新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:06:34.50

ソロモンの戦いは星弾や探照灯使って目視照準が多かっただろう
レーダー射撃しかしなかったのはあまり無いはず

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:26:21.28

>>534
昔からレーダーの勝利とか喧伝していたサボ島沖はヘレナが探照灯で照射してから青葉を砲撃しているし、同じくワシントンの霧島への砲撃も星弾を打って照射してから光学修正して当てている　レーダーだけで照準した第一斉射は大外れが観測されている　サウスダコタは海戦当初からレーダー照準で16インチ砲をド派手にぶっ放しまくっているが一発も当たってない
FC射撃レーダーだと滅多に当たってない(勿論当たった事もある)ってのは共通認識だね

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:55:34.09

目視射撃主体だったらCICの意味があんまりないだろう
外が見える方がマシって話になりそうだが？
しかもレーダーの使い方自体ダメダメならCICに篭ってたら余計目隠しで戦うようなもんだし

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 14:59:26.43

>>536
CICの価値は射撃じゃなくて状況把握や敵味方識別に作戦指揮だよ
射撃はCICから目標が指示されて発砲許可が出たら後は砲術長の仕事だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:03:50.63

>>536
夜間戦闘は実際に砲火を放つ瞬間になるまでは完全無灯火で真っ暗闇で戦うんだから艦橋に居たって目隠し状態だよ
レーダーや無線連絡情報を集約して艦隊と自艦がどの様な位置関係や状況にあるのかを整理認識して作戦行動を補佐するのがCICの役割だ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:04:17.92

状況把握や識別は外が見えないデメリットしかないだろう
もがみ型で全周囲モニターが導入されたくらいだしな

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:34:19.12

>>539
だから艦長は艦橋に立てって指示されてんだよ　CICに籠るのは副長だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:42:33.34

だから当時のCICはあてにならないレーダーを何台も集めて突き合わせるだけなんだよ
モニターなんて表示部は小さいけど1.5tもある壁みたいな装置なんだぜw
何台も外の見える艦橋なんかに置けないのよw

CICで負けなくなったなんてただの妄想w
ID:albOrVA4は早く
>>433
の証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 15:50:10.97

>>541

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 16:50:19.91

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:11:41.45

【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達　
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:11:47.60

【一同驚愕】やられっぱなしの日本、中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
た [583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
日本人、ようやく気ずく。「待って！もしかして日本が中国にできる対抗措置ってまさかない？」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763537625/
困るしか無いのに（笑）

イキるなや（笑）

引き続き注視していくらしい…

ps://i.imgur.com/7Mp4vPs.jpg

日本軍、弱すぎる…
ps://i.imgur.com/vJPDASq.jpeg

輸出でも負け
軍事力でも負け

売国奴自民党が
朝鮮カルトに騙されて、日本国内産業…輸出の競争力の強化をやらなかったから

終わり

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:18:51.54

シナ人は高市政権にマジでびびってるようだ
やっと飼いならした売国自民議員が保守派議員に駆逐されてしまうw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:21:48.72

【画像】中国に叱られる日本の図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1763534613/
【速報】中国、水産物輸入停止と通達　
「処理水」理由、日本政府へ ★7
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763536008/
【オバタリバン】中国が日本映画の上映を禁止、
中日対立、“限日令”に発展
[752644586]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763533808/
日本「はあはあ・・・中国に経済制裁されたけど台湾は日本に感謝してるだろなぁ🤤」
台湾「🙄・・・」日本「・・・」 [441660812]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763535135/
日本の輸出が中国に奪われたのかひと目見てわかるグラフ
アメリカの国力が落ちたのがわかるグラフ
[633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763530242/
【一同驚愕】やられっぱなしの日本、
中国に対して何も対抗措置をしていないことが判明😲
[583597859]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763529882/
情けねえよ…
ps://i.imgur.com/9AMlRZj.jpeg

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

ps://i.imgur.com/3dFZAIT.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:32:44.39

50人も見てない過疎スレに三垢でコピペ連打するシナチョン在日w
早く>>433の証拠出せよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 17:38:17.39

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 18:18:02.10

そいつシナとか言わないからシナ人確定

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 19:15:01.44

>>548

ハイハイ　嘘ついちゃったね　悔しいね
嘘つき朝鮮人

>言ってる事がブレてきたなw
>当時のCICに他の艦とレーダー情報を共有する手段は無いぞ

それで俺がレーダー情報を共有できるって言ったのはどのレスだよ　示せないって事は全部嘘じゃん　朝鮮人ww

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 19:40:03.41

もう三垢シナ人てコテハン付けてくれ
アラシがウザすぎる

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:05:33.68

昔の「アイオワ級戦艦はピッチングしない！」論者レベルの病人だから仕方ないね。ちょっと言葉が過ぎたとか誤解を与える書き方だったとか
認めるような事言って訂正すりゃ済むだけの話なのに何が何でも勝った形にしたくて下らない文言の言った言わない問題にスリ替えるバカ。

IQ70ぐらいだろ。恥の上塗りしてる事実にも気が付いてないか、無視すれば何とかなると思ってる程度の知能

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:13:04.40

けっこう前からスレ見てるけど似た奴を知ってる
多分、黒色カタパルターと同一人物w

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:33:02.10

>>552
そりゃあしつこく粘着している嘘つき鮮人に言えよ

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:42:05.55

>>535
情報が一切なく、どこにいるのか判らん状態で360°暗闇睨むのと、レーダーがアッチになにか居ると言っている。
とその方向を重点的に探すのとの差じゃないかな。

探す方向が分かれば星弾をそちらに撃つと言うこともできる。

最終肉眼に頼るのは終戦まで変わらん。

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:44:55.79

>>553
どっちが？

帝国買い軍ガーとか、なんとか大佐ガーとか長文書き散らしてる暇人？
それとも、語尾が○○なんだが？wて疑問符にも草生やしちゃうキチガイ？

どっちも、人様が一生懸命仕事してる時間にレス番大量消費してるくせにスレ立ての一つもしない昭和ジジイだから、両方とも早くくたばれば良いのに

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 20:50:17.40

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

自民党が日本国内産業への投資を疎かにしたせいで

日本輸出の競争力は

完全に中国に負け

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:10:41.23

>>556
レーダー情報をCICでプロットする事で彼我の位置関係とお互いの速度を正確に把握して未来位置を予測できる様になったから全くの無灯火状態で帝国海軍見張り員の肉眼での検知距離の外から奇襲魚雷攻撃を出来る様になったんだよ　
セントジョージ岬沖海戦では天空不良で視界がない状況でアーレイ・バークは4500ヤードの距離で魚雷を放っている　吉川中佐が指揮する大波は米艦隊が見えず、漸く米艦隊発見を報じた30秒後に魚雷が命中し始めて大波と巻波があっという間に撃沈された
スリガオ海峡でもカワード大佐は11500ヤードと言う規格外の長距離から西村艦隊に魚雷を放っており全くの無灯火だ　ルメイの消炎機が故障していた為に魚雷発射炎を発してしまい山城から照射を受けたが既に魚雷発射後だった　扶桑も戦闘が始まったので副砲を撃ち出したが煙幕を展開して離脱するルメイの姿は見えなかったろう　回避行動を取ることもないままメルヴィンの魚雷が命中してそのまま戦闘能力を喪失して落伍、撃沈となっている

