新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:23:11.85

>>526
いや全てのレーダーは分析官でもあるレーダー員がモニターの光点を追跡し続けて正体を推測してたんだが
そうでなければ無数の光点が映ってる画面を見てこれは何の反射かとか全く分からんよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:24:35.54

それにホノルルはFCレーダー搭載だったから射撃レーダーはAスコープだ　個艦の認識はFCレーダーで行う必要がある　一人の人間がPPIスクリーンとAスコープの両方を見比べて何らかの判断しようとしていると空間感覚が失われるのは当時から知られていた　アインワースはまさにその状況になっている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:29:44.33

>>527
レーダー員はレーダーの操作を行って指示通りの範囲を捜査してスクリーンに安定して映し出すのが仕事であって、表示された結果を分析するのはCICの仕事だよ　第一捜索レーダーと射撃レーダーの二つがあるんだから各レーダーは別の人間が操作している
宇宙戦艦ヤマトかなんかと勘違いしているだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 12:50:57.65

>>529
いやアニメと勘違いしてるのはそっちだろう
探査レーダーも射撃用レーダーも何台も装備されててレーダーオペレーターが自分の受け持ちの表示装置を
マーキングして光点の分析をしてた
CICができて各種のレーダーオペレーターが同じ場所で分析ができるようになったって話だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:05:15.78

>>527
だからその追跡をさぼらずにやってれば
味方がどれかは判別できること

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:14:40.24

>>530
CICを作れって指示が出たのは42/11だから実際の米海軍がCICを持たずに夜間戦闘を行ったのは4ヶ月ほどに過ぎない
実際にレーダーをCIC無しで運用したのはまずサボ島沖でこの時はスコットが捜索レーダー波が逆探知されると信じていたので捜索レーダーを使用せずPPIスコープは使われなかった　スコットは日本艦隊かどうか判断がつかず28000ヤードで発見出来たのにそのまま近づいて5000ヤードまで接近した所でヘレナの艦長が勝手に撃ち始めて海戦が始まっている
第三次ソロモン第一夜戦では新型捜索レーダーのSGが旗艦サンフランシスコに装備されていなかったのでやはりキャラハンはPPIスクリーンを見ておらず、ヘレナがSGで28000ヤードで発見していたにも関わらず、10000ヤードまで近づいた所で比叡が米艦隊を発見して火蓋を切っている
第二夜戦はワシントンが霧島を叩きのめしているがやはり敵味方識別が出来ず日本側が探照灯をつけてから発砲
最後のルンガ沖ではレーダー員が示す目標つまり最も近い目標の高波に全艦の射撃が集中している間、後続の日本艦隊に注意が向かなかった　この時はSGレーダーのスコープ上に次々と日本艦らしき光点が出現して砲撃後に消えていった事から各艦は日本艦撃沈を次々に報告して大勝利に酔ったが、実はこの光点は自らの砲撃で発生した水柱を見ていた事が敗戦後の戦訓として報告されている
これ以降はCICが常備されるんだが、それ以前は混乱しかない

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 13:52:48.85

因みに第三次ソロモン第一夜戦と言えば米艦隊発見後に直ちにアトランタに向けてぶっ放した三式弾が艦橋を直撃してスコットを薙ぎ倒す場面が定番だが、昨今米艦隊の戦闘報告が公開されて研究が進んだ事から比叡の第一斉射はアトランタの前に近弾で落ちた事が確定しており、最近の書籍ではその様に書かれている
ではアトランタの艦橋を粉砕したのは誰となるがサンフランシスコ第一斉射がアトランタ艦橋を直撃した説が最有力でFCレーダーの性能について米国では見直しがほぼ終わっている(大量に弾を無駄にして殆ど当たってなかった)

