新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 19:51:18.90

夕張は元からお試し艦だからね。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 20:39:47.72

大和って実際1942年の前半に艦隊決戦あったらまともに使えたのかね？
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 21:26:09.00

工事中のPOWがそこそこ戦えたし、
性能を十全に活かせないにせよ
役に立たんと言うことはないかと

最悪巨大なデコイにはなる

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 06:52:19.85

>>244
そもそもミッドウェー海戦での敗北すら海軍発表というか大本営発表もなかったのに
(国民は噂で薄々知っていたらしいが)
「このたびの比島沖海鮮において、米英には大打撃を与えましたが、連合艦隊は壊滅しました
なのでもう和平交渉を開始する頃合いです」
そんな大本営発表なんてできるか？俺は出来たわけないと思うぞ

陸軍が「じゃあ海軍さんはもう退場してください。本土決戦やります。本土決戦やれば日本は必ず勝ちます(^^
ってなるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 08:23:31.80

せめて駆逐艦はすべて12.7高角砲か10.5にして欲しかったが足りないしドックもない
15.5も連装や単装もあってもいい
20.3　3号もあってもいいね
結局生産能力が足りないよね
アメリカなんて換装なんて簡単に可能な工業力

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 10:07:55.62

>>256
帝国海軍が大打撃を受けたと言う報道があれば、
アメリカはしめたとばかりに攻勢を強めるからダメだよ

ほぼ日本海軍に深刻な打撃を与えたと確信していても、
捕虜とかからの聞き込みだけじゃ確信には至れないんだし

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 10:50:06.85

いや国民向けの公式報道とかどうでもいいのよ
政府内で「海軍は壊滅しました」って事実が重要な訳で
そうなるとレイテ決戦もなくなる
逆上陸の公算が立たないから
当初の予定通りルソン決戦になるから史実より日本陸軍はフィリピンで粘る可能性が高い
歴史が変わる

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:05:56.62

最初からスマトラ　マレー　ブルネイ限定の南進でいいじゃん
ドイツ援護でソ連国境に陸軍集結　日中戦争は講和撤退　ベトナムからも撤退
ソ連と紛争起こして資源が足りなくなったら最小限の南進　北樺太は海を抑える大義名分で侵攻
アメリカと交渉は地味に続ける　
樺太に飛行場建設
南進はギリギリまでやらない
海軍もソ連と戦えば13ミリと爆戦の必要性も感じるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:11:38.02

アメリカの参戦はかなり遅れるだろうし　参戦しないかも知れない
史実が変わるよね
最悪ソ連との戦争終結の講和は北樺太貰う替わりに満州と朝鮮
陸軍全滅大損害で面子丸潰れで力を失う　ソ連は艦艇　潜水艦を全部失う
最後にアメリカに泣きついて終戦

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:29:09.47

大和は抑止力としてなら最高のコスパだったと思うよ
対米戦のない世界線で1942年の初め頃に46㎝砲搭載の新型戦艦って公表してれば
アメリカは建造中のアイオワ級も含めて全てが時代遅れになって急いでモンタナ級作る羽目になる
この時点で1945年くらいまで大和と武蔵の二隻で圧力をかけられる

実際は戦争始まったので最後まで秘密兵器扱いだったがそれならそれでソロモンに投入しないと意味がない

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:43:16.73

抑止力として全く機能しなかったが

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:44:21.02

機能しなかった理由も書いてるのに理解できない>>263は義務教育すら受けてない無戸籍児だろうか？

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:47:44.28

最初の1行だけ読んで発作的に書き込んだんでは？

書き込みは1行までしか読めない人かもしれん

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 12:02:17.59

＞対米戦のない世界線で

これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 12:11:15.09

まぁソロモンで46cm砲の不発弾を発見したらアメリカ軍は青ざめたろうなw

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 12:11:22.75

抑止力になると思われてた長門型ですら41センチ砲を40センチと公表してたし酸素魚雷も零戦も秘密兵器だった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:09:56.72

実際は、戦争前にモンタナ級の企画は通ってたし
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない

誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末ｗ

かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:15:30.35

十年式12cm高角砲の運用は興味あるよね。
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:22:45.44