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:53:12.87

在日ブサヨシナ人の正体は黒色カタパルターかw
前からIDコロコロしてたがついに三垢粘着荒らしまでしてるとは見下げ果てた屑だな
早く>>433の証拠だせよw

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 21:58:33.71

無灯火雷撃なんか日本は開戦前から訓練しててルンガ沖で米軍が酷い目にあっただろう
米軍がCICを作ってスリガオで勝てるようになったてズレすぎじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/11/19(水) 23:09:47.94

ps://i.imgur.com/W7YmGSb.jpeg

ピョンピョンBBAが米軍空母でピョンピョン跳ねた時に

この女、キチ◯イでは？

と

思わなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 02:20:16.87

>>561
日本海軍のお家芸を上回る夜間雷撃能力を晩年の米軍はレーダーとそれを利用した戦術システムを合わせる事によって、可能にしたと＞559と言っているんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:27:01.89

高市早苗「中国が戦艦を使ったら存立危機事態」佐藤優氏「戦艦なんて時代遅れの艦船を持ってる訳ねーだろ」 [931948549]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763557450/

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:32:06.75

>>561
アーレイバークがCICを活用した雷撃戦術を立案した事から米軍は視界外から雷撃を命中させてくる様になった　だからセントジョージやスリガオでは日本側の見張り員が視認できない距離から魚雷を撃ち込んできて圧倒した　だから日本は夜戦で勝てなくなったんだよ
それに米海軍の火薬式魚雷発射管は発射炎を出すので当初は魚雷を撃った事が日本側から分かったのだが同じくバークが遮光装置を付けさせたので隠密雷撃が可能になったんだよ
この新戦術はヴェラ湾海戦で初めて使われ海戦開始と同時に駆逐艦3隻が沈められて帝国海軍は惨敗している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 04:37:54.97

昭和天皇　「気合があれば何だってできる！レーダーがなんだ大和魂があれば無問題！！見張り員はサボり罪で死刑！！！」　←　昭和天皇っつピさぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:03:09.49

>>566みたいな知恵遅れって、救われようがないよね。

>>565
要するに、日本側が敵を発見するのは雷跡を見るか砲弾が着弾するときになってしまったから、戦にならないよね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:46:41.26

>>567
＞敵を発見するのは雷跡を見るか砲弾が着弾するときになってしまったから、戦にならないよね

これ、まさに酸素魚雷なんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 07:47:44.52

命中して初めて分かる無航跡魚雷

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 08:38:47.25

酸素魚雷は無航跡で射程も速力もMk.15魚雷を上回っているが、敵が見えなければ発射指揮盤で照準のしようがない
米海軍はレーダーとCICによって視界外から魚雷を撃ってくるので帝国海軍は夜間戦闘で毎度アウトレンジされる　海戦開始と同時に魚雷喰らって負ける様になったのよ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:11:23.42

西村艦隊はせめて午前7時に突入して観測機を飛ばせばな
駆逐艦や魚雷も確認可能だった
魚雷攻撃を考えると単純に突入は危険だよな
単艦でジグザクに航行したり反転の繰り返しが必須

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:22:35.78

>>571
西村艦隊の最上から発進した零式水偵はレイテ湾の索敵に成功して海戦中唯一の湾内情報を報告した後、基地に戻って補給した後に艦隊突入時刻に合わせて吊光弾を装備して再出撃して来ており、西村が戦闘している間ずっと照明弾を投下して支援し続けた　米軍は日本機が居た事を報告していないが日本艦隊に照射されたとの報告の幾つかは最上水偵によるものだろう　この機は海戦が終わるまで支援を続けて無事基地に戻っている
機長はその後運良く帰国しているが、陸攻に転じて野中少佐の神雷特別攻撃隊に参加して戦死している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:31:20.60

CICで負けなくなったとか的外れ過ぎて草
何度も言われてるように当時のCICは当てにならないレーダー情報を複数突き合わせて目標の選択が
できるようにしたくらいしか役に立ってない

単に何度も失敗した米軍がレーダーの弱点に気が付いて対策をしたのが効果を出しただけ
まずレーダーがあったのに負けたのは相手が島影側だったり一番目立つ目標に全艦が攻撃して
棒立ちの間に日本軍からの反撃を受けたのが原因だった

だから自分が島影側に待ち伏せしてピケットの魚雷艇を配置したりするようにした
雷撃前にプロットを書くなんて日本海軍もやってるし潜水艦ならもっと緻密な進路予想して
発射地点を想定しないと攻撃の機会すら逃してしまうので当然の作業

CICは工夫の中の一部に過ぎないのに画期的だとか勘違いして持ち上げてしまった滑稽なパンピーw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:56:25.76

西村艦隊が２０ノットに増速する必要はなかった
１０ノットでいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:57:39.46

>>573
全然根拠を示せず、俺はそう思うって妄想だけで話にならんな
レーダーをCICで運用して日本海軍を夜戦で打ち破ったってストーリーは英語圏じゃ鉄板ネタなので類書では必ず触れられる　なので、そんな幼稚な事書かれても何も読んだ事無い恥ずかしい奴って感想しか無いな
少しは調べてから書き込んだら？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 10:59:02.82

>>574
そうしたら志摩に追いつかれちゃうだろ(定期)

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:03:31.11

普通に志摩と合流した方が強くね？
衝突事故とか無くなりますし
デコイ…もとい小型艦増えるから
山城扶桑も初見殺し無しで
全力で戦えるでしょ、バカなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:19:06.51

>>577

軍令承行令の問題があって志摩が西村に追いついたら二人のうちどちらが指揮をするのかが不明確だったので敵前で混乱する事になるんだよ　西村の方が強力な艦隊を率いており栗田から直接作戦指示も受けていたのだが軍令承行の先任順は志摩の方が上なので合流した場合は志摩が全艦隊を指揮する事になる
勿論西村は納得できんだろうし、そもそも殆ど海軍省で無線行政やってて艦隊勤務が殆どない志摩と異例なほど艦隊勤務しかやってない西村とでは指揮能力は雲泥の差だ(これは西村の前に二戦隊司令が予定されていた有馬が二人の指揮能力について「比較にならない」と説明している)
そもそも西村と志摩は海兵同期であり同一階級の同期生同士は上司部下の配置につけないと言う不文律にも反する組み合わせだ
だから西村は志摩が1時間半後ろを追って来ている事を承知していたが志摩から照会電には返答せず海峡に突入し、志摩は西村から返答が無かった事について「心情は良くわかる」と証言している