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:06:34.50

ソロモンの戦いは星弾や探照灯使って目視照準が多かっただろう
レーダー射撃しかしなかったのはあまり無いはず

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:26:21.28

>>534
昔からレーダーの勝利とか喧伝していたサボ島沖はヘレナが探照灯で照射してから青葉を砲撃しているし、同じくワシントンの霧島への砲撃も星弾を打って照射してから光学修正して当てている　レーダーだけで照準した第一斉射は大外れが観測されている　サウスダコタは海戦当初からレーダー照準で16インチ砲をド派手にぶっ放しまくっているが一発も当たってない
FC射撃レーダーだと滅多に当たってない(勿論当たった事もある)ってのは共通認識だね

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:55:34.09

目視射撃主体だったらCICの意味があんまりないだろう
外が見える方がマシって話になりそうだが？
しかもレーダーの使い方自体ダメダメならCICに篭ってたら余計目隠しで戦うようなもんだし

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:59:26.43

>>536
CICの価値は射撃じゃなくて状況把握や敵味方識別に作戦指揮だよ
射撃はCICから目標が指示されて発砲許可が出たら後は砲術長の仕事だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:03:50.63

>>536
夜間戦闘は実際に砲火を放つ瞬間になるまでは完全無灯火で真っ暗闇で戦うんだから艦橋に居たって目隠し状態だよ
レーダーや無線連絡情報を集約して艦隊と自艦がどの様な位置関係や状況にあるのかを整理認識して作戦行動を補佐するのがCICの役割だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:04:17.92

状況把握や識別は外が見えないデメリットしかないだろう
もがみ型で全周囲モニターが導入されたくらいだしな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:34:19.12

>>539
だから艦長は艦橋に立てって指示されてんだよ　CICに籠るのは副長だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:42:33.34

だから当時のCICはあてにならないレーダーを何台も集めて突き合わせるだけなんだよ
モニターなんて表示部は小さいけど1.5tもある壁みたいな装置なんだぜw
何台も外の見える艦橋なんかに置けないのよw

CICで負けなくなったなんてただの妄想w
ID:albOrVA4は早く
>>433
の証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:50:10.97

>>541

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 16:50:19.91

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:11:41.45

【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達　
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:11:47.60

【一同驚愕】やられっぱなしの日本、中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
た [583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
日本人、ようやく気ずく。「待って！もしかして日本が中国にできる対抗措置ってまさかない？」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763537625/
困るしか無いのに（笑）

イキるなや（笑）

引き続き注視していくらしい…

ps://i.imgur.com/7Mp4vPs.jpg

日本軍、弱すぎる…
ps://i.imgur.com/vJPDASq.jpeg

輸出でも負け
軍事力でも負け

売国奴自民党が
朝鮮カルトに騙されて、日本国内産業…輸出の競争力の強化をやらなかったから

終わり

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:18:51.54

シナ人は高市政権にマジでびびってるようだ
やっと飼いならした売国自民議員が保守派議員に駆逐されてしまうw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:21:48.72

【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達　
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
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ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

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**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:32:44.39

50人も見てない過疎スレに三垢でコピペ連打するシナチョン在日w
早く>>433の証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:38:17.39

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 18:18:02.10

そいつシナとか言わないからシナ人確定

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 19:15:01.44

>>548

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 19:40:03.41

もう三垢シナ人てコテハン付けてくれ
アラシがウザすぎる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:05:33.68

昔の「アイオワ級戦艦はピッチングしない！」論者レベルの病人だから仕方ないね。ちょっと言葉が過ぎたとか誤解を与える書き方だったとか
認めるような事言って訂正すりゃ済むだけの話なのに何が何でも勝った形にしたくて下らない文言の言った言わない問題にスリ替えるバカ。

IQ70ぐらいだろ。恥の上塗りしてる事実にも気が付いてないか、無視すれば何とかなると思ってる程度の知能

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:13:04.40

けっこう前からスレ見てるけど似た奴を知ってる
多分、黒色カタパルターと同一人物w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:33:02.10

>>552
そりゃあしつこく粘着している嘘つき鮮人に言えよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:42:05.55

>>535
情報が一切なく、どこにいるのか判らん状態で360°暗闇睨むのと、レーダーがアッチになにか居ると言っている。
とその方向を重点的に探すのとの差じゃないかな。

