろww
410名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:15:40.78ID:Nk7P3DlW 40年以降は艦隊決戦の前に空母による航空撃滅戦が行われる。
それに勝利したがわは続く艦隊決戦の前に機動部隊からの空襲がある。
戦艦はともかく巡洋艦以下は壊滅的損害が出る。
続く戦艦決戦でも空襲にさらされてはろくな攻撃が出来ない。
となる。
結界艦隊決戦の前に敵艦隊は退却して終わる。
それに勝利したがわは続く艦隊決戦の前に機動部隊からの空襲がある。
戦艦はともかく巡洋艦以下は壊滅的損害が出る。
続く戦艦決戦でも空襲にさらされてはろくな攻撃が出来ない。
となる。
結界艦隊決戦の前に敵艦隊は退却して終わる。
411名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:18:11.83ID:WHqXfCL+ CIC無敵珍説が論破されたからって発狂するなよ
412名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:20:55.79ID:ydoMQAlT >>411
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は？ やっぱり嘘だったなww
413名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:36:28.12ID:WHqXfCL+ >412
必死でレスを流そうとしてるのが哀れだ
必死でレスを流そうとしてるのが哀れだ
414名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:45:44.66ID:ydoMQAlT415名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:54:55.75ID:WHqXfCL+ >>414
3垢シナチョンがまずそのデタラメを証明しろよw
3垢シナチョンがまずそのデタラメを証明しろよw
416名無し三等兵
2025/11/18(火) 23:39:00.05ID:V0t2uQop なんか鯖が落ちまくるな
417名無し三等兵
2025/11/18(火) 23:43:50.16ID:QaHZBC7h Xも攻撃されてる
シナチョンいい加減に汁
シナチョンいい加減に汁
418名無し三等兵
2025/11/18(火) 23:46:59.35ID:ydoMQAlT >>415
太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」
それで嘘つき朝鮮人のレーダー情報が共有出来たと言っていたって証拠は？ 結局お前の言っていることは全部嘘やんけww
太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」
それで嘘つき朝鮮人のレーダー情報が共有出来たと言っていたって証拠は？ 結局お前の言っていることは全部嘘やんけww
420名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:03:21.90ID:albOrVA4421名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:07:45.04ID:5/7kED0n422名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:09:46.40ID:albOrVA4423名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:12:21.71ID:5/7kED0n424名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:13:26.98ID:albOrVA4425名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:16:21.77ID:5/7kED0n >424
お前が言ったルンガの後でCICを作ったとか言ってたのに
すぐ後でソロモンの後に変えてきたからブレブレだと馬鹿にしたんたが？w
前の行も覚えてない鳥頭はお前w
お前が言ったルンガの後でCICを作ったとか言ってたのに
すぐ後でソロモンの後に変えてきたからブレブレだと馬鹿にしたんたが？w
前の行も覚えてない鳥頭はお前w
426名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:17:23.04ID:albOrVA4427名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:18:51.52ID:albOrVA4429名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:21:45.58ID:albOrVA4430名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:24:56.72ID:5/7kED0n431名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:27:03.41ID:iTEAMdjy まだやっててワロタw
さすがレーダー基地外はいつも基地外だなw
さすがレーダー基地外はいつも基地外だなw
432名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:28:58.56ID:albOrVA4433名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:32:31.02ID:albOrVA4434名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:32:50.06ID:5/7kED0n435名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:34:28.09ID:albOrVA4436名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:36:02.04ID:5/7kED0n437名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:37:04.53ID:albOrVA4438名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:40:11.00ID:5/7kED0n439名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:40:49.93ID:albOrVA4 >>438
悔しそうで草ww 馬鹿やなぁ
悔しそうで草ww 馬鹿やなぁ
440名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:42:21.78ID:iTEAMdjy レーダー基地やっちまったなw
441名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:44:59.48ID:iTEAMdjy アサクリ弥助問題で無いエビデンス言い出して逃亡したエライさんが居たな
442名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:47:19.58ID:5/7kED0n 自分で墓穴掘って悔しがれとか言ってるの
笑い殺す気かw
笑い殺す気かw
443名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:48:40.55ID:albOrVA4444名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:50:55.53ID:5/7kED0n445名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:51:42.92ID:albOrVA4447名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:54:30.00ID:albOrVA4448名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:54:30.51ID:VxgtWfJM 実際戦争中のアメリカ軍じゃ黒人差別がひどくて最前線は黒人か日系人でしたからね、まさにアメリカン鬼畜米英
449名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:57:52.12ID:5/7kED0n450名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:58:37.16ID:albOrVA4451名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:59:26.12ID:iTEAMdjy レーダー基地外はぜったい裁判で負けるタイプの頭弱いヤツだろ
452名無し三等兵
2025/11/19(水) 01:00:56.76ID:CB7RA3or だがこんな過疎スレに三垢張り付きは凄いな
何が彼を駆り立てるのか
何が彼を駆り立てるのか
453名無し三等兵
2025/11/19(水) 01:02:08.57ID:albOrVA4 >>452
嘘つき朝鮮人が勝手に人が言ったって嘘をついた事を必死になって認めないからな
嘘つき朝鮮人が勝手に人が言ったって嘘をついた事を必死になって認めないからな
454名無し三等兵
2025/11/19(水) 01:03:09.52ID:5/7kED0n せっかく墓穴掘らせたのに朝まで流さないでくれよw
455名無し三等兵
2025/11/19(水) 01:04:44.91ID:albOrVA4456名無し三等兵
2025/11/19(水) 01:06:44.90ID:iTEAMdjy コピペ連打きたー
F5アタックはお休み？
F5アタックはお休み？
457名無し三等兵
2025/11/19(水) 01:10:43.26ID:albOrVA4 >>456
嘘つき鮮人が嘘吐き続けるから仕方ないやろ
嘘つき鮮人が嘘吐き続けるから仕方ないやろ
458名無し三等兵
2025/11/19(水) 02:39:11.24ID:Ar/Umnzi レーダーの内容をCICで共用は出来ないが、個艦内でレーダー員と指揮官の間での情報共有は出来る様になった。
その情報を口頭で各艦がCICを持つ旗艦に連絡。
各艦からの情報を一箇所に集めて司令部が状況判断が出来る様になった。
今のCICと比べればお粗末で使えないと思うのは自由だがそれだけでも、ルンガ沖時代の米軍状態から発展する事が出来なかった日本軍とは違い、凄い改善だと思う。
どれだけ多くの情報を持って戦うかは勝利の必須条件だろ。
日本でもコレが出来ていればメクラ状態で戦い続けた栗田の反転や西村の自殺行動も改善されたと思うよ。
その情報を口頭で各艦がCICを持つ旗艦に連絡。
各艦からの情報を一箇所に集めて司令部が状況判断が出来る様になった。
今のCICと比べればお粗末で使えないと思うのは自由だがそれだけでも、ルンガ沖時代の米軍状態から発展する事が出来なかった日本軍とは違い、凄い改善だと思う。
どれだけ多くの情報を持って戦うかは勝利の必須条件だろ。
日本でもコレが出来ていればメクラ状態で戦い続けた栗田の反転や西村の自殺行動も改善されたと思うよ。
459名無し三等兵
2025/11/19(水) 06:43:49.20ID:oaz4DHe+ アンケート調査で「高市発言は問題なし」 93.5%ｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[279254606]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763496964/
高市早苗政権「経済的威圧をしてくる国はリスク」
トランプぴょんぴょん政権さん…… [175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763458336/
高市が派遣した外務省局長、中国にコテンパンにやられ何の成果もなく帰国wwwwwwwww
何しに行ったんだ？ [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763462075/
小林よしのり『高市首相の台湾有事発言、何が間違っていて、どう問題なのか、ネトウヨはわかってない』
[718678614]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763500435/
【悲報】トランプ聖帝「高市…さん…でしたっけ？」
[878970802]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763478891/
【悲報】中国製の「ラブドール」予約してるんだけど、これが届かなくなったら高市は責任取れるの🥺
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763477639/
[279254606]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763496964/
高市早苗政権「経済的威圧をしてくる国はリスク」
トランプぴょんぴょん政権さん…… [175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763458336/
高市が派遣した外務省局長、中国にコテンパンにやられ何の成果もなく帰国wwwwwwwww
何しに行ったんだ？ [271912485]
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[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763477639/
460名無し三等兵
2025/11/19(水) 06:47:45.03ID:qS7DNQ9Q レイテで現在のようなC4Iがあれば日本側は小沢艦隊に吊り上げられるハルゼー部隊を見て突入を止めなかったし
西村艦隊は突入を遅らせて混乱する米軍に一泡吹かせただろう
米軍側なら機動部隊は北に吊り上げられないし輸送船団を西村艦隊に振り向けた部隊を栗田艦隊迎撃に向けてた
でも実際は他の艦隊からの情報はおろか隣の艦のレーダー情報も見れなくてgdgdだった
当時のCICでできたのは自艦のレーダーに映るエコーのどれにレーダー射撃を向けるか選べるだけだな
たとえそれが味方だとしてもスピーカーから悲鳴が聞こえるまで分からない・・・
西村艦隊は突入を遅らせて混乱する米軍に一泡吹かせただろう
米軍側なら機動部隊は北に吊り上げられないし輸送船団を西村艦隊に振り向けた部隊を栗田艦隊迎撃に向けてた
でも実際は他の艦隊からの情報はおろか隣の艦のレーダー情報も見れなくてgdgdだった
当時のCICでできたのは自艦のレーダーに映るエコーのどれにレーダー射撃を向けるか選べるだけだな
たとえそれが味方だとしてもスピーカーから悲鳴が聞こえるまで分からない・・・
461名無し三等兵
2025/11/19(水) 06:52:27.98ID:VxgtWfJM 人気の近衛、指導力欠く 第一章日中戦争 検証 戦争責任
近衛文麿が衆望をになって初めて政権の座に就いたのは一九三七年（昭和十二年）六月四日、日中戦争勃発の一か月前のことである。五摂家筆頭という名門の出自と四十五歳の若さは、満州事変以降、軍部台頭に伴って混迷を続ける政治を打開してくれそうな予感を世間に与えた。
しかし、結論を急げば、この高い人気を集めたリーダーは、それ以降三次にわたる内閣を率いながら、こうした期待を裏切る結果に終わるのである。
https://www.yomiuri.co.jp/sengo/war-responsibility/chapter1/chapter1-15.html
近衛について考える時、まず触れねばならないのは、近衛の論文「英米本位の平和主義を排す」（雑誌『日本及日本人』一九一八年十二月）だ。この中で、近衛は、世界を英米の「現状維持」勢力とドイツなど後発の「現状打破」勢力に色分けし、「英米の平和主義は現状維持を便利とするものが唱える事なかれ主義にして何ら正義人道と関係なきもの」と、敗戦国ドイツに強い同情を示した。
そして、英国では植民地の門戸を他国に対して閉鎖しようという議論が起きていると指摘。もしそうなれば、我が国も自己生存のため、「現状打破の挙に出ざるを得ざるに至らしむ」と書いていた。
近衛文麿が衆望をになって初めて政権の座に就いたのは一九三七年（昭和十二年）六月四日、日中戦争勃発の一か月前のことである。五摂家筆頭という名門の出自と四十五歳の若さは、満州事変以降、軍部台頭に伴って混迷を続ける政治を打開してくれそうな予感を世間に与えた。
しかし、結論を急げば、この高い人気を集めたリーダーは、それ以降三次にわたる内閣を率いながら、こうした期待を裏切る結果に終わるのである。
https://www.yomiuri.co.jp/sengo/war-responsibility/chapter1/chapter1-15.html
近衛について考える時、まず触れねばならないのは、近衛の論文「英米本位の平和主義を排す」（雑誌『日本及日本人』一九一八年十二月）だ。この中で、近衛は、世界を英米の「現状維持」勢力とドイツなど後発の「現状打破」勢力に色分けし、「英米の平和主義は現状維持を便利とするものが唱える事なかれ主義にして何ら正義人道と関係なきもの」と、敗戦国ドイツに強い同情を示した。
そして、英国では植民地の門戸を他国に対して閉鎖しようという議論が起きていると指摘。もしそうなれば、我が国も自己生存のため、「現状打破の挙に出ざるを得ざるに至らしむ」と書いていた。
462名無し三等兵
2025/11/19(水) 06:54:55.26ID:BQFIOUl9 CIC関係なく、レーダー性能が良ければ敵味方の配置を知り得て共有可能だったってだけの話だろ？
それをアホが、CICあれば勝手に共有とか解釈してんのか？
それをアホが、CICあれば勝手に共有とか解釈してんのか？
463名無し三等兵
2025/11/19(水) 07:00:30.99ID:qS7DNQ9Q464名無し三等兵
2025/11/19(水) 07:15:17.52ID:mI8ezTO/465名無し三等兵
2025/11/19(水) 07:37:20.53ID:albOrVA4 >>463
CICを活用しないで敵味方識別に失敗した最も有名な例はコロンバンガラ島沖のアインワースだな 自分でPPIスクリーンを見ながら判断しようとしたが、接近する艦隊がマキナニーの駆逐艦戦隊なのか日本艦隊なのか判定出来ないまま日本艦隊の接近を許し、両艦隊がスコールを抜けてお互いを目視した時に初めて日本艦隊だと判断した 一方の鳥居大佐は目視した瞬間に魚雷発射を下令したから米艦隊は緊急で面舵を切るも間に合わずに次々と魚雷が命中して敗退する
この顛末はニミッツの回想録でも非難されており米艦隊の勝利はムースブラッガーとメリルそしてアーレイ・バークとニミッツがCICを活用して最も巧みに戦ったと称する三人の提督が指揮を執る迄お預けとなる
CICを活用しないで敵味方識別に失敗した最も有名な例はコロンバンガラ島沖のアインワースだな 自分でPPIスクリーンを見ながら判断しようとしたが、接近する艦隊がマキナニーの駆逐艦戦隊なのか日本艦隊なのか判定出来ないまま日本艦隊の接近を許し、両艦隊がスコールを抜けてお互いを目視した時に初めて日本艦隊だと判断した 一方の鳥居大佐は目視した瞬間に魚雷発射を下令したから米艦隊は緊急で面舵を切るも間に合わずに次々と魚雷が命中して敗退する
この顛末はニミッツの回想録でも非難されており米艦隊の勝利はムースブラッガーとメリルそしてアーレイ・バークとニミッツがCICを活用して最も巧みに戦ったと称する三人の提督が指揮を執る迄お預けとなる
466名無し三等兵
2025/11/19(水) 07:41:46.49ID:5/7kED0n467名無し三等兵
2025/11/19(水) 07:58:45.81ID:albOrVA4 >>466
お前が言い始めたんだろ 馬鹿
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 嘘つきがww
お前が言い始めたんだろ 馬鹿
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 嘘つきがww
468名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:05:03.66ID:F7VCTqmi >>466
この人
魚雷は爆発しない
米空母はカタパルト使わなかった
日本のレーダー射撃のほうが優秀
日本の情報取得能力は米国と変わらない
とか言ってたの人だろ
日米の技術格差や戦術的劣勢とか日本軍が惨めだったのを認めないくんなんだよ。
この人
魚雷は爆発しない
米空母はカタパルト使わなかった
日本のレーダー射撃のほうが優秀
日本の情報取得能力は米国と変わらない
とか言ってたの人だろ
日米の技術格差や戦術的劣勢とか日本軍が惨めだったのを認めないくんなんだよ。
469名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:07:02.09ID:5/7kED0n470名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:08:20.66ID:5/7kED0n >>468
やっと別垢出してきたか三垢シナチョンw
やっと別垢出してきたか三垢シナチョンw
471名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:09:29.18ID:OE3S5vr4 そもそも艦隊決戦なら米軍も空母を揃えてくる
艦攻は劣るが戦闘機は互角、艦爆はアメリカの方が優れてる
しかも日本側はレーダーがない
真珠湾攻撃の南雲艦隊は臨時編成の機動部隊
艦隊決戦なら日米とも空母は数隻ずつ分散配備される可能性が高い
そういう意味では基地航空隊の陸攻がどれくらい戦果上げられるかだが
当然艦隊に付いてる空母の戦闘機に迎撃される
そのための零戦の航続力だが
艦攻は劣るが戦闘機は互角、艦爆はアメリカの方が優れてる
しかも日本側はレーダーがない
真珠湾攻撃の南雲艦隊は臨時編成の機動部隊
艦隊決戦なら日米とも空母は数隻ずつ分散配備される可能性が高い
そういう意味では基地航空隊の陸攻がどれくらい戦果上げられるかだが
当然艦隊に付いてる空母の戦闘機に迎撃される
そのための零戦の航続力だが
472名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:13:00.00ID:iTEAMdjy 初期なら零戦が圧倒的に有利だが
互角？？
互角？？
473名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:23:53.31ID:mI8ezTO/ >>469
ぷっ 俺がどのレスで言っているのか示せ無いのかよw 馬鹿だねぇ
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ぷっ 俺がどのレスで言っているのか示せ無いのかよw 馬鹿だねぇ
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
474名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:24:32.52ID:mI8ezTO/475名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:28:32.71ID:5/7kED0n476名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:30:16.54ID:albOrVA4 >>463
米海軍が42年後半から導入したIFFのSCR.595は一号三型レーダーと周波数がほぼ同じだったので、三号レーダー波に反応して電波を輻射するので度々スペック以上の長距離で一号三型レーダーが米軍を発見する事に繋がった
エンガノ岬沖で瑞鶴が242キロで検知成功しているのが典型例
米海軍が42年後半から導入したIFFのSCR.595は一号三型レーダーと周波数がほぼ同じだったので、三号レーダー波に反応して電波を輻射するので度々スペック以上の長距離で一号三型レーダーが米軍を発見する事に繋がった
エンガノ岬沖で瑞鶴が242キロで検知成功しているのが典型例
477名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:31:28.01ID:albOrVA4 >>425
どのレスか示せよ 嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
どのレスか示せよ 嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
478名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:37:42.37ID:5/7kED0n479名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:39:42.23ID:albOrVA4 >>478
だからどのレスか示せよ 嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
だからどのレスか示せよ 嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
480名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:41:01.12ID:1luLPOTb まぁ真珠湾でも攻撃隊の１割がほぼ対空砲火だけで失われてるのを考えると
防弾のない日本の艦攻、艦爆、陸攻は相当数が撃墜されるだろうね
防弾のない日本の艦攻、艦爆、陸攻は相当数が撃墜されるだろうね
481名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:47:13.41ID:albOrVA4 >>480
真珠湾の時はエリコン20mmの配備がこれから始まろうかと言うタイミングで殆どの艦の主力対空機銃はM2ブローニングだったんだけどな
真珠湾の時はエリコン20mmの配備がこれから始まろうかと言うタイミングで殆どの艦の主力対空機銃はM2ブローニングだったんだけどな
482名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:48:16.10ID:5/7kED0n483名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:53:20.04ID:iTEAMdjy まだCICでなんとなく勝てる説なのか
レーダー画面を見て指揮したから失敗したとかレーダー画面もシート載せて印くらいして分析してたのにどう違うと思ったんだ
レーダー画面を見て指揮したから失敗したとかレーダー画面もシート載せて印くらいして分析してたのにどう違うと思ったんだ
484名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:54:11.32ID:mI8ezTO/ >>482
そりゃお前が下記レスでレーダー共有できるって言った事を嘘だって言ってんだよ 結局示せねーじゃねーかよ 嘘つき野郎が
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
そりゃお前が下記レスでレーダー共有できるって言った事を嘘だって言ってんだよ 結局示せねーじゃねーかよ 嘘つき野郎が
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
485名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:57:18.22ID:BQFIOUl9 まともなレーダー使って誤射してるってのはIFF関係なく
無能ってだけだぞ
あらかじめ味方がどれかって把握すらしてなかっただけのこと
無能ってだけだぞ
あらかじめ味方がどれかって把握すらしてなかっただけのこと
486名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:58:31.70ID:5/7kED0n487名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:58:40.38ID:albOrVA4 >>485
普通に誤射なんて幾らでもあるわ
普通に誤射なんて幾らでもあるわ
488名無し三等兵
2025/11/19(水) 08:59:26.35ID:albOrVA4 >>486
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
489名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:01:57.07ID:qS7DNQ9Q IFFを使ってたら明らかに明らかに明るいエコーが画面に出るのでCICがあるなら絶対選んで撃たないと思うぞ
490名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:03:16.01ID:7qp+vH4P キチガイ発狂してるな
こういう奴ってここで拒否したらリアルに通り魔事件起こしそう
ネオ麦茶みたいに
こういう奴ってここで拒否したらリアルに通り魔事件起こしそう
ネオ麦茶みたいに
492名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:07:13.02ID:mI8ezTO/ >>489
当時の米軍が使用していたIFFは150MHz帯なのでレーダーのどの光点が応答したかまでは分かる様な指向性はない 大体そっちの方向に味方がいるって事迄はエコーが帰って来るから分かる
問題はスリガオの様にそちらの方向に敵と味方が混交している時だ この場合は敵味方識別が困難なので指揮官は常に判断に苦しむ事になる
当時の米軍が使用していたIFFは150MHz帯なのでレーダーのどの光点が応答したかまでは分かる様な指向性はない 大体そっちの方向に味方がいるって事迄はエコーが帰って来るから分かる
問題はスリガオの様にそちらの方向に敵と味方が混交している時だ この場合は敵味方識別が困難なので指揮官は常に判断に苦しむ事になる
493名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:07:47.53ID:mI8ezTO/ >>491
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
495名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:14:14.57ID:mI8ezTO/ >>494
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
496名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:16:58.97ID:BQFIOUl9 >>487
無能ってだけ
無能ってだけ
497名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:20:38.70ID:iTEAMdjy レーダー基地外がゴネまくってるけど結局CICは大して役に立ってなかったて事なんだろう
外が見えないところで指揮してて上手くいくような技術じゃなかったんだよ
もがみ型護衛艦のCICなんて周囲360度モニターをわざわざ装備してるくらいだしな
