新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:36:02.04

>>433
今度は自分でレーダー共有できると主張するのかw
これは面白いw
さあ珍説の証明してみろよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:37:04.53

>>436

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

言い出したのお前だろ　もう忘れたのか馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:40:11.00

>>437
無い事の証明は悪魔の証明という詭弁なんだがw
当然あると主張する方が証明しないといけないw
ざまぁw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:40:49.93

>>438
悔しそうで草ww 馬鹿やなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:42:21.78

レーダー基地やっちまったなw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:44:59.48

アサクリ弥助問題で無いエビデンス言い出して逃亡したエライさんが居たな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:47:19.58

自分で墓穴掘って悔しがれとか言ってるの
笑い殺す気かw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:48:40.55

>>442

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

結局嘘だったやんけ　惨め過ぎて草ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:50:55.53

>>443
今度は返してやろうw
早くレーダー情報を共有してた証拠だせよww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:51:42.92

>>444

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

言い出したのお前だろ　もう忘れたのか馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:54:03.87

>>443
残念だったなw
>>433
早く証拠だせよホラ吹きシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:54:30.00

>>446

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

言い出したのお前だろ　もう忘れたのか馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:54:30.51

実際戦争中のアメリカ軍じゃ黒人差別がひどくて最前線は黒人か日系人でしたからね、まさにアメリカン鬼畜米英

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:57:52.12

>>447
朝までにレスを流せるとか思ってないだろうなw
お前が証拠だすまで見届けるぜw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:58:37.16

>>449

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

結局嘘だったやんけ　惨め過ぎて草ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 00:59:26.12

レーダー基地外はぜったい裁判で負けるタイプの頭弱いヤツだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 01:00:56.76

だがこんな過疎スレに三垢張り付きは凄いな
何が彼を駆り立てるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 01:02:08.57

>>452
嘘つき朝鮮人が勝手に人が言ったって嘘をついた事を必死になって認めないからな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 01:03:09.52

せっかく墓穴掘らせたのに朝まで流さないでくれよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 01:04:44.91

>>454

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　嘘つきがww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 01:06:44.90

コピペ連打きたー
F5アタックはお休み？

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 01:10:43.26

>>456
嘘つき鮮人が嘘吐き続けるから仕方ないやろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 02:39:11.24

レーダーの内容をCICで共用は出来ないが、個艦内でレーダー員と指揮官の間での情報共有は出来る様になった。

その情報を口頭で各艦がCICを持つ旗艦に連絡。
各艦からの情報を一箇所に集めて司令部が状況判断が出来る様になった。

今のCICと比べればお粗末で使えないと思うのは自由だがそれだけでも、ルンガ沖時代の米軍状態から発展する事が出来なかった日本軍とは違い、凄い改善だと思う。
どれだけ多くの情報を持って戦うかは勝利の必須条件だろ。

日本でもコレが出来ていればメクラ状態で戦い続けた栗田の反転や西村の自殺行動も改善されたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 06:43:49.20

アンケート調査で「高市発言は問題なし」　93.5%ｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[279254606]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763496964/
高市早苗政権「経済的威圧をしてくる国はリスク」
トランプぴょんぴょん政権さん…… [175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763458336/
高市が派遣した外務省局長、中国にコテンパンにやられ何の成果もなく帰国wwwwwwwww
何しに行ったんだ？ [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763462075/
小林よしのり『高市首相の台湾有事発言、何が間違っていて、どう問題なのか、ネトウヨはわかってない』
[718678614]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763500435/
【悲報】トランプ聖帝「高市…さん…でしたっけ？」
[878970802]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763478891/
【悲報】中国製の「ラブドール」予約してるんだけど、これが届かなくなったら高市は責任取れるの🥺
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763477639/

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 06:47:45.03

レイテで現在のようなC4Iがあれば日本側は小沢艦隊に吊り上げられるハルゼー部隊を見て突入を止めなかったし
西村艦隊は突入を遅らせて混乱する米軍に一泡吹かせただろう

米軍側なら機動部隊は北に吊り上げられないし輸送船団を西村艦隊に振り向けた部隊を栗田艦隊迎撃に向けてた
でも実際は他の艦隊からの情報はおろか隣の艦のレーダー情報も見れなくてgdgdだった

当時のCICでできたのは自艦のレーダーに映るエコーのどれにレーダー射撃を向けるか選べるだけだな
たとえそれが味方だとしてもスピーカーから悲鳴が聞こえるまで分からない・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 06:52:27.98

