戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
新・戦艦スレッド 142センチ砲
2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
326名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:28:08.86ID:j87wYD1T >>323
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
当たり前だが第二水雷戦隊も第十戦隊もタフィ3に対して統制魚雷戦やって命中魚雷無しだ
327名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:39:11.56ID:j87wYD1T >>323
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44/2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
そもそもの話しとして米太平洋艦隊は44/2に交付されたUSAF-10A(スリガオ海峡での夜間戦闘はこのシナリオ通り実行された)で昼間砲戦になった場合は煙幕を展開してレーダーの優位を最大限に発揮しろと指示されているから、栗田艦隊からオルデンドルフの戦艦部隊はタフィ3同様に見えないまま撃たれた筈だぜ
328名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:43:45.82ID:AW8CMKxi329名無し三等兵
2025/11/18(火) 11:46:42.84ID:WHqXfCL+ タフィーの空母は逃げながらだったから煙幕に隠れられたけど
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
砲戦なら風上を占守しなければ意味がない
330名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:06:32.91ID:wrus9Ap8 もし旧式戦艦撃破してレイテ湾突入しても
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
間違いなく魚雷艇の襲撃受けて全滅するよなぁ
西村艦隊のように
331名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:17:17.97ID:ydoMQAlT そもそも魚雷の統制射撃について言えば昼間で酸素魚雷の長射程に対応した発射指揮盤は限られた艦にしか搭載されていない
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
18センチ双眼望遠鏡と各目盛盤の性能を大幅に改善して一万メートル以上での命中が期待できる一式発射指揮盤は製造自体が難しく合計で16台しか作られず重巡にのみ装備された 昼間戦闘は重巡が主になって戦闘するからな
もしやるとなれば戦隊司令部が統制雷撃の指揮をするのだが、既に四戦隊は壊滅、第七戦隊司令部は熊野、鈴谷と立て続けに旗艦がやられて遥か後方に置いてけぼり、第五戦隊は旗艦羽黒が二番砲塔への爆弾命中時に送信アンテナが切断しており無線指揮での統制雷撃は不可能だった
なので第二水雷戦隊も第十戦隊も軽巡の指揮下で遠距離雷撃をしており、92式発射指揮盤では見えない事から当然当たらないのだが米正規空母撃沈と見えない事を良いことに大戦果を報じている だから海戦後に第二水雷戦隊の雷撃を殊勲甲とした二艦隊に対して第五戦隊司令部は当たる訳のない雷撃を評価するのはどうなんだと不満の声を残している
332名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:39:08.18ID:P622rxM3 >>328
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。
司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。
単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
駆逐艦でも駆逐戦隊等に所属している。
戦隊司令官の指示が無ければ勝手に魚雷発射して良いものではない。
司令官は戦場を見て指揮をする。
魚雷戦の好機が来た。
全艦突撃の指示を出したら皆魚雷無いよでは戦争には勝てないよ。
単艦で行動してたり、指揮下から何らかの理由で外れてたりしたら別だけどね。
333名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:39:41.20ID:ydoMQAlT >>328
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
全軍突撃せよが下令された後は特に統制雷撃するから待機せよとの命令がない場合は駆逐艦艦長の判断で普通に撃てるわな
ルンガ沖夜戦なんてのが典型例だな コロンバンガラ島沖海戦でも神通の二水戦司令部壊滅後は鳥居16駆逐隊司令と菅間艦長が残艦を取り纏めて必殺の雷撃を行い勝利している
334名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:44:41.31ID:8E5Hg1iz >>316
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
アメリカからすればソロモン海域で煮え湯を飲まされたトラウマがあるし、スリガオや初月撃沈のさいには指揮官の判断に日本魚雷への意識が大きく影響している
335名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:45:32.52ID:7u2uYtOj ゲームの影響でしょう
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
ゲームだと一隻ずつ魚雷発射するからね
砲撃も一隻ずつ順番で敵選ぶし
336名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:48:03.33ID:8E5Hg1iz >>328
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
利根もサマールにおいて機銃掃射で引火のリスクが出た魚雷を、投棄がてらに沈みかけの空母目掛けて流したが、これは個艦での判断だね
337名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:49:18.64ID:8E5Hg1iz >>330
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
そのときは魚雷艇による雷撃は一発も命中してない