外が見えないところで指揮してて上手くいくような技術じゃなかったんだよ
もがみ型護衛艦のCICなんて周囲360度モニターをわざわざ装備してるくらいだしな
498名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:24:08.83ID:5/7kED0n499名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:28:02.87ID:albOrVA4 >>497
CICを設置せよとの命令を太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42で出したニミッツはCICの効果を回想録で高く評価している だから戦後も米海軍はCICを設置し続けた
米海軍大学校も各種の論文でCICの効果について夜戦で日本に勝てる様になった最大要因に挙げている
何よりCICの効果が無いなら、なす術もなく敗れた西村が無能過ぎるって話になる
CICを設置せよとの命令を太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42で出したニミッツはCICの効果を回想録で高く評価している だから戦後も米海軍はCICを設置し続けた
米海軍大学校も各種の論文でCICの効果について夜戦で日本に勝てる様になった最大要因に挙げている
何よりCICの効果が無いなら、なす術もなく敗れた西村が無能過ぎるって話になる
500名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:28:32.60ID:albOrVA4 >>498
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
501名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:31:38.89ID:iTEAMdjy503名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:39:51.49ID:mI8ezTO/504名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:40:09.22ID:mI8ezTO/ >>502
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
505名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:42:49.38ID:iTEAMdjy507名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:47:52.51ID:mI8ezTO/ >>505
事実として43/7ごろ迄ソロモン海域に日本艦隊に対して優勢な戦力を投入して戦闘しているのに毎度毎度敗れていたのが、CICの運用を改善して夜間でも帝国海軍を圧倒できる様になったと言う史実があるんだからCICの評価は高いよ
この経緯を綴ったTorent Horneの究極の勝利者なんてのは米海軍関係者の間で広く読まれている
事実として43/7ごろ迄ソロモン海域に日本艦隊に対して優勢な戦力を投入して戦闘しているのに毎度毎度敗れていたのが、CICの運用を改善して夜間でも帝国海軍を圧倒できる様になったと言う史実があるんだからCICの評価は高いよ
この経緯を綴ったTorent Horneの究極の勝利者なんてのは米海軍関係者の間で広く読まれている
508名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:48:10.93ID:mI8ezTO/ >>506
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
509名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:55:06.82ID:kZnnrQOt 五式四十粍高射機関砲が遅れた原因は？
510名無し三等兵
2025/11/19(水) 09:58:06.24ID:qS7DNQ9Q 当時は>>354の言うように自艦のレーダー同士の照合ができるようになったという事しかメリットがないなら
外が見えないデメリットも大きいしこれでけで夜戦が勝てるという主張は無理があるな
米軍が評価してるなら他にもメリットが沢山ありそうなもんだが
外が見えないデメリットも大きいしこれでけで夜戦が勝てるという主張は無理があるな
米軍が評価してるなら他にもメリットが沢山ありそうなもんだが
512名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:19:46.65ID:albOrVA4 >>511
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
513名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:21:26.11ID:iTEAMdjy CICに入ってたら第三次ソロモン海戦一日目みたいに司令と副指令両方戦死なんて事にはならなかったかも
それで勝てたかというと無理だろうけど
それで勝てたかというと無理だろうけど
514名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:33:11.58ID:CB7RA3or 三垢使ってコピペ連投してるのか
信じられん…
信じられん…
515名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:41:20.99ID:VxgtWfJM それって全部昭和天皇っていう奴のせいなんだ
516名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:48:19.96ID:albOrVA4 >>510
TorentのLearing Warでも読めば沢山書いてあるよ
ここで書くには各海戦で何が問題になってどう改善したかが延々と続くので書いてられない どちらにしてもフレッチャーで最初にやった時とレイテで西村艦隊を完封した時の間ではCIC運用は全然違う
TorentのLearing Warでも読めば沢山書いてあるよ
ここで書くには各海戦で何が問題になってどう改善したかが延々と続くので書いてられない どちらにしてもフレッチャーで最初にやった時とレイテで西村艦隊を完封した時の間ではCIC運用は全然違う
518名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:54:52.82ID:albOrVA4 >>517
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
519名無し三等兵
2025/11/19(水) 10:57:55.08ID:qS7DNQ9Q520名無し三等兵
2025/11/19(水) 11:02:02.38ID:5/7kED0n >>433を見れば分かるだろう
ホラ吹きシナチョンを相手にするだけ無駄w
ホラ吹きシナチョンを相手にするだけ無駄w
521名無し三等兵
2025/11/19(水) 11:14:31.06ID:albOrVA4 >>513
第三次ソロモンの第一夜戦は指揮官だったキャラハンがそもそも殆ど経験が無く、夜戦戦術について経験を積む前に決戦に引きずり出されたのが悲劇だって分析が多いな CIC以前の状況だ
フレッチャーのCIC運用試験についてもキャラハンは知っていたのだろうか？
基本的にキャラハンは艦隊に新たな戦術の指示はしなかった 但しサボ島沖で勝利したスコットに倣って単縦陣だけは採用している なので各艦は戦間期に作られて艦隊で訓練していた夜間戦闘ドクトリンに従って戦っている この戦間期の戦策では日本戦艦が夜間戦闘を挑んできた場合は重巡洋艦は接近して反撃せよとはなっていたのだが、戦前から実際問題それをやったら自殺行為では無いかとも言われており、サンフランシスコとポートランドは戦策通り比叡に挑みかかってボコボコにされてしまう訳だ
第三次ソロモンの第一夜戦は指揮官だったキャラハンがそもそも殆ど経験が無く、夜戦戦術について経験を積む前に決戦に引きずり出されたのが悲劇だって分析が多いな CIC以前の状況だ
フレッチャーのCIC運用試験についてもキャラハンは知っていたのだろうか？
基本的にキャラハンは艦隊に新たな戦術の指示はしなかった 但しサボ島沖で勝利したスコットに倣って単縦陣だけは採用している なので各艦は戦間期に作られて艦隊で訓練していた夜間戦闘ドクトリンに従って戦っている この戦間期の戦策では日本戦艦が夜間戦闘を挑んできた場合は重巡洋艦は接近して反撃せよとはなっていたのだが、戦前から実際問題それをやったら自殺行為では無いかとも言われており、サンフランシスコとポートランドは戦策通り比叡に挑みかかってボコボコにされてしまう訳だ
522名無し三等兵
2025/11/19(水) 11:16:06.30ID:albOrVA4 >>519
スクリーンにマーキングしてたのはCIC室のPPIスクリーンだろ アインワースは艦橋にいるんだから当然艦橋に設置されたPPIスクリーンを見ておりマーキングなんてされとらん
スクリーンにマーキングしてたのはCIC室のPPIスクリーンだろ アインワースは艦橋にいるんだから当然艦橋に設置されたPPIスクリーンを見ておりマーキングなんてされとらん
523名無し三等兵
2025/11/19(水) 11:17:12.00ID:albOrVA4 >>520
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
524名無し三等兵
2025/11/19(水) 11:27:15.96ID:albOrVA4 >>519
もうちょっと付言するとアインワースは艦橋のPPIスクリーンを覗いていただけではなく、レーダー捜査員に直接レーダーの捜索方向を指示しておりレーダー管制はCICで一元管理すると言う原則に反した これが為にホノルルのCICでは分派したマキナニーの駆逐艦戦隊を追跡する事が出来ずに見失っている これが日本艦隊が接近してきた時に、敵味方識別が困難だった理由だ しかし実際にはホノルルのCICも乗っていたイギリス連絡士官もレーダーに映っているのは敵でしかあり得ないと判断しており、アインワースにも伝えたがレーダースコープを見続けて混乱した彼は判断出来なかった イギリス連絡士官の報告では敗北した主因だと指摘されている
もうちょっと付言するとアインワースは艦橋のPPIスクリーンを覗いていただけではなく、レーダー捜査員に直接レーダーの捜索方向を指示しておりレーダー管制はCICで一元管理すると言う原則に反した これが為にホノルルのCICでは分派したマキナニーの駆逐艦戦隊を追跡する事が出来ずに見失っている これが日本艦隊が接近してきた時に、敵味方識別が困難だった理由だ しかし実際にはホノルルのCICも乗っていたイギリス連絡士官もレーダーに映っているのは敵でしかあり得ないと判断しており、アインワースにも伝えたがレーダースコープを見続けて混乱した彼は判断出来なかった イギリス連絡士官の報告では敗北した主因だと指摘されている
525名無し三等兵
2025/11/19(水) 12:15:55.00ID:qS7DNQ9Q526名無し三等兵
2025/11/19(水) 12:18:07.06ID:yjz10QW+ >>525
それをチェックし続けてプロットして分析するのはCICの仕事だよ 指揮官がPPIスクリーン見ながら艦橋でそんな悠長な事やっている暇がある訳ないだろ
それをチェックし続けてプロットして分析するのはCICの仕事だよ 指揮官がPPIスクリーン見ながら艦橋でそんな悠長な事やっている暇がある訳ないだろ
527名無し三等兵
2025/11/19(水) 12:23:11.85ID:qS7DNQ9Q528名無し三等兵
2025/11/19(水) 12:24:35.54ID:yjz10QW+ それにホノルルはFCレーダー搭載だったから射撃レーダーはAスコープだ 個艦の認識はFCレーダーで行う必要がある 一人の人間がPPIスクリーンとAスコープの両方を見比べて何らかの判断しようとしていると空間感覚が失われるのは当時から知られていた アインワースはまさにその状況になっている
529名無し三等兵
2025/11/19(水) 12:29:44.33ID:yjz10QW+ >>527
レーダー員はレーダーの操作を行って指示通りの範囲を捜査してスクリーンに安定して映し出すのが仕事であって、表示された結果を分析するのはCICの仕事だよ 第一捜索レーダーと射撃レーダーの二つがあるんだから各レーダーは別の人間が操作している
宇宙戦艦ヤマトかなんかと勘違いしているだろ
レーダー員はレーダーの操作を行って指示通りの範囲を捜査してスクリーンに安定して映し出すのが仕事であって、表示された結果を分析するのはCICの仕事だよ 第一捜索レーダーと射撃レーダーの二つがあるんだから各レーダーは別の人間が操作している
宇宙戦艦ヤマトかなんかと勘違いしているだろ
530名無し三等兵
2025/11/19(水) 12:50:57.65ID:qS7DNQ9Q >>529
いやアニメと勘違いしてるのはそっちだろう
探査レーダーも射撃用レーダーも何台も装備されててレーダーオペレーターが自分の受け持ちの表示装置を
マーキングして光点の分析をしてた
CICができて各種のレーダーオペレーターが同じ場所で分析ができるようになったって話だろう
いやアニメと勘違いしてるのはそっちだろう
探査レーダーも射撃用レーダーも何台も装備されててレーダーオペレーターが自分の受け持ちの表示装置を
マーキングして光点の分析をしてた
CICができて各種のレーダーオペレーターが同じ場所で分析ができるようになったって話だろう
531名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:05:15.78ID:vE58XguC532名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:14:40.24ID:albOrVA4 >>530
CICを作れって指示が出たのは42/11だから実際の米海軍がCICを持たずに夜間戦闘を行ったのは4ヶ月ほどに過ぎない
実際にレーダーをCIC無しで運用したのはまずサボ島沖でこの時はスコットが捜索レーダー波が逆探知されると信じていたので捜索レーダーを使用せずPPIスコープは使われなかった スコットは日本艦隊かどうか判断がつかず28000ヤードで発見出来たのにそのまま近づいて5000ヤードまで接近した所でヘレナの艦長が勝手に撃ち始めて海戦が始まっている
第三次ソロモン第一夜戦では新型捜索レーダーのSGが旗艦サンフランシスコに装備されていなかったのでやはりキャラハンはPPIスクリーンを見ておらず、ヘレナがSGで28000ヤードで発見していたにも関わらず、10000ヤードまで近づいた所で比叡が米艦隊を発見して火蓋を切っている
第二夜戦はワシントンが霧島を叩きのめしているがやはり敵味方識別が出来ず日本側が探照灯をつけてから発砲
最後のルンガ沖ではレーダー員が示す目標つまり最も近い目標の高波に全艦の射撃が集中している間、後続の日本艦隊に注意が向かなかった この時はSGレーダーのスコープ上に次々と日本艦らしき光点が出現して砲撃後に消えていった事から各艦は日本艦撃沈を次々に報告して大勝利に酔ったが、実はこの光点は自らの砲撃で発生した水柱を見ていた事が敗戦後の戦訓として報告されている
これ以降はCICが常備されるんだが、それ以前は混乱しかない
CICを作れって指示が出たのは42/11だから実際の米海軍がCICを持たずに夜間戦闘を行ったのは4ヶ月ほどに過ぎない
実際にレーダーをCIC無しで運用したのはまずサボ島沖でこの時はスコットが捜索レーダー波が逆探知されると信じていたので捜索レーダーを使用せずPPIスコープは使われなかった スコットは日本艦隊かどうか判断がつかず28000ヤードで発見出来たのにそのまま近づいて5000ヤードまで接近した所でヘレナの艦長が勝手に撃ち始めて海戦が始まっている
第三次ソロモン第一夜戦では新型捜索レーダーのSGが旗艦サンフランシスコに装備されていなかったのでやはりキャラハンはPPIスクリーンを見ておらず、ヘレナがSGで28000ヤードで発見していたにも関わらず、10000ヤードまで近づいた所で比叡が米艦隊を発見して火蓋を切っている
第二夜戦はワシントンが霧島を叩きのめしているがやはり敵味方識別が出来ず日本側が探照灯をつけてから発砲
最後のルンガ沖ではレーダー員が示す目標つまり最も近い目標の高波に全艦の射撃が集中している間、後続の日本艦隊に注意が向かなかった この時はSGレーダーのスコープ上に次々と日本艦らしき光点が出現して砲撃後に消えていった事から各艦は日本艦撃沈を次々に報告して大勝利に酔ったが、実はこの光点は自らの砲撃で発生した水柱を見ていた事が敗戦後の戦訓として報告されている
これ以降はCICが常備されるんだが、それ以前は混乱しかない
533名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:52:48.85ID:albOrVA4 因みに第三次ソロモン第一夜戦と言えば米艦隊発見後に直ちにアトランタに向けてぶっ放した三式弾が艦橋を直撃してスコットを薙ぎ倒す場面が定番だが、昨今米艦隊の戦闘報告が公開されて研究が進んだ事から比叡の第一斉射はアトランタの前に近弾で落ちた事が確定しており、最近の書籍ではその様に書かれている
ではアトランタの艦橋を粉砕したのは誰となるがサンフランシスコ第一斉射がアトランタ艦橋を直撃した説が最有力でFCレーダーの性能について米国では見直しがほぼ終わっている(大量に弾を無駄にして殆ど当たってなかった)
ではアトランタの艦橋を粉砕したのは誰となるがサンフランシスコ第一斉射がアトランタ艦橋を直撃した説が最有力でFCレーダーの性能について米国では見直しがほぼ終わっている(大量に弾を無駄にして殆ど当たってなかった)
534名無し三等兵
2025/11/19(水) 14:06:34.50ID:iTEAMdjy ソロモンの戦いは星弾や探照灯使って目視照準が多かっただろう
レーダー射撃しかしなかったのはあまり無いはず
レーダー射撃しかしなかったのはあまり無いはず
535名無し三等兵
2025/11/19(水) 14:26:21.28ID:albOrVA4 >>534
昔からレーダーの勝利とか喧伝していたサボ島沖はヘレナが探照灯で照射してから青葉を砲撃しているし、同じくワシントンの霧島への砲撃も星弾を打って照射してから光学修正して当てている レーダーだけで照準した第一斉射は大外れが観測されている サウスダコタは海戦当初からレーダー照準で16インチ砲をド派手にぶっ放しまくっているが一発も当たってない
FC射撃レーダーだと滅多に当たってない(勿論当たった事もある)ってのは共通認識だね
昔からレーダーの勝利とか喧伝していたサボ島沖はヘレナが探照灯で照射してから青葉を砲撃しているし、同じくワシントンの霧島への砲撃も星弾を打って照射してから光学修正して当てている レーダーだけで照準した第一斉射は大外れが観測されている サウスダコタは海戦当初からレーダー照準で16インチ砲をド派手にぶっ放しまくっているが一発も当たってない
FC射撃レーダーだと滅多に当たってない(勿論当たった事もある)ってのは共通認識だね
536名無し三等兵
2025/11/19(水) 14:55:34.09ID:iTEAMdjy 目視射撃主体だったらCICの意味があんまりないだろう
外が見える方がマシって話になりそうだが？
しかもレーダーの使い方自体ダメダメならCICに篭ってたら余計目隠しで戦うようなもんだし
外が見える方がマシって話になりそうだが？
しかもレーダーの使い方自体ダメダメならCICに篭ってたら余計目隠しで戦うようなもんだし
537名無し三等兵
2025/11/19(水) 14:59:26.43ID:albOrVA4538名無し三等兵
2025/11/19(水) 15:03:50.63ID:albOrVA4 >>536
夜間戦闘は実際に砲火を放つ瞬間になるまでは完全無灯火で真っ暗闇で戦うんだから艦橋に居たって目隠し状態だよ
レーダーや無線連絡情報を集約して艦隊と自艦がどの様な位置関係や状況にあるのかを整理認識して作戦行動を補佐するのがCICの役割だ
夜間戦闘は実際に砲火を放つ瞬間になるまでは完全無灯火で真っ暗闇で戦うんだから艦橋に居たって目隠し状態だよ
レーダーや無線連絡情報を集約して艦隊と自艦がどの様な位置関係や状況にあるのかを整理認識して作戦行動を補佐するのがCICの役割だ
539名無し三等兵
2025/11/19(水) 15:04:17.92ID:iTEAMdjy 状況把握や識別は外が見えないデメリットしかないだろう
もがみ型で全周囲モニターが導入されたくらいだしな
もがみ型で全周囲モニターが導入されたくらいだしな
540名無し三等兵
2025/11/19(水) 15:34:19.12ID:J0ZgAmig >>539
だから艦長は艦橋に立てって指示されてんだよ CICに籠るのは副長だよ
だから艦長は艦橋に立てって指示されてんだよ CICに籠るのは副長だよ
541名無し三等兵
2025/11/19(水) 15:42:33.34ID:5/7kED0n だから当時のCICはあてにならないレーダーを何台も集めて突き合わせるだけなんだよ
モニターなんて表示部は小さいけど1.5tもある壁みたいな装置なんだぜw
何台も外の見える艦橋なんかに置けないのよw
CICで負けなくなったなんてただの妄想w
ID:albOrVA4は早く
>>433
の証拠出せよw
モニターなんて表示部は小さいけど1.5tもある壁みたいな装置なんだぜw
何台も外の見える艦橋なんかに置けないのよw
CICで負けなくなったなんてただの妄想w
ID:albOrVA4は早く
>>433
の証拠出せよw
542名無し三等兵
2025/11/19(水) 15:50:10.97ID:albOrVA4 >>541
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
543名無し三等兵
2025/11/19(水) 16:50:19.91ID:RCvNMywq ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで
日本輸出の競争力は
完全に中国に負け
自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで
日本輸出の競争力は
完全に中国に負け
544名無し三等兵
2025/11/19(水) 17:11:41.45ID:RCvNMywq 【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg
545名無し三等兵
2025/11/19(水) 17:11:47.60ID:RCvNMywq 【一同驚愕】やられっぱなしの日本、中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
た [583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
日本人、ようやく気ずく。「待って！もしかして日本が中国にできる対抗措置ってまさかない？」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763537625/
困るしか無いのに（笑）
イキるなや（笑）
引き続き注視していくらしい…
ps://i.imgur.com/7Mp4vPs.jpg
日本軍、弱すぎる…
ps://i.imgur.com/vJPDASq.jpeg
輸出でも負け
軍事力でも負け
売国奴自民党が
朝鮮カルトに騙されて、日本国内産業…輸出の競争力の強化をやらなかったから
終わり
た [583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
日本人、ようやく気ずく。「待って！もしかして日本が中国にできる対抗措置ってまさかない？」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763537625/
困るしか無いのに（笑）
イキるなや（笑）
引き続き注視していくらしい…
ps://i.imgur.com/7Mp4vPs.jpg
日本軍、弱すぎる…
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輸出でも負け
軍事力でも負け
売国奴自民党が
朝鮮カルトに騙されて、日本国内産業…輸出の競争力の強化をやらなかったから
終わり
546名無し三等兵
2025/11/19(水) 17:18:51.54ID:iTEAMdjy シナ人は高市政権にマジでびびってるようだ
やっと飼いならした売国自民議員が保守派議員に駆逐されてしまうw
やっと飼いならした売国自民議員が保守派議員に駆逐されてしまうw
547名無し三等兵
2025/11/19(水) 17:21:48.72ID:RCvNMywq 【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg
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https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg
548名無し三等兵
2025/11/19(水) 17:32:44.39ID:5/7kED0n 50人も見てない過疎スレに三垢でコピペ連打するシナチョン在日w
早く>>433の証拠出せよw
早く>>433の証拠出せよw
549名無し三等兵
2025/11/19(水) 17:38:17.39ID:RCvNMywq ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで
日本輸出の競争力は
完全に中国に負け
自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで
日本輸出の競争力は
完全に中国に負け
550名無し三等兵
2025/11/19(水) 18:18:02.10ID:CB7RA3or そいつシナとか言わないからシナ人確定
551名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:15:01.44ID:albOrVA4 >>548
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
ハイハイ 嘘ついちゃったね 悔しいね
嘘つき朝鮮人
>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ 示せないって事は全部嘘じゃん 朝鮮人ww
552名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:40:03.41ID:iTEAMdjy もう三垢シナ人てコテハン付けてくれ
アラシがウザすぎる
アラシがウザすぎる
553名無し三等兵
2025/11/19(水) 20:05:33.68ID:RRrMr081 昔の「アイオワ級戦艦はピッチングしない！」論者レベルの病人だから仕方ないね。ちょっと言葉が過ぎたとか誤解を与える書き方だったとか
認めるような事言って訂正すりゃ済むだけの話なのに何が何でも勝った形にしたくて下らない文言の言った言わない問題にスリ替えるバカ。
IQ70ぐらいだろ。恥の上塗りしてる事実にも気が付いてないか、無視すれば何とかなると思ってる程度の知能
認めるような事言って訂正すりゃ済むだけの話なのに何が何でも勝った形にしたくて下らない文言の言った言わない問題にスリ替えるバカ。
IQ70ぐらいだろ。恥の上塗りしてる事実にも気が付いてないか、無視すれば何とかなると思ってる程度の知能
554名無し三等兵
2025/11/19(水) 20:13:04.40ID:CB7RA3or けっこう前からスレ見てるけど似た奴を知ってる
多分、黒色カタパルターと同一人物w
多分、黒色カタパルターと同一人物w
555名無し三等兵
2025/11/19(水) 20:33:02.10ID:albOrVA4 >>552
そりゃあしつこく粘着している嘘つき鮮人に言えよ
そりゃあしつこく粘着している嘘つき鮮人に言えよ
556名無し三等兵
2025/11/19(水) 20:42:05.55ID:Ar/Umnzi >>535
情報が一切なく、どこにいるのか判らん状態で360°暗闇睨むのと、レーダーがアッチになにか居ると言っている。
とその方向を重点的に探すのとの差じゃないかな。
探す方向が分かれば星弾をそちらに撃つと言うこともできる。
最終肉眼に頼るのは終戦まで変わらん。
情報が一切なく、どこにいるのか判らん状態で360°暗闇睨むのと、レーダーがアッチになにか居ると言っている。
とその方向を重点的に探すのとの差じゃないかな。
探す方向が分かれば星弾をそちらに撃つと言うこともできる。
最終肉眼に頼るのは終戦まで変わらん。
557名無し三等兵
2025/11/19(水) 20:44:55.79ID:gbOu3/pn >>553
どっちが？
帝国買い軍ガーとか、なんとか大佐ガーとか長文書き散らしてる暇人？
それとも、語尾が○○なんだが？wて疑問符にも草生やしちゃうキチガイ？
どっちも、人様が一生懸命仕事してる時間にレス番大量消費してるくせにスレ立ての一つもしない昭和ジジイだから、両方とも早くくたばれば良いのに
どっちが？
帝国買い軍ガーとか、なんとか大佐ガーとか長文書き散らしてる暇人？
それとも、語尾が○○なんだが？wて疑問符にも草生やしちゃうキチガイ？
どっちも、人様が一生懸命仕事してる時間にレス番大量消費してるくせにスレ立ての一つもしない昭和ジジイだから、両方とも早くくたばれば良いのに
558名無し三等兵
2025/11/19(水) 20:50:17.40ID:RCvNMywq ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで
日本輸出の競争力は
完全に中国に負け
自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで
日本輸出の競争力は
完全に中国に負け
559名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:10:41.23ID:albOrVA4 >>556
レーダー情報をCICでプロットする事で彼我の位置関係とお互いの速度を正確に把握して未来位置を予測できる様になったから全くの無灯火状態で帝国海軍見張り員の肉眼での検知距離の外から奇襲魚雷攻撃を出来る様になったんだよ
セントジョージ岬沖海戦では天空不良で視界がない状況でアーレイ・バークは4500ヤードの距離で魚雷を放っている 吉川中佐が指揮する大波は米艦隊が見えず、漸く米艦隊発見を報じた30秒後に魚雷が命中し始めて大波と巻波があっという間に撃沈された
スリガオ海峡でもカワード大佐は11500ヤードと言う規格外の長距離から西村艦隊に魚雷を放っており全くの無灯火だ ルメイの消炎機が故障していた為に魚雷発射炎を発してしまい山城から照射を受けたが既に魚雷発射後だった 扶桑も戦闘が始まったので副砲を撃ち出したが煙幕を展開して離脱するルメイの姿は見えなかったろう 回避行動を取ることもないままメルヴィンの魚雷が命中してそのまま戦闘能力を喪失して落伍、撃沈となっている
レーダー情報をCICでプロットする事で彼我の位置関係とお互いの速度を正確に把握して未来位置を予測できる様になったから全くの無灯火状態で帝国海軍見張り員の肉眼での検知距離の外から奇襲魚雷攻撃を出来る様になったんだよ
セントジョージ岬沖海戦では天空不良で視界がない状況でアーレイ・バークは4500ヤードの距離で魚雷を放っている 吉川中佐が指揮する大波は米艦隊が見えず、漸く米艦隊発見を報じた30秒後に魚雷が命中し始めて大波と巻波があっという間に撃沈された
スリガオ海峡でもカワード大佐は11500ヤードと言う規格外の長距離から西村艦隊に魚雷を放っており全くの無灯火だ ルメイの消炎機が故障していた為に魚雷発射炎を発してしまい山城から照射を受けたが既に魚雷発射後だった 扶桑も戦闘が始まったので副砲を撃ち出したが煙幕を展開して離脱するルメイの姿は見えなかったろう 回避行動を取ることもないままメルヴィンの魚雷が命中してそのまま戦闘能力を喪失して落伍、撃沈となっている