人気の近衛、指導力欠く第一章日中戦争検証戦争責任
近衛文麿が衆望をになって初めて政権の座に就いたのは一九三七年（昭和十二年）六月四日、日中戦争勃発の一か月前のことである。五摂家筆頭という名門の出自と四十五歳の若さは、満州事変以降、軍部台頭に伴って混迷を続ける政治を打開してくれそうな予感を世間に与えた。
しかし、結論を急げば、この高い人気を集めたリーダーは、それ以降三次にわたる内閣を率いながら、こうした期待を裏切る結果に終わるのである。

https://www.yomiuri.co.jp/sengo/war-responsibility/chapter1/chapter1-15.html

近衛について考える時、まず触れねばならないのは、近衛の論文「英米本位の平和主義を排す」（雑誌『日本及日本人』一九一八年十二月）だ。この中で、近衛は、世界を英米の「現状維持」勢力とドイツなど後発の「現状打破」勢力に色分けし、「英米の平和主義は現状維持を便利とするものが唱える事なかれ主義にして何ら正義人道と関係なきもの」と、敗戦国ドイツに強い同情を示した。

そして、英国では植民地の門戸を他国に対して閉鎖しようという議論が起きていると指摘。もしそうなれば、我が国も自己生存のため、「現状打破の挙に出ざるを得ざるに至らしむ」と書いていた。

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 06:54:55.26

CIC関係なく、レーダー性能が良ければ敵味方の配置を知り得て共有可能だったってだけの話だろ？

それをアホが、CICあれば勝手に共有とか解釈してんのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 07:00:30.99

>>462
味方の位置が分かるのはトランスミッターを使ったIFFを併用した場合で当時のアナログ技術では敵にもバレる
実際レイテで米軍が見方撃ちしてるし

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 07:15:17.52

>>462

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

馬鹿な嘘つき鮮人が突然言い出した事なんて知らんがなw
コイツは出鱈目しか書き込まんからな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 07:37:20.53

>>463
CICを活用しないで敵味方識別に失敗した最も有名な例はコロンバンガラ島沖のアインワースだな　自分でPPIスクリーンを見ながら判断しようとしたが、接近する艦隊がマキナニーの駆逐艦戦隊なのか日本艦隊なのか判定出来ないまま日本艦隊の接近を許し、両艦隊がスコールを抜けてお互いを目視した時に初めて日本艦隊だと判断した　一方の鳥居大佐は目視した瞬間に魚雷発射を下令したから米艦隊は緊急で面舵を切るも間に合わずに次々と魚雷が命中して敗退する
この顛末はニミッツの回想録でも非難されており米艦隊の勝利はムースブラッガーとメリルそしてアーレイ・バークとニミッツがCICを活用して最も巧みに戦ったと称する三人の提督が指揮を執る迄お預けとなる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 07:41:46.49

まだスレを流されてないな良かったw
>>464
早くレーダー情報を共有してた証拠出せよw
>>433
当時はレーダー情報を他の艦と共有できなかったというのを嘘呼ばわりする基地外シナチョンww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 07:58:45.81

>>466
お前が言い始めたんだろ　馬鹿

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　嘘つきがww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:05:03.66

>>466
この人
魚雷は爆発しない
米空母はカタパルト使わなかった
日本のレーダー射撃のほうが優秀
日本の情報取得能力は米国と変わらない

とか言ってたの人だろ
日米の技術格差や戦術的劣勢とか日本軍が惨めだったのを認めないくんなんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:07:02.09

>>467
糞ワロタw
どう見てもレーダー情報の共有はできないと書いてあるのだがw
それを否定してるのはお前だけw
早く証明しろよ？w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:08:20.66

>>468
やっと別垢出してきたか三垢シナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:09:29.18

そもそも艦隊決戦なら米軍も空母を揃えてくる
艦攻は劣るが戦闘機は互角、艦爆はアメリカの方が優れてる
しかも日本側はレーダーがない
真珠湾攻撃の南雲艦隊は臨時編成の機動部隊
艦隊決戦なら日米とも空母は数隻ずつ分散配備される可能性が高い
そういう意味では基地航空隊の陸攻がどれくらい戦果上げられるかだが
当然艦隊に付いてる空母の戦闘機に迎撃される
そのための零戦の航続力だが

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:13:00.00

初期なら零戦が圧倒的に有利だが
互角？？

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:23:53.31

>>469
ぷっ　俺がどのレスで言っているのか示せ無いのかよw 馬鹿だねぇ

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:24:32.52

>>468
そんな事言った事ねーよ
嘘つき朝鮮人が言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:28:32.71