もう戦艦の時代じゃない航空機の時代だ
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:26:32.91

アメリカの戦艦を航空攻撃で撃沈できたかな

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:30:11.71

アメリカの対空砲火が激しいとはいえ
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない？
別に沈める必要もないというか

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:48:25.71

真珠湾でできたよ

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:48:30.08

アメリカは大和型が46センチ砲だと最後まで思ってなかった
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 13:55:05.23

昭和天皇がバカだと宣伝戦も下手糞

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 14:12:46.79

栗田艦隊の首脳部が大和の主砲が40㎝だと思ってたって話は本当なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 14:29:29.20

捕虜が46センチ砲だと証言しても信じなかったのはマジ

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 15:14:05.40

12cm高角砲でもいいから
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい　魚雷なしで

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 15:16:06.18

阿賀野型なんていつまで艦隊決戦仕様なんだろうかと
主砲はもう10.5でいいだろうに

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 15:17:02.99

五十鈴も魚雷はいらないわな
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 15:27:16.23

>>278
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。

主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:00:40.77

>>276みたいな書き込みしてシナチョンブサヨに対する一般人の印象が悪くなる以外の効果があると思ってるのが救いがたい馬鹿なんだよな
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:03:15.61

ソロモンの夜戦に魚雷無し重巡を投入して酷い目に合った米軍は・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:16:12.79

>>284
使うチャンスなくても魚雷を無防備に詰め込んだ巡洋艦を誘爆で無為に失ったのは良いのか

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:18:36.04

>>285
魚雷の誘爆で艦が沈んだ例はほとんど無いが魚雷で敵艦を沈めた例は多い
どっちが得か考えてみよう

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:19:27.50

アトランタ級のように防空巡洋艦だけど魚雷も積んでて駆逐艦率いて水雷戦もできる
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:27:37.31

>>287
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:40:31.87

日本巡洋艦はよく誘爆でやられる
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから

多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 16:42:30.83

しかし次発装填して戦果を拡大した戦いもあった
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 17:35:45.23

秋月は魚雷誘爆　

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 18:07:34.35

鈴谷も魚雷誘爆

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:01:21.68

昔の軍艦は砲弾や魚雷の誘爆でよく沈んだが、
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:13:46.66

三隈っちも

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:22:44.67

>>293
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。

昔のアスロック箱型ランチャ－もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20ｍｍ程度の
防弾板で囲って弾片防御してた

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:24:37.61

まあでもミサイルがVLSを直撃したら誘爆する可能性が高いよね。そのためにも一発たりとも被弾しないようにしてるのが現代の軍艦

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:27:44.17

日本海軍は334隻の艦を撃沈されたけど魚雷の誘爆で沈んだのは3隻だけなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 19:35:25.99

334隻…
なんでや！阪神関係ないやろ！

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 20:02:36.08

米軍は162隻を失ったが魚雷の誘爆で沈んだのは3隻
あれれ？酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 20:14:48.55

巡洋艦の雷装に関しては、設計が戦前なので仕方がない。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。

駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 20:27:09.31

米軍の魚雷は射程が短いので魚雷攻撃ができる距離だと頻繁に見方撃ちが起きた

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 00:24:22.91

連合艦隊の精鋭部隊がたった一群の護衛空母群に翻弄されたって事実が全てだよな
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 00:25:58.10

フッドや金剛型は戦艦なの？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 01:10:31.42

日本が撃沈したレパルスも戦艦？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 04:01:37.50

その国が戦艦だと言うなら戦艦

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 04:07:30.95

キエフ級は対潜巡洋艦
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 04:23:32.90

最上も誘爆

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 04:28:23.46

レイテ湾に行かなくても　護衛空母の追撃は続けるべきだったな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 04:30:23.26

大和と長門の遅さが効きますよね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 06:50:40.35

青葉も魚雷が誘爆

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 07:01:45.68

>>306
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 07:10:16.94

>>311
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 07:31:15.53

>>308
護衛空母で時間使ってたら、ハルゼーとサンベル海峡東口で鉢合わせする
夜戦だから西村みたいに壊滅してたよ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 07:35:25.23