560名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:53:12.87ID:5/7kED0n561名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:58:33.71ID:qS7DNQ9Q 無灯火雷撃なんか日本は開戦前から訓練しててルンガ沖で米軍が酷い目にあっただろう
米軍がCICを作ってスリガオで勝てるようになったてズレすぎじゃないの
米軍がCICを作ってスリガオで勝てるようになったてズレすぎじゃないの
562名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:09:47.94ID:RCvNMywq ps://i.imgur.com/W7YmGSb.jpeg
ピョンピョンBBAが米軍空母でピョンピョン跳ねた時に
この女、キチ◯イでは？
と
思わなかったか？
ピョンピョンBBAが米軍空母でピョンピョン跳ねた時に
この女、キチ◯イでは？
と
思わなかったか？
563名無し三等兵
2025/11/20(木) 02:20:16.87ID:/ZicA/DZ >>561
日本海軍のお家芸を上回る夜間雷撃能力を晩年の米軍はレーダーとそれを利用した戦術システムを合わせる事によって、可能にしたと＞559と言っているんだよ。
日本海軍のお家芸を上回る夜間雷撃能力を晩年の米軍はレーダーとそれを利用した戦術システムを合わせる事によって、可能にしたと＞559と言っているんだよ。
564名無し三等兵
2025/11/20(木) 04:27:01.89ID:YBRW94aB 高市早苗「中国が戦艦を使ったら存立危機事態」佐藤優氏「戦艦なんて時代遅れの艦船を持ってる訳ねーだろ」 [931948549]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763557450/
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763557450/
565名無し三等兵
2025/11/20(木) 04:32:06.75ID:1evoWmZh >>561
アーレイバークがCICを活用した雷撃戦術を立案した事から米軍は視界外から雷撃を命中させてくる様になった だからセントジョージやスリガオでは日本側の見張り員が視認できない距離から魚雷を撃ち込んできて圧倒した だから日本は夜戦で勝てなくなったんだよ
それに米海軍の火薬式魚雷発射管は発射炎を出すので当初は魚雷を撃った事が日本側から分かったのだが同じくバークが遮光装置を付けさせたので隠密雷撃が可能になったんだよ
この新戦術はヴェラ湾海戦で初めて使われ海戦開始と同時に駆逐艦3隻が沈められて帝国海軍は惨敗している
アーレイバークがCICを活用した雷撃戦術を立案した事から米軍は視界外から雷撃を命中させてくる様になった だからセントジョージやスリガオでは日本側の見張り員が視認できない距離から魚雷を撃ち込んできて圧倒した だから日本は夜戦で勝てなくなったんだよ
それに米海軍の火薬式魚雷発射管は発射炎を出すので当初は魚雷を撃った事が日本側から分かったのだが同じくバークが遮光装置を付けさせたので隠密雷撃が可能になったんだよ
この新戦術はヴェラ湾海戦で初めて使われ海戦開始と同時に駆逐艦3隻が沈められて帝国海軍は惨敗している
566名無し三等兵
2025/11/20(木) 04:37:54.97ID:YBRW94aB 昭和天皇 「気合があれば何だってできる！レーダーがなんだ大和魂があれば無問題！！見張り員はサボり罪で死刑！！！」 ← 昭和天皇っつピさぁｗｗｗ
567名無し三等兵
2025/11/20(木) 07:03:09.49ID:yJBoPAky568名無し三等兵
2025/11/20(木) 07:46:41.26ID:olNdbpmL569名無し三等兵
2025/11/20(木) 07:47:44.52ID:olNdbpmL 命中して初めて分かる無航跡魚雷
570名無し三等兵
2025/11/20(木) 08:38:47.25ID:1evoWmZh 酸素魚雷は無航跡で射程も速力もMk.15魚雷を上回っているが、敵が見えなければ発射指揮盤で照準のしようがない
米海軍はレーダーとCICによって視界外から魚雷を撃ってくるので帝国海軍は夜間戦闘で毎度アウトレンジされる 海戦開始と同時に魚雷喰らって負ける様になったのよ
米海軍はレーダーとCICによって視界外から魚雷を撃ってくるので帝国海軍は夜間戦闘で毎度アウトレンジされる 海戦開始と同時に魚雷喰らって負ける様になったのよ
571名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:11:23.42ID:N8X85f4Y 西村艦隊はせめて午前7時に突入して観測機を飛ばせばな
駆逐艦や魚雷も確認可能だった
魚雷攻撃を考えると単純に突入は危険だよな
単艦でジグザクに航行したり反転の繰り返しが必須
駆逐艦や魚雷も確認可能だった
魚雷攻撃を考えると単純に突入は危険だよな
単艦でジグザクに航行したり反転の繰り返しが必須
572名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:22:35.78ID:TjUVRjhG >>571
西村艦隊の最上から発進した零式水偵はレイテ湾の索敵に成功して海戦中唯一の湾内情報を報告した後、基地に戻って補給した後に艦隊突入時刻に合わせて吊光弾を装備して再出撃して来ており、西村が戦闘している間ずっと照明弾を投下して支援し続けた 米軍は日本機が居た事を報告していないが日本艦隊に照射されたとの報告の幾つかは最上水偵によるものだろう この機は海戦が終わるまで支援を続けて無事基地に戻っている
機長はその後運良く帰国しているが、陸攻に転じて野中少佐の神雷特別攻撃隊に参加して戦死している
西村艦隊の最上から発進した零式水偵はレイテ湾の索敵に成功して海戦中唯一の湾内情報を報告した後、基地に戻って補給した後に艦隊突入時刻に合わせて吊光弾を装備して再出撃して来ており、西村が戦闘している間ずっと照明弾を投下して支援し続けた 米軍は日本機が居た事を報告していないが日本艦隊に照射されたとの報告の幾つかは最上水偵によるものだろう この機は海戦が終わるまで支援を続けて無事基地に戻っている
機長はその後運良く帰国しているが、陸攻に転じて野中少佐の神雷特別攻撃隊に参加して戦死している
573名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:31:20.60ID:X1+dmytY CICで負けなくなったとか的外れ過ぎて草
何度も言われてるように当時のCICは当てにならないレーダー情報を複数突き合わせて目標の選択が
できるようにしたくらいしか役に立ってない
単に何度も失敗した米軍がレーダーの弱点に気が付いて対策をしたのが効果を出しただけ
まずレーダーがあったのに負けたのは相手が島影側だったり一番目立つ目標に全艦が攻撃して
棒立ちの間に日本軍からの反撃を受けたのが原因だった
だから自分が島影側に待ち伏せしてピケットの魚雷艇を配置したりするようにした
雷撃前にプロットを書くなんて日本海軍もやってるし潜水艦ならもっと緻密な進路予想して
発射地点を想定しないと攻撃の機会すら逃してしまうので当然の作業
CICは工夫の中の一部に過ぎないのに画期的だとか勘違いして持ち上げてしまった滑稽なパンピーw
何度も言われてるように当時のCICは当てにならないレーダー情報を複数突き合わせて目標の選択が
できるようにしたくらいしか役に立ってない
単に何度も失敗した米軍がレーダーの弱点に気が付いて対策をしたのが効果を出しただけ
まずレーダーがあったのに負けたのは相手が島影側だったり一番目立つ目標に全艦が攻撃して
棒立ちの間に日本軍からの反撃を受けたのが原因だった
だから自分が島影側に待ち伏せしてピケットの魚雷艇を配置したりするようにした
雷撃前にプロットを書くなんて日本海軍もやってるし潜水艦ならもっと緻密な進路予想して
発射地点を想定しないと攻撃の機会すら逃してしまうので当然の作業
CICは工夫の中の一部に過ぎないのに画期的だとか勘違いして持ち上げてしまった滑稽なパンピーw
574名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:56:25.76ID:N8X85f4Y 西村艦隊が２０ノットに増速する必要はなかった
１０ノットでいいね
１０ノットでいいね
575名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:57:39.46ID:TjUVRjhG >>573
全然根拠を示せず、俺はそう思うって妄想だけで話にならんな
レーダーをCICで運用して日本海軍を夜戦で打ち破ったってストーリーは英語圏じゃ鉄板ネタなので類書では必ず触れられる なので、そんな幼稚な事書かれても何も読んだ事無い恥ずかしい奴って感想しか無いな
少しは調べてから書き込んだら？
全然根拠を示せず、俺はそう思うって妄想だけで話にならんな
レーダーをCICで運用して日本海軍を夜戦で打ち破ったってストーリーは英語圏じゃ鉄板ネタなので類書では必ず触れられる なので、そんな幼稚な事書かれても何も読んだ事無い恥ずかしい奴って感想しか無いな
少しは調べてから書き込んだら？
576名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:59:02.82ID:5kWLsh6L >>574
そうしたら志摩に追いつかれちゃうだろ(定期)
そうしたら志摩に追いつかれちゃうだろ(定期)
577名無し三等兵
2025/11/20(木) 11:03:31.11ID:YBRW94aB 普通に志摩と合流した方が強くね？
衝突事故とか無くなりますし
デコイ…もとい小型艦増えるから
山城扶桑も初見殺し無しで
全力で戦えるでしょ、バカなの？
衝突事故とか無くなりますし
デコイ…もとい小型艦増えるから
山城扶桑も初見殺し無しで
全力で戦えるでしょ、バカなの？
578名無し三等兵
2025/11/20(木) 11:19:06.51ID:TjUVRjhG >>577
軍令承行令の問題があって志摩が西村に追いついたら二人のうちどちらが指揮をするのかが不明確だったので敵前で混乱する事になるんだよ 西村の方が強力な艦隊を率いており栗田から直接作戦指示も受けていたのだが軍令承行の先任順は志摩の方が上なので合流した場合は志摩が全艦隊を指揮する事になる
勿論西村は納得できんだろうし、そもそも殆ど海軍省で無線行政やってて艦隊勤務が殆どない志摩と異例なほど艦隊勤務しかやってない西村とでは指揮能力は雲泥の差だ(これは西村の前に二戦隊司令が予定されていた有馬が二人の指揮能力について「比較にならない」と説明している)
そもそも西村と志摩は海兵同期であり同一階級の同期生同士は上司部下の配置につけないと言う不文律にも反する組み合わせだ
だから西村は志摩が1時間半後ろを追って来ている事を承知していたが志摩から照会電には返答せず海峡に突入し、志摩は西村から返答が無かった事について「心情は良くわかる」と証言している
軍令承行令の問題があって志摩が西村に追いついたら二人のうちどちらが指揮をするのかが不明確だったので敵前で混乱する事になるんだよ 西村の方が強力な艦隊を率いており栗田から直接作戦指示も受けていたのだが軍令承行の先任順は志摩の方が上なので合流した場合は志摩が全艦隊を指揮する事になる
勿論西村は納得できんだろうし、そもそも殆ど海軍省で無線行政やってて艦隊勤務が殆どない志摩と異例なほど艦隊勤務しかやってない西村とでは指揮能力は雲泥の差だ(これは西村の前に二戦隊司令が予定されていた有馬が二人の指揮能力について「比較にならない」と説明している)
そもそも西村と志摩は海兵同期であり同一階級の同期生同士は上司部下の配置につけないと言う不文律にも反する組み合わせだ
だから西村は志摩が1時間半後ろを追って来ている事を承知していたが志摩から照会電には返答せず海峡に突入し、志摩は西村から返答が無かった事について「心情は良くわかる」と証言している
579名無し三等兵
2025/11/20(木) 11:21:48.06ID:/ZicA/DZ >>573
その少ししか役にたたないの少しが大事なんだよ。
工夫の積み上げが勝利に繋がる。
日本は夜戦や空母決戦を例にとっても戦前からやり方が何も変わっていない。
ひたすら人的努力だけに頼っている。
最初これで成功したんでコレ続けような感じ。
CICという発想、艦載機の指揮方法、夜戦雷撃方法の改良、夜戦探照灯照射禁止したりと言う改良改善。
さらに金と技術と工業力を投入して新兵器と数の投入。
すこししか役にたたないすら出来なかった日本は勝てなくなる。
その少ししか役にたたないの少しが大事なんだよ。
工夫の積み上げが勝利に繋がる。
日本は夜戦や空母決戦を例にとっても戦前からやり方が何も変わっていない。
ひたすら人的努力だけに頼っている。
最初これで成功したんでコレ続けような感じ。
CICという発想、艦載機の指揮方法、夜戦雷撃方法の改良、夜戦探照灯照射禁止したりと言う改良改善。
さらに金と技術と工業力を投入して新兵器と数の投入。
すこししか役にたたないすら出来なかった日本は勝てなくなる。
580名無し三等兵
2025/11/20(木) 11:55:13.48ID:OjtwQ8x3 >>573
アメリカは戦勝した
日本は敗戦した
ここから出発して勝因、敗因を考えるのが当然
日本は頑張りました、だからエライ、悪口は許さんというのは小学校の発想
自分が劣っていることを認めて改善しなければ、次の戦いでまた負けるだけ
日本は頑張った、貶める奴はシナチョン、以上
アホかと
アメリカは戦勝した
日本は敗戦した
ここから出発して勝因、敗因を考えるのが当然
日本は頑張りました、だからエライ、悪口は許さんというのは小学校の発想
自分が劣っていることを認めて改善しなければ、次の戦いでまた負けるだけ
日本は頑張った、貶める奴はシナチョン、以上
アホかと
581名無し三等兵
2025/11/20(木) 12:05:22.41ID:igbYDi14 じゃあ仮に日本が電探開発とCICの運用で先んじていれば太平洋戦争の敗戦はなかったのかと。そうではあるまい
582名無し三等兵
2025/11/20(木) 12:37:19.24ID:igbYDi14 誰もそんな話してねえだろw 大丈夫かよオイ。力抜けよ。当時としてCICは画期的かつ先進的であったが、運用もふくめてまだまだ不十分な面もあった。
そこを見ずに短絡的かつ過大に評価してんじゃないですか？って話にすぎない。まずは自分の頭の中にまずCICを作れ
そこを見ずに短絡的かつ過大に評価してんじゃないですか？って話にすぎない。まずは自分の頭の中にまずCICを作れ
584名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:00:32.61ID:igbYDi14 擁護とかじゃなく、話がズレてるっていう指摘をしてるんですが、これは理解できますか？
585名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:35:40.82ID:/ZicA/DZ >>581
太平洋戦争自体を勝てるかの話をすると、まず勝てる事はない。
敗北は覆らない。
でもマリアナやレイテは成功するかもしれない。
少なくともぐうの音も出ないほどの敗北は無かったとは思う。
それじゃ意味ないと言われればそれまでなんだけどね。
太平洋戦争自体を勝てるかの話をすると、まず勝てる事はない。
敗北は覆らない。
でもマリアナやレイテは成功するかもしれない。
少なくともぐうの音も出ないほどの敗北は無かったとは思う。
それじゃ意味ないと言われればそれまでなんだけどね。
586名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:17:11.65ID:X1+dmytY587名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:24:06.60ID:X1+dmytY >>580
お前が短絡思考なんだよ
CICで問題が解決したならキスカで幻の艦隊に弾を撃ち尽くして帰った包囲艦隊はなんだったんだよ
最終的にアメリカが勝ったからアメリカは何も間違わなかったし失敗しなかったと勘違いしちゃったのかw
お前が短絡思考なんだよ
CICで問題が解決したならキスカで幻の艦隊に弾を撃ち尽くして帰った包囲艦隊はなんだったんだよ
最終的にアメリカが勝ったからアメリカは何も間違わなかったし失敗しなかったと勘違いしちゃったのかw
588名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:52:33.22ID:pu4bbxlK 参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
他でもない
【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので
中国は経済発展してしまった
経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに
売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは
中国を助長する売国行為をやり続けた結果
中国は強気になつてしまった
全部、【自民党のせい】
自民の議員が問題視、6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
他でもない
【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので
中国は経済発展してしまった
経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに
売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは
中国を助長する売国行為をやり続けた結果
中国は強気になつてしまった
全部、【自民党のせい】
589名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:07:52.89ID:N8X85f4Y 西村艦隊はまず魚雷艇を全滅させてからだな
590名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:08:18.84ID:oelDyGA5 >>586
無灯火で雷撃するのは当たり前の話だが米軍は日本の見張り員でも発見不可能な距離を維持して魚雷を撃ち込んでくる様になったので11戦隊がやっていた訓練ぐらいで対抗できる話ではない
無灯火で雷撃するのは当たり前の話だが米軍は日本の見張り員でも発見不可能な距離を維持して魚雷を撃ち込んでくる様になったので11戦隊がやっていた訓練ぐらいで対抗できる話ではない
591名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:16:06.56ID:r8KspHj0 >>586
日本の逆探にはマイクロ波を検知出来る性能がなかったので装備が始まった43年には米海軍もSGレーダーに切り替わりが進んでいたので早々に無力化した 43年半ばの一時期しか効果がなかったので43年後半から44年の主要海戦では全く役に立たず、山城や扶桑などの多くの日本艦艇はなす術なく撃沈されている
日本の逆探にはマイクロ波を検知出来る性能がなかったので装備が始まった43年には米海軍もSGレーダーに切り替わりが進んでいたので早々に無力化した 43年半ばの一時期しか効果がなかったので43年後半から44年の主要海戦では全く役に立たず、山城や扶桑などの多くの日本艦艇はなす術なく撃沈されている
592名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:16:22.98ID:X1+dmytY593名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:31:06.09ID:X1+dmytY >>591
マイクロ波レーダーを逆探知する電波探知機の研究開発は三式電波探知機として制式採用されてＥ４７電波探知機と呼ばれた。波長範囲は3〜75cmの鉱石検波受信機で、製造が比較的簡単なので、すぐに昭和１９年４月から月産７０台生産され、各艦船に装備されていった。
マイクロ波レーダーを逆探知する電波探知機の研究開発は三式電波探知機として制式採用されてＥ４７電波探知機と呼ばれた。波長範囲は3〜75cmの鉱石検波受信機で、製造が比較的簡単なので、すぐに昭和１９年４月から月産７０台生産され、各艦船に装備されていった。
594名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:32:32.99ID:pu4bbxlK 参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
他でもない
【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので
中国は経済発展してしまった
経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに
売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは
中国を助長する売国行為をやり続けた結果
中国は強気になつてしまった
全部、【自民党のせい】
自民の議員が問題視、6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415
ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg
他でもない
【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので
中国は経済発展してしまった
経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに
売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは
中国を助長する売国行為をやり続けた結果
中国は強気になつてしまった
全部、【自民党のせい】
595名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:49:18.73ID:r8KspHj0 >>592
キスカ島で発生したレーダー像への射撃事件は米海軍では‘battle of the blips’で知られており、電離層の発生による虚像に発砲した事件である 電離層が発生した場合に特定周波数の電波の通り道が形成されて通常では考えられないほど電波が伝達される現象が観測される(オーロラが発生した時にアマチュア無線が通常あり得ない遠方と通じるケースなども同一現象)
米海軍が初期から使用していたSCレーダーの周波数が電離層とマッチした事により遥か遠方のカムチャッカ半島が映ってしまった(レーダのパルス周期を超えた時間をかけて戻って来るのでスクリーンでは近くに出現した様に見える 技術用語でsecond time around)現象だ その証拠に周波数が異なるSGレーダーのPPIスクリーンにその様なものは映っておらずSGレーダー搭載艦は相手が見えないのに僚艦が発砲を開始したので混乱している。
現象は帰国後の調査で理解されたので米海軍では敵艦隊を発見した場合は周波数の異なる捜索レーダーに同様の像が映っているかCICでダブルチェックする再発防止策を採用して二度と同様の問題は起こらなくなった このチェック方法は戦後も電離層での影響を避ける為に広く行われており、原理的に電離層障害が発生しないスペクトル拡散変調をレーダー波に使う研究も研究所で40年代半ばから開始される
帝国海軍は戦前から電離層の研究をしており先行していたのだがレーダーと電離層の関係を理解する技術水準まで到達しておらず、戦後なって海上自衛隊が米海軍から教示されてマニュアルを実施する事になる
キスカ島で発生したレーダー像への射撃事件は米海軍では‘battle of the blips’で知られており、電離層の発生による虚像に発砲した事件である 電離層が発生した場合に特定周波数の電波の通り道が形成されて通常では考えられないほど電波が伝達される現象が観測される(オーロラが発生した時にアマチュア無線が通常あり得ない遠方と通じるケースなども同一現象)
米海軍が初期から使用していたSCレーダーの周波数が電離層とマッチした事により遥か遠方のカムチャッカ半島が映ってしまった(レーダのパルス周期を超えた時間をかけて戻って来るのでスクリーンでは近くに出現した様に見える 技術用語でsecond time around)現象だ その証拠に周波数が異なるSGレーダーのPPIスクリーンにその様なものは映っておらずSGレーダー搭載艦は相手が見えないのに僚艦が発砲を開始したので混乱している。
現象は帰国後の調査で理解されたので米海軍では敵艦隊を発見した場合は周波数の異なる捜索レーダーに同様の像が映っているかCICでダブルチェックする再発防止策を採用して二度と同様の問題は起こらなくなった このチェック方法は戦後も電離層での影響を避ける為に広く行われており、原理的に電離層障害が発生しないスペクトル拡散変調をレーダー波に使う研究も研究所で40年代半ばから開始される
帝国海軍は戦前から電離層の研究をしており先行していたのだがレーダーと電離層の関係を理解する技術水準まで到達しておらず、戦後なって海上自衛隊が米海軍から教示されてマニュアルを実施する事になる
597名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:03:25.26ID:X1+dmytY ちなみにレーダー ゴースト現象はセンチ波だろうが現代のレーダーだろうが発生するので当時はどうしようもないし
別波長のレーダーに映ってないから存在しないなどと確定できるものでは無い
別波長のレーダーに映ってないから存在しないなどと確定できるものでは無い
598名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:14:16.64ID:r8KspHj0 >>596
バカだね 電離層が発生しやすい高緯度条件でも無ければ併用なんてしないよ 44年になると主力艦隊のSCレーダーはSGに換装済みだ
フィリピンでそんな事やる必要はないが、44年以降にアリューシャンで海戦があったとしたら捜索レーダーと射撃レーダーの結果をCICで比較して判断する事になったろう
バカだね 電離層が発生しやすい高緯度条件でも無ければ併用なんてしないよ 44年になると主力艦隊のSCレーダーはSGに換装済みだ
フィリピンでそんな事やる必要はないが、44年以降にアリューシャンで海戦があったとしたら捜索レーダーと射撃レーダーの結果をCICで比較して判断する事になったろう
599名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:17:02.57ID:r8KspHj0 >>597
確定させる必要はなく誤認を防ぐのが目的だから、それで実用上充分なんだよ 事実として米海軍ではそう結論付けてるしな
確定させる必要はなく誤認を防ぐのが目的だから、それで実用上充分なんだよ 事実として米海軍ではそう結論付けてるしな
600名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:19:06.05ID:X1+dmytY601名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:22:27.45ID:r8KspHj0602名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:23:26.88ID:X1+dmytY603名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:33:40.30ID:xqM/0TiP 電探とCICが機能してようが航空無線が使い物にならないんだから誘導できないよｗ
605名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:44:49.43ID:xqM/0TiP 日本海軍が太平洋戦争で勝つためには
１ ③計画の時点で大和型戦艦の建造を放棄して翔鶴型空母（大鳳型のように飛行甲板に装甲有）4隻建造
２ パイロットの大量養成計画を昭和12年の時点で開始
３ 航空機の12.7ミリ機銃対応の防弾必須にする
４ 主要艦艇への対空レーダーの搭載
④計画で更に翔鶴型空母改4隻 19年完成
巡洋艦の船体を流用した中型空母6隻 18年完成
１ ③計画の時点で大和型戦艦の建造を放棄して翔鶴型空母（大鳳型のように飛行甲板に装甲有）4隻建造
２ パイロットの大量養成計画を昭和12年の時点で開始
３ 航空機の12.7ミリ機銃対応の防弾必須にする
４ 主要艦艇への対空レーダーの搭載
④計画で更に翔鶴型空母改4隻 19年完成
巡洋艦の船体を流用した中型空母6隻 18年完成
606名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:45:20.48ID:/bLKsvvZ >>602
太陽活動と電離層の関係は1925年に初めて観測されているが、実際問題としてWW2当時は詳細は知られていない
なので米軍の資料でも基本的に緯度によって発生しやすくなる場合がある現象としているし、その理解を外れたレーダー異常現象で海上戦闘に支障があったとの記録もない
太陽活動と電離層の関係は1925年に初めて観測されているが、実際問題としてWW2当時は詳細は知られていない
なので米軍の資料でも基本的に緯度によって発生しやすくなる場合がある現象としているし、その理解を外れたレーダー異常現象で海上戦闘に支障があったとの記録もない
607名無し三等兵
2025/11/20(木) 17:00:49.19ID:X1+dmytY608名無し三等兵
2025/11/20(木) 17:05:41.26ID:/bLKsvvZ >>607
馬鹿だねぇ 43年はSCとSG混用しているんだから両者を比較しろって書かれるのは当たり前だろ SCが撤去されたら別のレーダーと比較するに決まってるだろうが・・
お前さん可哀想なぐらい頭悪いなww
馬鹿だねぇ 43年はSCとSG混用しているんだから両者を比較しろって書かれるのは当たり前だろ SCが撤去されたら別のレーダーと比較するに決まってるだろうが・・
お前さん可哀想なぐらい頭悪いなww
609名無し三等兵
2025/11/20(木) 17:12:43.78ID:xqM/0TiP 昨日から延々とCICで喧嘩やってるのか
これが自作自演だったら怖いな
これが自作自演だったら怖いな
611名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:09:18.91ID:/bLKsvvZ612名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:42:10.55ID:R/JxY1Ow613名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:44:18.95ID:R/JxY1Ow 見せ物としては悪くない
レスやめた方の負けだぜwww
どっちもやめるなよ
最後にレスした方が勝ちだwww
レスやめた方の負けだぜwww
どっちもやめるなよ
最後にレスした方が勝ちだwww
614名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:49:23.90ID:/ZicA/DZ >>586
探照灯照射は霧島の話
そのためタコ殴りにされ喪失につながっている。
同じくダコタも被害が大きく、以降米軍は星弾以外を原則禁止している。
水雷戦隊に関しても神通が探照灯照射を行い、喪失の一因となった。
逆探、レーダーetcは単に兵器開発の話で、作るだけなら大国なら出来る。
それの運用方法改善が大事。