>>473
>>433でレーダー情報の共有はできないというのを嘘呼ばわりしてるのはお前なんだがw
まったくシナチョンチキン野郎は救いようのない馬鹿だなw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:30:16.54

>>463
米海軍が42年後半から導入したIFFのSCR.595は一号三型レーダーと周波数がほぼ同じだったので、三号レーダー波に反応して電波を輻射するので度々スペック以上の長距離で一号三型レーダーが米軍を発見する事に繋がった
エンガノ岬沖で瑞鶴が242キロで検知成功しているのが典型例

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:31:28.01

>>425
どのレスか示せよ　嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:37:42.37

>>477
なんだ反論できなくてまたループに逃げるのかw
お前にはガッカリだよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:39:42.23

>>478
だからどのレスか示せよ　嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:41:01.12

まぁ真珠湾でも攻撃隊の１割がほぼ対空砲火だけで失われてるのを考えると
防弾のない日本の艦攻、艦爆、陸攻は相当数が撃墜されるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:47:13.41

>>480
真珠湾の時はエリコン20mmの配備がこれから始まろうかと言うタイミングで殆どの艦の主力対空機銃はM2ブローニングだったんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:48:16.10

>>479
論破済みの言いわけなど何度も書くわけないだろw
>>428
>>430
早く
>>433
を証明しろよシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:53:20.04

まだCICでなんとなく勝てる説なのか
レーダー画面を見て指揮したから失敗したとかレーダー画面もシート載せて印くらいして分析してたのにどう違うと思ったんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:54:11.32

>>482
そりゃお前が下記レスでレーダー共有できるって言った事を嘘だって言ってんだよ　結局示せねーじゃねーかよ　嘘つき野郎が

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:57:18.22

まともなレーダー使って誤射してるってのはIFF関係なく
無能ってだけだぞ

あらかじめ味方がどれかって把握すらしてなかっただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:58:31.70

>>484
それ読んでレーダー情報の共有ができると言ったなんて思うのは日本語の不自由なお前だけだが？w
それより
>>433
早くレーダー情報を共有できた証拠を出せよww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:58:40.38

>>485
普通に誤射なんて幾らでもあるわ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:59:26.35

>>486
ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:01:57.07

IFFを使ってたら明らかに明らかに明るいエコーが画面に出るのでCICがあるなら絶対選んで撃たないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:03:16.01

キチガイ発狂してるな
こういう奴ってここで拒否したらリアルに通り魔事件起こしそう
ネオ麦茶みたいに

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:04:36.67

>>488
論破済みの言いわけなんてしてないで
>>433
早くレーダー情報を共有してた証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:07:13.02

>>489
当時の米軍が使用していたIFFは150MHz帯なのでレーダーのどの光点が応答したかまでは分かる様な指向性はない　大体そっちの方向に味方がいるって事迄はエコーが帰って来るから分かる
問題はスリガオの様にそちらの方向に敵と味方が混交している時だ　この場合は敵味方識別が困難なので指揮官は常に判断に苦しむ事になる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:07:47.53

>>491

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:12:53.99

>>493
また別垢かw
言いわけはいいから
>>433
早く証拠出せよシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:14:14.57

>>494

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:16:58.97

>>487
無能ってだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:20:38.70

レーダー基地外がゴネまくってるけど結局CICは大して役に立ってなかったて事なんだろう
外が見えないところで指揮してて上手くいくような技術じゃなかったんだよ
もがみ型護衛艦のCICなんて周囲360度モニターをわざわざ装備してるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:24:08.83

>495
コピペ連投敗北者w
>>433
証明はよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:28:02.87

>>497
CICを設置せよとの命令を太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42で出したニミッツはCICの効果を回想録で高く評価している　だから戦後も米海軍はCICを設置し続けた
米海軍大学校も各種の論文でCICの効果について夜戦で日本に勝てる様になった最大要因に挙げている
何よりCICの効果が無いなら、なす術もなく敗れた西村が無能過ぎるって話になる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:28:32.60

>>498

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:31:38.89

>>499
昔のCICのメリットがあんまり無いのに効果が高いとか言われてもな
それより見苦しいからコピペ連投すな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:37:18.28

>>500
コピペじゃなくて
>>433
の証拠張れよ
できないタダの荒らしは消えろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:39:51.49

>>501
効果が絶大だったってのは米海軍大学校が言っており現在も米海軍のドクトリンの一つを構成してるんだから、そりゃ効果あるよ
それと連投の文句はしつこい嘘つき鮮人に言えよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:40:09.22

>>502

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:42:49.38

>>503
自画自賛でかっこ悪いだろう
進化して今のCICの礎になったという自負ならいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:46:03.73