探す方向が分かれば星弾をそちらに撃つと言うこともできる。

最終肉眼に頼るのは終戦まで変わらん。

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:44:55.79

>>553
どっちが？

帝国買い軍ガーとか、なんとか大佐ガーとか長文書き散らしてる暇人？
それとも、語尾が○○なんだが？wて疑問符にも草生やしちゃうキチガイ？

どっちも、人様が一生懸命仕事してる時間にレス番大量消費してるくせにスレ立ての一つもしない昭和ジジイだから、両方とも早くくたばれば良いのに

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:50:17.40

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:10:41.23

>>556
レーダー情報をCICでプロットする事で彼我の位置関係とお互いの速度を正確に把握して未来位置を予測できる様になったから全くの無灯火状態で帝国海軍見張り員の肉眼での検知距離の外から奇襲魚雷攻撃を出来る様になったんだよ　
セントジョージ岬沖海戦では天空不良で視界がない状況でアーレイ・バークは4500ヤードの距離で魚雷を放っている　吉川中佐が指揮する大波は米艦隊が見えず、漸く米艦隊発見を報じた30秒後に魚雷が命中し始めて大波と巻波があっという間に撃沈された
スリガオ海峡でもカワード大佐は11500ヤードと言う規格外の長距離から西村艦隊に魚雷を放っており全くの無灯火だ　ルメイの消炎機が故障していた為に魚雷発射炎を発してしまい山城から照射を受けたが既に魚雷発射後だった　扶桑も戦闘が始まったので副砲を撃ち出したが煙幕を展開して離脱するルメイの姿は見えなかったろう　回避行動を取ることもないままメルヴィンの魚雷が命中してそのまま戦闘能力を喪失して落伍、撃沈となっている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:53:12.87

在日ブサヨシナ人の正体は黒色カタパルターかw
前からIDコロコロしてたがついに三垢粘着荒らしまでしてるとは見下げ果てた屑だな
早く>>433の証拠だせよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:58:33.71

無灯火雷撃なんか日本は開戦前から訓練しててルンガ沖で米軍が酷い目にあっただろう
米軍がCICを作ってスリガオで勝てるようになったてズレすぎじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 23:09:47.94

ps://i.imgur.com/W7YmGSb.jpeg

ピョンピョンBBAが米軍空母でピョンピョン跳ねた時に

この女、キチ◯イでは？

と

思わなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 02:20:16.87

>>561
日本海軍のお家芸を上回る夜間雷撃能力を晩年の米軍はレーダーとそれを利用した戦術システムを合わせる事によって、可能にしたと＞559と言っているんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:27:01.89

高市早苗「中国が戦艦を使ったら存立危機事態」佐藤優氏「戦艦なんて時代遅れの艦船を持ってる訳ねーだろ」 [931948549]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763557450/

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:32:06.75

>>561
アーレイバークがCICを活用した雷撃戦術を立案した事から米軍は視界外から雷撃を命中させてくる様になった　だからセントジョージやスリガオでは日本側の見張り員が視認できない距離から魚雷を撃ち込んできて圧倒した　だから日本は夜戦で勝てなくなったんだよ
それに米海軍の火薬式魚雷発射管は発射炎を出すので当初は魚雷を撃った事が日本側から分かったのだが同じくバークが遮光装置を付けさせたので隠密雷撃が可能になったんだよ
この新戦術はヴェラ湾海戦で初めて使われ海戦開始と同時に駆逐艦3隻が沈められて帝国海軍は惨敗している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:37:54.97

昭和天皇　「気合があれば何だってできる！レーダーがなんだ大和魂があれば無問題！！見張り員はサボり罪で死刑！！！」　←　昭和天皇っつピさぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:03:09.49

>>566みたいな知恵遅れって、救われようがないよね。

>>565
要するに、日本側が敵を発見するのは雷跡を見るか砲弾が着弾するときになってしまったから、戦にならないよね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:46:41.26