どちらも敵の動向を知るシステムだが、その情報は多い方が良い判断が出来る。
その為に情報を集めて分析する専門部署が欲しい。
それがCICの始まり。
英国はそれを用いてバトルオヴブリテンで効率的防衛システムを構築し実績を上げている。
だが日本は集めた情報を効果的に運用する方法を怠った様に感じる。
探照灯照射は霧島の話
そのためタコ殴りにされ喪失につながっている。
同じくダコタも被害が大きく、以降米軍は星弾以外を原則禁止している。
水雷戦隊に関しても神通が探照灯照射を行い、喪失の一因となった。
逆探、レーダーetcは単に兵器開発の話で、作るだけなら大国なら出来る。
それの運用方法改善が大事。
どちらも敵の動向を知るシステムだが、その情報は多い方が良い判断が出来る。
その為に情報を集めて分析する専門部署が欲しい。
それがCICの始まり。
英国はそれを用いてバトルオヴブリテンで効率的防衛システムを構築し実績を上げている。
だが日本は集めた情報を効果的に運用する方法を怠った様に感じる。
615名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:06:13.34ID:NMqjVWMG >>614
比叡も探照灯照射してる
比叡も探照灯照射してる
616名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:08:57.09ID:X1+dmytY >>611
コイツまた自分で墓穴掘って悔しそうとか言ってるのかw
コイツまた自分で墓穴掘って悔しそうとか言ってるのかw
617名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:14:58.67ID:O4AtedUN 三垢シナ人またかw
618名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:18:29.96ID:1evoWmZh >>616
ワロスww 馬鹿すぎて話にならんww
ワロスww 馬鹿すぎて話にならんww
619名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:25:37.38ID:ee7yOUQc >>605
たとへ無敵の戦艦や戦闘機を作れても米国に勝つのは不可能だよ、西海岸からワシントンまで行軍するだけの兵力も補給力も無いからね
米国の田舎者なんて江戸時代の百姓並のメンタルで、そして各家が車と鉄砲を持っているから
少数精鋭的な侵略軍は分散されてスリ潰される、広大な北米大陸を占領するには数千万人の兵力が必要なはず
たとへ無敵の戦艦や戦闘機を作れても米国に勝つのは不可能だよ、西海岸からワシントンまで行軍するだけの兵力も補給力も無いからね
米国の田舎者なんて江戸時代の百姓並のメンタルで、そして各家が車と鉄砲を持っているから
少数精鋭的な侵略軍は分散されてスリ潰される、広大な北米大陸を占領するには数千万人の兵力が必要なはず
620名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:30:38.40ID:1evoWmZh >>614
霧島は照射していない サウスダコタを照射していたのは旗艦の愛宕
霧島は照射していない サウスダコタを照射していたのは旗艦の愛宕
621名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:50:04.28ID:cIO3g28R どうしても勝ちたければ原子爆弾に全突っ込みしかない
622名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:52:32.09ID:es3MfcTj 轟天号が完成していれば日本は勝てた定期
624名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:28:11.90ID:cIO3g28R625名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:30:15.78ID:3YcylPSn >>619
真珠湾やらない
まともな宣戦布告して開戦
開戦時に赤城加賀蒼龍飛龍に加えて装甲空母の翔鶴型4隻もある上に
艦載機も防弾装備あるなら少なくとも機動部隊同士の戦いで負けることはないだろうね
1943年までは
真珠湾やらない
まともな宣戦布告して開戦
開戦時に赤城加賀蒼龍飛龍に加えて装甲空母の翔鶴型4隻もある上に
艦載機も防弾装備あるなら少なくとも機動部隊同士の戦いで負けることはないだろうね
1943年までは
626名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:32:51.99ID:3YcylPSn 普通に開戦してれば講和出来る可能性はあるからね
627名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:40:18.71ID:R5P2UzAD そもそものことを言えば、貧しい国の陸海軍が異なる仮想敵国を持って兵力の整備をしてる時点で、どうにもならん。
石油がないから不可能だったが、仮に北進してても多分負けてた
石油がないから不可能だったが、仮に北進してても多分負けてた
628名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:50:46.38ID:O4AtedUN 真珠湾奇襲しなかったら講和出来たなんてお気楽トンボ過ぎだろ
630名無し三等兵
2025/11/20(木) 21:07:50.82ID:O4AtedUN >>629
出来る理由があると思ってる馬鹿なのかw
出来る理由があると思ってる馬鹿なのかw
631名無し三等兵
2025/11/20(木) 21:10:12.19ID:FBC1QBlr そもそも日露戦争が奇跡の一戦であって
シベリア出兵やノモンハン事変みたいに絶好のチャンスを捉えては勝ちきれない以上
日本は本質的にソ連(ロシア)に勝てる勢力ではないわな
シベリア出兵やノモンハン事変みたいに絶好のチャンスを捉えては勝ちきれない以上
日本は本質的にソ連(ロシア)に勝てる勢力ではないわな
632名無し三等兵
2025/11/20(木) 21:21:30.01ID:es3MfcTj チャーチルがヒトラーの思惑通りにフランスなど見捨てて講和してればドイツ軍はモスクワを占領して
ロシアも中国も朝鮮も無い理想の世界になってたかも知れない
ロシアも中国も朝鮮も無い理想の世界になってたかも知れない
633名無し三等兵
2025/11/20(木) 21:27:47.10ID:ee7yOUQc >>628
戦争に負けたくないのなら、満州だけをガッチシ守って日中戦争はやらずに、中国利権を米国に押し付けるしか無い
ソ連が支援した八路軍と米国支援の国民党軍の争いで、渾沌とした中国大陸へ
そして、日本は民生品とかを中国へ輸出して儲ける
あとは北満州油田を掘る、大連の横の遼河油田も掘る、勝利油田も掘ってドイツに輸出すればソ連侵攻か捗って大勝利や
戦争に負けたくないのなら、満州だけをガッチシ守って日中戦争はやらずに、中国利権を米国に押し付けるしか無い
ソ連が支援した八路軍と米国支援の国民党軍の争いで、渾沌とした中国大陸へ
そして、日本は民生品とかを中国へ輸出して儲ける
あとは北満州油田を掘る、大連の横の遼河油田も掘る、勝利油田も掘ってドイツに輸出すればソ連侵攻か捗って大勝利や
634名無し三等兵
2025/11/20(木) 21:29:52.92ID:0tUDjD//635名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:10:47.74ID:NMqjVWMG 燃料が一日半しか残ってなかったなら公試状態より250tくらい軽いから40kt出ても不思議はないんじゃね
636名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:15:59.01ID:0tUDjD// >>635
航空機の場合、大まかに速度の3乗で必要馬力が増える
船の場合、造波抵抗が優先すると速度の4乗に比例して必要馬力が増える
らしいので残燃料が減ったからとはいえ
速度がバカみたいに増えることは期待できない
航空機の場合、大まかに速度の3乗で必要馬力が増える
船の場合、造波抵抗が優先すると速度の4乗に比例して必要馬力が増える
らしいので残燃料が減ったからとはいえ
速度がバカみたいに増えることは期待できない
637名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:17:57.07ID:xqM/0TiP 残念ながら欧米を拒否して満州利権独占に走った日本は
満州で石油を見つけることはできなかった
ターチン油田の場所も一度は探索はしてるって話見た記憶がある
欧米石油メジャーの進出認めてれば見つかってたのかもね
満州で石油を見つけることはできなかった
ターチン油田の場所も一度は探索はしてるって話見た記憶がある
欧米石油メジャーの進出認めてれば見つかってたのかもね
638名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:21:17.43ID:igbYDi14 >>635
そんなに増えない。せいぜい2ノット
そんなに増えない。せいぜい2ノット
639名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:31:24.31ID:NMqjVWMG640名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:34:14.80ID:1evoWmZh 40ノット説はWikipediaが初出のホラ話だよ
翔鶴が40ノット出してたなんて誰も言ってない
翔鶴が40ノット出してたなんて誰も言ってない
641名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:35:02.11ID:cIO3g28R 大恐慌で経済グッチゃグッチゃでブロック経済に包囲された後で
満州利権を解放しろと言う決断は出来んだろうよ・・・
満州利権を解放しろと言う決断は出来んだろうよ・・・
642名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:36:39.33ID:0tUDjD// >>637
ボーリング機材や地底の探査機械に
限りがあるから
確度の低い情報で試掘するのがためらわれた
でなかったかな
文献とか地表の湧き水に油が出てることは大慶油田でも当時の記録にあるらしいけど
堀って採算が取れるほど埋蔵量があるかは
集中して大規模に調べないと無理だから
油が井戸に滲み出てます
あたりは他に候補がいくらでもあったら
見逃しても仕方ない
ボーリング機材や地底の探査機械に
限りがあるから
確度の低い情報で試掘するのがためらわれた
でなかったかな
文献とか地表の湧き水に油が出てることは大慶油田でも当時の記録にあるらしいけど
堀って採算が取れるほど埋蔵量があるかは
集中して大規模に調べないと無理だから
油が井戸に滲み出てます
あたりは他に候補がいくらでもあったら
見逃しても仕方ない
643名無し三等兵
2025/11/20(木) 22:39:15.85ID:NMqjVWMG そりゃ40kt出してると言った潮を追い抜いて行ったから40kt以上出てたと言われてるだけでしょ
だれも嘘なんかついてないのにホラ話だなんて言うのは頭が悪いな
だれも嘘なんかついてないのにホラ話だなんて言うのは頭が悪いな
645名無し三等兵
2025/11/20(木) 23:17:42.58ID:X1+dmytY 確かに状況的に翔鶴が40kt以上の速度を出してたと思われるだけなのに発狂して必死で否定する火病シナチョンは始末に困るw
646名無し三等兵
2025/11/21(金) 03:15:21.35ID:oS3OHvk4 40ノット厨は幾晩繰り返すつもりかね？
647名無し三等兵
2025/11/21(金) 03:33:55.64ID:LKqC33P6 >>643
この話の根拠とされる手記に書かれているのは、小西司令からチンタラやってるなと叱責された潮の機関長が全力で運転中である事を説明する為に「40ノットは出ているんですぞ」と言ったって通信士が聞いたって記述でしか無い
最大回転数で潮の機関が運転している事を説明する為に40ノットって表現を使っているだけの話なので実際に潮が40ノット出していたかなんて誰も測ってない 一方翔鶴に乗っていた人たちの証言は塚田航海長の35ノットを始めとして最大戦速、30ノット以上などしかなく最大戦速34.5ノットを出していたで辻褄があう
これだけの話から「翔鶴が40ノット出していた」ってホルホル膨らませてWikipediaの編集者が書き込んだ記述を信じた奴が40ノットとか言ってるだけの話だ
この話の根拠とされる手記に書かれているのは、小西司令からチンタラやってるなと叱責された潮の機関長が全力で運転中である事を説明する為に「40ノットは出ているんですぞ」と言ったって通信士が聞いたって記述でしか無い
最大回転数で潮の機関が運転している事を説明する為に40ノットって表現を使っているだけの話なので実際に潮が40ノット出していたかなんて誰も測ってない 一方翔鶴に乗っていた人たちの証言は塚田航海長の35ノットを始めとして最大戦速、30ノット以上などしかなく最大戦速34.5ノットを出していたで辻褄があう
これだけの話から「翔鶴が40ノット出していた」ってホルホル膨らませてWikipediaの編集者が書き込んだ記述を信じた奴が40ノットとか言ってるだけの話だ
648名無し三等兵
2025/11/21(金) 04:09:33.22ID:LKqC33P6 また潮が翔鶴が攻撃を受けた0950頃に実際に何ノット出していたかは戦闘詳報に公式記録が残っており0940 28ノット、0945 33ノットで以降は最大戦速33ノットのままとなっている
翔鶴も最大戦速34.5ノットだったのだから33ノットの潮を追い抜いたで全ての辻褄が合う
翔鶴も最大戦速34.5ノットだったのだから33ノットの潮を追い抜いたで全ての辻褄が合う
649名無し三等兵
2025/11/21(金) 04:12:07.70ID:LKqC33P6 >>646
悔しいんやろうなww
悔しいんやろうなww
650名無し三等兵
2025/11/21(金) 05:40:46.55ID:a3x/OpP2 最大速度は妄想を刺激するアイテムだから仕方ない
5万総トン、24万馬力の客船ユナイテッドステーツでは
記者会見で、エンジニアたちは、本船の最高速力はを（実際ではありえない）43ノット（約79.63 km/h）であると発表し、1977年に実際の速力が38.32ノット（約70.93 km/h）であるということが発表されるまで信じられてきてしまった。
5万総トン、24万馬力の客船ユナイテッドステーツでは
記者会見で、エンジニアたちは、本船の最高速力はを（実際ではありえない）43ノット（約79.63 km/h）であると発表し、1977年に実際の速力が38.32ノット（約70.93 km/h）であるということが発表されるまで信じられてきてしまった。
651名無し三等兵
2025/11/21(金) 05:41:39.75ID:+FI9Aajx 中国政府高官（皇帝）と話す日本側代表（サラリーマン） 凄すぎてバズるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763456595/
【悲報】山上の母親に統一協会を紹介したのは自民党員だった😨
[868050967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763623401/
みんなで大家さん「内部議事録」に自民党代議士・藤丸敏氏の名前
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763604001/
自民党・河野太郎氏「限られた財政で優先順位を」
補正予算案に苦言 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763460939/
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」自民の議員が問題視、
6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752545415/
【立憲民主党】有田芳生代議士、高市早苗自民党総裁を語る中で
「『グロテスク』という言葉しか浮かんでこない」
[武者小路バヌアツ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1760960022/
立場分かったか？
ps://n.picvr.net/2511181704369288.jpg
ps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202511/20251118at35S_o.jpg
中国を助長してしまったのは★自民党★
何度も言うが
中国人留学生に約1000万円（年240万円）配り続けていたのは
他でもない
★自民党★
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763456595/
【悲報】山上の母親に統一協会を紹介したのは自民党員だった😨
[868050967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763623401/
みんなで大家さん「内部議事録」に自民党代議士・藤丸敏氏の名前
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763604001/
自民党・河野太郎氏「限られた財政で優先順位を」
補正予算案に苦言 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763460939/
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」自民の議員が問題視、
6月 文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752545415/
【立憲民主党】有田芳生代議士、高市早苗自民党総裁を語る中で
「『グロテスク』という言葉しか浮かんでこない」
[武者小路バヌアツ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1760960022/
立場分かったか？
ps://n.picvr.net/2511181704369288.jpg
ps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202511/20251118at35S_o.jpg
中国を助長してしまったのは★自民党★
何度も言うが
中国人留学生に約1000万円（年240万円）配り続けていたのは
他でもない
★自民党★
652名無し三等兵
2025/11/21(金) 05:48:11.12ID:LKqC33P6 潮の戦闘報告をパラパラ読んでいると翔鶴が最初に被弾した時に潮から翔鶴は水平線上で黒煙をあげるのが見えたと記述されており、方向は右30度とある この時潮は北上中(方位330度)で敵機が現れた時は後方にいた翔鶴は既に潮を追い抜いていた事になる 40ノット厨ただ一つの拠り所である手記の追い抜いたと言う記述も「爆弾が命中しているが新鋭空母はびくともせず直掩駆逐艦が追い抜かれる」だから符号している
潮が瑞鶴から「翔鶴へ向かえ」と命令されて針路を変更して第三戦速に増速するのは翔鶴が被弾した3分後だから、追い抜かれている間の潮の速力は第二戦速24ノットだ
そりゃあ最大戦速で回避運動している空母にぶち抜かれるのは当然の話じゃん
潮が瑞鶴から「翔鶴へ向かえ」と命令されて針路を変更して第三戦速に増速するのは翔鶴が被弾した3分後だから、追い抜かれている間の潮の速力は第二戦速24ノットだ
そりゃあ最大戦速で回避運動している空母にぶち抜かれるのは当然の話じゃん
653名無し三等兵
2025/11/21(金) 05:48:40.83ID:dWapeao0 「つまり、あべぴょんは自ら山神様に天誅されることで大韓民国の統一教会壊滅だったんだよ！！」
「な、なんだってー！？」
「な、なんだってー！？」
654名無し三等兵
2025/11/21(金) 06:10:01.71ID:a3x/OpP2 何度も言われていることかも知らんけど
ミッドウェー海戦はアリューシャン部隊も
合わせて
力攻めでミッドウェーに連れて行き戦艦部隊は
前進させて
島の上陸前の陸上砲撃に向かわせるのと合わせて
米空母、陸上機の航空部隊の航空攻撃の吸収、弾除け
などに活用したらよかったんかなあ
戦艦の1式通常弾を陸に向けて撃つのは気が向かないかも知らんけど
ミッドウェー海戦はアリューシャン部隊も
合わせて
力攻めでミッドウェーに連れて行き戦艦部隊は
前進させて
島の上陸前の陸上砲撃に向かわせるのと合わせて
米空母、陸上機の航空部隊の航空攻撃の吸収、弾除け
などに活用したらよかったんかなあ
戦艦の1式通常弾を陸に向けて撃つのは気が向かないかも知らんけど
655名無し三等兵
2025/11/21(金) 06:24:33.77ID:dWapeao0 昭和天皇 「戦艦は艦隊決戦の採取平気でアール！地上砲撃とかに使うとかゆるるさーん！」 ← コレwww
656名無し三等兵
2025/11/21(金) 06:34:05.73ID:a3x/OpP2 戦艦向けの零式通常弾とか
平時に1万発くらいは備蓄してなかったんかな
1式徹甲弾しか積まないとか
ドクトリンがお菓子い
平時に1万発くらいは備蓄してなかったんかな
1式徹甲弾しか積まないとか
ドクトリンがお菓子い
657名無し三等兵
2025/11/21(金) 06:36:51.44ID:dWapeao0 自衛隊とか3日分しか弾薬ないんでしたっけ、これもうハリボテだろ自衛隊
アベのおもちゃにオスプレイだのゴミレトロ両用車とか買ってる場合じゃないお
アベのおもちゃにオスプレイだのゴミレトロ両用車とか買ってる場合じゃないお
658名無し三等兵
2025/11/21(金) 06:57:28.03ID:Pk2aksPj 悲報、高市政権誕生で中共壊れる
https://www.youtube.com/shorts/vGPN3A8em58
悲報、中国人は漢字が読めなくなっていた
https://www.youtube.com/shorts/JPI3GGDriqo
悲報、中国政府、日本への渡航自粛を呼びかけるも日本人に感謝されてしまう
https://www.youtube.com/shorts/iBnNLSAfCig
https://www.youtube.com/shorts/vGPN3A8em58
悲報、中国人は漢字が読めなくなっていた
https://www.youtube.com/shorts/JPI3GGDriqo
悲報、中国政府、日本への渡航自粛を呼びかけるも日本人に感謝されてしまう
https://www.youtube.com/shorts/iBnNLSAfCig
659名無し三等兵
2025/11/21(金) 07:55:05.38ID:/IGdxYsA 粉骨砕身ww
これは酷いw小学生かな？
これは酷いw小学生かな？
660名無し三等兵
2025/11/21(金) 08:00:54.82ID:Pk2aksPj 文革でアホしか居ない国になってしまったからな・・・
661名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:05:45.48ID:v1iPS9Nk ミッドウェーに隼鷹と龍驤いても攻略部隊の直掩か主力部隊に回されてんじゃね？
隼鷹２５．６ノットだし
まぁ3空母被弾したらとりあえず飛龍退避させて主力と合流させて飛龍、隼鷹、龍驤で立て直すかもしれんが
でもその時点で無傷の正規空母３隻相手はきついだろどう考えても
一度攻撃受ければほぼ１００％急降下爆撃食らうだろうし
隼鷹２５．６ノットだし
まぁ3空母被弾したらとりあえず飛龍退避させて主力と合流させて飛龍、隼鷹、龍驤で立て直すかもしれんが
でもその時点で無傷の正規空母３隻相手はきついだろどう考えても
一度攻撃受ければほぼ１００％急降下爆撃食らうだろうし
662名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:09:18.04ID:a3x/OpP2663名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:15:46.49ID:lmcq6t2g 大和が機動部隊に入れれば囮になる
敵機も発見しやすい
通信傍受も違う
金剛型４隻も入れてもいいかもね
鳳翔を戦闘機専用に入れてもいいね
敵機も発見しやすい
通信傍受も違う
金剛型４隻も入れてもいいかもね
鳳翔を戦闘機専用に入れてもいいね
664名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:18:23.62ID:lmcq6t2g レーダーの差は大きすぎる
西村艦隊もレーダーの差 西村が慎重に欠けたが
やはり志摩と交代だな
志摩艦隊は西村にやらせる
西村艦隊もレーダーの差 西村が慎重に欠けたが
やはり志摩と交代だな
志摩艦隊は西村にやらせる
665名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:25:50.01ID:v1iPS9Nk ミッドウェー海戦時の残存空母
瑞鳳の航空戦力は九六艦戦6、零戦6、九七艦攻9という編成で、上空直衛のため敵艦隊攻撃の機会はないという判断から魚雷は1本も艦載していなかった
鳳翔の艦載機は旧式の九六艦戦と九六式艦上攻撃機であった
こんな状況なので
瑞鳳の航空戦力は九六艦戦6、零戦6、九七艦攻9という編成で、上空直衛のため敵艦隊攻撃の機会はないという判断から魚雷は1本も艦載していなかった
鳳翔の艦載機は旧式の九六艦戦と九六式艦上攻撃機であった
こんな状況なので
666名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:33:55.20ID:v1iPS9Nk アリューシャン攻略部隊にはレーダー積んだ伊勢もいてそれなりに使えたと当時の艦長は言ってるが
これも隼鷹が25.6ノットで伊勢が25.3ノットだから成立したコラボで
ミッドウェー攻略一本になるなら当然伊勢は大和の主力部隊側に回されるからなぁ
後で「レーダー積んだ戦艦あるなら機動部隊に随伴させるべきだった！」なんてずっと言われてたと思うよ
これも隼鷹が25.6ノットで伊勢が25.3ノットだから成立したコラボで
ミッドウェー攻略一本になるなら当然伊勢は大和の主力部隊側に回されるからなぁ
後で「レーダー積んだ戦艦あるなら機動部隊に随伴させるべきだった！」なんてずっと言われてたと思うよ
667名無し三等兵
2025/11/21(金) 09:38:43.96ID:v1iPS9Nk まぁ竣工時期考えれば隼鷹には最初からレーダー積めてたんじゃないか？って気はするが
アリューシャンから帰って7月には積んでるし
アリューシャンから帰って7月には積んでるし
668名無し三等兵
2025/11/21(金) 10:02:36.09ID:a3x/OpP2 ミッドウェー島の北に
日本海軍の空母機動部隊が
2個ほど遊弋してたら
史実のような失態は
起きなかったかもしれん
日本海軍の空母機動部隊が
2個ほど遊弋してたら
史実のような失態は
起きなかったかもしれん
669名無し三等兵
2025/11/21(金) 10:28:36.38ID:lmcq6t2g アリューシャン攻略は必要なかったよな
670名無し三等兵
2025/11/21(金) 10:29:40.00ID:qJ4RwoI+ >>667
二号一型を伊勢に搭載しての実用試験は5月一杯四国近海で実施されて正式採用の結論が出たのは出撃直前 時間がなくて不合格になった後の二号二型の試作機を撤去出来ずに出撃している有様だからミッドウェー前の空母搭載は無理だよ
逆に海戦後に超特急で空母に搭載された事がミッドウェーの衝撃の大きさを物語っている
二号一型を伊勢に搭載しての実用試験は5月一杯四国近海で実施されて正式採用の結論が出たのは出撃直前 時間がなくて不合格になった後の二号二型の試作機を撤去出来ずに出撃している有様だからミッドウェー前の空母搭載は無理だよ
逆に海戦後に超特急で空母に搭載された事がミッドウェーの衝撃の大きさを物語っている
671名無し三等兵
2025/11/21(金) 10:31:05.66ID:lmcq6t2g 第二機動部隊と低速戦艦部隊を一緒にして南から侵攻だよな 伊勢のレーダーもあるし
大和は本体機動部隊
大和は本体機動部隊
672名無し三等兵
2025/11/21(金) 10:43:01.39ID:LmhF4a0b そこで散々このスレでも出てくる戦艦の足の遅さが問題になるんじゃないの？
加賀の28ノット以上出るの金剛級だけだし
あの時点でできることは主力部隊にいた千代田を機動部隊に回して偵察能力を強化
これくらいだな
史実でもすぐにできることは
そもそも敵が出てくるわけがないみたいな舐めた考えがGF司令部にすら蔓延してる時点でどうしようもないが
筑摩の索敵機が敵なんかどーせいねーだろｗで雲の上遊覧飛行してて敵機動部隊の上飛んでんだよな確か
利根4号機の前に
なぜか敵発見した利根4号機ばっか批判されるが
加賀の28ノット以上出るの金剛級だけだし
あの時点でできることは主力部隊にいた千代田を機動部隊に回して偵察能力を強化
これくらいだな
史実でもすぐにできることは
そもそも敵が出てくるわけがないみたいな舐めた考えがGF司令部にすら蔓延してる時点でどうしようもないが
筑摩の索敵機が敵なんかどーせいねーだろｗで雲の上遊覧飛行してて敵機動部隊の上飛んでんだよな確か
利根4号機の前に
なぜか敵発見した利根4号機ばっか批判されるが
673名無し三等兵
2025/11/21(金) 10:52:42.32ID:LmhF4a0b 利根の4号機が米艦隊の位置を報告する前、筑摩1号機（機長：黒田信大尉/筑摩飛行長）が米軍機動部隊上空を通過していたが、雲の上を飛んでおり米艦隊を発見できなかった。さらに、アメリカ艦載機と接触しながらこれを報告しなかった
これだな
ひでーなマジで
利根4号機からの報告が暗号解読なんかで届いてから10分くらいタイムラグあるし
そもそも暗号組む時間も利根4号機で浪費してるだろうし
緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つようにしとけばよかったのにな
空母戦なんて一分一秒争うのに
利根4号機も敵艦隊の全貌確認に時間かかったのは直掩戦闘機がいたからだろうし
敵艦隊発見、上空に敵戦闘機あり
くらい送ってればさすがに機動部隊でも空母だと判断しただろうに
これだな
ひでーなマジで
利根4号機からの報告が暗号解読なんかで届いてから10分くらいタイムラグあるし
そもそも暗号組む時間も利根4号機で浪費してるだろうし
緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つようにしとけばよかったのにな
空母戦なんて一分一秒争うのに
利根4号機も敵艦隊の全貌確認に時間かかったのは直掩戦闘機がいたからだろうし
敵艦隊発見、上空に敵戦闘機あり
くらい送ってればさすがに機動部隊でも空母だと判断しただろうに
674名無し三等兵
2025/11/21(金) 11:08:30.40ID:a3x/OpP2675名無し三等兵
2025/11/21(金) 11:34:24.52ID:qJ4RwoI+ >>673
>緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つように
>しとけばよかったのにな空母戦なんて一分一秒争うのに
これについては米海軍も珊瑚海で索敵情報暗号化の間違いで大敗に追い込まれかねないやらかしをやっていてソロモン海戦以降から改善されている
この時期は両陣営とも初めての空母戦で似た様なやらかしをやっており、問題を抽出して改善し続ける事が出来たか否かで明暗が分かれていってるな
>緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つように