>>504
なんでコピペしかできないの？敗北者w
>>433
の証拠はよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:47:52.51

>>505
事実として43/7ごろ迄ソロモン海域に日本艦隊に対して優勢な戦力を投入して戦闘しているのに毎度毎度敗れていたのが、CICの運用を改善して夜間でも帝国海軍を圧倒できる様になったと言う史実があるんだからCICの評価は高いよ
この経緯を綴ったTorent Horneの究極の勝利者なんてのは米海軍関係者の間で広く読まれている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:48:10.93

>>506

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:55:06.82

五式四十粍高射機関砲が遅れた原因は？

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:58:06.24

当時は>>354の言うように自艦のレーダー同士の照合ができるようになったという事しかメリットがないなら
外が見えないデメリットも大きいしこれでけで夜戦が勝てるという主張は無理があるな

米軍が評価してるなら他にもメリットが沢山ありそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:09:10.73

>>510
そんなものは無いw
シナチョンチキンが>>433みたいに妄想してるだけw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:19:46.65

>>511

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:21:26.11

CICに入ってたら第三次ソロモン海戦一日目みたいに司令と副指令両方戦死なんて事にはならなかったかも
それで勝てたかというと無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:33:11.58

三垢使ってコピペ連投してるのか
信じられん…

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:41:20.99

それって全部昭和天皇っていう奴のせいなんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:48:19.96

>>510
TorentのLearing Warでも読めば沢山書いてあるよ
ここで書くには各海戦で何が問題になってどう改善したかが延々と続くので書いてられない　どちらにしてもフレッチャーで最初にやった時とレイテで西村艦隊を完封した時の間ではCIC運用は全然違う

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:51:27.06

>>516
ホラ吹きシナチョンは早く>>433を証明しろよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:54:52.82

>>517

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:57:55.08

>>516
レーダースクリーンを直接見て指揮して失敗したとか書いてた話だろう
スクリーンにマーキングしてて敵味方が分からなくなるのに海図に書いてたら間違わないとか理屈が分からん話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:02:02.38

>>433を見れば分かるだろう
ホラ吹きシナチョンを相手にするだけ無駄w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:14:31.06

>>513
第三次ソロモンの第一夜戦は指揮官だったキャラハンがそもそも殆ど経験が無く、夜戦戦術について経験を積む前に決戦に引きずり出されたのが悲劇だって分析が多いな　CIC以前の状況だ　
フレッチャーのCIC運用試験についてもキャラハンは知っていたのだろうか？
基本的にキャラハンは艦隊に新たな戦術の指示はしなかった　但しサボ島沖で勝利したスコットに倣って単縦陣だけは採用している　なので各艦は戦間期に作られて艦隊で訓練していた夜間戦闘ドクトリンに従って戦っている　この戦間期の戦策では日本戦艦が夜間戦闘を挑んできた場合は重巡洋艦は接近して反撃せよとはなっていたのだが、戦前から実際問題それをやったら自殺行為では無いかとも言われており、サンフランシスコとポートランドは戦策通り比叡に挑みかかってボコボコにされてしまう訳だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:16:06.30

>>519
スクリーンにマーキングしてたのはCIC室のPPIスクリーンだろ　アインワースは艦橋にいるんだから当然艦橋に設置されたPPIスクリーンを見ておりマーキングなんてされとらん

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:17:12.00

>>520

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:27:15.96

>>519
もうちょっと付言するとアインワースは艦橋のPPIスクリーンを覗いていただけではなく、レーダー捜査員に直接レーダーの捜索方向を指示しておりレーダー管制はCICで一元管理すると言う原則に反した　これが為にホノルルのCICでは分派したマキナニーの駆逐艦戦隊を追跡する事が出来ずに見失っている　これが日本艦隊が接近してきた時に、敵味方識別が困難だった理由だ　しかし実際にはホノルルのCICも乗っていたイギリス連絡士官もレーダーに映っているのは敵でしかあり得ないと判断しており、アインワースにも伝えたがレーダースコープを見続けて混乱した彼は判断出来なかった　イギリス連絡士官の報告では敗北した主因だと指摘されている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:15:55.00

>>522
艦橋のレーダースクリーンだろうが光点をチェックし続けないと動きでそれが何か判断できないのだが
今使われてるみたいにアイコンが出るスクリーンじゃないからな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:18:07.06

>>525
それをチェックし続けてプロットして分析するのはCICの仕事だよ　指揮官がPPIスクリーン見ながら艦橋でそんな悠長な事やっている暇がある訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:23:11.85