338名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:55:18.03ID:7u2uYtOj 艦隊決戦用の秘密兵器である酸素魚雷を南方の小規模な戦闘で小出しに使って
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
米軍に「日本の魚雷はなんかやべぇぞ」って気づかれたのがね
気づけば当然対策してくるし
やっぱハワイなんか攻撃せずに漸減作戦で戦うべきだった
史実通りで仕方ないなら最低でもガダルカナルの攻防戦に海軍の全兵力ぶち込んででもガダルカナルは奪回すべきだった
339名無し三等兵
2025/11/18(火) 12:56:39.97ID:7u2uYtOj なんかいかにもどっかから資料引用しました
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
みたいなフリしつつ息を吐くように嘘を吐く奴一匹いるなぁ
前からずっといるゴキブリだと思うが
340名無し三等兵
2025/11/18(火) 13:00:02.51ID:G1IqbZ6T その代わりに米駆逐艦メルヴィンから射距離11500ヤードって言う、夜間で狙って当てた最長距離記録で魚雷当てられてアウトレンジされた扶桑がアッサリ沈んじゃったけどね
341名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:25:37.66ID:WHqXfCL+ アウトレンジというなら20,000m遠方から酸素魚雷を食らって轟沈したコルテノールだな
遠すぎて機雷だと思ったくらい
遠すぎて機雷だと思ったくらい
342名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:31:23.81ID:f7KtjOdB343名無し三等兵
2025/11/18(火) 14:39:38.57ID:WHqXfCL+345名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:09:04.07ID:f7KtjOdB >>343
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
ルンガ沖夜戦での敗北は米海軍内では深刻に分析されている 第三次ソロモンでフレッチャーのコール艦長と副長ワイリー少佐が試験的に初めてCICでの運用を実施して成功しており、これを全艦隊に展開する事になった
CICを活用した夜間奇襲雷撃戦法をアーレイ・バークが発案して実際にソロモン海戦で使用されて帝国海軍を撃ち破る事に成功したのは漸く43/8だ
346名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:22:38.40ID:Yd5D383p 艦隊決戦するなら1942年の半ばまで
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
真珠湾を攻撃せず日本軍がフィリピン攻略戦進めてるなら
1942年の春前には米太平洋艦隊がマリアナまで押し出してきてたはず
全てにおいて日本海軍がまともに米海軍とやり合えたのが1942年までだからここで勝敗決めてしまえばよかった
日本海軍が負けたら満州含めた中国大陸からの撤退で講和するしかない
どーせフィリピンは救援されて大敗するしそもそも南方からの資源運ぶシーレーンも寸断されるんだからどうしようもない
347名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:32:38.53ID:WHqXfCL+ >>345
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった
哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅
最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
敗因は簡単CICなんか関係が無い
米軍の巡洋艦はマストが高いのでレーダーは日本の駆逐艦を20キロ近く前に捉えていたが
駆逐艦のマストは低くて10キロ以下になるまで分からなかった
哨戒の高波が突出していて米軍は高波に全艦で砲撃し日本の発射した魚雷に全く気が付かずに
次々と被雷して壊滅
最初に炎上した艦に砲火が集中して他の艦が魚雷を食らうパターンは後の海戦で何度も再現する
このレーダーで捕らえた目標を他の艦と共有できない問題は戦後のリンクシステムが登場するまで
解決できなかった
348名無し三等兵
2025/11/18(火) 15:54:10.41ID:wR6nJ4AW >>347
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
ルンガ沖海戦の反省から全艦隊にCICを導入したと言う説明は戦時中の44/5に各艦に配布された「艦長予定者及び副長予定者に対するCIC運用概要」に明記されている
349名無し三等兵
2025/11/18(火) 16:44:58.25ID:WHqXfCL+ >>348
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
だからCICを使おうが解決できない問題だったと説明してる
350名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:06:50.83ID:wR6nJ4AW >>349
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
なんだお前一人の妄想やんけ ケツ拭いた紙にでも書いておけよw
351名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:28:28.78ID:WHqXfCL+352名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:51:56.28ID:QqbmWuiy >>351
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
ルンガ沖夜戦の敗北からCICが導入されて、アーレイ・バークがCICを活用した新戦術を導入した43/8から米海軍が勝つ様になったって最初から書いているだろ
これは米海軍大学校で纏められた夜戦戦術改善のストーリーであって防研はそのまま踏襲しているだけだよ
353名無し三等兵
2025/11/18(火) 17:58:40.16ID:V0t2uQop CICはソロモンの米戦艦には初めから備わってるな
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
レーダースクリーンのエコー情報が他の艦にも共有できるのはデジタル世代になってからだから
第二次大戦中にはどうにもならん