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:21:48.06

>>573
その少ししか役にたたないの少しが大事なんだよ。
工夫の積み上げが勝利に繋がる。
日本は夜戦や空母決戦を例にとっても戦前からやり方が何も変わっていない。
ひたすら人的努力だけに頼っている。

最初これで成功したんでコレ続けような感じ。

CICという発想、艦載機の指揮方法、夜戦雷撃方法の改良、夜戦探照灯照射禁止したりと言う改良改善。
さらに金と技術と工業力を投入して新兵器と数の投入。

すこししか役にたたないすら出来なかった日本は勝てなくなる。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 11:55:13.48

>>573
アメリカは戦勝した
日本は敗戦した
ここから出発して勝因、敗因を考えるのが当然

日本は頑張りました、だからエライ、悪口は許さんというのは小学校の発想
自分が劣っていることを認めて改善しなければ、次の戦いでまた負けるだけ

日本は頑張った、貶める奴はシナチョン、以上
アホかと

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:05:22.41

じゃあ仮に日本が電探開発とCICの運用で先んじていれば太平洋戦争の敗戦はなかったのかと。そうではあるまい

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:37:19.24

誰もそんな話してねえだろw 大丈夫かよオイ。力抜けよ。当時としてCICは画期的かつ先進的であったが、運用もふくめてまだまだ不十分な面もあった。
そこを見ずに短絡的かつ過大に評価してんじゃないですか？って話にすぎない。まずは自分の頭の中にまずCICを作れ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 12:44:03.33

>>582
あんた誰？傍観者が頼まれもしないのに擁護に乗り出したの？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 13:00:32.61

擁護とかじゃなく、話がズレてるっていう指摘をしてるんですが、これは理解できますか？

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 13:35:40.82

>>581
太平洋戦争自体を勝てるかの話をすると、まず勝てる事はない。
敗北は覆らない。

でもマリアナやレイテは成功するかもしれない。
少なくともぐうの音も出ないほどの敗北は無かったとは思う。

それじゃ意味ないと言われればそれまでなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:17:11.65

>>575
アホすぎる
米軍のレーダーが島影と艦影の区別がつかなかったなんて散々証明された話を妄想とかw
そんな程度でよくCIC云々できるな(;^ω^)

>>579
日本側は戦前から無灯火雷撃の訓練をしてたし第三次ソロモン海戦で比叡の阿部中将が照射を命じた時
無灯火戦闘を想定してた西田艦長は驚いていたと言われる
だいたい日本側も逆探知レーダーや星弾を使って対抗してたのに米軍側だけが工夫してたなんて思い込みが過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:24:06.60

>>580
お前が短絡思考なんだよ
CICで問題が解決したならキスカで幻の艦隊に弾を撃ち尽くして帰った包囲艦隊はなんだったんだよ
最終的にアメリカが勝ったからアメリカは何も間違わなかったし失敗しなかったと勘違いしちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 14:52:33.22

参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

他でもない

【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので

中国は経済発展してしまった

経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに

売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは

中国を助長する売国行為をやり続けた結果　

中国は強気になつてしまった

全部、【自民党のせい】

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:07:52.89

西村艦隊はまず魚雷艇を全滅させてからだな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:08:18.84

>>586
無灯火で雷撃するのは当たり前の話だが米軍は日本の見張り員でも発見不可能な距離を維持して魚雷を撃ち込んでくる様になったので11戦隊がやっていた訓練ぐらいで対抗できる話ではない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:16:06.56

>>586
日本の逆探にはマイクロ波を検知出来る性能がなかったので装備が始まった43年には米海軍もSGレーダーに切り替わりが進んでいたので早々に無力化した　43年半ばの一時期しか効果がなかったので43年後半から44年の主要海戦では全く役に立たず、山城や扶桑などの多くの日本艦艇はなす術なく撃沈されている

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:16:22.98

>>590
だから幻の艦隊に弾を撃ち尽くして来たのか
当時の出来損ないレーダーがいつも肉眼より目標を捉えるなんて勘違いにも程があるw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:31:06.09

>>591
マイクロ波レーダーを逆探知する電波探知機の研究開発は三式電波探知機として制式採用されてＥ４７電波探知機と呼ばれた。波長範囲は3〜75cmの鉱石検波受信機で、製造が比較的簡単なので、すぐに昭和１９年４月から月産７０台生産され、各艦船に装備されていった。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:32:32.99

参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」
自民の議員が問題視、6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3
[お断り★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752545415

ps://i.imgur.com/DWsVTR0.jpeg

他でもない

【自民党】が、中国人留学生に補助金を配り続けて
日本の技術などを教えてしまったので

中国は経済発展してしまった

経済発展さえしなければ、中国のポンコツ兵器なんか怖く無かったのに

売国奴自民党が、技術は教えてしまうは、金は与えてしまうは

中国を助長する売国行為をやり続けた結果　

中国は強気になつてしまった

全部、【自民党のせい】

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:49:18.73

>>592
キスカ島で発生したレーダー像への射撃事件は米海軍では‘battle of the blips’で知られており、電離層の発生による虚像に発砲した事件である　電離層が発生した場合に特定周波数の電波の通り道が形成されて通常では考えられないほど電波が伝達される現象が観測される(オーロラが発生した時にアマチュア無線が通常あり得ない遠方と通じるケースなども同一現象)
米海軍が初期から使用していたSCレーダーの周波数が電離層とマッチした事により遥か遠方のカムチャッカ半島が映ってしまった(レーダのパルス周期を超えた時間をかけて戻って来るのでスクリーンでは近くに出現した様に見える　技術用語でsecond time around)現象だ　その証拠に周波数が異なるSGレーダーのPPIスクリーンにその様なものは映っておらずSGレーダー搭載艦は相手が見えないのに僚艦が発砲を開始したので混乱している。
現象は帰国後の調査で理解されたので米海軍では敵艦隊を発見した場合は周波数の異なる捜索レーダーに同様の像が映っているかCICでダブルチェックする再発防止策を採用して二度と同様の問題は起こらなくなった　このチェック方法は戦後も電離層での影響を避ける為に広く行われており、原理的に電離層障害が発生しないスペクトル拡散変調をレーダー波に使う研究も研究所で40年代半ばから開始される
帝国海軍は戦前から電離層の研究をしており先行していたのだがレーダーと電離層の関係を理解する技術水準まで到達しておらず、戦後なって海上自衛隊が米海軍から教示されてマニュアルを実施する事になる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 15:58:13.87