艦これで海防戦艦が仲間になったのは良いけど糞雑魚ナメクジなんですけど

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 07:55:01.80

護衛空母5隻と翔鶴級2隻の搭載機数は同じような物だけど
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし

サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 08:16:59.62

日本艦の魚雷が危険と必死に主張してたけど結局被害は米軍と変わらないかそれ以下だったな
戦果を考えれば載せない選択は無かった

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 08:24:04.35

魚雷が甲板で爆発しても沈没するには複合的な原因が必要だから艦内にある爆雷の方がまだ危険

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 08:34:07.59

大惨事ソロモン海戦で欲出して魚雷の感度上げたりしなければ
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強！って今でも言われてただろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 08:54:52.69

早爆の水柱が何本も上がって米艦が見えなくなったらしいから当たってたら撃沈だったかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 09:09:27.46

魚雷での攻撃が成功したのはノースカロライナに命中した1発だけ？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 09:11:11.00

レイテに突入してればキンケイドはまたT字戦法で栗田艦隊を迎撃しただろうから魚雷で数隻大破させられたんじゃない？
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 09:20:39.85

>>321
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない　また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 09:28:20.11

>>322
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 09:31:37.99

でももし駆逐艦の船長で「やばい」「しずむ」と思ったら
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 11:16:50.27

軍人が上官の命令無しに、個人的な理由で勝手に魚雷撃つことはないよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 11:28:08.86

>>323
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 11:39:11.56

>>323
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44／2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 11:43:45.82

>>325
駆逐艦艦長ならその辺の裁量はある
魚雷全部テキトーに発射なんてざらにある

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 11:46:42.84

タフィーの空母は逃げながらだったから煙幕に隠れられたけど
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:06:32.91

もし旧式戦艦撃破してレイテ湾突入しても
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:17:17.97

そもそも魚雷の統制射撃について言えば昼間で酸素魚雷の長射程に対応した発射指揮盤は限られた艦にしか搭載されていない
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された　昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている　だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:39:08.18

>>328
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。

司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。

単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:39:41.20

>>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな　コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:44:41.31

>>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:45:32.52

ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:48:03.33

>>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:49:18.64

>>330
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:55:18.03

艦隊決戦用の秘密兵器である酸素魚雷を南方の小規模な戦闘で小出しに使って
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 12:56:39.97

なんかいかにもどっかから資料引用しました
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 13:00:02.51

その代わりに米駆逐艦メルヴィンから射距離11500ヤードって言う、夜間で狙って当てた最長距離記録で魚雷当てられてアウトレンジされた扶桑がアッサリ沈んじゃったけどね

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 14:25:37.66

アウトレンジというなら20,000m遠方から酸素魚雷を食らって轟沈したコルテノールだな
遠すぎて機雷だと思ったくらい

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 14:31:23.81

>>341
羽黒は一式発射指揮盤を装備していたからな
その酸素魚雷を持っていても夜間になればレーダーの性能差でアウトレンジされちゃうのが大戦末期の帝国海軍の姿だ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 14:39:38.57

>>342
ルンガ沖で18キロ先から日本の駆逐隊を捉えてたのに米駆逐艦に雷撃させようと接近してるうちに
逆に日本側に発見されて返り討ちになったな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:00:16.21

>>343
日本海軍の偵察員の夜間視力は異常、おかしいですよカテジナさん！！

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:09:04.07

>>343
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている　第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:22:38.40

艦隊決戦するなら1942年の半ばまで
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:32:38.53

>>345
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった

哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅

最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:54:10.41

>>347
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 16:44:58.25

>>348
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:06:50.83

>>349
なんだお前一人の妄想やんけ　ケツ拭いた紙にでも書いておけよw

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:28:28.78

>>350
防衛研究所が言ってるのだがw
ソロモン海戦第一第二夜戦、クラ湾夜戦、コロンバンガラ島沖海戦、
とCICを使っても同じ失敗を繰り返してるのを見れば分かる話
お前が恥ずかしい無知なだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:51:56.28

>>351
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