>しとけばよかったのにな空母戦なんて一分一秒争うのに
これについては米海軍も珊瑚海で索敵情報暗号化の間違いで大敗に追い込まれかねないやらかしをやっていてソロモン海戦以降から改善されている
この時期は両陣営とも初めての空母戦で似た様なやらかしをやっており、問題を抽出して改善し続ける事が出来たか否かで明暗が分かれていってるな
676名無し三等兵
2025/11/21(金) 11:52:59.94ID:IEp2gcKp 利根4号機の報告が160キロもズレてたのは
＞新規に搭載した機体だったので、コンパスの自差修正ができず、コンパスに10度のずれがあったからだという意見
なんて説もあるみたいね
コンパスの規正不足でマリアナでも敵艦隊の位置間違えて攻撃隊空振りさせて燃料なくなって
グアムに降りようとした所をF6Fに叩き落されてたよな日本海軍
日本海軍ってバカなのか？
＞新規に搭載した機体だったので、コンパスの自差修正ができず、コンパスに10度のずれがあったからだという意見
なんて説もあるみたいね
コンパスの規正不足でマリアナでも敵艦隊の位置間違えて攻撃隊空振りさせて燃料なくなって
グアムに降りようとした所をF6Fに叩き落されてたよな日本海軍
日本海軍ってバカなのか？
677名無し三等兵
2025/11/21(金) 12:11:04.98ID:PWyiWS/q >>676
負けに不思議の負けなし
負けるには必然的な敗因がある
それを繰り返してるようじゃ組織そのものがダメ
敵に劣後していることを隠蔽しないで自覚し、劣った自己を否定し、自分で改革する
それができれば次は勝てるし、できなければ次も負ける
同じ間違いを繰り返すアホ社員が評価されないのと同じ
負けに不思議の負けなし
負けるには必然的な敗因がある
それを繰り返してるようじゃ組織そのものがダメ
敵に劣後していることを隠蔽しないで自覚し、劣った自己を否定し、自分で改革する
それができれば次は勝てるし、できなければ次も負ける
同じ間違いを繰り返すアホ社員が評価されないのと同じ
678名無し三等兵
2025/11/21(金) 12:39:09.39ID:itllg91h679名無し三等兵
2025/11/21(金) 12:45:51.94ID:VQ7+qgAR 情報が日本軍で軽視されてたって話と繋がる話なんだろうね
偵察なんて三流のやることみたいな空気が蔓延してたんだろうな
その割に偵察機は命懸けっていうね
士気も上がらないからコンパスの整備すらまともにできてない
偵察なんて三流のやることみたいな空気が蔓延してたんだろうな
その割に偵察機は命懸けっていうね
士気も上がらないからコンパスの整備すらまともにできてない
680名無し三等兵
2025/11/21(金) 12:54:05.61ID:a3x/OpP2 いろいろなしがらみで
作戦発起の日取りやら
月齢、干満で上陸日が動かせないわけだから
戦力の集中を努力して
戦艦による事前砲撃、上陸艦隊
その背後に空母機動部隊を2セット
でよくね？
作戦発起の日取りやら
月齢、干満で上陸日が動かせないわけだから
戦力の集中を努力して
戦艦による事前砲撃、上陸艦隊
その背後に空母機動部隊を2セット
でよくね？
681名無し三等兵
2025/11/21(金) 13:45:16.65ID:qJ4RwoI+ >>676
利根四号機は全ての謎を解決したとは言えないまま歴史になっているが、コンパスに関しては秦教授の地磁気の偏差修正を間違えた説でほぼ確定とされる ミッドウェー海域での補正値は東偏9.5°なのだが、日本近海で設定する西偏と勘違いすると東から西で合計19°ズレになる 飛行コースが計画方位で19°ズラすと甘利が無電で報告した通りの座標となる
もう一つ不可思議なのは本来米機動部隊は筑摩一号機のコース上にいたが雲の上を飛行していたので発見出来ず、本来は甘利機のコース上ではない 甘利は命令の進出距離の300海里(2.5時間)より30分前で旋回を始めて側程飛行に入ったので筑摩機のコースを通過して甘利の索敵コースに入って来たエンタープライズを偶然発見出来ている なぜ30分早く戻って来たのか？発進が30分遅れたから帰投時間が早まる様に早く帰って来た？それは甘利の判断なのか？誰かが許可していたのか？甘利は海戦の後暫くして戦死しておりもう誰も分からない
しかし言える事は甘利が命令より早く帰って来たから偶然米空母は発見された 帝国海軍にはまだツキがあったと言えるが、この幸運を南雲司令部は活用出来なかった
利根四号機は全ての謎を解決したとは言えないまま歴史になっているが、コンパスに関しては秦教授の地磁気の偏差修正を間違えた説でほぼ確定とされる ミッドウェー海域での補正値は東偏9.5°なのだが、日本近海で設定する西偏と勘違いすると東から西で合計19°ズレになる 飛行コースが計画方位で19°ズラすと甘利が無電で報告した通りの座標となる
もう一つ不可思議なのは本来米機動部隊は筑摩一号機のコース上にいたが雲の上を飛行していたので発見出来ず、本来は甘利機のコース上ではない 甘利は命令の進出距離の300海里(2.5時間)より30分前で旋回を始めて側程飛行に入ったので筑摩機のコースを通過して甘利の索敵コースに入って来たエンタープライズを偶然発見出来ている なぜ30分早く戻って来たのか？発進が30分遅れたから帰投時間が早まる様に早く帰って来た？それは甘利の判断なのか？誰かが許可していたのか？甘利は海戦の後暫くして戦死しておりもう誰も分からない
しかし言える事は甘利が命令より早く帰って来たから偶然米空母は発見された 帝国海軍にはまだツキがあったと言えるが、この幸運を南雲司令部は活用出来なかった
682名無し三等兵
2025/11/21(金) 13:52:09.25ID:dWapeao0 とりまばくそうで出せば無問題だったのにわざわざ魚雷にしなきゃダメ＠昭和天皇みたいな
ガイジムーブやりだすからなぁ、相手を動かない無抵抗の的とか何かと勘違いしてるん？
ガイジムーブやりだすからなぁ、相手を動かない無抵抗の的とか何かと勘違いしてるん？
683名無し三等兵
2025/11/21(金) 14:41:43.88ID:lRYeTfGJ 目の前で護衛のない米機が零戦に叩き落されてるの見て攻撃隊だけ陸用爆弾で発進させろ
という判断ができるかと言われるとね
間違いなく半分以上は撃墜される前提で発進させるわけだし
結果的に爆弾や魚雷抱いた第二次攻撃隊が艦内で誘爆したという結果を知ってるから批判するけどさ
そもそも南雲艦隊って空母同士の航空戦するのこれが初めてだしね
珊瑚海から帰ってきた五航戦の教訓を徹底的に叩きこんでればね
実際翔鶴の艦長は出撃前の南雲司令部相手に「翔鶴が沈まなかったのは運良く格納庫に艦載機が無かったから」と説明してる訳だけど
という判断ができるかと言われるとね
間違いなく半分以上は撃墜される前提で発進させるわけだし
結果的に爆弾や魚雷抱いた第二次攻撃隊が艦内で誘爆したという結果を知ってるから批判するけどさ
そもそも南雲艦隊って空母同士の航空戦するのこれが初めてだしね
珊瑚海から帰ってきた五航戦の教訓を徹底的に叩きこんでればね
実際翔鶴の艦長は出撃前の南雲司令部相手に「翔鶴が沈まなかったのは運良く格納庫に艦載機が無かったから」と説明してる訳だけど
684名無し三等兵
2025/11/21(金) 15:21:54.39ID:9equtyZv685名無し三等兵
2025/11/21(金) 15:27:38.31ID:+b2WcNQP686名無し三等兵
2025/11/21(金) 15:32:10.62ID:/XPSqpZE 特型駆逐艦は改装で重くなったので速度が落ちてたと言われる
だから燃料が少なくて改装前くらいの排水量になってたらその頃の速度は出るだろうな
当時の潮の状況が分かる資料でもあればハッキリする話
だから燃料が少なくて改装前くらいの排水量になってたらその頃の速度は出るだろうな
当時の潮の状況が分かる資料でもあればハッキリする話
687名無し三等兵
2025/11/21(金) 15:50:53.92ID:P2UwS4wK688名無し三等兵
2025/11/21(金) 15:59:58.59ID:P2UwS4wK689名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:02:28.18ID:9equtyZv690名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:04:48.08ID:9equtyZv691名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:09:13.01ID:P2UwS4wK692名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:11:01.16ID:P2UwS4wK693名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:19:08.49ID:9equtyZv694名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:20:09.91ID:9equtyZv >>692
アホかwそれが遅いと言われたんだろw
アホかwそれが遅いと言われたんだろw
695名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:22:34.80ID:9equtyZv だから潮側からなんでそんなに急がせるんだ、行く意味があるのかと聞き返してるw
696名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:26:19.79ID:P2UwS4wK >>693
お前は本当に馬鹿だなぁ 命令受領記録に瑞鶴からの指示は「翔鶴へ行け」だって明記されてるだろ 誰が急げなんて命令出してるんだよww
駆逐隊司令部が第四戦速28ノットって潮に指示してるに決まってるだろうが
しかしつくづく頭悪いな お前の頭の悪さは遺伝だと思うぜ
お前は本当に馬鹿だなぁ 命令受領記録に瑞鶴からの指示は「翔鶴へ行け」だって明記されてるだろ 誰が急げなんて命令出してるんだよww
駆逐隊司令部が第四戦速28ノットって潮に指示してるに決まってるだろうが
しかしつくづく頭悪いな お前の頭の悪さは遺伝だと思うぜ
697名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:30:08.20ID:P2UwS4wK698名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:30:38.25ID:9equtyZv699名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:37:40.59ID:P2UwS4wK >>698
何時何分だよww 見え透いた嘘つくなよ 阿呆
何時何分だよww 見え透いた嘘つくなよ 阿呆
700名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:39:06.43ID:9equtyZv >>699
資料が見つけられない無能ならチャンとお願いしろよタコ助w
だいたい通信で急かされて40kt出てると怒鳴り返した話から逸話が始まってるのに
何で通信が無かったなんて勘違いしたんだw
馬鹿すぎでお話にならん
資料が見つけられない無能ならチャンとお願いしろよタコ助w
だいたい通信で急かされて40kt出てると怒鳴り返した話から逸話が始まってるのに
何で通信が無かったなんて勘違いしたんだw
馬鹿すぎでお話にならん
701名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:42:39.84ID:P2UwS4wK702名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:44:13.29ID:9equtyZv703名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:45:14.08ID:P2UwS4wK >>702
ハイハイ また嘘八百で草ww
ハイハイ また嘘八百で草ww
704名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:46:22.90ID:9equtyZv705名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:49:28.20ID:m32nVhPC そもそもの話、潮の艦橋にいる小西司令が潮の機関室に急げって言った話なのに無線使う訳ねーだろ
これは産まれた時からの知恵遅れとしか思えませんな
これは産まれた時からの知恵遅れとしか思えませんな
706名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:50:17.38ID:ac+IRpcH 日本海軍で機動部隊同士の戦い指揮した提督で
最も優れてたのって珊瑚海の原少将だろ？
五航戦の翔鶴、瑞鶴だけで（祥鳳は原少将の指揮下じゃない）レキシントン撃沈、ヨークタウン大破だし
なぜか前日にタンカー攻撃したとか薄暮攻撃失敗したとか叩かれやすいけど
マリアナの小沢中将は逆に前日薄暮攻撃しなかったからチャンスを逃したなんて叩かれてる
どう考えても当時の搭乗員の練度は珊瑚海の五航戦の方が上だししかも上手い搭乗員選んで実施させてる
まだ対空砲火も大したことないし少なくとも成算はあった
マリアナは主力による大規模薄暮攻撃って意味でそもそも成功するとは思えない
最も優れてたのって珊瑚海の原少将だろ？
五航戦の翔鶴、瑞鶴だけで（祥鳳は原少将の指揮下じゃない）レキシントン撃沈、ヨークタウン大破だし
なぜか前日にタンカー攻撃したとか薄暮攻撃失敗したとか叩かれやすいけど
マリアナの小沢中将は逆に前日薄暮攻撃しなかったからチャンスを逃したなんて叩かれてる
どう考えても当時の搭乗員の練度は珊瑚海の五航戦の方が上だししかも上手い搭乗員選んで実施させてる
まだ対空砲火も大したことないし少なくとも成算はあった
マリアナは主力による大規模薄暮攻撃って意味でそもそも成功するとは思えない
707名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:54:55.62ID:P2UwS4wK >>706
いやー 珊瑚海はもっと上手くやっていればって悔いがあるからな 本来は初日で完勝してもおかしく無かった なのでGFから過剰に叩かれたとは言えるかもね
しかし空母戦は難しいので、同様の話は米海軍側にもあって珊瑚海で原と戦ったフレッチャーも3回の空母戦でも指揮を取っており不利な戦力で善戦したのではって評価が今はあるけど当時の評価は散々で更迭されてしまった やっぱり色々失敗しているのが目立つんだろうな
いやー 珊瑚海はもっと上手くやっていればって悔いがあるからな 本来は初日で完勝してもおかしく無かった なのでGFから過剰に叩かれたとは言えるかもね
しかし空母戦は難しいので、同様の話は米海軍側にもあって珊瑚海で原と戦ったフレッチャーも3回の空母戦でも指揮を取っており不利な戦力で善戦したのではって評価が今はあるけど当時の評価は散々で更迭されてしまった やっぱり色々失敗しているのが目立つんだろうな
708名無し三等兵
2025/11/21(金) 16:57:53.79ID:9equtyZv709名無し三等兵
2025/11/21(金) 17:02:46.54ID:P2UwS4wK >>706
因みに第二次ソロモンの時に龍驤分遣隊を指揮したのも原なんだが、高田主席参謀から指示された攻撃隊を発進させたら直ちに本隊に戻ってこいとの指示に反して現地に留まって攻撃隊を収容しようとしている内に米攻撃隊の空襲を受けて龍驤を喪失した この為に海戦後、高田に命令違反を謝罪している これを最後に艦隊の指揮を執ることは無かったね
因みに第二次ソロモンの時に龍驤分遣隊を指揮したのも原なんだが、高田主席参謀から指示された攻撃隊を発進させたら直ちに本隊に戻ってこいとの指示に反して現地に留まって攻撃隊を収容しようとしている内に米攻撃隊の空襲を受けて龍驤を喪失した この為に海戦後、高田に命令違反を謝罪している これを最後に艦隊の指揮を執ることは無かったね
710名無し三等兵
2025/11/21(金) 17:06:43.84ID:P2UwS4wK >>708
瑞鶴からの命令は「翔鶴へ向かえ」だよ
勿論急いだろうから潮の速力は0940第四戦速28ノット 0945最大戦速33ノットで以降は33ノットのままと明記されている
まぁお前の頭の悪さは親譲りなんだから、恨むならお前の馬鹿な親を恨めよww
瑞鶴からの命令は「翔鶴へ向かえ」だよ
勿論急いだろうから潮の速力は0940第四戦速28ノット 0945最大戦速33ノットで以降は33ノットのままと明記されている
まぁお前の頭の悪さは親譲りなんだから、恨むならお前の馬鹿な親を恨めよww
711名無し三等兵
2025/11/21(金) 18:07:21.35ID:g66RmMbp 【高市自民】中国軍ＳＮＳ 高市首相に怖すぎる地獄絵で警告、
火の海の靖国神社「自ら墓穴を掘り、戻れない道へ進む」
[夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763638721/
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売国奴の自民党は、そんなに中国を敵視してるなら
中国人留学生に1000万円（年240万円）もあげなければよかったのに
何故、長年続けていたの？（笑）
支離滅裂
火の海の靖国神社「自ら墓穴を掘り、戻れない道へ進む」
[夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763638721/
ps://i.imgur.com/wqsa9NX.jpeg
ps://imgur.com/9OHZqpo
ps://pbs.twimg.com/media/G5wp0bMbQAAiWcY?format=jpg&name=large
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ps://www.j-cast.com/images/2025/11/news_20251118134332.jpg
ps://i.imgur.com/RxfzFAN.jpeg
売国奴の自民党は、そんなに中国を敵視してるなら
中国人留学生に1000万円（年240万円）もあげなければよかったのに
何故、長年続けていたの？（笑）
支離滅裂
712名無し三等兵
2025/11/21(金) 18:28:46.16ID:Pk2aksPj 戦速は部隊で決める速度で何ノットと書かれていても基準速度ではないだから
だから艦隊で走って赤黒で調整している
テレメーターは予め決めた速度に段階的に機関室に出力を伝えてるだけ
だから詳報はテレメーターの速度やそれで決めた速度で書かれてて航跡記録装置は軸回転を元にして描かれる
まあ40ノット現実で出てたなんて考えにくいけど燃料がかなり少なかったから公試に近い速度は出てたかもしれない
だから艦隊で走って赤黒で調整している
テレメーターは予め決めた速度に段階的に機関室に出力を伝えてるだけ
だから詳報はテレメーターの速度やそれで決めた速度で書かれてて航跡記録装置は軸回転を元にして描かれる
まあ40ノット現実で出てたなんて考えにくいけど燃料がかなり少なかったから公試に近い速度は出てたかもしれない
713名無し三等兵
2025/11/21(金) 19:04:38.78ID:+b2WcNQP >>682
艦攻に爆装させても、艦船には当たらない。
一度艦隊を攻撃すると1/3は帰って来ないのに無駄打ちさせるのは流石に躊躇う。
何方かといえば飛行甲板ではなく、格納庫に弾薬バラ撒いた状態だったのが致命的だった様に思う。
蒼龍は兎も角、赤城は助かったのではないか？
ひょっとして加賀も⋯
艦攻に爆装させても、艦船には当たらない。
一度艦隊を攻撃すると1/3は帰って来ないのに無駄打ちさせるのは流石に躊躇う。
何方かといえば飛行甲板ではなく、格納庫に弾薬バラ撒いた状態だったのが致命的だった様に思う。
蒼龍は兎も角、赤城は助かったのではないか？
ひょっとして加賀も⋯
714名無し三等兵
2025/11/21(金) 19:10:13.85ID:fEaSjhPk もうこれ自作自演の荒らしでしょ
716名無し三等兵
2025/11/21(金) 19:45:57.67ID:/XPSqpZE ブサヨは高市政権を必死でsageる→高市政権は正しい
三垢シナ人が40ktを必死で否定→40kt説は正しい
こういう事では？w
三垢シナ人が40ktを必死で否定→40kt説は正しい
こういう事では？w
717名無し三等兵
2025/11/21(金) 19:46:52.84ID:C3/bo/mH 軍板らしく血の気の多い二人がレスバのためにどんどん史料を探してあげてくれるのは良いよね
興味深い情報も出てくる
もう少しだけレスを厳選してくれると読みやすくて助かる
二人とも頑張って！
興味深い情報も出てくる
もう少しだけレスを厳選してくれると読みやすくて助かる
二人とも頑張って！
718名無し三等兵
2025/11/21(金) 19:53:34.21ID:/IGdxYsA 三垢シナ人氏は眠ってないのが凄い
こんな過疎スレに命を賭けてるんだぞ
ネトウヨ風情とは覚悟が違う
こんな過疎スレに命を賭けてるんだぞ
ネトウヨ風情とは覚悟が違う
719名無し三等兵
2025/11/21(金) 19:54:45.24ID:gu1YZGtj 誰も興味ないしそもそも翔鶴が40ノットなんて物理的に出る訳ないって馬鹿以外はわかってるからな
720名無し三等兵
2025/11/21(金) 20:03:17.24ID:ST6wgML6721名無し三等兵
2025/11/21(金) 20:23:03.08ID:9equtyZv 結局、誰も嘘を言ってないし40kt出していたと言われる潮を追い抜いて行った翔鶴が
40ktを超えていたと思われるのは当然だったな
三垢シナ人は今日も悔しくて眠れないだろう
お気の毒に（ ＾ω＾）・・・
40ktを超えていたと思われるのは当然だったな
三垢シナ人は今日も悔しくて眠れないだろう
お気の毒に（ ＾ω＾）・・・
723名無し三等兵
2025/11/21(金) 21:01:58.66ID:/IGdxYsA 頑張れ三垢シナ人！
今日も徹夜で気概を見せ付けてやれ！
今日も徹夜で気概を見せ付けてやれ！
724名無し三等兵
2025/11/21(金) 21:10:46.55ID:Pk2aksPj だが残念だったな
中国は時差があるから徹夜ではない（ ｀ハ´）アルョ！
中国は時差があるから徹夜ではない（ ｀ハ´）アルョ！
725名無し三等兵
2025/11/21(金) 21:26:26.19ID:HJGq1sjf なん…だと…
ネトウヨ共が寝落ちしてる間に日本軍や天皇侮辱し放題ではないか
ショウカク40ノットは寝てる場合じゃないぞ？
疲労がポンと飛んで行くお薬で頑張るんだ！
ネトウヨ共が寝落ちしてる間に日本軍や天皇侮辱し放題ではないか
ショウカク40ノットは寝てる場合じゃないぞ？
疲労がポンと飛んで行くお薬で頑張るんだ！
726名無し三等兵
2025/11/21(金) 22:57:48.47ID:lmcq6t2g 1944年はもはや夜戦は勝てないですね
駆逐艦の数の差も大きい
駆逐艦の数の差も大きい
727名無し三等兵
2025/11/21(金) 22:58:30.34ID:lmcq6t2g レーダーに差があり過ぎ
728名無し三等兵
2025/11/21(金) 23:14:41.53ID:z37DIpn1 日本海軍が勝てる可能性は1942年まで
なのに大和出し惜しみしたり馬鹿でしょ
なのに大和出し惜しみしたり馬鹿でしょ
729名無し三等兵
2025/11/21(金) 23:20:44.40ID:lmcq6t2g 西村艦隊は魚雷艇を全滅させてから帰還でいいよね
730名無し三等兵
2025/11/21(金) 23:27:53.32ID:2Vx88ad9 スリガオ海峡手前で突入するする詐欺をするだけで米艦隊を拘束できるしねぇ
731名無し三等兵
2025/11/21(金) 23:45:13.60ID:lmcq6t2g 深夜ぐっすり寝て午前9時に突入のふりをして魚雷艇全滅させて帰ります
栗田艦隊がレイテ湾近くに来たらまた再反転して突入するふりをします
敵駆逐艦が見えたら反転して逃げます 魚雷を消耗させます
栗田艦隊がレイテ湾近くに来たらまた再反転して突入するふりをします
敵駆逐艦が見えたら反転して逃げます 魚雷を消耗させます
732名無し三等兵
2025/11/21(金) 23:51:31.34ID:/XPSqpZE 米機動部隊が補給で引くのを待って礼号作戦で普通に突入できてるからゲリラ作戦で良かった
特攻が始まったばかりで米軍は混乱し迎撃に出動したチャンドラー艦隊は日本艦隊を捕捉する事もできなかった
特攻が始まったばかりで米軍は混乱し迎撃に出動したチャンドラー艦隊は日本艦隊を捕捉する事もできなかった
733名無し三等兵
2025/11/21(金) 23:56:50.38ID:9equtyZv >>726
1944年12月2日夜半オルモック多号作戦で輸送部隊を支援中の日本駆逐艦桑と竹が
白地に突入してきた第120駆逐群の「アレン・M・サムナー」「モール」「クーパー」と交戦
米駆逐艦と桑が11,000m双方を発見し9分の砲戦で桑が沈没
駆逐艦竹の発射した酸素魚雷でクーパーが轟沈、竹とモールは双方の砲弾で損傷
米駆逐隊は魚雷を潜水艦からの物と誤認して敗走した
米大型駆逐艦三隻と日本護衛駆逐艦二隻の戦いは日本軍の勝利で終わった
おやおや？
三垢シナ人はまた悔しくて眠れなくなっちゃいますねw
1944年12月2日夜半オルモック多号作戦で輸送部隊を支援中の日本駆逐艦桑と竹が
白地に突入してきた第120駆逐群の「アレン・M・サムナー」「モール」「クーパー」と交戦
米駆逐艦と桑が11,000m双方を発見し9分の砲戦で桑が沈没
駆逐艦竹の発射した酸素魚雷でクーパーが轟沈、竹とモールは双方の砲弾で損傷
米駆逐隊は魚雷を潜水艦からの物と誤認して敗走した
米大型駆逐艦三隻と日本護衛駆逐艦二隻の戦いは日本軍の勝利で終わった
おやおや？
三垢シナ人はまた悔しくて眠れなくなっちゃいますねw
734名無し三等兵
2025/11/22(土) 02:56:43.77ID:P0GpCdsF 自分が最初にどっかで見た記事内容を絶対の真実、正義と思い込み、異論者は悪意をもつ勢力の悪い奴ら。だから絶対に屈してはならぬ！みたいな。
病人じゃん。生きてるだけで恥をさらし続けるだけの存在なんだけど、本人的には無敵な俺様が今日も無双してるぜって認知なんだろうなあ
病人じゃん。生きてるだけで恥をさらし続けるだけの存在なんだけど、本人的には無敵な俺様が今日も無双してるぜって認知なんだろうなあ
735名無し三等兵
2025/11/22(土) 04:25:00.92ID:MPPvAdLm 第7艦隊＝ウルトラマンエース＝マジンガーZですからね、あれこれ第7艦隊って意外に強くね？ﾊｧﾊｧ
736名無し三等兵
2025/11/22(土) 08:53:55.03ID:REPkKggt ほんとうに徹夜してたのか・・・
キモいポエムが怖い
キモいポエムが怖い
737名無し三等兵
2025/11/22(土) 09:10:06.68ID:MPPvAdLm でもそれって本当に同一人物なのかな…？
738名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:12:44.89ID:Iuo3Fe/Q 反日プロパガンダで洗脳されて日本人が嫌がる事をしてる自分は正義の味方(キリッとか思ってる
シナチョン在日ブサヨの事じゃないですかね
シナチョン在日ブサヨの事じゃないですかね
739名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:17:40.74ID:MPPvAdLm 高市早苗の悪口はやめなよ＞＜
740名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:24:36.75ID:Iuo3Fe/Q 反日マスゴミやシナチョンが嫌ってるという事は正しいという保険になるから助かるw
741名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:26:20.96ID:hGKjPxm5 【悲報】中国人、税金がタダだった！
何で在日中国人は相続税ゼロなの？
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1740973416
日本のほとんどのタワマンがいずれ中国人所有になる…
相続税がなく膨張する中国人マネーが
“占領”「日本人は一生賃貸」の地獄絵図 ★3
[樽悶★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1741246255
同じ【人間】なのに
中国人は相続税ゼロ
日本人は相続税アリ
逆差別、なんでよそ者の中国人が有利なんだよ（笑）
税金が足りないとか言いながら
政権与党の売国奴★自民党★は
何年も【不公平】を放置
自民党だけでなく、
野党他党の国会議員もこの大問題をほとんど問題に取り上げない
何で在日中国人は相続税ゼロなの？
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1740973416
日本のほとんどのタワマンがいずれ中国人所有になる…
相続税がなく膨張する中国人マネーが
“占領”「日本人は一生賃貸」の地獄絵図 ★3
[樽悶★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1741246255
同じ【人間】なのに
中国人は相続税ゼロ
日本人は相続税アリ
逆差別、なんでよそ者の中国人が有利なんだよ（笑）
税金が足りないとか言いながら
政権与党の売国奴★自民党★は
何年も【不公平】を放置
自民党だけでなく、
野党他党の国会議員もこの大問題をほとんど問題に取り上げない
742名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:26:24.56ID:MPPvAdLm じ、じゃあ統一教会の犬でちょんの手先だった安倍晋三って…ｺﾝｺﾝおっと誰かが来たようだ
743名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:27:06.23ID:MPPvAdLm じ、じゃあプーチン様の犬で北方領土返還運動を潰しまくってた安倍晋三って…ｺﾝｺﾝおっと誰かが来たようだ
744名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:30:14.78ID:Iuo3Fe/Q タゲ反らしで必死になるほどシナチョンの必死さがよく分かるw
745名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:34:28.43ID:Iuo3Fe/Q 高市政権になって前政権までがやってた移民優遇政策が次々潰され公金チューチューが潰されまくりだから
必死になるのは分かるw
売国議員がどんどん焙り出されていくww
必死になるのは分かるw
売国議員がどんどん焙り出されていくww
746名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:40:06.43ID:MPPvAdLm 移民優遇政策やってたのは自由民主党の安倍晋三だし
円をゴミにしてガイジンまみれにしたのも安倍晋三ですしね
あれ？これってマッチポンプっていう奴？ありがとう自由民主党
円をゴミにしてガイジンまみれにしたのも安倍晋三ですしね
あれ？これってマッチポンプっていう奴？ありがとう自由民主党
747名無し三等兵
2025/11/22(土) 10:48:50.00ID:Iuo3Fe/Q 自民の売国議員に作らせた法律を高市政権になってドンドン変えられて悲惨ですねw
748名無し三等兵
2025/11/22(土) 11:30:31.10ID:n+IbPdus 栗田艦隊は護衛空母追撃は最後までやって帰還でよかったね
燃料と損傷で突入は不可 西村艦隊が先走りで大失敗
燃料と損傷で突入は不可 西村艦隊が先走りで大失敗
749名無し三等兵
2025/11/22(土) 11:54:22.15ID:l7ulWRxI750名無し三等兵