>>567
＞敵を発見するのは雷跡を見るか砲弾が着弾するときになってしまったから、戦にならないよね

これ、まさに酸素魚雷なんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:47:44.52

命中して初めて分かる無航跡魚雷

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 08:38:47.25

酸素魚雷は無航跡で射程も速力もMk.15魚雷を上回っているが、敵が見えなければ発射指揮盤で照準のしようがない
米海軍はレーダーとCICによって視界外から魚雷を撃ってくるので帝国海軍は夜間戦闘で毎度アウトレンジされる　海戦開始と同時に魚雷喰らって負ける様になったのよ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:11:23.42

西村艦隊はせめて午前7時に突入して観測機を飛ばせばな
駆逐艦や魚雷も確認可能だった
魚雷攻撃を考えると単純に突入は危険だよな
単艦でジグザクに航行したり反転の繰り返しが必須

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:22:35.78

>>571
西村艦隊の最上から発進した零式水偵はレイテ湾の索敵に成功して海戦中唯一の湾内情報を報告した後、基地に戻って補給した後に艦隊突入時刻に合わせて吊光弾を装備して再出撃して来ており、西村が戦闘している間ずっと照明弾を投下して支援し続けた　米軍は日本機が居た事を報告していないが日本艦隊に照射されたとの報告の幾つかは最上水偵によるものだろう　この機は海戦が終わるまで支援を続けて無事基地に戻っている
機長はその後運良く帰国しているが、陸攻に転じて野中少佐の神雷特別攻撃隊に参加して戦死している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:31:20.60

CICで負けなくなったとか的外れ過ぎて草
何度も言われてるように当時のCICは当てにならないレーダー情報を複数突き合わせて目標の選択が
できるようにしたくらいしか役に立ってない

単に何度も失敗した米軍がレーダーの弱点に気が付いて対策をしたのが効果を出しただけ
まずレーダーがあったのに負けたのは相手が島影側だったり一番目立つ目標に全艦が攻撃して
棒立ちの間に日本軍からの反撃を受けたのが原因だった

だから自分が島影側に待ち伏せしてピケットの魚雷艇を配置したりするようにした
雷撃前にプロットを書くなんて日本海軍もやってるし潜水艦ならもっと緻密な進路予想して
発射地点を想定しないと攻撃の機会すら逃してしまうので当然の作業

CICは工夫の中の一部に過ぎないのに画期的だとか勘違いして持ち上げてしまった滑稽なパンピーw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:56:25.76

西村艦隊が２０ノットに増速する必要はなかった
１０ノットでいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:57:39.46

>>573
全然根拠を示せず、俺はそう思うって妄想だけで話にならんな
レーダーをCICで運用して日本海軍を夜戦で打ち破ったってストーリーは英語圏じゃ鉄板ネタなので類書では必ず触れられる　なので、そんな幼稚な事書かれても何も読んだ事無い恥ずかしい奴って感想しか無いな
少しは調べてから書き込んだら？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:59:02.82

>>574
そうしたら志摩に追いつかれちゃうだろ(定期)

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:03:31.11

普通に志摩と合流した方が強くね？
衝突事故とか無くなりますし
デコイ…もとい小型艦増えるから
山城扶桑も初見殺し無しで
全力で戦えるでしょ、バカなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:19:06.51

>>577

軍令承行令の問題があって志摩が西村に追いついたら二人のうちどちらが指揮をするのかが不明確だったので敵前で混乱する事になるんだよ　西村の方が強力な艦隊を率いており栗田から直接作戦指示も受けていたのだが軍令承行の先任順は志摩の方が上なので合流した場合は志摩が全艦隊を指揮する事になる
勿論西村は納得できんだろうし、そもそも殆ど海軍省で無線行政やってて艦隊勤務が殆どない志摩と異例なほど艦隊勤務しかやってない西村とでは指揮能力は雲泥の差だ(これは西村の前に二戦隊司令が予定されていた有馬が二人の指揮能力について「比較にならない」と説明している)
そもそも西村と志摩は海兵同期であり同一階級の同期生同士は上司部下の配置につけないと言う不文律にも反する組み合わせだ
だから西村は志摩が1時間半後ろを追って来ている事を承知していたが志摩から照会電には返答せず海峡に突入し、志摩は西村から返答が無かった事について「心情は良くわかる」と証言している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:21:48.06

