新・戦艦スレッド 142センチ砲

2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
307名無し三等兵
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2025/11/18(火) 04:23:32.90ID:ROgDUBhp
最上も誘爆
308名無し三等兵
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2025/11/18(火) 04:28:23.46ID:ROgDUBhp
レイテ湾に行かなくても 護衛空母の追撃は続けるべきだったな
309名無し三等兵
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2025/11/18(火) 04:30:23.26ID:ROgDUBhp
大和と長門の遅さが効きますよね
榛名の軸も残念だったが
利根型は15.5だったら命中弾違っていただろうね
310名無し三等兵
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2025/11/18(火) 06:50:40.35ID:ydoMQAlT
青葉も魚雷が誘爆
311名無し三等兵
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2025/11/18(火) 07:01:45.68ID:8E5Hg1iz
>>306
俗にいうポケット戦艦も本国じゃ装甲艦なんだっけ
312名無し三等兵
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2025/11/18(火) 07:10:16.94ID:ydoMQAlT
>>311
あれは元々装甲巡洋艦Panzerkreuzerだったんだけどドイツ議会内の政治的な問題で装甲艦Panzerschiffになってる
2025/11/18(火) 07:31:15.53ID:czaPta0z
>>308
護衛空母で時間使ってたら、ハルゼーとサンベル海峡東口で鉢合わせする
夜戦だから西村みたいに壊滅してたよ
2025/11/18(火) 07:35:25.23ID:FrV7YGU6
艦これで海防戦艦が仲間になったのは良いけど糞雑魚ナメクジなんですけど
2025/11/18(火) 07:55:01.80ID:HpqPfkcX
護衛空母5隻と翔鶴級2隻の搭載機数は同じような物だけど
空母の数多いとは単一時間当たりの発艦数が違うからね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg/1024px-CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
他の空母がこれだけ砲撃受けてる中でも艦載機発艦させてる
2隻なら砲撃が分散せずにそもそも発艦なんかさせられる状況じゃないだろうし

サマール沖ではなんか各艦勝手にワーワーサッカーして翻弄された挙句疲弊しただけって感じだよな栗田艦隊
316名無し三等兵
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2025/11/18(火) 08:16:59.62ID:V0t2uQop
日本艦の魚雷が危険と必死に主張してたけど結局被害は米軍と変わらないかそれ以下だったな
戦果を考えれば載せない選択は無かった
317名無し三等兵
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2025/11/18(火) 08:24:04.35ID:QaHZBC7h
魚雷が甲板で爆発しても沈没するには複合的な原因が必要だから艦内にある爆雷の方がまだ危険
2025/11/18(火) 08:34:07.59ID:09qJS8fU
大惨事ソロモン海戦で欲出して魚雷の感度上げたりしなければ
サウスダコタやワシントンは魚雷で大被害受けて旧式戦艦は使い物にならなかったけど
日本海軍の水雷戦隊最強!って今でも言われてただろうな
319名無し三等兵
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2025/11/18(火) 08:54:52.69ID:V0t2uQop
早爆の水柱が何本も上がって米艦が見えなくなったらしいから当たってたら撃沈だったかもね
320名無し三等兵
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2025/11/18(火) 09:09:27.46ID:KLLClowy
魚雷での攻撃が成功したのはノースカロライナに命中した1発だけ?
2025/11/18(火) 09:11:11.00ID:p7kZKlX8
レイテに突入してればキンケイドはまたT字戦法で栗田艦隊を迎撃しただろうから魚雷で数隻大破させられたんじゃない?
旧式戦艦なんて酸素魚雷食らったら1発でも致命傷になりかねないし
突入時に何本魚雷残ってたかは知らないがさすがに一斉射分くらいは残してただろうし
322名無し三等兵
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2025/11/18(火) 09:20:39.85ID:ydoMQAlT
>>321
第十戦隊と第二水雷戦隊はタフィ3に向けて魚雷を発射(なお命中魚雷ゼロ)しており残魚雷数自体少ない また日本駆逐艦が昼間戦闘行動中に魚雷を撃って命中させた事例が殆どなく(そもそも駆逐艦の魚雷指揮装置は長距離雷撃用に作られていない)まず間違いなく魚雷の戦果は無かったろう
2025/11/18(火) 09:28:20.11ID:v83pkdbu
>>322
タフィ3みたいにてんでバラバラに退避行動して煙幕張りまくってる相手と
戦艦同士の砲撃戦である程度隊列組んでる場合じゃ話は別だろうよ
そもそも艦隊決戦では統制魚雷戦だろ
なぜ駆逐艦が遠距離から勝手な判断で雷撃すると思ってんだ?
2025/11/18(火) 09:31:37.99ID:FrV7YGU6
でももし駆逐艦の船長で「やばい」「しずむ」と思ったら
魚雷投棄wwwとかよりトリマ敵のいる方向に撃つ方が
楽だし速いし当たれば最高ですよ、バカですかあんたは
2025/11/18(火) 11:16:50.27ID:Jvfb2CHf
軍人が上官の命令無しに、個人的な理由で勝手に魚雷撃つことはないよ。
326名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:28:08.86ID:j87wYD1T
>>323
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
327名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:39:11.56ID:j87wYD1T
>>323
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44/2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
328名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:43:45.82ID:AW8CMKxi
>>325
駆逐艦艦長ならその辺の裁量はある
魚雷全部テキトーに発射なんてざらにある
329名無し三等兵
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2025/11/18(火) 11:46:42.84ID:WHqXfCL+
タフィーの空母は逃げながらだったから煙幕に隠れられたけど
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
2025/11/18(火) 12:06:32.91ID:wrus9Ap8
もし旧式戦艦撃破してレイテ湾突入しても
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
331名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:17:17.97ID:ydoMQAlT
そもそも魚雷の統制射撃について言えば昼間で酸素魚雷の長射程に対応した発射指揮盤は限られた艦にしか搭載されていない
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
2025/11/18(火) 12:39:08.18ID:P622rxM3
>>328
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。