2025/11/22(土) 12:02:10.06ID:l7ulWRxI そもそも栗田の状況判断が異常なのよ
・小沢艦隊が敵機動部隊の誘因に失敗したと判断
・敵機動部隊の一群を攻撃（実際はタフィ3）してる間にヤキ1カ以外にも北方に機動部隊の情報あり
この状況で北に行くか？
しょせん最大速度でも25ノットくらいしか出ない栗田艦隊が北上したところで敵の機動部隊は間違いなく間合い取って航空攻撃してくる
自殺行為だろ
まだレイテ湾突入する方がマシ
・小沢艦隊が敵機動部隊の誘因に失敗したと判断
・敵機動部隊の一群を攻撃（実際はタフィ3）してる間にヤキ1カ以外にも北方に機動部隊の情報あり
この状況で北に行くか？
しょせん最大速度でも25ノットくらいしか出ない栗田艦隊が北上したところで敵の機動部隊は間違いなく間合い取って航空攻撃してくる
自殺行為だろ
まだレイテ湾突入する方がマシ
751名無し三等兵
2025/11/22(土) 12:26:57.99ID:egQa7Cts てか、日露時代から変わらないお粗末な情報統制システムしか持たない帝国海軍がこんな複雑な艦隊運用する作戦出来るわけないじゃん。
作戦指導部の問題やろ。
作戦指導部の問題やろ。
752名無し三等兵
2025/11/22(土) 12:31:49.30ID:MPPvAdLm 栗田に酒なりヒロポンなりぶち込んでイケイケにしてればワンチャン
754名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:15:25.62ID:MPPvAdLm さかなは焼いたイカでいい
女は無口な人がマグロ
女は無口な人がマグロ
755名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:22:49.38ID:ocOengy3 レイテ湾海戦に関して複雑なのは、栗田の判断は当時得られた情報を考慮しても複雑怪奇なのだが、
栗田が連れて帰った将兵のかなりが戦後の復興に大きな寄与をしてるんだよねえ。
単純に栗田の臆病を非難しても、問題は片付かない。
栗田が連れて帰った将兵のかなりが戦後の復興に大きな寄与をしてるんだよねえ。
単純に栗田の臆病を非難しても、問題は片付かない。
756名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:31:06.36ID:SrVvzQ5e 今みたいに総司令部でリアルタイムで全ての配置がわかるような時代じゃないからねぇ
前線指揮官の裁量が当然大きくなるわけで栗田が本当に適任だったのか？というと
とは言え例えば宇垣が指揮してればシブヤン海で栗田みたいに一時退避せずにそのまま進んで
サンベルナルジノ海峡で待ち伏せされて壊滅してたかもしれないし
栗田の場合そもそもの日本海軍の命運掛かった海戦の主力艦隊の指揮官として適正に疑問がある上に
愛宕が潜水艦に沈められて栗田艦隊の司令部が全員海漂流して助けられて大和に移乗して
今度は艦載機の空襲受けて潜水艦にも怯えてまともに眠れもせず判断能力にぶってたってのもあるだろうね
その点宇垣は客観的に見れてるというか
利根の黛が戦後に何日も眠ってなかったがサマール沖で敵空母と会敵した時は
むしろ普段より神経が研ぎ澄まされていたなんて言ってるけど
実際は護衛空母を最後まで正規空母と誤認してるからね
>>755
その理屈だとさっさと連合艦隊壊滅して戦争が早く終わる方が戦後の復興に寄与するだろう
1か月早く終わるだけで50万人死なずに済む上に釜石の製鉄所も艦砲射撃で壊滅しなくて済んだ
前線指揮官の裁量が当然大きくなるわけで栗田が本当に適任だったのか？というと
とは言え例えば宇垣が指揮してればシブヤン海で栗田みたいに一時退避せずにそのまま進んで
サンベルナルジノ海峡で待ち伏せされて壊滅してたかもしれないし
栗田の場合そもそもの日本海軍の命運掛かった海戦の主力艦隊の指揮官として適正に疑問がある上に
愛宕が潜水艦に沈められて栗田艦隊の司令部が全員海漂流して助けられて大和に移乗して
今度は艦載機の空襲受けて潜水艦にも怯えてまともに眠れもせず判断能力にぶってたってのもあるだろうね
その点宇垣は客観的に見れてるというか
利根の黛が戦後に何日も眠ってなかったがサマール沖で敵空母と会敵した時は
むしろ普段より神経が研ぎ澄まされていたなんて言ってるけど
実際は護衛空母を最後まで正規空母と誤認してるからね
>>755
その理屈だとさっさと連合艦隊壊滅して戦争が早く終わる方が戦後の復興に寄与するだろう
1か月早く終わるだけで50万人死なずに済む上に釜石の製鉄所も艦砲射撃で壊滅しなくて済んだ
757名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:32:20.20ID:MPPvAdLm 初手で昭和天皇ヌッ殺して全裸土下座してれば昭和天皇1匹の命ですべて終わったんだよなぁもったいない
758名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:42:05.76ID:ocOengy3 >>756
それを言うと、マリアナで負けた時点で「詰み」なんだけど、その時点で講和を口にする者は憲兵隊を恐れなきゃならないという
それを言うと、マリアナで負けた時点で「詰み」なんだけど、その時点で講和を口にする者は憲兵隊を恐れなきゃならないという
759名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:46:48.63ID:ZffVPveX >>758
陸軍が小磯が天王山だと言ってたフィリピンで負けた時点でさすがにね
南方からのシーレーン崩壊決定した訳でそもそもの戦争目的である
南方資源地帯を確保して長期不敗の態勢を確立も崩壊した訳で
もはや戦争続ける意味がない
そういう意味では1945年は完全に無駄
陸軍が小磯が天王山だと言ってたフィリピンで負けた時点でさすがにね
南方からのシーレーン崩壊決定した訳でそもそもの戦争目的である
南方資源地帯を確保して長期不敗の態勢を確立も崩壊した訳で
もはや戦争続ける意味がない
そういう意味では1945年は完全に無駄
760名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:47:29.02ID:MPPvAdLm 昭和天皇 「憲兵隊は日本にとって害悪だから解散」 ← これですべてが救われたのになんでやらなかったんやろ…アッ！ぼく真実に気がついちゃったんだけど
761名無し三等兵
2025/11/22(土) 13:59:30.98ID:n+IbPdus 栗田は西村に突入を阻止させないと
762名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:01:49.71ID:n+IbPdus 一方的に西村が突入したのが失敗の始まり
763名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:02:32.98ID:ocOengy3 >>759
全く、フィリピンを失陥した段階で戦争は敗戦で確定した。
でも、その時点で国内外ともに、戦を終える布石が一切打たれていないという。
独伊はともかく、日本については長期戦になったら勝ち目がないのが分かっていたから、
開戦前にどうやって戦争を終わらせるかの検討をしなきゃならなかったんだよねえ。
それが、中佐参謀が書いた「腹案」1本だけという。日本帝国は自殺したのかもしれない。
全く、フィリピンを失陥した段階で戦争は敗戦で確定した。
でも、その時点で国内外ともに、戦を終える布石が一切打たれていないという。
独伊はともかく、日本については長期戦になったら勝ち目がないのが分かっていたから、
開戦前にどうやって戦争を終わらせるかの検討をしなきゃならなかったんだよねえ。
それが、中佐参謀が書いた「腹案」1本だけという。日本帝国は自殺したのかもしれない。
764名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:02:48.51ID:W20xNPzy 終戦が遅れたのは昭和天皇の一撃講和論の影響が大きい。
敗勢下の日本の戦争指導を「早期終戦」ではなく「継戦による条件改善」へと方向づけた点に最大の影響がある。天皇は戦局逆転を期待したのではなく、米軍に限定的損害を与えて体面ある講和を狙ったが、この方針は軍部の「決戦幻想」と結びつき、ガダルカナル撤退後も戦争継続を容認する根拠となった。
昭和十九年のマリアナ・フィリピン喪失後も「どこかで一矢を報いる」機会を探す姿勢は変わらず、戦争指導会議は講和研究をタブー視し、外交的選択肢を狭めた。
結果として、原爆投下とソ連参戦まで政治指導部は終戦判断を下せず、一撃講和論は戦争終結を大幅に遅らせる要因となった。
敗勢下の日本の戦争指導を「早期終戦」ではなく「継戦による条件改善」へと方向づけた点に最大の影響がある。天皇は戦局逆転を期待したのではなく、米軍に限定的損害を与えて体面ある講和を狙ったが、この方針は軍部の「決戦幻想」と結びつき、ガダルカナル撤退後も戦争継続を容認する根拠となった。
昭和十九年のマリアナ・フィリピン喪失後も「どこかで一矢を報いる」機会を探す姿勢は変わらず、戦争指導会議は講和研究をタブー視し、外交的選択肢を狭めた。
結果として、原爆投下とソ連参戦まで政治指導部は終戦判断を下せず、一撃講和論は戦争終結を大幅に遅らせる要因となった。
765名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:06:49.17ID:n+IbPdus 終始8ノットで進めば午前７時に海峡付近でしょ
魚雷艇駆逐全滅させてから偵察突入して反転
魚雷艇駆逐全滅させてから偵察突入して反転
766名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:21:24.44ID:NDxr9PyT >>762
むしろあの段階では栗田艦隊の一時退避を確認した時点で
全般を把握してる日吉台のGF司令部が西村に退却か時間調整命じるのが筋では？
実際には旧式戦艦に弾薬消費させたから栗田艦隊が突っ込んでれば全くの無駄ってことではなかっただろうけど
天ちゃんも「海軍にもう船はないのか？」なんて余計なこと言うから大和が特攻して無駄に3000人死ぬことに
むしろあの段階では栗田艦隊の一時退避を確認した時点で
全般を把握してる日吉台のGF司令部が西村に退却か時間調整命じるのが筋では？
実際には旧式戦艦に弾薬消費させたから栗田艦隊が突っ込んでれば全くの無駄ってことではなかっただろうけど
天ちゃんも「海軍にもう船はないのか？」なんて余計なこと言うから大和が特攻して無駄に3000人死ぬことに
767名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:30:20.11ID:ocOengy3768名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:53:00.23ID:Z/vThbGZ そもそも分進合撃作戦なんだからGF司令部が統制する以外ないんだけどね
実際栗田なんて小沢艦隊も西村艦隊も把握できてなかったわけだし
実際栗田なんて小沢艦隊も西村艦隊も把握できてなかったわけだし
769名無し三等兵
2025/11/22(土) 15:12:12.93ID:n+IbPdus まあ西村ではなく木村が最上乗艦して指揮させればOK
770名無し三等兵
2025/11/22(土) 15:12:41.04ID:n+IbPdus 西村は大和に乗艦
771名無し三等兵
2025/11/22(土) 15:13:03.80ID:n+IbPdus 西村と栗田 水と油
772名無し三等兵
2025/11/22(土) 17:49:38.20ID:Iuo3Fe/Q773名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:01:47.52ID:eqvXu4cJ 言ってやるなよ(-ω-;)
頭が悪いから反日プロパガンダで洗脳されて左翼思想の狂信者やってるんだぞw
頭が悪いから反日プロパガンダで洗脳されて左翼思想の狂信者やってるんだぞw
774名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:14:17.04ID:VaT05eEe 戦力差技術力差はあるにせよ
西村提督の采配が少々杜撰な気がするんだよなぁ
敵失で雷撃は察知できたのに
西村提督の采配が少々杜撰な気がするんだよなぁ
敵失で雷撃は察知できたのに
775名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:24:07.56ID:uCkV7byW >>772
ガダルカナル撤退後、状況の悪化を受けて
「どこかで一撃を加え得る所はないか」
と参謀総長杉山、海軍軍令部長永野らに質問した記録がある
（寺崎英成日記、木戸日記）。
マリアナ・フィリピン情勢に関し
「戦局打開のため、どこかで一矢報うことはできぬか」
という発言が複数の側近日記にある。
沖縄地上戦が始まる直前、昭和天皇は
「一撃を加えて相手の戦意を挫くことができぬものか」
という主旨を再度述べている
（木戸日記、米内光政証言）。
ガダルカナル撤退後、状況の悪化を受けて
「どこかで一撃を加え得る所はないか」
と参謀総長杉山、海軍軍令部長永野らに質問した記録がある
（寺崎英成日記、木戸日記）。
マリアナ・フィリピン情勢に関し
「戦局打開のため、どこかで一矢報うことはできぬか」
という発言が複数の側近日記にある。
沖縄地上戦が始まる直前、昭和天皇は
「一撃を加えて相手の戦意を挫くことができぬものか」
という主旨を再度述べている
（木戸日記、米内光政証言）。
776名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:29:32.52ID:1jB5Dqvm 単純に「1回くらい勝てねーのか？」って言ってるだけだよねそれ
ドイツ軍はスターリングラード以降でも局地的に勝利してたりするし
ドイツ軍はスターリングラード以降でも局地的に勝利してたりするし
777名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:29:49.20ID:Iuo3Fe/Q778名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:35:02.92ID:REPkKggt 論法が左翼メディアが高市叩きする時と同じでワロタ
左巻きのヤツってやっぱり洗脳されてるから思考が同じになるんだろうか
左巻きのヤツってやっぱり洗脳されてるから思考が同じになるんだろうか
779名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:50:46.87ID:sGC5ph4d 右巻き連中が、大日本帝国は早く降参すべきだったと声を揃えてるの笑えるww
780名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:54:49.97ID:Iuo3Fe/Q781名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:54:57.26ID:1jB5Dqvm ニュー速ならわかるが軍板でネトウヨ、パヨクって言ってる奴ってズレてんのよな
お前だけだってそんな属性引きずって書き込んでるの
お前だけだってそんな属性引きずって書き込んでるの
782名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:57:45.91ID:REPkKggt このスレ見ただけで反日ブサヨは書き込んでるけどな
783名無し三等兵
2025/11/22(土) 19:03:57.26ID:Iuo3Fe/Q 俺はブサヨがあまりにも嫌われる事しかしないので心配になって指摘してるんだぞ
参政党みたいな頭がいい保守派に全然対抗できなくてこのままブサヨがアホを続けてたら本当に日本がガチ右翼になりそうで怖いわw
参政党みたいな頭がいい保守派に全然対抗できなくてこのままブサヨがアホを続けてたら本当に日本がガチ右翼になりそうで怖いわw
784名無し三等兵
2025/11/22(土) 19:16:06.85ID:FjtAZ1dI 今でもまだ相当左に傾いてるから大丈夫じゃね
785名無し三等兵
2025/11/22(土) 19:57:20.32ID:sO2xi5hY >>775
これ沖縄に関しては余計なこと言ったせいで
参謀本部が執拗に32軍に総攻撃求めた可能性あるよなぁ
最初から嘉手納放棄で持久戦って方針は中央も承認してたのに
急に嘉手納飛行場取り返せと言い出したもんな
これ沖縄に関しては余計なこと言ったせいで
参謀本部が執拗に32軍に総攻撃求めた可能性あるよなぁ
最初から嘉手納放棄で持久戦って方針は中央も承認してたのに
急に嘉手納飛行場取り返せと言い出したもんな
786名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:24:09.81ID:4FVNTJF8 >>785
これは大和特攻についてもだけど、参謀本部・軍令部が気分が変わって（戻って）方針を変えたことを
天皇のせいにしてるだけじゃね？
嘉手納・読谷が落ちた時にはGF草鹿参謀長まで筋違いの「意見具申」をした位だし。
これは大和特攻についてもだけど、参謀本部・軍令部が気分が変わって（戻って）方針を変えたことを
天皇のせいにしてるだけじゃね？
嘉手納・読谷が落ちた時にはGF草鹿参謀長まで筋違いの「意見具申」をした位だし。
787名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:30:25.88ID:sO2xi5hY788名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:31:54.38ID:D72TletB >>786
4月の4日に神さんから私のところに電話があって、及川（古志郎軍令部）総長が陛下に奏上した時に、陛下が『もう海軍には艦はないのか』と言われたと。それで及川さんが恐懼（きょうく）して御前を下がって、それが軍令部から連合艦隊にも伝えられて、そして、そこで神さんがもう急きょ、大和の特攻を考えたと
4月の4日に神さんから私のところに電話があって、及川（古志郎軍令部）総長が陛下に奏上した時に、陛下が『もう海軍には艦はないのか』と言われたと。それで及川さんが恐懼（きょうく）して御前を下がって、それが軍令部から連合艦隊にも伝えられて、そして、そこで神さんがもう急きょ、大和の特攻を考えたと
789名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:38:07.92ID:MPPvAdLm つまり昭和天皇が諸悪の根源と、ちぃ、わかった
790名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:41:07.64ID:sO2xi5hY それ天皇が何も言わなかったとしたら
第二艦隊（大和）は舞鶴にでも回航してたのかな？
第二艦隊（大和）は舞鶴にでも回航してたのかな？
791名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:44:26.05ID:4FVNTJF8792名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:47:55.21ID:MPPvAdLm 勇者王ガオガイガーって「勇気勇気」言ってるだけの糞アニメみたいにイメージだけで言われてますけど
あれはやれることはすべてやった上での最後の一押しで勇気言ってるだけなので実はリアル系アニメなんですよ
あれはやれることはすべてやった上での最後の一押しで勇気言ってるだけなので実はリアル系アニメなんですよ
793名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:53:36.37ID:sO2xi5hY 神に関してはサイパン殴り込み（結局却下）もレイテ湾突入も
あの時点では成功する可能性ゼロではなかったけど
大和の沖縄出撃はもうGFから派遣された草鹿が沈んでくれといったも同然だし完全な無駄死に
あの時点では成功する可能性ゼロではなかったけど
大和の沖縄出撃はもうGFから派遣された草鹿が沈んでくれといったも同然だし完全な無駄死に
794名無し三等兵
2025/11/22(土) 21:28:43.48ID:n+IbPdus マニラ破壊したくないから撤退するのが最善だよな
米軍が来る前に食品や資源を日本へ送って撤退
インパールもソロモンもアリューシャンもやらないのが得策だよな
サイパン グアム落ちたら中国南部から撤退して満州へ配備する
終戦を見据えて軍を引き上げ 米軍が来る前に資源と食品を輸送
満洲 朝鮮をアメリカに譲渡する交渉
ソ連牽制で北樺太侵攻 満州国境に集中配備
米軍が来る前に食品や資源を日本へ送って撤退
インパールもソロモンもアリューシャンもやらないのが得策だよな
サイパン グアム落ちたら中国南部から撤退して満州へ配備する
終戦を見据えて軍を引き上げ 米軍が来る前に資源と食品を輸送
満洲 朝鮮をアメリカに譲渡する交渉
ソ連牽制で北樺太侵攻 満州国境に集中配備
795名無し三等兵
2025/11/22(土) 21:32:09.40ID:MPPvAdLm 元々フィリピンは独立する予定だったんだから日本軍は邪魔ものそのものなんだよなぁ
日本にもアメリカがフィリピンを捨てたように、満州や朝鮮や台湾をあらかじめ捨てる思想があれば
今でも満州や朝鮮や台湾とは友好関係が続いていただろうしイギリスフランスあたりを一方的に口撃できたのに
日本にもアメリカがフィリピンを捨てたように、満州や朝鮮や台湾をあらかじめ捨てる思想があれば
今でも満州や朝鮮や台湾とは友好関係が続いていただろうしイギリスフランスあたりを一方的に口撃できたのに
796名無し三等兵
2025/11/22(土) 21:58:21.49ID:Iuo3Fe/Q797名無し三等兵
2025/11/22(土) 22:04:21.58ID:MPPvAdLm 昭和天皇 「まだ大和があるじゃんwww1億火の玉総特攻死んでコインwwwぼくちゃんさえ無事ならジャップなんざ何百万しんでもおkwww」 ← 意訳
798名無し三等兵
2025/11/22(土) 22:25:31.82ID:VaT05eEe もし終戦まで大和が残ってたら徳山沖で自沈させたんかな
799名無し三等兵
2025/11/22(土) 22:39:22.49ID:Iuo3Fe/Q >>797
シナチョンは南京大虐殺だの従軍慰安婦だの嘘歴史が無いと死んでしまうからなw
シナチョンは南京大虐殺だの従軍慰安婦だの嘘歴史が無いと死んでしまうからなw
801名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:34:32.98ID:4FVNTJF8 >>800
講和を口にしたら憲兵隊にしょっ引かれる状況で、急激な、しかも陸軍中堅が好まない政策に転換するのは容易じゃない
講和を口にしたら憲兵隊にしょっ引かれる状況で、急激な、しかも陸軍中堅が好まない政策に転換するのは容易じゃない
802名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:38:17.88ID:VaT05eEe 著しく困難でリスキーだったのは分かるし
それが出来なかったことを責めることはしないけど
それでも対米開戦を回避できた最後の日本人が昭和帝であることは
たぶん誰も否定できない
それが出来なかったことを責めることはしないけど
それでも対米開戦を回避できた最後の日本人が昭和帝であることは
たぶん誰も否定できない
803名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:39:54.66ID:4+IVVf1h 焼け野原になっても降伏しないとか何の自慢にもならないからな
ただのバカでしかない
ただのバカでしかない
804名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:52:10.35ID:REPkKggt 昭和天皇に天皇機関説を吹き込んで戦争回避の機会を奪った左翼憲法学者が悲劇の唯一無二の加害者だったという事だな
やはりブサヨはこの世から消し去るべき害悪
やはりブサヨはこの世から消し去るべき害悪
805名無し三等兵
2025/11/23(日) 01:11:30.07ID:m48CpA4v 全米ライフル協会かｗｗｗ
806名無し三等兵
2025/11/23(日) 06:34:42.00ID:kEWK3cbG 日本が朝鮮やドイツのように米ソに分割占領されてたら、核戦争の舞台になっていた
北日本は北朝鮮を上回るキチガイ国家だろうな今でも
日本人は全体主義との親和性が高いからな
遅すぎた降伏のせいでソ連が参戦したのだから、そうなる可能性は十分あった
ならなかったのは、ひとえにトルーマン様のおかげで、単にラッキーだっただけ
北日本は北朝鮮を上回るキチガイ国家だろうな今でも
日本人は全体主義との親和性が高いからな
遅すぎた降伏のせいでソ連が参戦したのだから、そうなる可能性は十分あった
ならなかったのは、ひとえにトルーマン様のおかげで、単にラッキーだっただけ
807名無し三等兵
2025/11/23(日) 06:45:10.34ID:2/fynB/A たった2機の九七艦攻とチハたん6両に海まで追い落とされたショボイ揚陸能力のロシア人が北日本を占領とか
寝言は寝て言えw
北海道占領も無理^m^
寝言は寝て言えw
北海道占領も無理^m^
808名無し三等兵
2025/11/23(日) 09:30:01.69ID:iqDfFRx7 その時のソ連考えると 97艦攻 20ミリ４門欲しいね
金星にして20ミリ４門の改良型あってもいいな ロケット弾も可能
潜水艦哨戒や小型空母で運用 複座型 後方下部にも機銃装備
金星にして20ミリ４門の改良型あってもいいな ロケット弾も可能
潜水艦哨戒や小型空母で運用 複座型 後方下部にも機銃装備
809名無し三等兵
2025/11/23(日) 09:35:29.54ID:iqDfFRx7 1944年末に終戦だな
その前に資源や食料を確保する
最初の最小限の資源確保の開戦なんだよな
アメリカには攻撃しない フィリピン ハワイ
シンガポールもいいや
それにしても最後まで中国南部から撤退しないのは馬鹿過ぎる そんな余裕なないだろ
その前に資源や食料を確保する
最初の最小限の資源確保の開戦なんだよな
アメリカには攻撃しない フィリピン ハワイ
シンガポールもいいや
それにしても最後まで中国南部から撤退しないのは馬鹿過ぎる そんな余裕なないだろ
810名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:04:24.15ID:iqDfFRx7 軍艦は装甲だけでは意味ないんだな
水密区画の強度 機関のシフト配置 隔壁の数 位置 ガソリンタンクの位置や容量 溶接技術
装甲の取り付け方や上下の角度
アメリカが先を行っているよね
昔は大和最強と思っていました
水密区画の強度 機関のシフト配置 隔壁の数 位置 ガソリンタンクの位置や容量 溶接技術
装甲の取り付け方や上下の角度
アメリカが先を行っているよね
昔は大和最強と思っていました
811名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:10:23.33ID:iqDfFRx7 日本の
巡洋艦の中央隔壁や大和型の装甲角度変更は設計者の趣味が悪いわ
あれなら15度で変えない方がまし それか下部は位置を変える
空母のガソリンと爆弾容量が大きすぎるし細い部分に配置するのは愚策
最上型の主砲換装も手間を考えると無駄だわ
２連装と単装の15.5の開発すべきだった
巡洋艦の中央隔壁や大和型の装甲角度変更は設計者の趣味が悪いわ
あれなら15度で変えない方がまし それか下部は位置を変える
空母のガソリンと爆弾容量が大きすぎるし細い部分に配置するのは愚策
最上型の主砲換装も手間を考えると無駄だわ
２連装と単装の15.5の開発すべきだった
812名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:11:47.23ID:m48CpA4v アメリカに喧嘩売るにしてもまず中国戦線終わらせてからじゃないとどうにもならんな、というか中国戦線終わればアメリカと喧嘩する必要もないな
良い条件で講和がまとまりかけたところで昭和天皇が「まだまだたりないお！戦争続行！死ねえ日本死ねえ日本人！」とか言い出したからもう……
良い条件で講和がまとまりかけたところで昭和天皇が「まだまだたりないお！戦争続行！死ねえ日本死ねえ日本人！」とか言い出したからもう……
813名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:46:18.17ID:H+H7P1YY それはしょうがない
馬鹿な軍人を減らさないと終わらないんだからな
馬鹿な軍人を減らさないと終わらないんだからな
814名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:59:42.10ID:iqDfFRx7 北進して関東軍ソ連に始末して貰うのが得策だった
北樺太と千島列島だけ死守すれば御の字
最悪満洲 朝鮮を割譲して終戦 ドイツも助かっただろう
海軍航空隊もソ連にボコボコされる 艦船だけは助かるかな
ソ連の港の物資と兵器も捕獲 シベリアの航空基地でエアコブラも捕獲
北樺太と千島列島だけ死守すれば御の字
最悪満洲 朝鮮を割譲して終戦 ドイツも助かっただろう
海軍航空隊もソ連にボコボコされる 艦船だけは助かるかな
ソ連の港の物資と兵器も捕獲 シベリアの航空基地でエアコブラも捕獲
815名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:01:12.12ID:iqDfFRx7 シベリアの補給路は陸攻 零戦で爆撃 被害も膨大だろうけど
816名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:02:22.48ID:iqDfFRx7 アメリカのエアコブラの輸送中継航空基地はどう占領するかな？
それが問題だな
それが問題だな
817名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:02:53.15ID:iqDfFRx7 ソ連のヤクの機銃も欲しいな
818名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:03:28.23ID:iqDfFRx7 戦車の捕獲コピーしたいな
819名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:04:06.59ID:iqDfFRx7 ソ連空軍はアメリカの飛行機がなくても多いよね
820名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:05:14.30ID:iqDfFRx7 勝利はアメリカの物資を全て遮断する事
イラン経由は潜水艦と空母が必要だよね
イラン経由は潜水艦と空母が必要だよね
821名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:05:56.11ID:iqDfFRx7 ブルネイだけ確保するしかないか
スマトラの一部も
スマトラの一部も
822名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:20:56.04ID:3CDhQf8X >>812みたいなアホは蒋介石が講和を拒んだのを知られたくなくて何度も嘘を書くんだろうなw
823名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:27:29.55ID:y17QOsg6 ボルネオのダッチシェル製油所を確保できないとエンジンオイルが作れないから詰む
なんで空挺作戦までやったと思ってるんだ
なんで空挺作戦までやったと思ってるんだ