>>595
つまり探査にはメートル波とセンチ波の両方を使ったので>>591はデタラメだったという事だなw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:03:25.26

ちなみにレーダーゴースト現象はセンチ波だろうが現代のレーダーだろうが発生するので当時はどうしようもないし
別波長のレーダーに映ってないから存在しないなどと確定できるものでは無い

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:14:16.64

>>596
バカだね　電離層が発生しやすい高緯度条件でも無ければ併用なんてしないよ　44年になると主力艦隊のSCレーダーはSGに換装済みだ　　
フィリピンでそんな事やる必要はないが、44年以降にアリューシャンで海戦があったとしたら捜索レーダーと射撃レーダーの結果をCICで比較して判断する事になったろう

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:17:02.57

>>597
確定させる必要はなく誤認を防ぐのが目的だから、それで実用上充分なんだよ　事実として米海軍ではそう結論付けてるしな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:19:06.05

>>598
低能過ぎてワロタw
電離層が極付近しか無いと思っちゃったのかwwオーロラじゃないんだがw
よくそんな程度で知ったか吹くなw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:22:27.45

>>600
発生しやいかどうかの違いだろ
低脳なお前の感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:23:26.88

>>601
増々アホ過ぎるw
大陽活動で変化するのにそんな事も知らないのかwwwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:33:40.30

電探とCICが機能してようが航空無線が使い物にならないんだから誘導できないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:34:33.30

>>581の話な

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:44:49.43

日本海軍が太平洋戦争で勝つためには
１　③計画の時点で大和型戦艦の建造を放棄して翔鶴型空母（大鳳型のように飛行甲板に装甲有）4隻建造
２　パイロットの大量養成計画を昭和12年の時点で開始
３　航空機の12.7ミリ機銃対応の防弾必須にする
４　主要艦艇への対空レーダーの搭載

④計画で更に翔鶴型空母改4隻　19年完成
巡洋艦の船体を流用した中型空母6隻　18年完成
　

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:45:20.48

>>602
太陽活動と電離層の関係は1925年に初めて観測されているが、実際問題としてWW2当時は詳細は知られていない
なので米軍の資料でも基本的に緯度によって発生しやすくなる場合がある現象としているし、その理解を外れたレーダー異常現象で海上戦闘に支障があったとの記録もない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:00:49.19

>>606
つまり>>598もデタラメで対策なんて無いのが現実w
レーダーさえあれば間違いないとか馬鹿すぎて吹くw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:05:41.26

>>607
馬鹿だねぇ　43年はSCとSG混用しているんだから両者を比較しろって書かれるのは当たり前だろ　SCが撤去されたら別のレーダーと比較するに決まってるだろうが・・
お前さん可哀想なぐらい頭悪いなww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:12:43.78

昨日から延々とCICで喧嘩やってるのか
これが自作自演だったら怖いな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:44:23.02

>>608
>>591はホラ吹き確定なんだなwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:09:18.91

>>610
ぷっ　悔しそうで草ww
惨めな奴だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:42:10.55

>>609
平日昼間、人が一生懸命働いてる時間にヒマを持て余している昭和ジジイ共の生き甲斐だよ

コイツらの年金稼いでるオレらは、蔑みながら見物しとけば良い
サファリパークの格闘ショーみたいなもの

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:44:18.95

見せ物としては悪くない
レスやめた方の負けだぜwww

どっちもやめるなよ
最後にレスした方が勝ちだwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:49:23.90

>>586
探照灯照射は霧島の話
そのためタコ殴りにされ喪失につながっている。
同じくダコタも被害が大きく、以降米軍は星弾以外を原則禁止している。

水雷戦隊に関しても神通が探照灯照射を行い、喪失の一因となった。

逆探、レーダーetcは単に兵器開発の話で、作るだけなら大国なら出来る。
それの運用方法改善が大事。
どちらも敵の動向を知るシステムだが、その情報は多い方が良い判断が出来る。
その為に情報を集めて分析する専門部署が欲しい。
それがCICの始まり。
英国はそれを用いてバトルオヴブリテンで効率的防衛システムを構築し実績を上げている。

だが日本は集めた情報を効果的に運用する方法を怠った様に感じる。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:06:13.34

>>614
比叡も探照灯照射してる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:08:57.09

>>611
コイツまた自分で墓穴掘って悔しそうとか言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:14:58.67

三垢シナ人またかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:18:29.96

>>616
ワロスww 馬鹿すぎて話にならんww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:25:37.38

>>605
たとへ無敵の戦艦や戦闘機を作れても米国に勝つのは不可能だよ、西海岸からワシントンまで行軍するだけの兵力も補給力も無いからね
米国の田舎者なんて江戸時代の百姓並のメンタルで、そして各家が車と鉄砲を持っているから
少数精鋭的な侵略軍は分散されてスリ潰される、広大な北米大陸を占領するには数千万人の兵力が必要なはず

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:30:38.40

>>614
霧島は照射していない　サウスダコタを照射していたのは旗艦の愛宕

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:50:04.28

どうしても勝ちたければ原子爆弾に全突っ込みしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:52:32.09

轟天号が完成していれば日本は勝てた定期

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:23:51.92

>>621
運搬手段もね笑

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:28:11.90

>>622
あの頃の映画は戦争経験者が作ってたから
轟天号も「こんな兵器があればアメリカに負けなかったのに」と言う
制作側の叫びも入ってると思うと
なかなか考えさせられるものがある。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:30:15.78

>>619
真珠湾やらない
まともな宣戦布告して開戦
開戦時に赤城加賀蒼龍飛龍に加えて装甲空母の翔鶴型4隻もある上に
艦載機も防弾装備あるなら少なくとも機動部隊同士の戦いで負けることはないだろうね
1943年までは

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:32:51.99

普通に開戦してれば講和出来る可能性はあるからね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:40:18.71

そもそものことを言えば、貧しい国の陸海軍が異なる仮想敵国を持って兵力の整備をしてる時点で、どうにもならん。
石油がないから不可能だったが、仮に北進してても多分負けてた

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:50:46.38

真珠湾奇襲しなかったら講和出来たなんてお気楽トンボ過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:53:31.38

>>628
出来ない理由は何も挙げられないのよなこの手のおバカさんって

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:07:50.82

>>629
出来る理由があると思ってる馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:10:12.19

そもそも日露戦争が奇跡の一戦であって
シベリア出兵やノモンハン事変みたいに絶好のチャンスを捉えては勝ちきれない以上
日本は本質的にソ連(ロシア)に勝てる勢力ではないわな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:21:30.01

チャーチルがヒトラーの思惑通りにフランスなど見捨てて講和してればドイツ軍はモスクワを占領して
ロシアも中国も朝鮮も無い理想の世界になってたかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:27:47.10