司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。

単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
333名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:39:41.20ID:ydoMQAlT
>>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
334名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:44:41.31ID:8E5Hg1iz
>>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
2025/11/18(火) 12:45:32.52ID:7u2uYtOj
ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
336名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:48:03.33ID:8E5Hg1iz
>>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
337名無し三等兵
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2025/11/18(火) 12:49:18.64ID:8E5Hg1iz
>>330
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
2025/11/18(火) 12:55:18.03ID:7u2uYtOj
艦隊決戦用の秘密兵器である酸素魚雷を南方の小規模な戦闘で小出しに使って
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
2025/11/18(火) 12:56:39.97ID:7u2uYtOj
なんかいかにもどっかから資料引用しました
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
340名無し三等兵
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2025/11/18(火) 13:00:02.51ID:G1IqbZ6T
その代わりに米駆逐艦メルヴィンから射距離11500ヤードって言う、夜間で狙って当てた最長距離記録で魚雷当てられてアウトレンジされた扶桑がアッサリ沈んじゃったけどね
341名無し三等兵
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2025/11/18(火) 14:25:37.66ID:WHqXfCL+
アウトレンジというなら20,000m遠方から酸素魚雷を食らって轟沈したコルテノールだな
遠すぎて機雷だと思ったくらい
342名無し三等兵
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2025/11/18(火) 14:31:23.81ID:f7KtjOdB
>>341
羽黒は一式発射指揮盤を装備していたからな
その酸素魚雷を持っていても夜間になればレーダーの性能差でアウトレンジされちゃうのが大戦末期の帝国海軍の姿だ
343名無し三等兵
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2025/11/18(火) 14:39:38.57ID:WHqXfCL+
>>342
ルンガ沖で18キロ先から日本の駆逐隊を捉えてたのに米駆逐艦に雷撃させようと接近してるうちに
逆に日本側に発見されて返り討ちになったな
2025/11/18(火) 15:00:16.21ID:Gya3eeDr
>>343
日本海軍の偵察員の夜間視力は異常、おかしいですよカテジナさん!!
345名無し三等兵
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2025/11/18(火) 15:09:04.07ID:f7KtjOdB
>>343
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
2025/11/18(火) 15:22:38.40ID:Yd5D383p
艦隊決戦するなら1942年の半ばまで
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
347名無し三等兵
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2025/11/18(火) 15:32:38.53ID:WHqXfCL+
>>345
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった

哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅

最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
348名無し三等兵
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2025/11/18(火) 15:54:10.41ID:wR6nJ4AW
>>347
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
349名無し三等兵
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2025/11/18(火) 16:44:58.25ID:WHqXfCL+
>>348
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
350名無し三等兵
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2025/11/18(火) 17:06:50.83ID:wR6nJ4AW
>>349
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
351名無し三等兵
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2025/11/18(火) 17:28:28.78ID:WHqXfCL+
>>350
防衛研究所が言ってるのだがw
ソロモン海戦第一第二夜戦、クラ湾夜戦、コロンバンガラ島沖海戦、
とCICを使っても同じ失敗を繰り返してるのを見れば分かる話
お前が恥ずかしい無知なだけ
352名無し三等兵
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2025/11/18(火) 17:51:56.28ID:QqbmWuiy
>>351
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
353名無し三等兵
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2025/11/18(火) 17:58:40.16ID:V0t2uQop
CICはソロモンの米戦艦には初めから備わってるな
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
354名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:09:16.18ID:WHqXfCL+
>>352
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね?と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw

他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
355名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:13:36.04ID:QqbmWuiy
>>353
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
356名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:14:52.17ID:QqbmWuiy
>>354
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
357名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:30:37.07ID:ROgDUBhp
全軍突撃セヨは余計だった
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
358名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:33:41.05ID:QqbmWuiy
>>357
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
359名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:35:11.30ID:WHqXfCL+
>>356
言ってる事がブレてきたなw
当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ
360名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:40:25.59ID:QqbmWuiy
>>359
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
361名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:40:36.98ID:ROgDUBhp
志摩艦隊は栗田と合流でもいいかな
護衛空母追撃で使える
362名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:41:00.28ID:V0t2uQop
>>355
ん?どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦(1942年11月12日-15日)において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所(CIC)**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
363名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:44:53.79ID:WHqXfCL+
>>360
だからCICなんかあっても問題解決はできなかったと言ってるだろ
論点ずらしはいい加減にしろよシナチョン
364名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:46:34.63ID:QqbmWuiy
>>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
365名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:50:47.09ID:QqbmWuiy
>>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
366名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:51:16.82ID:QqbmWuiy
>>363
ぷっ やっぱり嘘つきやんけ 悔しそうで草
367名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:55:37.77ID:WHqXfCL+
>>366
論破されたら謎の勝利宣言w
実にシナチョンらしい最後だな
368名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:56:50.55ID:8E5Hg1iz
ミューガント著「戦艦ワシントン」によれば、当時レーダーの画面はレーダー員や砲術長ぐらいしか見れず、リ−提督の決断に影響を与えることができなかった。

レーダー員と砲術関係者は日本の艦艇や霧島とサウスダコタのレーダー上での識別、追尾ができており、主砲射撃の継続と新たに巡洋艦への射撃を進言したが、レーダー情報が
見れてない提督は味方撃ちを恐れて航過後は発砲許可を出さないまま終わった。