824名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:53:57.64ID:y17QOsg6 まずフランスが落ちた時点でチャーチルにヒトラーと講和してもらうのが最善の手だな
馬鹿なBoBで時間と空軍を消耗してなければドイツ単独でモスクワ占領なんて容易かったし
アメリカも共産主義の打倒という従来の目的を果たせる
馬鹿なBoBで時間と空軍を消耗してなければドイツ単独でモスクワ占領なんて容易かったし
アメリカも共産主義の打倒という従来の目的を果たせる
825名無し三等兵
2025/11/23(日) 12:36:25.98ID:eGt9Wzs0 BOBもヒトラーの気まぐれでロンドン爆撃メインに変えたことでイギリス空軍が息吹き返したからなぁ
826名無し三等兵
2025/11/23(日) 12:49:59.59ID:y17QOsg6 いや、気まぐれなんかじゃないんだが
英空軍から苦境を訴えられてチャーチルがベルリン爆撃を決断したからだ
それまでは上陸作戦のための基地攻撃に絞ってたけどベルリンを爆撃されたヒトラーがロンドン爆撃を命じて
英空軍は息を吹き返した
都市攻撃をすれば報復されるのを分かっていて空軍を救うために市民を犠牲にしたのがチャーチル
英空軍から苦境を訴えられてチャーチルがベルリン爆撃を決断したからだ
それまでは上陸作戦のための基地攻撃に絞ってたけどベルリンを爆撃されたヒトラーがロンドン爆撃を命じて
英空軍は息を吹き返した
都市攻撃をすれば報復されるのを分かっていて空軍を救うために市民を犠牲にしたのがチャーチル
827名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:04:30.53ID:m48CpA4v >>822
ネトウヨップさぁwww
昭和天皇一味が要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にしなけりゃ普通にまとまってた話なんだぜバカ
＞その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
＞結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
ネトウヨップさぁwww
昭和天皇一味が要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にしなけりゃ普通にまとまってた話なんだぜバカ
＞その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
＞結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
828名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:09:42.16ID:3CDhQf8X829名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:16:44.93ID:m48CpA4v830名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:28:58.50ID:3CDhQf8X >>829
見ぐるしいアホだなw
wikiがソースwでいいのかw
11月3日にディルクセンはドイツ外務省に会談の模様を報告し、「日本は確かに以上のような条件を基礎とした和平を希望している。もし南京政府がこれらの条件を受け入れなければ、日本は、中国の最後の崩壊まで無情にも戦争を続ける決心である。私の意見では、これらの条件は極めて穏健であり、南京が面子を失わずにこれらの条件を受け入れることができよう。われわれは現在、これらの条件を受諾するよう南京に圧力を加える必要があろう」と述べた。ドイツ外務省も日本側の示した条件は交渉開始の基礎として妥当なものと判断し、同日トラウトマン大使宛てにこれを中国側に伝えるよう訓令した。11月5日に蔣介石は第1条件を入手した。
11月6日、トラウトマンは、孔祥熙実業部長だけが列席している場で蔣介石に日本側の意向を伝えた[6]。蔣介石は、現在これに応じられないと回答した。
シナチョン在日ブサヨは左翼メディアと同じで偏向捏造大好きだなw
見ぐるしいアホだなw
wikiがソースwでいいのかw
11月3日にディルクセンはドイツ外務省に会談の模様を報告し、「日本は確かに以上のような条件を基礎とした和平を希望している。もし南京政府がこれらの条件を受け入れなければ、日本は、中国の最後の崩壊まで無情にも戦争を続ける決心である。私の意見では、これらの条件は極めて穏健であり、南京が面子を失わずにこれらの条件を受け入れることができよう。われわれは現在、これらの条件を受諾するよう南京に圧力を加える必要があろう」と述べた。ドイツ外務省も日本側の示した条件は交渉開始の基礎として妥当なものと判断し、同日トラウトマン大使宛てにこれを中国側に伝えるよう訓令した。11月5日に蔣介石は第1条件を入手した。
11月6日、トラウトマンは、孔祥熙実業部長だけが列席している場で蔣介石に日本側の意向を伝えた[6]。蔣介石は、現在これに応じられないと回答した。
シナチョン在日ブサヨは左翼メディアと同じで偏向捏造大好きだなw
831名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:30:46.21ID:m48CpA4v >>830
ねんごうとかってわかりますか？
そもそもにほんごをりかいできてますか？
＞その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
＞結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
ねんごうとかってわかりますか？
そもそもにほんごをりかいできてますか？
＞その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
＞結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
832名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:36:08.07ID:3CDhQf8X833名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:38:15.46ID:c6Y4XUwU それを気まぐれって言うんだが馬鹿にはわからんかｗ
834名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:40:31.91ID:2/fynB/A 発端になった第二次上海事変の時点で蒋介石軍は協定破りで要塞を作って上海を包囲攻撃してるんだよな
835名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:45:08.88ID:3CDhQf8X836名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:49:57.57ID:2/fynB/A 講和に応じないと政府を倒すまで戦うと言ってるのに蹴って条件が変わったのを気まぐれとか無いな
837名無し三等兵
2025/11/23(日) 14:51:00.08ID:3Oa4mIfJ 天皇を持ち出してヘコヘコ言うやつがへばり付いてるけど、無視しなよ。
ただの知恵遅れ煽り構ってちゃんなんだから。
構うと自分もバカになるよ。
ただの知恵遅れ煽り構ってちゃんなんだから。
構うと自分もバカになるよ。
838名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:02:32.15ID:ehCB2Gte こんな過疎スレに張り付きなんか三垢シナ人しかいねぇ…(´・ω・`)
839名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:23:22.27ID:FDxIsZlR 過疎スレに1日32レスもしてるシナチョン連呼野郎
致命的ヒマ人、構って依存症
致命的ヒマ人、構って依存症
840名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:23:40.77ID:FT/pBXyH ID:5/7kED0n
841名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:43:28.39ID:m48CpA4v https://i.imgur.com/GmNNKGm.jpeg
https://i.imgur.com/lMMyJNV.jpeg
行くぞ行こうぞがんとやるぞ
大和魂伊達じゃない
見たか知ったか底力
堪え堪えた一億の
堪忍袋の緒が切れた
そうだ一億火の玉だ
一人一人が決死隊
がっちり組んだこの腕で
護る銃後は鉄壁だ
何が何でもやり抜くぞ
進め一億火の玉だ
行くぞ一億どんと行くぞ
https://youtu.be/WUyUqDLvxZ8?si=QVk7LgIlRYW0sJmm
https://i.imgur.com/lMMyJNV.jpeg
行くぞ行こうぞがんとやるぞ
大和魂伊達じゃない
見たか知ったか底力
堪え堪えた一億の
堪忍袋の緒が切れた
そうだ一億火の玉だ
一人一人が決死隊
がっちり組んだこの腕で
護る銃後は鉄壁だ
何が何でもやり抜くぞ
進め一億火の玉だ
行くぞ一億どんと行くぞ
https://youtu.be/WUyUqDLvxZ8?si=QVk7LgIlRYW0sJmm
842名無し三等兵
2025/11/23(日) 19:39:29.92ID:ehCB2Gte ID:FT/pBXyH
ほらねw
ほらねw
843名無し三等兵
2025/11/23(日) 19:47:00.28ID:2/fynB/A 三垢シナ人さんはなんと44レスだぜ・・・
垢全部合わせたら何レスなんだろう
気合が違うぜ！
垢全部合わせたら何レスなんだろう
気合が違うぜ！
844名無し三等兵
2025/11/23(日) 19:59:25.01ID:y17QOsg6 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
845名無し三等兵
2025/11/23(日) 21:30:28.17ID:kEWK3cbG846名無し三等兵
2025/11/23(日) 21:59:21.34ID:IrKvTiIq 基地外を1つか2つIDあぼーんすれば済むものを…いい加減、専ブラ使え
847名無し三等兵
2025/11/23(日) 22:58:25.86ID:3CDhQf8X シナチョンて負けそうになったらどっちもどっちって言い出すよなw
848名無し三等兵
2025/11/24(月) 13:56:58.49ID:KPhMSh+G 陸軍が悪いわ
849名無し三等兵
2025/11/24(月) 15:04:02.27ID:MyTA7pV3 昭和天皇が一番悪いお
850名無し三等兵
2025/11/24(月) 19:46:01.71ID:53hEFq9V851名無し三等兵
2025/11/24(月) 19:50:11.12ID:cy8ldiiV 大日本帝国の恐ろしい所は結果的に誰が対米戦決めて始めたのかすらよくわからないこと
天ちゃん「戦って勝てるのか？」
杉山と永野「勝てるとは言えません」
どう考えたらこれで開戦になるのか？
天ちゃん「戦って勝てるのか？」
杉山と永野「勝てるとは言えません」
どう考えたらこれで開戦になるのか？
852名無し三等兵
2025/11/24(月) 19:55:43.38ID:MyTA7pV3 ――日本が米英に対する戦争を始めたのは41年12月でしたね。「昭和天皇は最後まで日米開戦を避けようとしていた」という話が広く信じられていますが、事実でしょうか。
「違います。41年9月6日に開かれた御前会議の時点までは、確かに天皇は開戦を躊躇（ちゅうちょ）していました。しかし側近の日記や軍の記録などから見えてきたのは、そのあと天皇が戦争への覚悟を決めていく姿でした」
「10月には宣戦布告の詔書の作り方を側近に相談しており、11月には軍の説く主戦論に説得されています。最終的には天皇は開戦を決断したのです」
「違います。41年9月6日に開かれた御前会議の時点までは、確かに天皇は開戦を躊躇（ちゅうちょ）していました。しかし側近の日記や軍の記録などから見えてきたのは、そのあと天皇が戦争への覚悟を決めていく姿でした」
「10月には宣戦布告の詔書の作り方を側近に相談しており、11月には軍の説く主戦論に説得されています。最終的には天皇は開戦を決断したのです」
853名無し三等兵
2025/11/24(月) 20:00:52.56ID:MyTA7pV3 天皇の責任を問うたのは井上清の『天皇の戦争責任』が嚆矢であった」と書いている[9] 。
井上清の主張は次のようなものだった。
昭和天皇は帝国憲法第1条、第3条、第4条において、統治者であること、神聖さ、元首である事が規定されており、大日本帝国の唯一最高の統治者であった。もし裕仁個人が戦争を欲しなくて、臣下に仕向けられたとしても、「結局は天皇が戦争を決意することによってしか」戦争はできない。
「天皇は日本軍隊唯一絶対の統帥権者であった」。天皇は憲法第11条と勅諭によって軍の統帥権者であるとともに忠君の道徳が強調され、上官の命令は天皇の命令として遂行する事が正当化された。参謀本部等は天皇のみの命令を受ける機関であり、規定、命令等は全て天皇に報告され、裁可を受けて天皇の命令として伝達・実施された。統帥権者である天皇が命令指揮しない戦争はないのであり、これだけでも「責任は疑う余地がない」。
さらに天皇は憲法第1条と第3条に規定される神的権威をもっていた。1868年（新暦における明治元年）に天皇が統治者となった時から、政府は「天皇が神の子孫であり、正当支配者であり、日本の国民は天皇を無限に尊崇し、絶対に従わなければならない」という思想・信仰を憲法と教育勅語に経由し3代（明治天皇、大正天皇、昭和天皇）にわたって国民に植え付けた。こうして「天皇の権威が日本国民をあの戦争へと駆り立てた」のである。1931年から1945年に至るまでの戦争は「犯罪的侵略戦争」であり、天皇は責任を負わなければならない[10]。
昭和天皇が死去した1989年1月7日、日本共産党が「天皇裕仁は侵略戦争の最大かつ最高の責任者」とする中央委員会声明を発表している[11]。
井上清の主張は次のようなものだった。
昭和天皇は帝国憲法第1条、第3条、第4条において、統治者であること、神聖さ、元首である事が規定されており、大日本帝国の唯一最高の統治者であった。もし裕仁個人が戦争を欲しなくて、臣下に仕向けられたとしても、「結局は天皇が戦争を決意することによってしか」戦争はできない。
「天皇は日本軍隊唯一絶対の統帥権者であった」。天皇は憲法第11条と勅諭によって軍の統帥権者であるとともに忠君の道徳が強調され、上官の命令は天皇の命令として遂行する事が正当化された。参謀本部等は天皇のみの命令を受ける機関であり、規定、命令等は全て天皇に報告され、裁可を受けて天皇の命令として伝達・実施された。統帥権者である天皇が命令指揮しない戦争はないのであり、これだけでも「責任は疑う余地がない」。
さらに天皇は憲法第1条と第3条に規定される神的権威をもっていた。1868年（新暦における明治元年）に天皇が統治者となった時から、政府は「天皇が神の子孫であり、正当支配者であり、日本の国民は天皇を無限に尊崇し、絶対に従わなければならない」という思想・信仰を憲法と教育勅語に経由し3代（明治天皇、大正天皇、昭和天皇）にわたって国民に植え付けた。こうして「天皇の権威が日本国民をあの戦争へと駆り立てた」のである。1931年から1945年に至るまでの戦争は「犯罪的侵略戦争」であり、天皇は責任を負わなければならない[10]。
昭和天皇が死去した1989年1月7日、日本共産党が「天皇裕仁は侵略戦争の最大かつ最高の責任者」とする中央委員会声明を発表している[11]。
855名無し三等兵
2025/11/24(月) 20:30:37.08ID:ASxLTPxj 実際は既出の昭和天皇が天皇機関説に感化されて議会の決議を却下しなくなったのが原因なんだけどけね
明治天皇は日清、日露戦争で何度も議会の開戦決議を却下してるが昭和天皇は明治天皇にならい「よもの海」
を詠んで開戦反対の意思を示しただけだった
憲法解釈を自らのイデオロギーの道具に利用した左巻き憲法学者が最後の安全装置を破壊した
いつの時代もブサヨは社会の敵
明治天皇は日清、日露戦争で何度も議会の開戦決議を却下してるが昭和天皇は明治天皇にならい「よもの海」
を詠んで開戦反対の意思を示しただけだった
憲法解釈を自らのイデオロギーの道具に利用した左巻き憲法学者が最後の安全装置を破壊した
いつの時代もブサヨは社会の敵
856名無し三等兵
2025/11/24(月) 22:04:37.44ID:XT5hZW6d 台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は？ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/
何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの？（笑）
中国より先に
日本が台湾を併合してしまえば
中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね？（笑）
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は？ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/
何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの？（笑）
中国より先に
日本が台湾を併合してしまえば
中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね？（笑）
857名無し三等兵
2025/11/24(月) 22:56:54.71ID:ASxLTPxj 【衝撃】中国さん、G20で高市首相をいじめようとする⇒逆に自分がハブかれて孤立してしまうｗｗｗ
tps://youtu.be/QVXcOdbqZyI
何もしなくても嫌われ者は勝手に自滅する
tps://youtu.be/QVXcOdbqZyI
何もしなくても嫌われ者は勝手に自滅する
858名無し三等兵
2025/11/25(火) 07:21:04.32ID:eHHZHUKn 台湾外交部
「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
まず、売国奴の★自民党★が
台湾を、長年に渡って国家承認してないのが
自民党が中国に忖度してる証拠
売国奴の自民党が全ての元凶
「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
まず、売国奴の★自民党★が
台湾を、長年に渡って国家承認してないのが
自民党が中国に忖度してる証拠
売国奴の自民党が全ての元凶
859名無し三等兵
2025/11/25(火) 10:20:19.12ID:HYcZbbrN 新聞ですら間違えた｢台湾問題｣に対する日本政府の立場。｢日本は台湾を中国の一部と認めている｣と思い込む人たちの課題
https://toyokeizai.net/articles/-/918565
https://toyokeizai.net/articles/-/918565
860名無し三等兵
2025/11/25(火) 10:40:40.59ID:MpYkUDed 政府や統一教会から金貰ってる右派メディアが高市擁護するために
アクロバットな擁護展開するせいで余計に問題が複雑化していくｗ
高市が撤回すりゃ終わる話を馬鹿らしい
台湾なんか日本の死活的国益の訳がないし
アクロバットな擁護展開するせいで余計に問題が複雑化していくｗ
高市が撤回すりゃ終わる話を馬鹿らしい
台湾なんか日本の死活的国益の訳がないし
861名無し三等兵
2025/11/25(火) 10:50:57.36ID:eHC98V9m もういくつレスすると仮釈放？
862名無し三等兵
2025/11/25(火) 11:30:24.21ID:HYcZbbrN シナから金貰ってる左翼メディアや在日ブサヨが叩けば叩くほど高市政権が正しい事が証明されてしまうw
｢台湾有事は日本有事｣が当たり前である理由
https://toyokeizai.net/articles/-/691305
｢台湾有事は日本有事｣が当たり前である理由
https://toyokeizai.net/articles/-/691305
863名無し三等兵
2025/11/25(火) 12:02:58.37ID:05W75l2E 陸軍は中国南部ではなく北樺太に侵攻すればよかった
864名無し三等兵
2025/11/25(火) 13:47:07.03ID:I063+xnb もし1941年8月にシベリアに侵攻してたら
石油 2年で枯渇
陸軍 極東ロシア軍相手にノモンハン繰り返して大して前進もできずに大被害受けて持久戦に移行 とてもバイカル湖まで到達できず
で日本が極東ソ連軍引き付けたことでどれくらいドイツ軍の進撃に有利になるかだけど
史実通りにキエフで無駄な包囲戦してる時点でモスクワ攻略は失敗するだろうからなぁ
あとはウラジオからシベリア鉄道経由のレンドリースが出来なくなるくらいか
まぁそれでもアメリカと戦争するよりはマシなんだよなぁ
最悪ドイツが負けて満州朝鮮半島失ったと仮定しても
ルーズベルト死んでしまえば戦後の赤化を嫌ったアメリカにすり寄れば何とでもなりそうだし
石油 2年で枯渇
陸軍 極東ロシア軍相手にノモンハン繰り返して大して前進もできずに大被害受けて持久戦に移行 とてもバイカル湖まで到達できず
で日本が極東ソ連軍引き付けたことでどれくらいドイツ軍の進撃に有利になるかだけど
史実通りにキエフで無駄な包囲戦してる時点でモスクワ攻略は失敗するだろうからなぁ
あとはウラジオからシベリア鉄道経由のレンドリースが出来なくなるくらいか
まぁそれでもアメリカと戦争するよりはマシなんだよなぁ
最悪ドイツが負けて満州朝鮮半島失ったと仮定しても
ルーズベルト死んでしまえば戦後の赤化を嫌ったアメリカにすり寄れば何とでもなりそうだし
865名無し三等兵
2025/11/25(火) 15:35:03.16ID:+9R4tqr4 >>864
大敗せずにお茶を濁すだけでいいんじゃないか？
ドイツがソ連滅ぼしてくれてばそれで良いし、ドイツが負けて欧州大戦が終了すれば、東西冷戦がはじまる。
旨く立ち回れば、西側の防波堤になれるので、生き延びれる。
大敗せずにお茶を濁すだけでいいんじゃないか？
ドイツがソ連滅ぼしてくれてばそれで良いし、ドイツが負けて欧州大戦が終了すれば、東西冷戦がはじまる。
旨く立ち回れば、西側の防波堤になれるので、生き延びれる。
866名無し三等兵
2025/11/25(火) 15:42:22.50ID:+9R4tqr4 ドイツに宣戦布告する。
シベリア鉄道を通じてレンドリースと一緒に陸軍を投入する。
士気と戦闘力は高い。
スターリングラードとかに籠もらせれば、ドイツに多大な損害が期待出来る。
M3中戦車とかシャーマン貰えればドイツ軍相手に結構戦えるとおもう。
戦後は、極東で東側諸国として振る舞えば、巨大な海軍力と相まってソ連の盟友になれるかも。
シベリア鉄道を通じてレンドリースと一緒に陸軍を投入する。
士気と戦闘力は高い。
スターリングラードとかに籠もらせれば、ドイツに多大な損害が期待出来る。
M3中戦車とかシャーマン貰えればドイツ軍相手に結構戦えるとおもう。
戦後は、極東で東側諸国として振る舞えば、巨大な海軍力と相まってソ連の盟友になれるかも。
867名無し三等兵
2025/11/25(火) 15:49:53.00ID:09feElNL 強さ的には
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ＞＞＞ロシア＞＞＞イギリス＞＞＞日本＞フランス＞イタリア
くらいだからなぁ、なんでドイツに勝てると思うの？
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ＞＞＞ロシア＞＞＞イギリス＞＞＞日本＞フランス＞イタリア
くらいだからなぁ、なんでドイツに勝てると思うの？
868名無し三等兵
2025/11/25(火) 16:49:05.07ID:8Kg/qcXc >>865
問題は日本がソ連に攻め込むとドイツの対米宣戦布告がなくなって
西部戦線はイギリス軍単独でカレーやノルマンディに上陸できるわけもなく長期化しそうなのよね
ドイツはほぼ東部戦線メインで戦えるから史実のクルスクの戦い以降みたいな流れにはならなさそうだし
日本はシベリアで完全に塹壕戦みたいになった挙句シナ事変は継続で石油が枯渇し出して自爆状態になりそう
どこかで中国からの撤兵とソ連からの撤兵迫られそう
実際シベリア侵攻した結果得られるものって北樺太の石油（年30～40万ｔ）くらいだろうし年間需要の1割くらいしかない
問題は日本がソ連に攻め込むとドイツの対米宣戦布告がなくなって
西部戦線はイギリス軍単独でカレーやノルマンディに上陸できるわけもなく長期化しそうなのよね
ドイツはほぼ東部戦線メインで戦えるから史実のクルスクの戦い以降みたいな流れにはならなさそうだし
日本はシベリアで完全に塹壕戦みたいになった挙句シナ事変は継続で石油が枯渇し出して自爆状態になりそう
どこかで中国からの撤兵とソ連からの撤兵迫られそう
実際シベリア侵攻した結果得られるものって北樺太の石油（年30～40万ｔ）くらいだろうし年間需要の1割くらいしかない
869名無し三等兵
2025/11/25(火) 16:57:30.55ID:HYcZbbrN フランス降伏後にチャーチルがヒトラーの講和を受け入れればいいだけ
ソ連はドイツにモスクワを占領されて崩壊、欧米植民地の独立は半世紀遅れるかもだが
ソ連はドイツにモスクワを占領されて崩壊、欧米植民地の独立は半世紀遅れるかもだが
870名無し三等兵
2025/11/25(火) 17:02:39.29ID:09feElNL シベリアなんて天然資源の宝庫じゃないすか、本当に同じ世界の話してるのか疑いたくなりますお
873名無し三等兵
2025/11/25(火) 17:31:08.84ID:KsVw6Alo ソ連的には二正面作戦はどれだけ日本が弱いとは言っても避けたいし
ウラジオからのレンドリースも確保したいから占領地返すなら
ノモンハンで日本が失った国境線と北樺太の割譲くらいは飲むんじゃね？
日本も石油の備蓄2年しかないんだからこんな戦争にこれ以上付き合っていられないだろうし
ドイツが勝利する前提で始めた対ソ戦なのに東部戦線は勝ったり負けたりしてるしじゃ
もう三国同盟破棄してソ連単独講和も選択肢に上がってくるだろうし
その後南進しようにももうアメリカ海軍はエセックス級就役し始めてるし
戦艦も新型だけで6隻以上あるから勝負にならないので不可能
シナ事変も継続不能で撤退するしかないだろうし
アメリカが対日禁輸解除したり強硬姿勢崩さないなら対米戦無しの東南アジア進出という最終手段に出るかもしれないが
ウラジオからのレンドリースも確保したいから占領地返すなら
ノモンハンで日本が失った国境線と北樺太の割譲くらいは飲むんじゃね？
日本も石油の備蓄2年しかないんだからこんな戦争にこれ以上付き合っていられないだろうし
ドイツが勝利する前提で始めた対ソ戦なのに東部戦線は勝ったり負けたりしてるしじゃ
もう三国同盟破棄してソ連単独講和も選択肢に上がってくるだろうし
その後南進しようにももうアメリカ海軍はエセックス級就役し始めてるし
戦艦も新型だけで6隻以上あるから勝負にならないので不可能
シナ事変も継続不能で撤退するしかないだろうし
アメリカが対日禁輸解除したり強硬姿勢崩さないなら対米戦無しの東南アジア進出という最終手段に出るかもしれないが
874名無し三等兵
2025/11/25(火) 19:06:50.98ID:0jsY9fwd ノモンハンで日本の国境など一ミリも失われていないのだが
876名無し三等兵
2025/11/25(火) 19:13:08.93ID:SvK76lSR 台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
何で売国奴の★自民党★は
台湾をいまだに国家承認しないの？
中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに
売国奴の自民党は
気が付かないの？
バカなの？
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
何で売国奴の★自民党★は
台湾をいまだに国家承認しないの？
中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに
売国奴の自民党は
気が付かないの？
バカなの？
877名無し三等兵
2025/11/25(火) 19:14:51.84ID:0jsY9fwd >>875は真実を知ると発狂する朝鮮病なのかなw
878名無し三等兵
2025/11/25(火) 19:30:28.05ID:+9R4tqr4 日本が米国宣戦布告しなくても、遅からず米国はドイツと開戦すると思う。
ドイツが英ソに勝利すれば米国にとっても大きな脅威となるのはバカでも判る。 WWⅠと同じ。
同じく日本が真珠湾やフィリピンを攻めなくても、欧州に宣戦布告したらやはり米国も開戦するだろう。
日本もそれが分かっているからの艦隊決戦思想であり、真珠湾空襲。
ドイツが英ソに勝利すれば米国にとっても大きな脅威となるのはバカでも判る。 WWⅠと同じ。
同じく日本が真珠湾やフィリピンを攻めなくても、欧州に宣戦布告したらやはり米国も開戦するだろう。
日本もそれが分かっているからの艦隊決戦思想であり、真珠湾空襲。
879名無し三等兵
2025/11/25(火) 19:37:46.94ID:tgwiJ8MA 北進しても石油がない。
なんだかんだ言っても、米英蘭には逆らわずに支那事変を処理しちゃえば良かったんじゃないか？
試しに中国で「門戸開放」しても国民党政府は中共に勝てなかったろうし。
米国のVIPは歴世、中国市場に妙な引力を感じるし。
なんだかんだ言っても、米英蘭には逆らわずに支那事変を処理しちゃえば良かったんじゃないか？
試しに中国で「門戸開放」しても国民党政府は中共に勝てなかったろうし。
米国のVIPは歴世、中国市場に妙な引力を感じるし。
880名無し三等兵
2025/11/25(火) 19:51:17.88ID:v3BgVi7N 中華民国と講和するにしてもじゃあ日本が作った南京国民政府なんかの傀儡政権どうするのって話だしなぁ
881名無し三等兵
2025/11/25(火) 20:00:35.40ID:09feElNL 【悲報】大日本帝国「アジア解放の為に戦う」👈惨敗、高市ジャップ「台湾独立の為に戦う」👈どうなる？ [616817505]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764059893/
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764059893/
882名無し三等兵
2025/11/25(火) 20:09:06.53ID:09feElNL 高市総理が発言を撤回しないことや中国との交流の断絶に「スッキリした」という声がSNSで流れてきます。
今回の件は推移を見守りつつ、必要な発信はしていきたいと思いますが、中の人としては、戦前の「スッキリ」事例をお示しし、日中双方、政府、国民ともに冷静な対応をしていただくよう、お願いする次第です。
まずはこちら。1933（昭和8）年2月25日発行の時事新報号外です。国際連盟総会でリットン報告書を基にした満州国問題の解決を目指す勧告案が、反対１（日本）、賛成42で可決され、日本の全権代表松岡洋右が連盟を脱退する演説をしたことを伝えるものです。
さて、こうやって啖呵を切った松岡でしたが、本人は外交上、決裂は失敗と考えていて、国内での非難を恐れてとりあえず米国に行ったところ、国内では大歓迎という情報を得て、帰国します。信濃毎日新聞主筆の桐生悠々は、元々満州は日本のふるさとという考えを持ち、満州事変も中国側の仕業と信じていたことから、松岡の態度を凱旋将軍になぞらえてほめていたほどでした。この時、日本人は「スッキリ」していたのです。
