新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:41:01.12

まぁ真珠湾でも攻撃隊の１割がほぼ対空砲火だけで失われてるのを考えると
防弾のない日本の艦攻、艦爆、陸攻は相当数が撃墜されるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:47:13.41

>>480
真珠湾の時はエリコン20mmの配備がこれから始まろうかと言うタイミングで殆どの艦の主力対空機銃はM2ブローニングだったんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:48:16.10

>>479
論破済みの言いわけなど何度も書くわけないだろw
>>428
>>430
早く
>>433
を証明しろよシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:53:20.04

まだCICでなんとなく勝てる説なのか
レーダー画面を見て指揮したから失敗したとかレーダー画面もシート載せて印くらいして分析してたのにどう違うと思ったんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:54:11.32

>>482
そりゃお前が下記レスでレーダー共有できるって言った事を嘘だって言ってんだよ　結局示せねーじゃねーかよ　嘘つき野郎が

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:57:18.22

まともなレーダー使って誤射してるってのはIFF関係なく
無能ってだけだぞ

あらかじめ味方がどれかって把握すらしてなかっただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:58:31.70

>>484
それ読んでレーダー情報の共有ができると言ったなんて思うのは日本語の不自由なお前だけだが？w
それより
>>433
早くレーダー情報を共有できた証拠を出せよww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:58:40.38

>>485
普通に誤射なんて幾らでもあるわ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 08:59:26.35

>>486
ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:01:57.07

IFFを使ってたら明らかに明らかに明るいエコーが画面に出るのでCICがあるなら絶対選んで撃たないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:03:16.01

キチガイ発狂してるな
こういう奴ってここで拒否したらリアルに通り魔事件起こしそう
ネオ麦茶みたいに

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:04:36.67

>>488
論破済みの言いわけなんてしてないで
>>433
早くレーダー情報を共有してた証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:07:13.02

>>489
当時の米軍が使用していたIFFは150MHz帯なのでレーダーのどの光点が応答したかまでは分かる様な指向性はない　大体そっちの方向に味方がいるって事迄はエコーが帰って来るから分かる
問題はスリガオの様にそちらの方向に敵と味方が混交している時だ　この場合は敵味方識別が困難なので指揮官は常に判断に苦しむ事になる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:07:47.53

>>491

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:12:53.99

>>493
また別垢かw
言いわけはいいから
>>433
早く証拠出せよシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:14:14.57

>>494

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:16:58.97

>>487
無能ってだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:20:38.70

レーダー基地外がゴネまくってるけど結局CICは大して役に立ってなかったて事なんだろう
外が見えないところで指揮してて上手くいくような技術じゃなかったんだよ
もがみ型護衛艦のCICなんて周囲360度モニターをわざわざ装備してるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:24:08.83

>495
コピペ連投敗北者w
>>433
証明はよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:28:02.87

>>497
CICを設置せよとの命令を太平洋艦隊戦術速報No.4TB-42で出したニミッツはCICの効果を回想録で高く評価している　だから戦後も米海軍はCICを設置し続けた
米海軍大学校も各種の論文でCICの効果について夜戦で日本に勝てる様になった最大要因に挙げている
何よりCICの効果が無いなら、なす術もなく敗れた西村が無能過ぎるって話になる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:28:32.60

>>498

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:31:38.89

>>499
昔のCICのメリットがあんまり無いのに効果が高いとか言われてもな
それより見苦しいからコピペ連投すな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:37:18.28

>>500
コピペじゃなくて
>>433
の証拠張れよ
できないタダの荒らしは消えろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:39:51.49

>>501
効果が絶大だったってのは米海軍大学校が言っており現在も米海軍のドクトリンの一つを構成してるんだから、そりゃ効果あるよ
それと連投の文句はしつこい嘘つき鮮人に言えよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:40:09.22

>>502

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:42:49.38

>>503
自画自賛でかっこ悪いだろう
進化して今のCICの礎になったという自負ならいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:46:03.73

>>504
なんでコピペしかできないの？敗北者w
>>433
の証拠はよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:47:52.51