海戦後、ドックでの修理の際、ワシントン砲術長、フーバー中佐はレーダー表示器を増やすなどして艦長や司令官も口頭報告だけでなくレーダー画面を共有できるように改造した。
これは装備局に無許可で行なわれたが、事後承認され、以後の新造戦艦にも採り入れられた、という趣旨のことが書かれてる
369名無し三等兵
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2025/11/18(火) 18:58:29.24ID:QqbmWuiy
>>362
それは単純に戦闘指揮する場所だよ 副長がPPIスコープが設置された戦闘指揮所又は海図室に詰めてレーダー情報や艦内各部門の情報を整理して艦長を補佐する所謂CIC設置の命令は42/11/26にニミッツ名で出ている
ワシントンに座乗していたリーはレーダーと光学測距情報を自ら判断して霧島への射撃を指揮しているからな
370名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:00:41.77ID:QaHZBC7h
とりあえず当時のCICで何が出来るのか理解して無いのにCIC作ったから勝つる!とか言ってるのは分かった
371名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:02:53.53ID:QqbmWuiy
>>367
結局他艦とレーダー情報が共有出来たと言ったってのは嘘かよ 勝手に言った事にするとは以下にも怪鮮人のやり口だな
372名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:06:21.20ID:WHqXfCL+
>>371
>>347
とんでもない文盲なんだろうな・・・
373名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:07:47.15ID:QqbmWuiy
>>372
朝鮮人悔しそうで草やww
374名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:09:43.66ID:WHqXfCL+
>>373
>>367
シナチョンループワロタw
2025/11/18(火) 19:09:48.37ID:dPXCP88L
志摩艦隊の扱いが兎に角雑だよなぁ
376名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:13:51.09ID:QqbmWuiy
>>374
やっぱりレーダー共有しているなんて誰も言ってないじゃん
嘘つき朝鮮人は邪魔だから出てけよ
377名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:19:01.51ID:WHqXfCL+
>>376
だから当時のCICでは問題解決などできないと書いてあるのだがシナチョンは日本語を理解できるまで書き込み禁止でw
2025/11/18(火) 19:19:56.10ID:Mv6Z6n3n
取り敢えず夜戦では、三式弾をつるべ打ちして燃やそう。
379名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:21:20.01ID:2ns/bzk+
>>375
志摩艦隊の扱いについては一義的にGF司令部の問題だね 小澤から第二遊撃部隊を取り上げたのにまともな作戦指導もしないまま右往左往させて最後は勝手にやればと言わんばかりに南西方面艦隊に押し付けた
戦史叢書からも伊藤正徳からもGFの作戦指導がおかしいと指弾される所以だな
380名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:24:55.01ID:2ns/bzk+
>>377
嘘つき朝鮮人ww 結局全部嘘じゃんww
381名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:27:33.15ID:9WrIIm9f
また在日ブサヨレーダー信者が暴れてるのか
382名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:31:04.67ID:WHqXfCL+
>>380
支離滅裂でまるで今の左翼野党だな
シナチョンの火病は救いがたいw
383名無し三等兵
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2025/11/18(火) 19:33:18.69ID:QqbmWuiy
>>382
やっぱりレーダー共有なんて誰も言ってないw 悔しかったらすぐバレる嘘つくなってww
384名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 19:37:52.04ID:WHqXfCL+
>>383
ID切り替え失敗してて草w
必死過ぎて哀れになってきた・・・
385名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 19:40:42.95ID:8E5Hg1iz
>>383
もうそれしか逃げ道ないのは分かるけど、誰が見てもあなたの負け。見苦しいだけだからもうやめとけ。お前が誰かなんて誰も興味ないし
消えさえすればすぐに忘れられる
386名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 19:54:05.57ID:9WrIIm9f
静かになったな
ルーター切ってID変わるの待ってるのかな|ω・`)チラ
387名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 19:57:14.82ID:ydoMQAlT
>>384
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
388名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 19:59:46.31ID:ydoMQAlT
>>385
いやいやルンガ沖海戦の戦訓で全艦隊にCICが導入されたって話は米海軍が当時出した資料に明記されているよ それを示したらバカが俺がレーダー共有しているって言ってたとか見苦しい嘘ついたってだけの話だよ
389名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:03:42.39ID:WHqXfCL+
>>387
3垢すげーw馬鹿すぎだろコイツw
390名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:04:35.87ID:ydoMQAlT
>>389
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
391名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:09:36.14ID:ydoMQAlT
因みにニミッツがCIC設置について初めて出した公式な命令は太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42になる しかし発令直後に発生したルンガ沖夜戦には間に合わずライト艦隊はまたしても混乱したまま敗北した なので全艦隊に対してCIC設置が厳命される事になる
392名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:09:54.90ID:QaHZBC7h
レーダー情報を共有できないから昔のCICでは解決できないという話だったんじゃないのか
反論に窮して嘘呼ばわりしてるのか
393名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:13:12.77ID:WHqXfCL+
>>390のようにシナチョン火病に理屈は無いw
394名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:13:16.22ID:ydoMQAlT
>>392
俺がいつそんな事書いたの? 実際にCIC導入以降に米艦隊は日本艦隊を夜戦で撃破する様になったんだぜ 戦後に海上自衛隊もCIC導入しとるし
効果がないならスリガオでなす術なく壊滅した西村艦隊の立つ瀬が無いじゃん
395名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:13:36.59ID:ydoMQAlT
>>393
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
396名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:14:57.17ID:QaHZBC7h
>>394
今のCICと当時のCICを一緒くたにしてる時点でお察しなんだが
397名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:16:17.66ID:ydoMQAlT
>>396
俺は当時のCICの話しかしてないよ 何処で誰が今のCICの話してんだよ
398名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:18:23.76ID:V0t2uQop
スリガオはPTボートでピケットライン敷いて米軍側が島影で待ち伏せして戦艦部隊当たったかどうか怪しい上に
味方の駆逐艦撃ってるくらいなんだよな
399名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:22:33.64ID:ydoMQAlT
俺が言っている当時のCICとは太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」に書かれている内容だ CICを活用した作戦運用は44/2のUSAF-10A(米艦隊における最新の戦術命令と戦術の原則」に書かれている内容のみ言及している
400名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:25:15.88ID:QaHZBC7h
結局CICってカッコイイから勝つるみいな馬鹿な話にしか見えない
401名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:26:34.90ID:ydoMQAlT
>>400
あらら こいつも逃げちゃったかww
402名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:28:35.37ID:8E5Hg1iz
当時意思決定のために現場で行われてた事は口頭報告や卓上の紙に記入するなり模型を置くなりしてレ―ダー情報等を視覚化することで、
透明アクリル板へ記入するのはもう少し後になってから。それですら実際とはタイムラグができる
403名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:28:38.43ID:WHqXfCL+
こいつは当時のCICで何ができるのかも知らないんだろうな
だからCICができたから負けない!みたいなアホな事を書いている
404名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:29:25.31ID:ydoMQAlT
>>403
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
405名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 20:37:19.13ID:ydoMQAlT
>>402
コロンバンガラ島沖海戦ではアインワース提督がCICが整理したプロット図ではなく自分でレーダーのPPIスクリーンを見ながら判断したが為に後から現れた艦隊を日本艦隊と判断する事に失敗したと結論づけられており、より分かりやすい情報を指揮官に提示する為の工夫は43年中試行錯誤されていたんだよ
406名無し三等兵
垢版 |
2025/11/18(火) 21:12:09.31ID:V0t2uQop
なんか鯖が落ちまくるんだが
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