354名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:09:16.18ID:WHqXfCL+ >>352
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね?と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw
他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
当時は探査レーダーのエコーと射撃レーダーのエコーすら同一か分からなかった
CICでやっとレーダー員が顔を突き合わせてコレじゃね?と推測できるようになった
それだけの進歩なんだよw
他の艦が探知したエコーとの照合など不可能だしどの艦がどの目標を撃ってるのかも推測でしかなかった
当時の技術を神格化しすぎw
355名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:13:36.04ID:QqbmWuiy >>353
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
CICが初めて導入されたのは第三次ソロモンの駆逐艦フレッチャーだからワシントンとサウスダコタには装備されて無いぞ
356名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:14:52.17ID:QqbmWuiy >>354
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
だからソロモンの敗北からCICが導入されたって最初から言うとるやろ 何処の国の生まれだよ
357名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:30:37.07ID:ROgDUBhp 全軍突撃セヨは余計だった
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
同時突撃せよが妥当だった
西村と栗田は逆だったらな
358名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:33:41.05ID:QqbmWuiy >>357
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
レイテに向かった提督達の中で西村の軍令継承序列が一番下位だったからな どうにもならん
359名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:35:11.30ID:WHqXfCL+360名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:40:25.59ID:QqbmWuiy >>359
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
誰が何処で他の艦とレーダー情報が共有出来るなんて書いたんだ? お前日本人じゃ無いだろww 半島に帰れよ
361名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:40:36.98ID:ROgDUBhp 志摩艦隊は栗田と合流でもいいかな
護衛空母追撃で使える
護衛空母追撃で使える
362名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:41:00.28ID:V0t2uQop >>355
ん?どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦(1942年11月12日-15日)において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所(CIC)**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
ん?どういう事
サウスダコタ級戦艦「サウスダコタ」は、第二次世界大戦中の
第三次ソロモン海戦(1942年11月12日-15日)において重要な役割を果たしましたが、この戦闘中の損傷により、艦内の**戦闘指揮所(CIC)**の機能が一時的に停止するという事態に陥りました
363名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:44:53.79ID:WHqXfCL+364名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:46:34.63ID:QqbmWuiy >>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
365名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:50:47.09ID:QqbmWuiy >>361
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
元々、志摩は栗田艦隊本隊に合流する考えだったが許可が降りないまま合流出来る機会を逃したので、突入時刻迄に間に合いそうな西村を追ったって経緯がある
366名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:51:16.82ID:QqbmWuiy >>363
ぷっ やっぱり嘘つきやんけ 悔しそうで草
ぷっ やっぱり嘘つきやんけ 悔しそうで草
367名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:55:37.77ID:WHqXfCL+368名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:56:50.55ID:8E5Hg1iz ミューガント著「戦艦ワシントン」によれば、当時レーダーの画面はレーダー員や砲術長ぐらいしか見れず、リ−提督の決断に影響を与えることができなかった。
レーダー員と砲術関係者は日本の艦艇や霧島とサウスダコタのレーダー上での識別、追尾ができており、主砲射撃の継続と新たに巡洋艦への射撃を進言したが、レーダー情報が
見れてない提督は味方撃ちを恐れて航過後は発砲許可を出さないまま終わった。
海戦後、ドックでの修理の際、ワシントン砲術長、フーバー中佐はレーダー表示器を増やすなどして艦長や司令官も口頭報告だけでなくレーダー画面を共有できるように改造した。
これは装備局に無許可で行なわれたが、事後承認され、以後の新造戦艦にも採り入れられた、という趣旨のことが書かれてる
レーダー員と砲術関係者は日本の艦艇や霧島とサウスダコタのレーダー上での識別、追尾ができており、主砲射撃の継続と新たに巡洋艦への射撃を進言したが、レーダー情報が
見れてない提督は味方撃ちを恐れて航過後は発砲許可を出さないまま終わった。