>>505
事実として43/7ごろ迄ソロモン海域に日本艦隊に対して優勢な戦力を投入して戦闘しているのに毎度毎度敗れていたのが、CICの運用を改善して夜間でも帝国海軍を圧倒できる様になったと言う史実があるんだからCICの評価は高いよ
この経緯を綴ったTorent Horneの究極の勝利者なんてのは米海軍関係者の間で広く読まれている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:48:10.93

>>506

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:55:06.82

五式四十粍高射機関砲が遅れた原因は？

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 09:58:06.24

当時は>>354の言うように自艦のレーダー同士の照合ができるようになったという事しかメリットがないなら
外が見えないデメリットも大きいしこれでけで夜戦が勝てるという主張は無理があるな

米軍が評価してるなら他にもメリットが沢山ありそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:09:10.73

>>510
そんなものは無いw
シナチョンチキンが>>433みたいに妄想してるだけw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:19:46.65

>>511

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:21:26.11

CICに入ってたら第三次ソロモン海戦一日目みたいに司令と副指令両方戦死なんて事にはならなかったかも
それで勝てたかというと無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:33:11.58

三垢使ってコピペ連投してるのか
信じられん…

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:41:20.99

それって全部昭和天皇っていう奴のせいなんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:48:19.96

>>510
TorentのLearing Warでも読めば沢山書いてあるよ
ここで書くには各海戦で何が問題になってどう改善したかが延々と続くので書いてられない　どちらにしてもフレッチャーで最初にやった時とレイテで西村艦隊を完封した時の間ではCIC運用は全然違う

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:51:27.06

>>516
ホラ吹きシナチョンは早く>>433を証明しろよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:54:52.82

>>517

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 10:57:55.08

>>516
レーダースクリーンを直接見て指揮して失敗したとか書いてた話だろう
スクリーンにマーキングしてて敵味方が分からなくなるのに海図に書いてたら間違わないとか理屈が分からん話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:02:02.38

>>433を見れば分かるだろう
ホラ吹きシナチョンを相手にするだけ無駄w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:14:31.06

>>513
第三次ソロモンの第一夜戦は指揮官だったキャラハンがそもそも殆ど経験が無く、夜戦戦術について経験を積む前に決戦に引きずり出されたのが悲劇だって分析が多いな　CIC以前の状況だ　
フレッチャーのCIC運用試験についてもキャラハンは知っていたのだろうか？
基本的にキャラハンは艦隊に新たな戦術の指示はしなかった　但しサボ島沖で勝利したスコットに倣って単縦陣だけは採用している　なので各艦は戦間期に作られて艦隊で訓練していた夜間戦闘ドクトリンに従って戦っている　この戦間期の戦策では日本戦艦が夜間戦闘を挑んできた場合は重巡洋艦は接近して反撃せよとはなっていたのだが、戦前から実際問題それをやったら自殺行為では無いかとも言われており、サンフランシスコとポートランドは戦策通り比叡に挑みかかってボコボコにされてしまう訳だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:16:06.30

>>519
スクリーンにマーキングしてたのはCIC室のPPIスクリーンだろ　アインワースは艦橋にいるんだから当然艦橋に設置されたPPIスクリーンを見ておりマーキングなんてされとらん

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:17:12.00

>>520

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 11:27:15.96

>>519
もうちょっと付言するとアインワースは艦橋のPPIスクリーンを覗いていただけではなく、レーダー捜査員に直接レーダーの捜索方向を指示しておりレーダー管制はCICで一元管理すると言う原則に反した　これが為にホノルルのCICでは分派したマキナニーの駆逐艦戦隊を追跡する事が出来ずに見失っている　これが日本艦隊が接近してきた時に、敵味方識別が困難だった理由だ　しかし実際にはホノルルのCICも乗っていたイギリス連絡士官もレーダーに映っているのは敵でしかあり得ないと判断しており、アインワースにも伝えたがレーダースコープを見続けて混乱した彼は判断出来なかった　イギリス連絡士官の報告では敗北した主因だと指摘されている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:15:55.00

>>522
艦橋のレーダースクリーンだろうが光点をチェックし続けないと動きでそれが何か判断できないのだが
今使われてるみたいにアイコンが出るスクリーンじゃないからな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:18:07.06

>>525
それをチェックし続けてプロットして分析するのはCICの仕事だよ　指揮官がPPIスクリーン見ながら艦橋でそんな悠長な事やっている暇がある訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:23:11.85