>>526
いや全てのレーダーは分析官でもあるレーダー員がモニターの光点を追跡し続けて正体を推測してたんだが
そうでなければ無数の光点が映ってる画面を見てこれは何の反射かとか全く分からんよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:24:35.54

それにホノルルはFCレーダー搭載だったから射撃レーダーはAスコープだ　個艦の認識はFCレーダーで行う必要がある　一人の人間がPPIスクリーンとAスコープの両方を見比べて何らかの判断しようとしていると空間感覚が失われるのは当時から知られていた　アインワースはまさにその状況になっている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:29:44.33

>>527
レーダー員はレーダーの操作を行って指示通りの範囲を捜査してスクリーンに安定して映し出すのが仕事であって、表示された結果を分析するのはCICの仕事だよ　第一捜索レーダーと射撃レーダーの二つがあるんだから各レーダーは別の人間が操作している
宇宙戦艦ヤマトかなんかと勘違いしているだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:50:57.65

>>529
いやアニメと勘違いしてるのはそっちだろう
探査レーダーも射撃用レーダーも何台も装備されててレーダーオペレーターが自分の受け持ちの表示装置を
マーキングして光点の分析をしてた
CICができて各種のレーダーオペレーターが同じ場所で分析ができるようになったって話だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:05:15.78

>>527
だからその追跡をさぼらずにやってれば
味方がどれかは判別できること

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:14:40.24

>>530
CICを作れって指示が出たのは42/11だから実際の米海軍がCICを持たずに夜間戦闘を行ったのは4ヶ月ほどに過ぎない
実際にレーダーをCIC無しで運用したのはまずサボ島沖でこの時はスコットが捜索レーダー波が逆探知されると信じていたので捜索レーダーを使用せずPPIスコープは使われなかった　スコットは日本艦隊かどうか判断がつかず28000ヤードで発見出来たのにそのまま近づいて5000ヤードまで接近した所でヘレナの艦長が勝手に撃ち始めて海戦が始まっている
第三次ソロモン第一夜戦では新型捜索レーダーのSGが旗艦サンフランシスコに装備されていなかったのでやはりキャラハンはPPIスクリーンを見ておらず、ヘレナがSGで28000ヤードで発見していたにも関わらず、10000ヤードまで近づいた所で比叡が米艦隊を発見して火蓋を切っている
第二夜戦はワシントンが霧島を叩きのめしているがやはり敵味方識別が出来ず日本側が探照灯をつけてから発砲
最後のルンガ沖ではレーダー員が示す目標つまり最も近い目標の高波に全艦の射撃が集中している間、後続の日本艦隊に注意が向かなかった　この時はSGレーダーのスコープ上に次々と日本艦らしき光点が出現して砲撃後に消えていった事から各艦は日本艦撃沈を次々に報告して大勝利に酔ったが、実はこの光点は自らの砲撃で発生した水柱を見ていた事が敗戦後の戦訓として報告されている
これ以降はCICが常備されるんだが、それ以前は混乱しかない

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:52:48.85

因みに第三次ソロモン第一夜戦と言えば米艦隊発見後に直ちにアトランタに向けてぶっ放した三式弾が艦橋を直撃してスコットを薙ぎ倒す場面が定番だが、昨今米艦隊の戦闘報告が公開されて研究が進んだ事から比叡の第一斉射はアトランタの前に近弾で落ちた事が確定しており、最近の書籍ではその様に書かれている
ではアトランタの艦橋を粉砕したのは誰となるがサンフランシスコ第一斉射がアトランタ艦橋を直撃した説が最有力でFCレーダーの性能について米国では見直しがほぼ終わっている(大量に弾を無駄にして殆ど当たってなかった)

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:06:34.50

ソロモンの戦いは星弾や探照灯使って目視照準が多かっただろう
レーダー射撃しかしなかったのはあまり無いはず

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:26:21.28

>>534
昔からレーダーの勝利とか喧伝していたサボ島沖はヘレナが探照灯で照射してから青葉を砲撃しているし、同じくワシントンの霧島への砲撃も星弾を打って照射してから光学修正して当てている　レーダーだけで照準した第一斉射は大外れが観測されている　サウスダコタは海戦当初からレーダー照準で16インチ砲をド派手にぶっ放しまくっているが一発も当たってない
FC射撃レーダーだと滅多に当たってない(勿論当たった事もある)ってのは共通認識だね

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:55:34.09

目視射撃主体だったらCICの意味があんまりないだろう
外が見える方がマシって話になりそうだが？
しかもレーダーの使い方自体ダメダメならCICに篭ってたら余計目隠しで戦うようなもんだし