海戦後、ドックでの修理の際、ワシントン砲術長、フーバー中佐はレーダー表示器を増やすなどして艦長や司令官も口頭報告だけでなくレーダー画面を共有できるように改造した。
これは装備局に無許可で行なわれたが、事後承認され、以後の新造戦艦にも採り入れられた、という趣旨のことが書かれてる
369名無し三等兵
2025/11/18(火) 18:58:29.24ID:QqbmWuiy >>362
それは単純に戦闘指揮する場所だよ 副長がPPIスコープが設置された戦闘指揮所又は海図室に詰めてレーダー情報や艦内各部門の情報を整理して艦長を補佐する所謂CIC設置の命令は42/11/26にニミッツ名で出ている
ワシントンに座乗していたリーはレーダーと光学測距情報を自ら判断して霧島への射撃を指揮しているからな
それは単純に戦闘指揮する場所だよ 副長がPPIスコープが設置された戦闘指揮所又は海図室に詰めてレーダー情報や艦内各部門の情報を整理して艦長を補佐する所謂CIC設置の命令は42/11/26にニミッツ名で出ている
ワシントンに座乗していたリーはレーダーと光学測距情報を自ら判断して霧島への射撃を指揮しているからな
370名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:00:41.77ID:QaHZBC7h とりあえず当時のCICで何が出来るのか理解して無いのにCIC作ったから勝つる!とか言ってるのは分かった
371名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:02:53.53ID:QqbmWuiy >>367
結局他艦とレーダー情報が共有出来たと言ったってのは嘘かよ 勝手に言った事にするとは以下にも怪鮮人のやり口だな
結局他艦とレーダー情報が共有出来たと言ったってのは嘘かよ 勝手に言った事にするとは以下にも怪鮮人のやり口だな
373名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:07:47.15ID:QqbmWuiy >>372
朝鮮人悔しそうで草やww
朝鮮人悔しそうで草やww
375名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:09:48.37ID:dPXCP88L 志摩艦隊の扱いが兎に角雑だよなぁ
376名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:13:51.09ID:QqbmWuiy377名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:19:01.51ID:WHqXfCL+ >>376
だから当時のCICでは問題解決などできないと書いてあるのだがシナチョンは日本語を理解できるまで書き込み禁止でw
だから当時のCICでは問題解決などできないと書いてあるのだがシナチョンは日本語を理解できるまで書き込み禁止でw
378名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:19:56.10ID:Mv6Z6n3n 取り敢えず夜戦では、三式弾をつるべ打ちして燃やそう。
379名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:21:20.01ID:2ns/bzk+ >>375
志摩艦隊の扱いについては一義的にGF司令部の問題だね 小澤から第二遊撃部隊を取り上げたのにまともな作戦指導もしないまま右往左往させて最後は勝手にやればと言わんばかりに南西方面艦隊に押し付けた
戦史叢書からも伊藤正徳からもGFの作戦指導がおかしいと指弾される所以だな
志摩艦隊の扱いについては一義的にGF司令部の問題だね 小澤から第二遊撃部隊を取り上げたのにまともな作戦指導もしないまま右往左往させて最後は勝手にやればと言わんばかりに南西方面艦隊に押し付けた
戦史叢書からも伊藤正徳からもGFの作戦指導がおかしいと指弾される所以だな
380名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:24:55.01ID:2ns/bzk+ >>377
嘘つき朝鮮人ww 結局全部嘘じゃんww
嘘つき朝鮮人ww 結局全部嘘じゃんww
381名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:27:33.15ID:9WrIIm9f また在日ブサヨレーダー信者が暴れてるのか
382名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:31:04.67ID:WHqXfCL+383名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:33:18.69ID:QqbmWuiy >>382
やっぱりレーダー共有なんて誰も言ってないw 悔しかったらすぐバレる嘘つくなってww
やっぱりレーダー共有なんて誰も言ってないw 悔しかったらすぐバレる嘘つくなってww
384名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:37:52.04ID:WHqXfCL+385名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:40:42.95ID:8E5Hg1iz386名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:54:05.57ID:9WrIIm9f 静かになったな
ルーター切ってID変わるの待ってるのかな|ω・`)チラ
ルーター切ってID変わるの待ってるのかな|ω・`)チラ
387名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:57:14.82ID:ydoMQAlT >>384
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
388名無し三等兵
2025/11/18(火) 19:59:46.31ID:ydoMQAlT >>385
いやいやルンガ沖海戦の戦訓で全艦隊にCICが導入されたって話は米海軍が当時出した資料に明記されているよ それを示したらバカが俺がレーダー共有しているって言ってたとか見苦しい嘘ついたってだけの話だよ
いやいやルンガ沖海戦の戦訓で全艦隊にCICが導入されたって話は米海軍が当時出した資料に明記されているよ それを示したらバカが俺がレーダー共有しているって言ってたとか見苦しい嘘ついたってだけの話だよ
389名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:03:42.39ID:WHqXfCL+ >>387
3垢すげーw馬鹿すぎだろコイツw
3垢すげーw馬鹿すぎだろコイツw