https://assets.st-note.com/img/1763559616-HJYTelPRxgOkVUqQyKMnu2ES.jpg
https://note.com/sensou188/n/n44c0223c973f
今回の件は推移を見守りつつ、必要な発信はしていきたいと思いますが、中の人としては、戦前の「スッキリ」事例をお示しし、日中双方、政府、国民ともに冷静な対応をしていただくよう、お願いする次第です。
まずはこちら。1933（昭和8）年2月25日発行の時事新報号外です。国際連盟総会でリットン報告書を基にした満州国問題の解決を目指す勧告案が、反対１（日本）、賛成42で可決され、日本の全権代表松岡洋右が連盟を脱退する演説をしたことを伝えるものです。
さて、こうやって啖呵を切った松岡でしたが、本人は外交上、決裂は失敗と考えていて、国内での非難を恐れてとりあえず米国に行ったところ、国内では大歓迎という情報を得て、帰国します。信濃毎日新聞主筆の桐生悠々は、元々満州は日本のふるさとという考えを持ち、満州事変も中国側の仕業と信じていたことから、松岡の態度を凱旋将軍になぞらえてほめていたほどでした。この時、日本人は「スッキリ」していたのです。
https://assets.st-note.com/img/1763559616-HJYTelPRxgOkVUqQyKMnu2ES.jpg
https://note.com/sensou188/n/n44c0223c973f
883名無し三等兵
2025/11/25(火) 20:12:24.45ID:0jsY9fwd そういえばIWCを脱退した時に国連脱退の愚策を繰り返したとほざいてた左巻きのアホが居たな
884名無し三等兵
2025/11/25(火) 20:29:14.55ID:05W75l2E 北進は中国南部から撤退が条件だ
885名無し三等兵
2025/11/25(火) 21:05:46.05ID:MsLyK24X 台湾危機は日本の存立危機と言ったのは日本の国会での話
逆に国際社会では多くの国から支持されて国民は安心しているのだが
G20で総スカンされた中の国が孤立に気をつければいいんじゃないですかねw
逆に国際社会では多くの国から支持されて国民は安心しているのだが
G20で総スカンされた中の国が孤立に気をつければいいんじゃないですかねw
886名無し三等兵
2025/11/26(水) 05:14:44.68ID:sLwxWRaI 台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
何で売国奴の★自民党★は
台湾をいまだに国家承認しないの？
中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに
売国奴の自民党は
気が付かないの？
バカなの？
「国家承認」してやらないと、中国の「内政」って理屈も成り立ってしまうし
自衛隊が出ていける訳もない
バカ＝★自民党★
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
何で売国奴の★自民党★は
台湾をいまだに国家承認しないの？
中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに
売国奴の自民党は
気が付かないの？
バカなの？
「国家承認」してやらないと、中国の「内政」って理屈も成り立ってしまうし
自衛隊が出ていける訳もない
バカ＝★自民党★
887名無し三等兵
2025/11/26(水) 17:36:50.72ID:gQSBTLGw いくら兵器の性能を良くしても
★売国奴の自民党★が
政治の実権握って
インチキなんちゃって
政治やった振り
政治家ごっこをやってる限り
必ず日本は負ける
★売国奴の自民党★が
政治の実権握って
インチキなんちゃって
政治やった振り
政治家ごっこをやってる限り
必ず日本は負ける
888名無し三等兵
2025/11/26(水) 18:03:01.70ID:oR8rbqYY 中国から撤退できるならそもそもアメリカと関係悪化もしないし
三国同盟なんか結ぶ必要もなかった定期
三国同盟なんか結ぶ必要もなかった定期
889名無し三等兵
2025/11/26(水) 19:05:26.62ID:gQSBTLGw 【速報】高市「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764146390/
＞台湾の法的地位や認定する立場ではない
バカ市早苗に首相やらせていたら
どんどん「オウンゴール」を蹴り込んでくるな？
（笑）
はやく、辞めろよ（笑）
バカ市早苗は中国のスパイか何かだったのか？
これじゃあ、益々、
中国は「内政干渉するな」と言いやすくなるだけ
政治家ごっこピョンピョンBBA早苗（笑）
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764146390/
＞台湾の法的地位や認定する立場ではない
バカ市早苗に首相やらせていたら
どんどん「オウンゴール」を蹴り込んでくるな？
（笑）
はやく、辞めろよ（笑）
バカ市早苗は中国のスパイか何かだったのか？
これじゃあ、益々、
中国は「内政干渉するな」と言いやすくなるだけ
政治家ごっこピョンピョンBBA早苗（笑）
890名無し三等兵
2025/11/26(水) 19:36:51.09ID:gQSBTLGw 【速報】高市「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764146390/
＞台湾の法的地位や認定する立場ではない
バカ市早苗に首相やらせていたら
どんどん「オウンゴール」を蹴り込んでくるな？
（笑）
はやく、辞めろよ（笑）
バカ市早苗は中国のスパイか何かだったのか？
これじゃあ、益々、
中国は「内政干渉するな」と言いやすくなるだけ
政治家ごっこピョンピョンBBA早苗（笑）
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764146390/
＞台湾の法的地位や認定する立場ではない
バカ市早苗に首相やらせていたら
どんどん「オウンゴール」を蹴り込んでくるな？
（笑）
はやく、辞めろよ（笑）
バカ市早苗は中国のスパイか何かだったのか？
これじゃあ、益々、
中国は「内政干渉するな」と言いやすくなるだけ
政治家ごっこピョンピョンBBA早苗（笑）
891名無し三等兵
2025/11/27(木) 06:12:06.46ID:GpbiXEPB シナチョンが発狂してるのを見るたびに高市内閣成立して良かったと実感するw
892名無し三等兵
2025/11/27(木) 06:59:05.51ID:a05sbO3F 高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/
おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）
勇み足からの、オウンゴール
あーあ、台湾は中国に吸収されちゃうよ（笑）
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/
おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）
勇み足からの、オウンゴール
あーあ、台湾は中国に吸収されちゃうよ（笑）
893名無し三等兵
2025/11/27(木) 10:17:25.58ID:u8Q8feN2 Xの国籍透明化wで書き込めなくなった五毛が過疎板まで流れてきてるのかな
894名無し三等兵
2025/11/27(木) 10:49:57.16ID:H/RgiU18 北進を口実に中国南部から撤退がいいのです
陸軍は面子があり大義名分の撤退が必要
陸軍は面子があり大義名分の撤退が必要
895名無し三等兵
2025/11/27(木) 11:26:05.81ID:wj7VYqLg 馬鹿に何言っても仕方ないけど
中国南部から撤退したところでシナ事変は終わらない
最低でも満州に撤退しないとね
それができるならアメリカとの対立も終わるので三国同盟も解消だから
もう北進する理由もない
中国南部から撤退したところでシナ事変は終わらない
最低でも満州に撤退しないとね
それができるならアメリカとの対立も終わるので三国同盟も解消だから
もう北進する理由もない
896名無し三等兵
2025/11/27(木) 11:32:27.16ID:UVWi52Vb 新南京政府作ったから後はよろしくっつって満州に撤退すりゃ
あとは勝手に中国三国志化で自滅しただろうに
馬鹿な関東軍
あとは勝手に中国三国志化で自滅しただろうに
馬鹿な関東軍
897名無し三等兵
2025/11/27(木) 11:58:02.16ID:OcoJHuGp 中国から撤退するとじゃあこの4年間のシナ事変は何だったんだ？ってことになるので引くに引けない
盧溝橋事件はすぐに現地で協定結んで収束してたのにそれを蒸し返して戦争にしたのは近衛内閣
この無能内閣のせいでその後の日本は悲惨な末路をたどる
今の高市政権みたいなもんやねｗ
盧溝橋事件はすぐに現地で協定結んで収束してたのにそれを蒸し返して戦争にしたのは近衛内閣
この無能内閣のせいでその後の日本は悲惨な末路をたどる
今の高市政権みたいなもんやねｗ
898名無し三等兵
2025/11/27(木) 15:47:00.50ID:m/PmNivF 実際高市支持する理由ないしな
899名無し三等兵
2025/11/27(木) 15:48:16.06ID:u8Q8feN2 シナチョン必死過ぎて草
900名無し三等兵
2025/11/27(木) 17:34:00.69ID:AWR0sw3/ 総理の発言よりも、対するシナの対応が知れた事が大きい。
いくら融和ニコニコしてても内心はあの態度。
台湾有事なんて米国のが突っ込んだ発言シテイルのに、そこまで態度が変わらない。
詰まるところ日本はシナに甘く見られている。
個人的には総理に感謝かな。
いくら融和ニコニコしてても内心はあの態度。
台湾有事なんて米国のが突っ込んだ発言シテイルのに、そこまで態度が変わらない。
詰まるところ日本はシナに甘く見られている。
個人的には総理に感謝かな。
902名無し三等兵
2025/11/27(木) 17:59:45.04ID:9cM8Iawr オウンゴールだってなら、そのままやらせとけば自分らが有利になる一方なんだから黙ってニヤニヤ見てればいいだけじゃんw
お前らみたいなバカが他人を誘導できるわけねえんだよw
お前らみたいなバカが他人を誘導できるわけねえんだよw
903名無し三等兵
2025/11/27(木) 18:16:10.53ID:a05sbO3F 高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/
おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）
勇み足からの、オウンゴール
あーあ、台湾は中国に「内政として」吸収されちゃうよ（笑）
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/
おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）
勇み足からの、オウンゴール
あーあ、台湾は中国に「内政として」吸収されちゃうよ（笑）
904名無し三等兵
2025/11/27(木) 19:14:47.93ID:a05sbO3F 【高市悲報】麻生太郎さん、ものすごい顔で官邸入り
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764223840/
【悲報】木原官房長官、高市のことを書いたWSJに抗議wwwwwwwwwwwwwwwwww
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764232518/
【速報】 トランプ米大統領が高市首相に、
台湾巡り助言したという報道は事実ではない
日本政府が否定 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764228229/
【超絶悲報】木原官房長官
「高市さんとトランプ大統領の会談内容について、お答えは差し控える」
おやびん🥺 [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764212928/
ps://i.imgur.com/c2rf6ou.jpeg
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764223840/
【悲報】木原官房長官、高市のことを書いたWSJに抗議wwwwwwwwwwwwwwwwww
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764232518/
【速報】 トランプ米大統領が高市首相に、
台湾巡り助言したという報道は事実ではない
日本政府が否定 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764228229/
【超絶悲報】木原官房長官
「高市さんとトランプ大統領の会談内容について、お答えは差し控える」
おやびん🥺 [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764212928/
ps://i.imgur.com/c2rf6ou.jpeg
905名無し三等兵
2025/11/27(木) 20:31:42.32ID:m/PmNivF 実際昭和天皇さえ開戦言わなきゃ開戦はなかったし
日中和平いえば日中戦争即終わったし
太平洋戦争も終戦言えば即終戦だったからなぁ
日中和平いえば日中戦争即終わったし
太平洋戦争も終戦言えば即終戦だったからなぁ
906名無し三等兵
2025/11/27(木) 20:38:02.54ID:UVWi52Vb >>905
開戦言わなかったら天皇変わってただけだぞ
開戦言わなかったら天皇変わってただけだぞ
907名無し三等兵
2025/11/27(木) 20:38:32.72ID:D+RBlokb 855名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 20:30:37.08ID:ASxLTPxj
実際は既出の昭和天皇が天皇機関説に感化されて議会の決議を却下しなくなったのが原因なんだけどけね
明治天皇は日清、日露戦争で何度も議会の開戦決議を却下してるが昭和天皇は明治天皇にならい「よもの海」
を詠んで開戦反対の意思を示しただけだった
憲法解釈を自らのイデオロギーの道具に利用した左巻き憲法学者が最後の安全装置を破壊した
いつの時代もブサヨは社会の敵
垢版 |
2025/11/24(月) 20:30:37.08ID:ASxLTPxj
実際は既出の昭和天皇が天皇機関説に感化されて議会の決議を却下しなくなったのが原因なんだけどけね
明治天皇は日清、日露戦争で何度も議会の開戦決議を却下してるが昭和天皇は明治天皇にならい「よもの海」
を詠んで開戦反対の意思を示しただけだった
憲法解釈を自らのイデオロギーの道具に利用した左巻き憲法学者が最後の安全装置を破壊した
いつの時代もブサヨは社会の敵
908名無し三等兵
2025/11/27(木) 20:54:55.53ID:tdYue5Tf 陸軍は対米開戦に乗り気ではなかったからね
海軍的には対米開戦しなきゃまた美味しい所は陸軍に持って行かれると思ったんだろうけど
実際対英蘭だけで開戦してたら海軍はPOWくらいしかまともな獲物なかったし
海軍的には対米開戦しなきゃまた美味しい所は陸軍に持って行かれると思ったんだろうけど
実際対英蘭だけで開戦してたら海軍はPOWくらいしかまともな獲物なかったし
909名無し三等兵
2025/11/27(木) 21:09:57.14ID:HS8/zTQ3 支那からの撤兵に内閣を潰すほどに反対しておいて、対米戦に乗り気じゃないと詭弁を弄するのは、ちと悪質
910名無し三等兵
2025/11/27(木) 21:28:32.81ID:UVWi52Vb 馬鹿な軍人は戦地へ送って、死んでくれればちょうどいい
そういう戦争の仕方は終わってて、死ぬのは一般兵ばかり
軍の上層部は天皇より裕福な暮らしを終戦までやってた
そういう戦争の仕方は終わってて、死ぬのは一般兵ばかり
軍の上層部は天皇より裕福な暮らしを終戦までやってた
911名無し三等兵
2025/11/27(木) 21:30:24.51ID:UVWi52Vb 艦と一緒に沈む艦長、海軍はまだまともだったと言える
生き残った陸軍幹部は、全員切腹させるべきだった
生き残った陸軍幹部は、全員切腹させるべきだった
912名無し三等兵
2025/11/27(木) 21:47:24.38ID:GpbiXEPB 船長は最後に船を降りると言う朝鮮人は知らない国際慣習があるからな
欧米でも退艦を拒否して戦死した艦長は多い
欧米でも退艦を拒否して戦死した艦長は多い
913名無し三等兵
2025/11/27(木) 23:18:30.75ID:tdYue5Tf 頭の悪い奴はこれだからｗ
914名無し三等兵
2025/11/28(金) 05:18:24.61ID:b1ENv13A 台湾外交部「高市の言ってることは意味不明」
[455679766]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764128020/
【動画】女の子の間で石破茂メイクがぶーむになってしまう……高市早苗どーすんのこれ
[175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764156526/
【石破茂前首相】台湾有事巡る高市発言に苦言
神経使う日中関係「よく認識しながらやって」
[ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763880869/
石破前首相、高市首相に苦言 「台湾問題の断言これまで避けてきた」
[11/13] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1763041241/
【速報】高市批判の石破、袋叩きにあうwwwwwwwwwwwコメント１万件
[308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163459/
ps://i.imgur.com/29lcEe2.jpeg
ps://i.imgur.com/cVScXa4.jpeg
ps://i.imgur.com/PHohLoY.jpeg
ps://i.imgur.com/4zKlgZm.jpeg
://video.twimg.com/amplify_video/1993247316493643776/vid/avc1/1440x2560/djSKKJSdJ0CmC69r.mp4
[455679766]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764128020/
【動画】女の子の間で石破茂メイクがぶーむになってしまう……高市早苗どーすんのこれ
[175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764156526/
【石破茂前首相】台湾有事巡る高市発言に苦言
神経使う日中関係「よく認識しながらやって」
[ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763880869/
石破前首相、高市首相に苦言 「台湾問題の断言これまで避けてきた」
[11/13] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1763041241/
【速報】高市批判の石破、袋叩きにあうwwwwwwwwwwwコメント１万件
[308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163459/
ps://i.imgur.com/29lcEe2.jpeg
ps://i.imgur.com/cVScXa4.jpeg
ps://i.imgur.com/PHohLoY.jpeg
ps://i.imgur.com/4zKlgZm.jpeg
://video.twimg.com/amplify_video/1993247316493643776/vid/avc1/1440x2560/djSKKJSdJ0CmC69r.mp4
915名無し三等兵
2025/11/28(金) 05:35:00.27ID:b1ENv13A 台湾「現状を維持するべき」61.1%
「中国と統一するべき」6.4%・・・これじゃ高市がバカみたいじゃん😭
[441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764255666/
【速報】 台湾 「台湾は台湾省ではありません」 駐日中国大使に反発、
高市首相の台湾有事「存立危機事態」めぐり
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764244797/
大阪、高市ショックで逝く。
大阪府観光局「府内のホテル２０社で５０％～７０％のキャンセルが発生している」
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764255082/
奈良、高市ショック直撃で観光業崩壊危機。
「中国の渡航自粛でインバウンドの半数が消失の恐れ」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764117507/
中国政府、非常にしつこい。本日も改めて
「高市が正式に答弁を撤回するまで決して受け入れない」と表明。
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764254938/
【悲報】米メディア「高市早苗は外交の泥沼に自ら足を踏み入れた間抜け」
[714769305]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764248650/
世界が憧れる高市首相の美しさと品格
[996062793]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764250661/
ps://i.imgur.com/QrIYPVd.png
「中国と統一するべき」6.4%・・・これじゃ高市がバカみたいじゃん😭
[441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764255666/
【速報】 台湾 「台湾は台湾省ではありません」 駐日中国大使に反発、
高市首相の台湾有事「存立危機事態」めぐり
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764244797/
大阪、高市ショックで逝く。
大阪府観光局「府内のホテル２０社で５０％～７０％のキャンセルが発生している」
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764255082/
奈良、高市ショック直撃で観光業崩壊危機。
「中国の渡航自粛でインバウンドの半数が消失の恐れ」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764117507/
中国政府、非常にしつこい。本日も改めて
「高市が正式に答弁を撤回するまで決して受け入れない」と表明。
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764254938/
【悲報】米メディア「高市早苗は外交の泥沼に自ら足を踏み入れた間抜け」
[714769305]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764248650/
世界が憧れる高市首相の美しさと品格
[996062793]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764250661/
ps://i.imgur.com/QrIYPVd.png
916名無し三等兵
2025/11/28(金) 06:47:11.67ID:vE05Z/HJ まあ台湾さんからしてみたらやる気もないのにちょっかい出しキチガイでしかないからな高市、自民一味みたいなキチガイ集団に絡まれてかわいそう。
918名無し三等兵
2025/11/28(金) 09:29:16.17ID:rgTe5+ER 新聞ですら間違えた｢台湾問題｣に対する日本政府の立場。｢日本は台湾を中国の一部と認めている｣と思い込む人たちの課題
tps://toyokeizai.net/articles/-/918565?display=b
tps://toyokeizai.net/articles/-/918565?display=b
919名無し三等兵
2025/11/28(金) 09:48:50.42ID:BkUrva5f 中国が国連に泣きついた結果w
https://www.youtube.com/shorts/WLN2YnK6Ovo
https://www.youtube.com/shorts/WLN2YnK6Ovo
920名無し三等兵
2025/11/28(金) 12:55:50.55ID:x2/pOFoa 日本、台湾に近い与那国駐屯地へ中距離ミサイル配備
小泉大臣「他国を攻撃するものではない」 中国に反論
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764042694/
【強い】小泉防相「どこかの党がミサイル列島などと言ってますが、そんな謂れは全くない」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764072791/
中国、日本が台湾に近い与那国へのミサイル配備を非難「国際社会に深刻な懸念」
台湾「日本は台湾に敵意持っていない」
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764045575/
中国国防省、与那国島ミサイル計画に警告
「台湾で一線越えれば手痛い代償を払うことになる」
[11/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764248644/
【ロシア外務省】日本、米国の指示で台湾近くの島にミサイル配備の試み…強力な対応を予告
[11/28] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764285390/
【自衛隊】ミサイル部隊が軍民共用フェリーで沖縄へ 愛知・蒲郡港
[１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764233702/
ps://imgur.com/9OHZqpo
ps://i.imgur.com/QVKEIGj.jpg
ps://i.imgur.com/3T8prsR.jpeg
小泉大臣「他国を攻撃するものではない」 中国に反論
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764042694/
【強い】小泉防相「どこかの党がミサイル列島などと言ってますが、そんな謂れは全くない」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764072791/
中国、日本が台湾に近い与那国へのミサイル配備を非難「国際社会に深刻な懸念」
台湾「日本は台湾に敵意持っていない」
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764045575/
中国国防省、与那国島ミサイル計画に警告
「台湾で一線越えれば手痛い代償を払うことになる」
[11/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764248644/
【ロシア外務省】日本、米国の指示で台湾近くの島にミサイル配備の試み…強力な対応を予告
[11/28] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764285390/
【自衛隊】ミサイル部隊が軍民共用フェリーで沖縄へ 愛知・蒲郡港
[１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764233702/
ps://imgur.com/9OHZqpo
ps://i.imgur.com/QVKEIGj.jpg
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921名無し三等兵
2025/11/28(金) 18:07:10.26ID:BkUrva5f 中共はなぜ高市政権を恐れるのか
https://www.youtube.com/shorts/jxWvW0_tB44
https://www.youtube.com/shorts/jxWvW0_tB44
922名無し三等兵
2025/11/28(金) 18:11:54.21ID:BkUrva5f 焦る中共の秘密兵器(猿マネ)バレるw
https://www.youtube.com/shorts/CEyL9q-2zOo
https://www.youtube.com/shorts/CEyL9q-2zOo
923名無し三等兵
2025/11/28(金) 18:15:57.80ID:HcqdK5ha これは高市発言を必死に取り消さそうとしますわ
答え合わせ完了w
答え合わせ完了w
924名無し三等兵
2025/11/28(金) 18:29:02.53ID:BkUrva5f イーロンがXから偽日本人を追放w
https://www.youtube.com/watch?v=KHoeE0MXKl8
https://www.youtube.com/watch?v=KHoeE0MXKl8
925名無し三等兵
2025/11/28(金) 19:10:39.20ID:BkUrva5f926名無し三等兵
2025/11/28(金) 19:34:44.57ID:BkUrva5f 中国報道官、日本語をまた間違えてしまう
https://www.youtube.com/shorts/NvWkt8kRprI
https://www.youtube.com/shorts/NvWkt8kRprI
927名無し三等兵
2025/11/30(日) 12:03:40.13ID:2Vzmgdwv 信濃 機関室内側浸水 後ろの区間の浸水が大きい これが原因 構造の弱さと9ミリの装甲が薄い？ 後部は何の区間だろう？細分化出来ない場所？
928名無し三等兵
2025/11/30(日) 18:01:07.53ID:saHOxvvf 浸水増加の原因は応急配線で閉じられない隔壁が多数あったせいだと
検証済みなのに否定するような証拠でも見つかったのか？
検証済みなのに否定するような証拠でも見つかったのか？
929名無し三等兵
2025/11/30(日) 20:27:40.63ID:0pyFzYZE 信濃の場合、水密試験未完の区画が余りに多かったから。
その状態で米潜の魚雷を4本も食らってその場から退避できたのだから、化け物ではあった
その状態で米潜の魚雷を4本も食らってその場から退避できたのだから、化け物ではあった
930名無し三等兵
2025/11/30(日) 20:40:09.09ID:ixiEhBUc 大和型は費用節約で駆逐艦の缶を4隻分並べた構造にした関係で内側缶と機関が魚雷では機能を失わない構造になった
だから3隻共沈没するまでスクリューが回っていたと言われてるな
だから3隻共沈没するまでスクリューが回っていたと言われてるな
931名無し三等兵
2025/11/30(日) 20:58:37.95ID:kGPGUJV5 >>928
ボットみたいに同じことを何度でも繰り返し、他人の意見など聞かないから無駄。念仏だから。これを定期的に繰り返さないと不安で仕方無いんだろｗ
ボットみたいに同じことを何度でも繰り返し、他人の意見など聞かないから無駄。念仏だから。これを定期的に繰り返さないと不安で仕方無いんだろｗ
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