>>628
戦争に負けたくないのなら、満州だけをガッチシ守って日中戦争はやらずに、中国利権を米国に押し付けるしか無い
ソ連が支援した八路軍と米国支援の国民党軍の争いで、渾沌とした中国大陸へ
そして、日本は民生品とかを中国へ輸出して儲ける
あとは北満州油田を掘る、大連の横の遼河油田も掘る、勝利油田も掘ってドイツに輸出すればソ連侵攻か捗って大勝利や

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:29:52.92

>>94

第四艦隊事件のあとの改修で排水量が増えて
特型の最大速度は33ノットぐらいでないのか

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:10:47.74

燃料が一日半しか残ってなかったなら公試状態より250tくらい軽いから40kt出ても不思議はないんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:15:59.01

>>635

航空機の場合、大まかに速度の3乗で必要馬力が増える
船の場合、造波抵抗が優先すると速度の4乗に比例して必要馬力が増える
らしいので残燃料が減ったからとはいえ
速度がバカみたいに増えることは期待できない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:17:57.07

残念ながら欧米を拒否して満州利権独占に走った日本は
満州で石油を見つけることはできなかった
ターチン油田の場所も一度は探索はしてるって話見た記憶がある
欧米石油メジャーの進出認めてれば見つかってたのかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:21:17.43

>>635
そんなに増えない。せいぜい2ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:31:24.31

>>636
飛行機と違って喫水が深くなるほど加速度的に抵抗が増えるから
2,097tの状態で39kt弱出せたから250t軽ければその頃と同等以上出るでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:34:14.80

40ノット説はWikipediaが初出のホラ話だよ
翔鶴が40ノット出してたなんて誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:35:02.11

大恐慌で経済グッチゃグッチゃでブロック経済に包囲された後で
満州利権を解放しろと言う決断は出来んだろうよ・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:36:39.33

>>637

ボーリング機材や地底の探査機械に
限りがあるから
確度の低い情報で試掘するのがためらわれた
でなかったかな

文献とか地表の湧き水に油が出てることは大慶油田でも当時の記録にあるらしいけど
堀って採算が取れるほど埋蔵量があるかは
集中して大規模に調べないと無理だから
油が井戸に滲み出てます
あたりは他に候補がいくらでもあったら
見逃しても仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:39:15.85

そりゃ40kt出してると言った潮を追い抜いて行ったから40kt以上出てたと言われてるだけでしょ
だれも嘘なんかついてないのにホラ話だなんて言うのは頭が悪いな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:44:37.27

>>642
だから自力でできないなら欧米資本導入すべきじゃねって話なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 23:17:42.58

確かに状況的に翔鶴が40kt以上の速度を出してたと思われるだけなのに発狂して必死で否定する火病シナチョンは始末に困るw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 03:15:21.35

40ノット厨は幾晩繰り返すつもりかね？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 03:33:55.64

>>643
この話の根拠とされる手記に書かれているのは、小西司令からチンタラやってるなと叱責された潮の機関長が全力で運転中である事を説明する為に「40ノットは出ているんですぞ」と言ったって通信士が聞いたって記述でしか無い
最大回転数で潮の機関が運転している事を説明する為に40ノットって表現を使っているだけの話なので実際に潮が40ノット出していたかなんて誰も測ってない　一方翔鶴に乗っていた人たちの証言は塚田航海長の35ノットを始めとして最大戦速、30ノット以上などしかなく最大戦速34.5ノットを出していたで辻褄があう
これだけの話から「翔鶴が40ノット出していた」ってホルホル膨らませてWikipediaの編集者が書き込んだ記述を信じた奴が40ノットとか言ってるだけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 04:09:33.22

また潮が翔鶴が攻撃を受けた0950頃に実際に何ノット出していたかは戦闘詳報に公式記録が残っており0940 28ノット、0945 33ノットで以降は最大戦速33ノットのままとなっている
翔鶴も最大戦速34.5ノットだったのだから33ノットの潮を追い抜いたで全ての辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 04:12:07.70

>>646
悔しいんやろうなww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:40:46.55

最大速度は妄想を刺激するアイテムだから仕方ない

5万総トン、24万馬力の客船ユナイテッドステーツでは
記者会見で、エンジニアたちは、本船の最高速力はを（実際ではありえない）43ノット（約79.63 km/h）であると発表し、1977年に実際の速力が38.32ノット（約70.93 km/h）であるということが発表されるまで信じられてきてしまった。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:41:39.75

中国政府高官（皇帝）と話す日本側代表（サラリーマン）凄すぎてバズるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763456595/
【悲報】山上の母親に統一協会を紹介したのは自民党員だった😨
[868050967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763623401/
みんなで大家さん「内部議事録」に自民党代議士・藤丸敏氏の名前
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763604001/
自民党・河野太郎氏「限られた財政で優先順位を」　
補正予算案に苦言 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763460939/
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」自民の議員が問題視、
6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752545415/
【立憲民主党】有田芳生代議士、高市早苗自民党総裁を語る中で
「『グロテスク』という言葉しか浮かんでこない」
[武者小路バヌアツ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1760960022/

立場分かったか？
ps://n.picvr.net/2511181704369288.jpg
ps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202511/20251118at35S_o.jpg

中国を助長してしまったのは★自民党★
何度も言うが
中国人留学生に約1000万円（年240万円）配り続けていたのは

他でもない

★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:48:11.12

潮の戦闘報告をパラパラ読んでいると翔鶴が最初に被弾した時に潮から翔鶴は水平線上で黒煙をあげるのが見えたと記述されており、方向は右30度とある　この時潮は北上中(方位330度)で敵機が現れた時は後方にいた翔鶴は既に潮を追い抜いていた事になる　40ノット厨ただ一つの拠り所である手記の追い抜いたと言う記述も「爆弾が命中しているが新鋭空母はびくともせず直掩駆逐艦が追い抜かれる」だから符号している
潮が瑞鶴から「翔鶴へ向かえ」と命令されて針路を変更して第三戦速に増速するのは翔鶴が被弾した3分後だから、追い抜かれている間の潮の速力は第二戦速24ノットだ
そりゃあ最大戦速で回避運動している空母にぶち抜かれるのは当然の話じゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:48:40.83

「つまり、あべぴょんは自ら山神様に天誅されることで大韓民国の統一教会壊滅だったんだよ！！」

「な、なんだってー！？」

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:10:01.71

何度も言われていることかも知らんけど
ミッドウェー海戦はアリューシャン部隊も
合わせて
力攻めでミッドウェーに連れて行き戦艦部隊は
前進させて
島の上陸前の陸上砲撃に向かわせるのと合わせて
米空母、陸上機の航空部隊の航空攻撃の吸収、弾除け
などに活用したらよかったんかなあ

戦艦の1式通常弾を陸に向けて撃つのは気が向かないかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:24:33.77