390名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:04:35.87ID:ydoMQAlT >>389
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
391名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:09:36.14ID:ydoMQAlT 因みにニミッツがCIC設置について初めて出した公式な命令は太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42になる しかし発令直後に発生したルンガ沖夜戦には間に合わずライト艦隊はまたしても混乱したまま敗北した なので全艦隊に対してCIC設置が厳命される事になる
392名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:09:54.90ID:QaHZBC7h レーダー情報を共有できないから昔のCICでは解決できないという話だったんじゃないのか
反論に窮して嘘呼ばわりしてるのか
反論に窮して嘘呼ばわりしてるのか
393名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:13:12.77ID:WHqXfCL+ >>390のようにシナチョン火病に理屈は無いw
394名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:13:16.22ID:ydoMQAlT >>392
俺がいつそんな事書いたの? 実際にCIC導入以降に米艦隊は日本艦隊を夜戦で撃破する様になったんだぜ 戦後に海上自衛隊もCIC導入しとるし
効果がないならスリガオでなす術なく壊滅した西村艦隊の立つ瀬が無いじゃん
俺がいつそんな事書いたの? 実際にCIC導入以降に米艦隊は日本艦隊を夜戦で撃破する様になったんだぜ 戦後に海上自衛隊もCIC導入しとるし
効果がないならスリガオでなす術なく壊滅した西村艦隊の立つ瀬が無いじゃん
395名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:13:36.59ID:ydoMQAlT >>393
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
396名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:14:57.17ID:QaHZBC7h >>394
今のCICと当時のCICを一緒くたにしてる時点でお察しなんだが
今のCICと当時のCICを一緒くたにしてる時点でお察しなんだが
397名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:16:17.66ID:ydoMQAlT >>396
俺は当時のCICの話しかしてないよ 何処で誰が今のCICの話してんだよ
俺は当時のCICの話しかしてないよ 何処で誰が今のCICの話してんだよ
398名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:18:23.76ID:V0t2uQop スリガオはPTボートでピケットライン敷いて米軍側が島影で待ち伏せして戦艦部隊当たったかどうか怪しい上に
味方の駆逐艦撃ってるくらいなんだよな
味方の駆逐艦撃ってるくらいなんだよな
399名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:22:33.64ID:ydoMQAlT 俺が言っている当時のCICとは太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」に書かれている内容だ CICを活用した作戦運用は44/2のUSAF-10A(米艦隊における最新の戦術命令と戦術の原則」に書かれている内容のみ言及している
400名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:25:15.88ID:QaHZBC7h 結局CICってカッコイイから勝つるみいな馬鹿な話にしか見えない
401名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:26:34.90ID:ydoMQAlT >>400
あらら こいつも逃げちゃったかww
あらら こいつも逃げちゃったかww
402名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:28:35.37ID:8E5Hg1iz 当時意思決定のために現場で行われてた事は口頭報告や卓上の紙に記入するなり模型を置くなりしてレ―ダー情報等を視覚化することで、
透明アクリル板へ記入するのはもう少し後になってから。それですら実際とはタイムラグができる
透明アクリル板へ記入するのはもう少し後になってから。それですら実際とはタイムラグができる
403名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:28:38.43ID:WHqXfCL+ こいつは当時のCICで何ができるのかも知らないんだろうな
だからCICができたから負けない!みたいなアホな事を書いている
だからCICができたから負けない!みたいなアホな事を書いている
404名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:29:25.31ID:ydoMQAlT >>403
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
405名無し三等兵
2025/11/18(火) 20:37:19.13ID:ydoMQAlT >>402
コロンバンガラ島沖海戦ではアインワース提督がCICが整理したプロット図ではなく自分でレーダーのPPIスクリーンを見ながら判断したが為に後から現れた艦隊を日本艦隊と判断する事に失敗したと結論づけられており、より分かりやすい情報を指揮官に提示する為の工夫は43年中試行錯誤されていたんだよ
コロンバンガラ島沖海戦ではアインワース提督がCICが整理したプロット図ではなく自分でレーダーのPPIスクリーンを見ながら判断したが為に後から現れた艦隊を日本艦隊と判断する事に失敗したと結論づけられており、より分かりやすい情報を指揮官に提示する為の工夫は43年中試行錯誤されていたんだよ
406名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:12:09.31ID:V0t2uQop なんか鯖が落ちまくるんだが
407名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:14:23.45ID:FD51o/ij 復帰がえらい早いな
F5アタックの弾切れ?