>>526
いや全てのレーダーは分析官でもあるレーダー員がモニターの光点を追跡し続けて正体を推測してたんだが
そうでなければ無数の光点が映ってる画面を見てこれは何の反射かとか全く分からんよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:24:35.54

それにホノルルはFCレーダー搭載だったから射撃レーダーはAスコープだ　個艦の認識はFCレーダーで行う必要がある　一人の人間がPPIスクリーンとAスコープの両方を見比べて何らかの判断しようとしていると空間感覚が失われるのは当時から知られていた　アインワースはまさにその状況になっている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:29:44.33

>>527
レーダー員はレーダーの操作を行って指示通りの範囲を捜査してスクリーンに安定して映し出すのが仕事であって、表示された結果を分析するのはCICの仕事だよ　第一捜索レーダーと射撃レーダーの二つがあるんだから各レーダーは別の人間が操作している
宇宙戦艦ヤマトかなんかと勘違いしているだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:50:57.65

>>529
いやアニメと勘違いしてるのはそっちだろう
探査レーダーも射撃用レーダーも何台も装備されててレーダーオペレーターが自分の受け持ちの表示装置を
マーキングして光点の分析をしてた
CICができて各種のレーダーオペレーターが同じ場所で分析ができるようになったって話だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:05:15.78

>>527
だからその追跡をさぼらずにやってれば
味方がどれかは判別できること

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:14:40.24

>>530
CICを作れって指示が出たのは42/11だから実際の米海軍がCICを持たずに夜間戦闘を行ったのは4ヶ月ほどに過ぎない
実際にレーダーをCIC無しで運用したのはまずサボ島沖でこの時はスコットが捜索レーダー波が逆探知されると信じていたので捜索レーダーを使用せずPPIスコープは使われなかった　スコットは日本艦隊かどうか判断がつかず28000ヤードで発見出来たのにそのまま近づいて5000ヤードまで接近した所でヘレナの艦長が勝手に撃ち始めて海戦が始まっている
第三次ソロモン第一夜戦では新型捜索レーダーのSGが旗艦サンフランシスコに装備されていなかったのでやはりキャラハンはPPIスクリーンを見ておらず、ヘレナがSGで28000ヤードで発見していたにも関わらず、10000ヤードまで近づいた所で比叡が米艦隊を発見して火蓋を切っている
第二夜戦はワシントンが霧島を叩きのめしているがやはり敵味方識別が出来ず日本側が探照灯をつけてから発砲
最後のルンガ沖ではレーダー員が示す目標つまり最も近い目標の高波に全艦の射撃が集中している間、後続の日本艦隊に注意が向かなかった　この時はSGレーダーのスコープ上に次々と日本艦らしき光点が出現して砲撃後に消えていった事から各艦は日本艦撃沈を次々に報告して大勝利に酔ったが、実はこの光点は自らの砲撃で発生した水柱を見ていた事が敗戦後の戦訓として報告されている
これ以降はCICが常備されるんだが、それ以前は混乱しかない

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:52:48.85

因みに第三次ソロモン第一夜戦と言えば米艦隊発見後に直ちにアトランタに向けてぶっ放した三式弾が艦橋を直撃してスコットを薙ぎ倒す場面が定番だが、昨今米艦隊の戦闘報告が公開されて研究が進んだ事から比叡の第一斉射はアトランタの前に近弾で落ちた事が確定しており、最近の書籍ではその様に書かれている
ではアトランタの艦橋を粉砕したのは誰となるがサンフランシスコ第一斉射がアトランタ艦橋を直撃した説が最有力でFCレーダーの性能について米国では見直しがほぼ終わっている(大量に弾を無駄にして殆ど当たってなかった)

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:06:34.50

ソロモンの戦いは星弾や探照灯使って目視照準が多かっただろう
レーダー射撃しかしなかったのはあまり無いはず

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:26:21.28

>>534
昔からレーダーの勝利とか喧伝していたサボ島沖はヘレナが探照灯で照射してから青葉を砲撃しているし、同じくワシントンの霧島への砲撃も星弾を打って照射してから光学修正して当てている　レーダーだけで照準した第一斉射は大外れが観測されている　サウスダコタは海戦当初からレーダー照準で16インチ砲をド派手にぶっ放しまくっているが一発も当たってない
FC射撃レーダーだと滅多に当たってない(勿論当たった事もある)ってのは共通認識だね