昭和天皇　「戦艦は艦隊決戦の採取平気でアール！地上砲撃とかに使うとかゆるるさーん！」　←　コレwww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:34:05.73

戦艦向けの零式通常弾とか
平時に1万発くらいは備蓄してなかったんかな

1式徹甲弾しか積まないとか
ドクトリンがお菓子い

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:36:51.44

自衛隊とか3日分しか弾薬ないんでしたっけ、これもうハリボテだろ自衛隊
アベのおもちゃにオスプレイだのゴミレトロ両用車とか買ってる場合じゃないお

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:57:28.03

悲報、高市政権誕生で中共壊れる
https://www.youtube.com/shorts/vGPN3A8em58
悲報、中国人は漢字が読めなくなっていた
https://www.youtube.com/shorts/JPI3GGDriqo
悲報、中国政府、日本への渡航自粛を呼びかけるも日本人に感謝されてしまう
https://www.youtube.com/shorts/iBnNLSAfCig

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 07:55:05.38

粉骨砕身ww
これは酷いw小学生かな？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 08:00:54.82

文革でアホしか居ない国になってしまったからな・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:05:45.48

ミッドウェーに隼鷹と龍驤いても攻略部隊の直掩か主力部隊に回されてんじゃね？
隼鷹２５．６ノットだし

まぁ3空母被弾したらとりあえず飛龍退避させて主力と合流させて飛龍、隼鷹、龍驤で立て直すかもしれんが
でもその時点で無傷の正規空母３隻相手はきついだろどう考えても
一度攻撃受ければほぼ１００％急降下爆撃食らうだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:09:18.04

>>661

瑞鳳も隼鷹と合同してもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:15:46.49

大和が機動部隊に入れれば囮になる
敵機も発見しやすい
通信傍受も違う
金剛型４隻も入れてもいいかもね
鳳翔を戦闘機専用に入れてもいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:18:23.62

レーダーの差は大きすぎる
西村艦隊もレーダーの差　西村が慎重に欠けたが
やはり志摩と交代だな
志摩艦隊は西村にやらせる

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:25:50.01

ミッドウェー海戦時の残存空母

瑞鳳の航空戦力は九六艦戦6、零戦6、九七艦攻9という編成で、上空直衛のため敵艦隊攻撃の機会はないという判断から魚雷は1本も艦載していなかった
鳳翔の艦載機は旧式の九六艦戦と九六式艦上攻撃機であった

こんな状況なので

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:33:55.20

アリューシャン攻略部隊にはレーダー積んだ伊勢もいてそれなりに使えたと当時の艦長は言ってるが
これも隼鷹が25.6ノットで伊勢が25.3ノットだから成立したコラボで
ミッドウェー攻略一本になるなら当然伊勢は大和の主力部隊側に回されるからなぁ

後で「レーダー積んだ戦艦あるなら機動部隊に随伴させるべきだった！」なんてずっと言われてたと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:38:43.96

まぁ竣工時期考えれば隼鷹には最初からレーダー積めてたんじゃないか？って気はするが
アリューシャンから帰って7月には積んでるし

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:02:36.09

ミッドウェー島の北に
日本海軍の空母機動部隊が
2個ほど遊弋してたら
史実のような失態は
起きなかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:28:36.38

アリューシャン攻略は必要なかったよな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:29:40.00

>>667
二号一型を伊勢に搭載しての実用試験は5月一杯四国近海で実施されて正式採用の結論が出たのは出撃直前　時間がなくて不合格になった後の二号二型の試作機を撤去出来ずに出撃している有様だからミッドウェー前の空母搭載は無理だよ　
逆に海戦後に超特急で空母に搭載された事がミッドウェーの衝撃の大きさを物語っている

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:31:05.66

第二機動部隊と低速戦艦部隊を一緒にして南から侵攻だよな　伊勢のレーダーもあるし
大和は本体機動部隊

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:43:01.39

そこで散々このスレでも出てくる戦艦の足の遅さが問題になるんじゃないの？
加賀の28ノット以上出るの金剛級だけだし

あの時点でできることは主力部隊にいた千代田を機動部隊に回して偵察能力を強化
これくらいだな
史実でもすぐにできることは

そもそも敵が出てくるわけがないみたいな舐めた考えがGF司令部にすら蔓延してる時点でどうしようもないが
筑摩の索敵機が敵なんかどーせいねーだろｗで雲の上遊覧飛行してて敵機動部隊の上飛んでんだよな確か
利根4号機の前に
なぜか敵発見した利根4号機ばっか批判されるが

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:52:42.32

利根の4号機が米艦隊の位置を報告する前、筑摩1号機（機長：黒田信大尉/筑摩飛行長）が米軍機動部隊上空を通過していたが、雲の上を飛んでおり米艦隊を発見できなかった。さらに、アメリカ艦載機と接触しながらこれを報告しなかった

これだな
ひでーなマジで

利根4号機からの報告が暗号解読なんかで届いてから10分くらいタイムラグあるし
そもそも暗号組む時間も利根4号機で浪費してるだろうし
緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つようにしとけばよかったのにな
空母戦なんて一分一秒争うのに
利根4号機も敵艦隊の全貌確認に時間かかったのは直掩戦闘機がいたからだろうし
敵艦隊発見、上空に敵戦闘機あり
くらい送ってればさすがに機動部隊でも空母だと判断しただろうに

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:08:30.40

>>672

千代田、千歳をクレ環礁に回すとかアホすぎる

千代田、千歳は水上偵察機で哨戒線でええよな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:34:24.52

>>673

>緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つように
>しとけばよかったのにな空母戦なんて一分一秒争うのに

これについては米海軍も珊瑚海で索敵情報暗号化の間違いで大敗に追い込まれかねないやらかしをやっていてソロモン海戦以降から改善されている
この時期は両陣営とも初めての空母戦で似た様なやらかしをやっており、問題を抽出して改善し続ける事が出来たか否かで明暗が分かれていってるな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:52:59.94

利根4号機の報告が160キロもズレてたのは
＞新規に搭載した機体だったので、コンパスの自差修正ができず、コンパスに10度のずれがあったからだという意見
なんて説もあるみたいね

コンパスの規正不足でマリアナでも敵艦隊の位置間違えて攻撃隊空振りさせて燃料なくなって
グアムに降りようとした所をF6Fに叩き落されてたよな日本海軍

日本海軍ってバカなのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:11:04.98

>>676
負けに不思議の負けなし

負けるには必然的な敗因がある
それを繰り返してるようじゃ組織そのものがダメ
敵に劣後していることを隠蔽しないで自覚し、劣った自己を否定し、自分で改革する

それができれば次は勝てるし、できなければ次も負ける
同じ間違いを繰り返すアホ社員が評価されないのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:39:09.39