>>573
その少ししか役にたたないの少しが大事なんだよ。
工夫の積み上げが勝利に繋がる。
日本は夜戦や空母決戦を例にとっても戦前からやり方が何も変わっていない。
ひたすら人的努力だけに頼っている。

最初これで成功したんでコレ続けような感じ。

CICという発想、艦載機の指揮方法、夜戦雷撃方法の改良、夜戦探照灯照射禁止したりと言う改良改善。
さらに金と技術と工業力を投入して新兵器と数の投入。

すこししか役にたたないすら出来なかった日本は勝てなくなる。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:55:13.48

>>573
アメリカは戦勝した
日本は敗戦した
ここから出発して勝因、敗因を考えるのが当然

日本は頑張りました、だからエライ、悪口は許さんというのは小学校の発想
自分が劣っていることを認めて改善しなければ、次の戦いでまた負けるだけ

日本は頑張った、貶める奴はシナチョン、以上
アホかと

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:05:22.41

じゃあ仮に日本が電探開発とCICの運用で先んじていれば太平洋戦争の敗戦はなかったのかと。そうではあるまい

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:37:19.24

誰もそんな話してねえだろw 大丈夫かよオイ。力抜けよ。当時としてCICは画期的かつ先進的であったが、運用もふくめてまだまだ不十分な面もあった。
そこを見ずに短絡的かつ過大に評価してんじゃないですか？って話にすぎない。まずは自分の頭の中にまずCICを作れ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:44:03.33

>>582
あんた誰？傍観者が頼まれもしないのに擁護に乗り出したの？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 13:00:32.61

擁護とかじゃなく、話がズレてるっていう指摘をしてるんですが、これは理解できますか？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 13:35:40.82

>>581
太平洋戦争自体を勝てるかの話をすると、まず勝てる事はない。
敗北は覆らない。

でもマリアナやレイテは成功するかもしれない。
少なくともぐうの音も出ないほどの敗北は無かったとは思う。

それじゃ意味ないと言われればそれまでなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:17:11.65

>>575
アホすぎる
米軍のレーダーが島影と艦影の区別がつかなかったなんて散々証明された話を妄想とかw
そんな程度でよくCIC云々できるな(;^ω^)

>>579
日本側は戦前から無灯火雷撃の訓練をしてたし第三次ソロモン海戦で比叡の阿部中将が照射を命じた時
無灯火戦闘を想定してた西田艦長は驚いていたと言われる
だいたい日本側も逆探知レーダーや星弾を使って対抗してたのに米軍側だけが工夫してたなんて思い込みが過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:24:06.60

>>580
お前が短絡思考なんだよ
CICで問題が解決したならキスカで幻の艦隊に弾を撃ち尽くして帰った包囲艦隊はなんだったんだよ
最終的にアメリカが勝ったからアメリカは何も間違わなかったし失敗しなかったと勘違いしちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:52:33.22

参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

他でもない

【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので

中国は経済発展してしまった

経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに

売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは

中国を助長する売国行為をやり続けた結果　

中国は強気になつてしまった

全部、【自民党のせい】

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:07:52.89

西村艦隊はまず魚雷艇を全滅させてからだな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:08:18.84

>>586
無灯火で雷撃するのは当たり前の話だが米軍は日本の見張り員でも発見不可能な距離を維持して魚雷を撃ち込んでくる様になったので11戦隊がやっていた訓練ぐらいで対抗できる話ではない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:16:06.56

>>586
日本の逆探にはマイクロ波を検知出来る性能がなかったので装備が始まった43年には米海軍もSGレーダーに切り替わりが進んでいたので早々に無力化した　43年半ばの一時期しか効果がなかったので43年後半から44年の主要海戦では全く役に立たず、山城や扶桑などの多くの日本艦艇はなす術なく撃沈されている