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:55:34.09

目視射撃主体だったらCICの意味があんまりないだろう
外が見える方がマシって話になりそうだが？
しかもレーダーの使い方自体ダメダメならCICに篭ってたら余計目隠しで戦うようなもんだし

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:59:26.43

>>536
CICの価値は射撃じゃなくて状況把握や敵味方識別に作戦指揮だよ
射撃はCICから目標が指示されて発砲許可が出たら後は砲術長の仕事だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:03:50.63

>>536
夜間戦闘は実際に砲火を放つ瞬間になるまでは完全無灯火で真っ暗闇で戦うんだから艦橋に居たって目隠し状態だよ
レーダーや無線連絡情報を集約して艦隊と自艦がどの様な位置関係や状況にあるのかを整理認識して作戦行動を補佐するのがCICの役割だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:04:17.92

状況把握や識別は外が見えないデメリットしかないだろう
もがみ型で全周囲モニターが導入されたくらいだしな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:34:19.12

>>539
だから艦長は艦橋に立てって指示されてんだよ　CICに籠るのは副長だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:42:33.34

だから当時のCICはあてにならないレーダーを何台も集めて突き合わせるだけなんだよ
モニターなんて表示部は小さいけど1.5tもある壁みたいな装置なんだぜw
何台も外の見える艦橋なんかに置けないのよw

CICで負けなくなったなんてただの妄想w
ID:albOrVA4は早く
>>433
の証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:50:10.97

>>541

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 16:50:19.91

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:11:41.45

【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達　
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:11:47.60

【一同驚愕】やられっぱなしの日本、中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
た [583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
日本人、ようやく気ずく。「待って！もしかして日本が中国にできる対抗措置ってまさかない？」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763537625/
困るしか無いのに（笑）

イキるなや（笑）

引き続き注視していくらしい…

ps://i.imgur.com/7Mp4vPs.jpg

日本軍、弱すぎる…
ps://i.imgur.com/vJPDASq.jpeg

輸出でも負け
軍事力でも負け

売国奴自民党が
朝鮮カルトに騙されて、日本国内産業…輸出の競争力の強化をやらなかったから

終わり

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:18:51.54

シナ人は高市政権にマジでびびってるようだ
やっと飼いならした売国自民議員が保守派議員に駆逐されてしまうw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:21:48.72

【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達　
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:32:44.39

50人も見てない過疎スレに三垢でコピペ連打するシナチョン在日w
早く>>433の証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:38:17.39

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 18:18:02.10

そいつシナとか言わないからシナ人確定

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 19:15:01.44

>>548

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 19:40:03.41

もう三垢シナ人てコテハン付けてくれ
アラシがウザすぎる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:05:33.68

昔の「アイオワ級戦艦はピッチングしない！」論者レベルの病人だから仕方ないね。ちょっと言葉が過ぎたとか誤解を与える書き方だったとか
認めるような事言って訂正すりゃ済むだけの話なのに何が何でも勝った形にしたくて下らない文言の言った言わない問題にスリ替えるバカ。

IQ70ぐらいだろ。恥の上塗りしてる事実にも気が付いてないか、無視すれば何とかなると思ってる程度の知能

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:13:04.40

けっこう前からスレ見てるけど似た奴を知ってる
多分、黒色カタパルターと同一人物w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:33:02.10

>>552
そりゃあしつこく粘着している嘘つき鮮人に言えよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:42:05.55

>>535
情報が一切なく、どこにいるのか判らん状態で360°暗闇睨むのと、レーダーがアッチになにか居ると言っている。
とその方向を重点的に探すのとの差じゃないかな。