>>676
軍隊って特別扱いするけど、単なる一つの官庁だから上へ行くほど官僚的になる
つまり本来の存在意義である国の国民の利益より出世が目的になるw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:45:51.94

情報が日本軍で軽視されてたって話と繋がる話なんだろうね
偵察なんて三流のやることみたいな空気が蔓延してたんだろうな
その割に偵察機は命懸けっていうね
士気も上がらないからコンパスの整備すらまともにできてない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:54:05.61

いろいろなしがらみで
作戦発起の日取りやら
月齢、干満で上陸日が動かせないわけだから
戦力の集中を努力して
戦艦による事前砲撃、上陸艦隊
その背後に空母機動部隊を2セット
でよくね？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:45:16.65

>>676
利根四号機は全ての謎を解決したとは言えないまま歴史になっているが、コンパスに関しては秦教授の地磁気の偏差修正を間違えた説でほぼ確定とされる　ミッドウェー海域での補正値は東偏9.5°なのだが、日本近海で設定する西偏と勘違いすると東から西で合計19°ズレになる　飛行コースが計画方位で19°ズラすと甘利が無電で報告した通りの座標となる
もう一つ不可思議なのは本来米機動部隊は筑摩一号機のコース上にいたが雲の上を飛行していたので発見出来ず、本来は甘利機のコース上ではない　甘利は命令の進出距離の300海里(2.5時間)より30分前で旋回を始めて側程飛行に入ったので筑摩機のコースを通過して甘利の索敵コースに入って来たエンタープライズを偶然発見出来ている　なぜ30分早く戻って来たのか？発進が30分遅れたから帰投時間が早まる様に早く帰って来た？それは甘利の判断なのか？誰かが許可していたのか？甘利は海戦の後暫くして戦死しておりもう誰も分からない
しかし言える事は甘利が命令より早く帰って来たから偶然米空母は発見された　帝国海軍にはまだツキがあったと言えるが、この幸運を南雲司令部は活用出来なかった

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:52:09.25

とりまばくそうで出せば無問題だったのにわざわざ魚雷にしなきゃダメ＠昭和天皇みたいな
ガイジムーブやりだすからなぁ、相手を動かない無抵抗の的とか何かと勘違いしてるん？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:41:43.88

目の前で護衛のない米機が零戦に叩き落されてるの見て攻撃隊だけ陸用爆弾で発進させろ
という判断ができるかと言われるとね
間違いなく半分以上は撃墜される前提で発進させるわけだし
結果的に爆弾や魚雷抱いた第二次攻撃隊が艦内で誘爆したという結果を知ってるから批判するけどさ
そもそも南雲艦隊って空母同士の航空戦するのこれが初めてだしね
珊瑚海から帰ってきた五航戦の教訓を徹底的に叩きこんでればね
実際翔鶴の艦長は出撃前の南雲司令部相手に「翔鶴が沈まなかったのは運良く格納庫に艦載機が無かったから」と説明してる訳だけど

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:21:54.39

>>646
>>649
悔しすぎて眠れなかったのかw
三垢シナ人必死過ぎて哀れだ・・・
>>647
>>648
垢を駆使して珍説を繰り広げてるのが笑えるが潮を追い抜いた時は最大戦速を出している
また潮の速度は第七駆逐隊が記録したもので潮側の記録ではない
当然急がされて発揮できる最大速度を出していただろう

結局のところ潮は40kt出していたという証言とそれを追い抜いた翔鶴はもっと速かっただろう
という話に過ぎないw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:27:38.31

>>639
スクリュー位置が浅すぎるとしっかり海水を掴めず泡が発生し速力が落ちる。

赤城は空母改装で喫水が上昇したので艦尾を重点的に重くした。

なので模型赤城を見ると弱冠上向きに見える

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:32:10.62

特型駆逐艦は改装で重くなったので速度が落ちてたと言われる
だから燃料が少なくて改装前くらいの排水量になってたらその頃の速度は出るだろうな
当時の潮の状況が分かる資料でもあればハッキリする話

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:50:53.92

>>686
普通に戦闘詳報があるので翔鶴被弾時の潮の速力は明確だよ
第二戦速で24ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:59:58.59

>>684
馬鹿だねぇ　第七戦隊戦闘詳報に0940瑞鶴→潮で「翔鶴へ行け」と命令があって24ノットから28ノットに増速って明記されてるだろ
何処の国の産まれだよ　阿呆

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:02:28.18

>>687
当時の潮の戦闘詳報は駆逐隊が記録してた
末期は駆逐隊が崩壊状態だったので潮個艦の記録がある

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:04:48.08

>>688
馬鹿はお前w
潮が翔鶴へ行けと指示された時の速度で遅いと急かされている

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:09:13.01

>>689
珊瑚海海戦で第七駆逐隊司令が乗っていたのは潮だし、そもそも戦闘記録に潮って書かれてるだろ　阿呆
日本語も読めないとか何人だよww 馬鹿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:11:01.16

>>690
翔鶴へ行けと指示されて潮が増速した速度が第3戦速28ノット
戦闘詳報に書いてあるじゃんww 馬鹿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:19:08.49

>>691
それがどうしたんだよw
駆逐隊の司令部が潮に急げと命じたとでも思ってるのかww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:20:09.91

>>692
アホかwそれが遅いと言われたんだろw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:22:34.80

だから潮側からなんでそんなに急がせるんだ、行く意味があるのかと聞き返してるw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:26:19.79

>>693
お前は本当に馬鹿だなぁ　命令受領記録に瑞鶴からの指示は「翔鶴へ行け」だって明記されてるだろ　誰が急げなんて命令出してるんだよww
駆逐隊司令部が第四戦速28ノットって潮に指示してるに決まってるだろうが
しかしつくづく頭悪いな　お前の頭の悪さは遺伝だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:30:08.20

>>695
令達報告簿にそんな問い合わせねーよ　馬鹿
一体何時何分発電だよww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:30:38.25

>>696
馬鹿かwお前は一体何を見てるんだw
通信の項目に急がされて何でなのか問い返した事がちゃんと書かれてる
資料を読み解く能力がないなら100年ROMってろw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:37:40.59

>>698
何時何分だよww 見え透いた嘘つくなよ　阿呆

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:39:06.43

>>699
資料が見つけられない無能ならチャンとお願いしろよタコ助w
だいたい通信で急かされて40kt出てると怒鳴り返した話から逸話が始まってるのに
何で通信が無かったなんて勘違いしたんだw
馬鹿すぎでお話にならん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:42:39.84

>>700
またまたすぐバレる嘘八百で草ww なんで時刻が言えないんだよ
いやー凄いわ　こんな子供を産むとはお前の親はよっぽど頭おかしかったんだろうな　クルド人の子供か？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:44:13.29

>>701
見つけられない無能が頭も下げられんのかw
出されたら困るからイキりたおして見せてるのか？w

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:45:14.08

>>702
ハイハイ　また嘘八百で草ww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:46:22.90