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:16:22.98

>>590
だから幻の艦隊に弾を撃ち尽くして来たのか
当時の出来損ないレーダーがいつも肉眼より目標を捉えるなんて勘違いにも程があるw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:31:06.09

>>591
マイクロ波レーダーを逆探知する電波探知機の研究開発は三式電波探知機として制式採用されてＥ４７電波探知機と呼ばれた。波長範囲は3〜75cmの鉱石検波受信機で、製造が比較的簡単なので、すぐに昭和１９年４月から月産７０台生産され、各艦船に装備されていった。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:32:32.99

参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

他でもない

【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので

中国は経済発展してしまった

経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに

売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは

中国を助長する売国行為をやり続けた結果　

中国は強気になつてしまった

全部、【自民党のせい】

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:49:18.73

>>592
キスカ島で発生したレーダー像への射撃事件は米海軍では‘battle of the blips’で知られており、電離層の発生による虚像に発砲した事件である　電離層が発生した場合に特定周波数の電波の通り道が形成されて通常では考えられないほど電波が伝達される現象が観測される(オーロラが発生した時にアマチュア無線が通常あり得ない遠方と通じるケースなども同一現象)
米海軍が初期から使用していたSCレーダーの周波数が電離層とマッチした事により遥か遠方のカムチャッカ半島が映ってしまった(レーダのパルス周期を超えた時間をかけて戻って来るのでスクリーンでは近くに出現した様に見える　技術用語でsecond time around)現象だ　その証拠に周波数が異なるSGレーダーのPPIスクリーンにその様なものは映っておらずSGレーダー搭載艦は相手が見えないのに僚艦が発砲を開始したので混乱している。
現象は帰国後の調査で理解されたので米海軍では敵艦隊を発見した場合は周波数の異なる捜索レーダーに同様の像が映っているかCICでダブルチェックする再発防止策を採用して二度と同様の問題は起こらなくなった　このチェック方法は戦後も電離層での影響を避ける為に広く行われており、原理的に電離層障害が発生しないスペクトル拡散変調をレーダー波に使う研究も研究所で40年代半ばから開始される
帝国海軍は戦前から電離層の研究をしており先行していたのだがレーダーと電離層の関係を理解する技術水準まで到達しておらず、戦後なって海上自衛隊が米海軍から教示されてマニュアルを実施する事になる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:58:13.87

>>595
つまり探査にはメートル波とセンチ波の両方を使ったので>>591はデタラメだったという事だなw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:03:25.26

ちなみにレーダーゴースト現象はセンチ波だろうが現代のレーダーだろうが発生するので当時はどうしようもないし
別波長のレーダーに映ってないから存在しないなどと確定できるものでは無い

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:14:16.64

>>596
バカだね　電離層が発生しやすい高緯度条件でも無ければ併用なんてしないよ　44年になると主力艦隊のSCレーダーはSGに換装済みだ　　
フィリピンでそんな事やる必要はないが、44年以降にアリューシャンで海戦があったとしたら捜索レーダーと射撃レーダーの結果をCICで比較して判断する事になったろう

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:17:02.57

>>597
確定させる必要はなく誤認を防ぐのが目的だから、それで実用上充分なんだよ　事実として米海軍ではそう結論付けてるしな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:19:06.05

>>598
低能過ぎてワロタw
電離層が極付近しか無いと思っちゃったのかwwオーロラじゃないんだがw
よくそんな程度で知ったか吹くなw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:22:27.45

>>600
発生しやいかどうかの違いだろ
低脳なお前の感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:23:26.88

>>601
増々アホ過ぎるw
大陽活動で変化するのにそんな事も知らないのかwwwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:33:40.30

電探とCICが機能してようが航空無線が使い物にならないんだから誘導できないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:34:33.30

>>581の話な

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:44:49.43

日本海軍が太平洋戦争で勝つためには
１　③計画の時点で大和型戦艦の建造を放棄して翔鶴型空母（大鳳型のように飛行甲板に装甲有）4隻建造
２　パイロットの大量養成計画を昭和12年の時点で開始
３　航空機の12.7ミリ機銃対応の防弾必須にする
４　主要艦艇への対空レーダーの搭載