探す方向が分かれば星弾をそちらに撃つと言うこともできる。

最終肉眼に頼るのは終戦まで変わらん。

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:44:55.79

>>553
どっちが？

帝国買い軍ガーとか、なんとか大佐ガーとか長文書き散らしてる暇人？
それとも、語尾が○○なんだが？wて疑問符にも草生やしちゃうキチガイ？

どっちも、人様が一生懸命仕事してる時間にレス番大量消費してるくせにスレ立ての一つもしない昭和ジジイだから、両方とも早くくたばれば良いのに

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:50:17.40

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:10:41.23

>>556
レーダー情報をCICでプロットする事で彼我の位置関係とお互いの速度を正確に把握して未来位置を予測できる様になったから全くの無灯火状態で帝国海軍見張り員の肉眼での検知距離の外から奇襲魚雷攻撃を出来る様になったんだよ　
セントジョージ岬沖海戦では天空不良で視界がない状況でアーレイ・バークは4500ヤードの距離で魚雷を放っている　吉川中佐が指揮する大波は米艦隊が見えず、漸く米艦隊発見を報じた30秒後に魚雷が命中し始めて大波と巻波があっという間に撃沈された
スリガオ海峡でもカワード大佐は11500ヤードと言う規格外の長距離から西村艦隊に魚雷を放っており全くの無灯火だ　ルメイの消炎機が故障していた為に魚雷発射炎を発してしまい山城から照射を受けたが既に魚雷発射後だった　扶桑も戦闘が始まったので副砲を撃ち出したが煙幕を展開して離脱するルメイの姿は見えなかったろう　回避行動を取ることもないままメルヴィンの魚雷が命中してそのまま戦闘能力を喪失して落伍、撃沈となっている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:53:12.87

在日ブサヨシナ人の正体は黒色カタパルターかw
前からIDコロコロしてたがついに三垢粘着荒らしまでしてるとは見下げ果てた屑だな
早く>>433の証拠だせよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:58:33.71

無灯火雷撃なんか日本は開戦前から訓練しててルンガ沖で米軍が酷い目にあっただろう
米軍がCICを作ってスリガオで勝てるようになったてズレすぎじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 23:09:47.94

ps://i.imgur.com/W7YmGSb.jpeg

ピョンピョンBBAが米軍空母でピョンピョン跳ねた時に

この女、キチ◯イでは？

と

思わなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 02:20:16.87

>>561
日本海軍のお家芸を上回る夜間雷撃能力を晩年の米軍はレーダーとそれを利用した戦術システムを合わせる事によって、可能にしたと＞559と言っているんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:27:01.89

高市早苗「中国が戦艦を使ったら存立危機事態」佐藤優氏「戦艦なんて時代遅れの艦船を持ってる訳ねーだろ」 [931948549]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763557450/

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:32:06.75

>>561
アーレイバークがCICを活用した雷撃戦術を立案した事から米軍は視界外から雷撃を命中させてくる様になった　だからセントジョージやスリガオでは日本側の見張り員が視認できない距離から魚雷を撃ち込んできて圧倒した　だから日本は夜戦で勝てなくなったんだよ
それに米海軍の火薬式魚雷発射管は発射炎を出すので当初は魚雷を撃った事が日本側から分かったのだが同じくバークが遮光装置を付けさせたので隠密雷撃が可能になったんだよ
この新戦術はヴェラ湾海戦で初めて使われ海戦開始と同時に駆逐艦3隻が沈められて帝国海軍は惨敗している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:37:54.97

昭和天皇　「気合があれば何だってできる！レーダーがなんだ大和魂があれば無問題！！見張り員はサボり罪で死刑！！！」　←　昭和天皇っつピさぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:03:09.49

>>566みたいな知恵遅れって、救われようがないよね。

>>565
要するに、日本側が敵を発見するのは雷跡を見るか砲弾が着弾するときになってしまったから、戦にならないよね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:46:41.26

>>567
＞敵を発見するのは雷跡を見るか砲弾が着弾するときになってしまったから、戦にならないよね

これ、まさに酸素魚雷なんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:47:44.52

命中して初めて分かる無航跡魚雷

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 08:38:47.25

酸素魚雷は無航跡で射程も速力もMk.15魚雷を上回っているが、敵が見えなければ発射指揮盤で照準のしようがない
米海軍はレーダーとCICによって視界外から魚雷を撃ってくるので帝国海軍は夜間戦闘で毎度アウトレンジされる　海戦開始と同時に魚雷喰らって負ける様になったのよ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:11:23.42