F5アタックの弾切れ?
408名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:14:44.32ID:WHqXfCL+ またシナチョンの火病だよ・・・
409名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:15:36.47ID:ydoMQAlT 嘘つき朝鮮人がアタックしてたんやろww
410名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:15:40.78ID:Nk7P3DlW 40年以降は艦隊決戦の前に空母による航空撃滅戦が行われる。
それに勝利したがわは続く艦隊決戦の前に機動部隊からの空襲がある。
戦艦はともかく巡洋艦以下は壊滅的損害が出る。
続く戦艦決戦でも空襲にさらされてはろくな攻撃が出来ない。
となる。
結界艦隊決戦の前に敵艦隊は退却して終わる。
それに勝利したがわは続く艦隊決戦の前に機動部隊からの空襲がある。
戦艦はともかく巡洋艦以下は壊滅的損害が出る。
続く戦艦決戦でも空襲にさらされてはろくな攻撃が出来ない。
となる。
結界艦隊決戦の前に敵艦隊は退却して終わる。
411名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:18:11.83ID:WHqXfCL+ CIC無敵珍説が論破されたからって発狂するなよ
412名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:20:55.79ID:ydoMQAlT >>411
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
それでレーダー共有を言ったって証拠は? やっぱり嘘だったなww
413名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:36:28.12ID:WHqXfCL+ >412
必死でレスを流そうとしてるのが哀れだ
必死でレスを流そうとしてるのが哀れだ
414名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:45:44.66ID:ydoMQAlT415名無し三等兵
2025/11/18(火) 21:54:55.75ID:WHqXfCL+ >>414
3垢シナチョンがまずそのデタラメを証明しろよw
3垢シナチョンがまずそのデタラメを証明しろよw
416名無し三等兵
2025/11/18(火) 23:39:00.05ID:V0t2uQop なんか鯖が落ちまくるな
417名無し三等兵
2025/11/18(火) 23:43:50.16ID:QaHZBC7h Xも攻撃されてる
シナチョンいい加減に汁
シナチョンいい加減に汁
418名無し三等兵
2025/11/18(火) 23:46:59.35ID:ydoMQAlT >>415
太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」
それで嘘つき朝鮮人のレーダー情報が共有出来たと言っていたって証拠は? 結局お前の言っていることは全部嘘やんけww
太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42と「艦長予定者及び副長予定者向けCIC運用概要」
それで嘘つき朝鮮人のレーダー情報が共有出来たと言っていたって証拠は? 結局お前の言っていることは全部嘘やんけww
420名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:03:21.90ID:albOrVA4421名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:07:45.04ID:5/7kED0n422名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:09:46.40ID:albOrVA4423名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:12:21.71ID:5/7kED0n424名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:13:26.98ID:albOrVA4425名無し三等兵
2025/11/19(水) 00:16:21.77ID:5/7kED0n >424
お前が言ったルンガの後でCICを作ったとか言ってたのに
すぐ後でソロモンの後に変えてきたからブレブレだと馬鹿にしたんたが?w
前の行も覚えてない鳥頭はお前w
お前が言ったルンガの後でCICを作ったとか言ってたのに
すぐ後でソロモンの後に変えてきたからブレブレだと馬鹿にしたんたが?w
前の行も覚えてない鳥頭はお前w
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