④計画で更に翔鶴型空母改4隻　19年完成
巡洋艦の船体を流用した中型空母6隻　18年完成
　

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:45:20.48

>>602
太陽活動と電離層の関係は1925年に初めて観測されているが、実際問題としてWW2当時は詳細は知られていない
なので米軍の資料でも基本的に緯度によって発生しやすくなる場合がある現象としているし、その理解を外れたレーダー異常現象で海上戦闘に支障があったとの記録もない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:00:49.19

>>606
つまり>>598もデタラメで対策なんて無いのが現実w
レーダーさえあれば間違いないとか馬鹿すぎて吹くw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:05:41.26

>>607
馬鹿だねぇ　43年はSCとSG混用しているんだから両者を比較しろって書かれるのは当たり前だろ　SCが撤去されたら別のレーダーと比較するに決まってるだろうが・・
お前さん可哀想なぐらい頭悪いなww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:12:43.78

昨日から延々とCICで喧嘩やってるのか
これが自作自演だったら怖いな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:44:23.02

>>608
>>591はホラ吹き確定なんだなwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:09:18.91

>>610
ぷっ　悔しそうで草ww
惨めな奴だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:42:10.55

>>609
平日昼間、人が一生懸命働いてる時間にヒマを持て余している昭和ジジイ共の生き甲斐だよ

コイツらの年金稼いでるオレらは、蔑みながら見物しとけば良い
サファリパークの格闘ショーみたいなもの

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:44:18.95

見せ物としては悪くない
レスやめた方の負けだぜwww

どっちもやめるなよ
最後にレスした方が勝ちだwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:49:23.90

>>586
探照灯照射は霧島の話
そのためタコ殴りにされ喪失につながっている。
同じくダコタも被害が大きく、以降米軍は星弾以外を原則禁止している。

水雷戦隊に関しても神通が探照灯照射を行い、喪失の一因となった。

逆探、レーダーetcは単に兵器開発の話で、作るだけなら大国なら出来る。
それの運用方法改善が大事。
どちらも敵の動向を知るシステムだが、その情報は多い方が良い判断が出来る。
その為に情報を集めて分析する専門部署が欲しい。
それがCICの始まり。
英国はそれを用いてバトルオヴブリテンで効率的防衛システムを構築し実績を上げている。

だが日本は集めた情報を効果的に運用する方法を怠った様に感じる。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:06:13.34

>>614
比叡も探照灯照射してる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:08:57.09

>>611
コイツまた自分で墓穴掘って悔しそうとか言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:14:58.67

三垢シナ人またかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:18:29.96

>>616
ワロスww 馬鹿すぎて話にならんww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:25:37.38

>>605
たとへ無敵の戦艦や戦闘機を作れても米国に勝つのは不可能だよ、西海岸からワシントンまで行軍するだけの兵力も補給力も無いからね
米国の田舎者なんて江戸時代の百姓並のメンタルで、そして各家が車と鉄砲を持っているから
少数精鋭的な侵略軍は分散されてスリ潰される、広大な北米大陸を占領するには数千万人の兵力が必要なはず

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:30:38.40

>>614
霧島は照射していない　サウスダコタを照射していたのは旗艦の愛宕

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:50:04.28

どうしても勝ちたければ原子爆弾に全突っ込みしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:52:32.09

轟天号が完成していれば日本は勝てた定期

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:23:51.92

>>621
運搬手段もね笑

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:28:11.90

>>622
あの頃の映画は戦争経験者が作ってたから
轟天号も「こんな兵器があればアメリカに負けなかったのに」と言う
制作側の叫びも入ってると思うと
なかなか考えさせられるものがある。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:30:15.78

>>619
真珠湾やらない
まともな宣戦布告して開戦
開戦時に赤城加賀蒼龍飛龍に加えて装甲空母の翔鶴型4隻もある上に
艦載機も防弾装備あるなら少なくとも機動部隊同士の戦いで負けることはないだろうね
1943年までは

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:32:51.99

普通に開戦してれば講和出来る可能性はあるからね