西村艦隊はせめて午前7時に突入して観測機を飛ばせばな
駆逐艦や魚雷も確認可能だった
魚雷攻撃を考えると単純に突入は危険だよな
単艦でジグザクに航行したり反転の繰り返しが必須

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:22:35.78

>>571
西村艦隊の最上から発進した零式水偵はレイテ湾の索敵に成功して海戦中唯一の湾内情報を報告した後、基地に戻って補給した後に艦隊突入時刻に合わせて吊光弾を装備して再出撃して来ており、西村が戦闘している間ずっと照明弾を投下して支援し続けた　米軍は日本機が居た事を報告していないが日本艦隊に照射されたとの報告の幾つかは最上水偵によるものだろう　この機は海戦が終わるまで支援を続けて無事基地に戻っている
機長はその後運良く帰国しているが、陸攻に転じて野中少佐の神雷特別攻撃隊に参加して戦死している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:31:20.60

CICで負けなくなったとか的外れ過ぎて草
何度も言われてるように当時のCICは当てにならないレーダー情報を複数突き合わせて目標の選択が
できるようにしたくらいしか役に立ってない

単に何度も失敗した米軍がレーダーの弱点に気が付いて対策をしたのが効果を出しただけ
まずレーダーがあったのに負けたのは相手が島影側だったり一番目立つ目標に全艦が攻撃して
棒立ちの間に日本軍からの反撃を受けたのが原因だった

だから自分が島影側に待ち伏せしてピケットの魚雷艇を配置したりするようにした
雷撃前にプロットを書くなんて日本海軍もやってるし潜水艦ならもっと緻密な進路予想して
発射地点を想定しないと攻撃の機会すら逃してしまうので当然の作業

CICは工夫の中の一部に過ぎないのに画期的だとか勘違いして持ち上げてしまった滑稽なパンピーw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:56:25.76

西村艦隊が２０ノットに増速する必要はなかった
１０ノットでいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:57:39.46

>>573
全然根拠を示せず、俺はそう思うって妄想だけで話にならんな
レーダーをCICで運用して日本海軍を夜戦で打ち破ったってストーリーは英語圏じゃ鉄板ネタなので類書では必ず触れられる　なので、そんな幼稚な事書かれても何も読んだ事無い恥ずかしい奴って感想しか無いな
少しは調べてから書き込んだら？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:59:02.82

>>574
そうしたら志摩に追いつかれちゃうだろ(定期)

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:03:31.11

普通に志摩と合流した方が強くね？
衝突事故とか無くなりますし
デコイ…もとい小型艦増えるから
山城扶桑も初見殺し無しで
全力で戦えるでしょ、バカなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:19:06.51

>>577

軍令承行令の問題があって志摩が西村に追いついたら二人のうちどちらが指揮をするのかが不明確だったので敵前で混乱する事になるんだよ　西村の方が強力な艦隊を率いており栗田から直接作戦指示も受けていたのだが軍令承行の先任順は志摩の方が上なので合流した場合は志摩が全艦隊を指揮する事になる
勿論西村は納得できんだろうし、そもそも殆ど海軍省で無線行政やってて艦隊勤務が殆どない志摩と異例なほど艦隊勤務しかやってない西村とでは指揮能力は雲泥の差だ(これは西村の前に二戦隊司令が予定されていた有馬が二人の指揮能力について「比較にならない」と説明している)
そもそも西村と志摩は海兵同期であり同一階級の同期生同士は上司部下の配置につけないと言う不文律にも反する組み合わせだ
だから西村は志摩が1時間半後ろを追って来ている事を承知していたが志摩から照会電には返答せず海峡に突入し、志摩は西村から返答が無かった事について「心情は良くわかる」と証言している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:21:48.06

>>573
その少ししか役にたたないの少しが大事なんだよ。
工夫の積み上げが勝利に繋がる。
日本は夜戦や空母決戦を例にとっても戦前からやり方が何も変わっていない。
ひたすら人的努力だけに頼っている。

最初これで成功したんでコレ続けような感じ。

CICという発想、艦載機の指揮方法、夜戦雷撃方法の改良、夜戦探照灯照射禁止したりと言う改良改善。
さらに金と技術と工業力を投入して新兵器と数の投入。

すこししか役にたたないすら出来なかった日本は勝てなくなる。