>>703
糞ワロタ
また夜も眠れなくなる敗北者シナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:49:28.20

そもそもの話、潮の艦橋にいる小西司令が潮の機関室に急げって言った話なのに無線使う訳ねーだろ
これは産まれた時からの知恵遅れとしか思えませんな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:50:17.38

日本海軍で機動部隊同士の戦い指揮した提督で
最も優れてたのって珊瑚海の原少将だろ？
五航戦の翔鶴、瑞鶴だけで（祥鳳は原少将の指揮下じゃない）レキシントン撃沈、ヨークタウン大破だし
なぜか前日にタンカー攻撃したとか薄暮攻撃失敗したとか叩かれやすいけど
マリアナの小沢中将は逆に前日薄暮攻撃しなかったからチャンスを逃したなんて叩かれてる
どう考えても当時の搭乗員の練度は珊瑚海の五航戦の方が上だししかも上手い搭乗員選んで実施させてる
まだ対空砲火も大したことないし少なくとも成算はあった
マリアナは主力による大規模薄暮攻撃って意味でそもそも成功するとは思えない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:54:55.62

>>706
いやー　珊瑚海はもっと上手くやっていればって悔いがあるからな　本来は初日で完勝してもおかしく無かった　なのでGFから過剰に叩かれたとは言えるかもね
しかし空母戦は難しいので、同様の話は米海軍側にもあって珊瑚海で原と戦ったフレッチャーも3回の空母戦でも指揮を取っており不利な戦力で善戦したのではって評価が今はあるけど当時の評価は散々で更迭されてしまった　やっぱり色々失敗しているのが目立つんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:57:53.79

>>705
馬鹿だなw何で翔鶴に行けと言われたのか分からんくらいなのに急かされなかったら
何で機関室に急げなんて言うんだよw
自分が辻褄の合わない事を言ってるのも分からん馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:02:46.54

>>706
因みに第二次ソロモンの時に龍驤分遣隊を指揮したのも原なんだが、高田主席参謀から指示された攻撃隊を発進させたら直ちに本隊に戻ってこいとの指示に反して現地に留まって攻撃隊を収容しようとしている内に米攻撃隊の空襲を受けて龍驤を喪失した　この為に海戦後、高田に命令違反を謝罪している　これを最後に艦隊の指揮を執ることは無かったね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:06:43.84

>>708
瑞鶴からの命令は「翔鶴へ向かえ」だよ
勿論急いだろうから潮の速力は0940第四戦速28ノット　0945最大戦速33ノットで以降は33ノットのままと明記されている
まぁお前の頭の悪さは親譲りなんだから、恨むならお前の馬鹿な親を恨めよww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:07:21.35

【高市自民】中国軍ＳＮＳ　高市首相に怖すぎる地獄絵で警告、
火の海の靖国神社「自ら墓穴を掘り、戻れない道へ進む」
[夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763638721/

ps://i.imgur.com/wqsa9NX.jpeg

ps://imgur.com/9OHZqpo

ps://pbs.twimg.com/media/G5wp0bMbQAAiWcY?format=jpg&name=large

ps://cdn.mainichi.jp/vol1/2025/11/20/20251120k0000m030198000p/8.jpg?1

ps://www.j-cast.com/images/2025/11/news_20251118134332.jpg

ps://i.imgur.com/RxfzFAN.jpeg

売国奴の自民党は、そんなに中国を敵視してるなら

中国人留学生に1000万円（年240万円）もあげなければよかったのに
何故、長年続けていたの？（笑）

支離滅裂

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:28:46.16

戦速は部隊で決める速度で何ノットと書かれていても基準速度ではないだから
だから艦隊で走って赤黒で調整している
テレメーターは予め決めた速度に段階的に機関室に出力を伝えてるだけ

だから詳報はテレメーターの速度やそれで決めた速度で書かれてて航跡記録装置は軸回転を元にして描かれる
まあ40ノット現実で出てたなんて考えにくいけど燃料がかなり少なかったから公試に近い速度は出てたかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:04:38.78

>>682
艦攻に爆装させても、艦船には当たらない。
一度艦隊を攻撃すると1/3は帰って来ないのに無駄打ちさせるのは流石に躊躇う。

何方かといえば飛行甲板ではなく、格納庫に弾薬バラ撒いた状態だったのが致命的だった様に思う。

蒼龍は兎も角、赤城は助かったのではないか？
ひょっとして加賀も⋯

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:10:13.85

もうこれ自作自演の荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:37:40.36

>>708
40ノットのエビデンスを出して下さいなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:45:57.67

ブサヨは高市政権を必死でsageる→高市政権は正しい
三垢シナ人が40ktを必死で否定→40kt説は正しい
こういう事では？w

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:46:52.84

軍板らしく血の気の多い二人がレスバのためにどんどん史料を探してあげてくれるのは良いよね
興味深い情報も出てくる
もう少しだけレスを厳選してくれると読みやすくて助かる

二人とも頑張って！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:53:34.21

三垢シナ人氏は眠ってないのが凄い
こんな過疎スレに命を賭けてるんだぞ
ネトウヨ風情とは覚悟が違う

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:54:45.24

誰も興味ないしそもそも翔鶴が40ノットなんて物理的に出る訳ないって馬鹿以外はわかってるからな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:03:17.24

>>719
完全同意

40ノットなんてウソだし、敵から逃げる時だけ40ノット出したことが自慢になるのかアホ
典型的な木を見て森を見ないバカ

帰りの電車の中で、暇つぶしに眺めてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:23:03.08

結局、誰も嘘を言ってないし40kt出していたと言われる潮を追い抜いて行った翔鶴が
40ktを超えていたと思われるのは当然だったな

三垢シナ人は今日も悔しくて眠れないだろう
お気の毒に（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:47:50.54

>>721
悔しいのうｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 21:01:58.66

頑張れ三垢シナ人！
今日も徹夜で気概を見せ付けてやれ！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 21:10:46.55

だが残念だったな
中国は時差があるから徹夜ではない（｀ハ´）アルョ！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 21:26:26.19

なん…だと…
ネトウヨ共が寝落ちしてる間に日本軍や天皇侮辱し放題ではないか
ショウカク40ノットは寝てる場合じゃないぞ？
疲労がポンと飛んで行くお薬で頑張るんだ！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:57:48.47

1944年はもはや夜戦は勝てないですね
駆逐艦の数の差も大きい

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:58:30.34

レーダーに差があり過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:14:41.53

日本海軍が勝てる可能性は1942年まで
なのに大和出し惜しみしたり馬鹿でしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:20:44.40

西村艦隊は魚雷艇を全滅させてから帰還でいいよね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:27:53.32

スリガオ海峡手前で突入するする詐欺をするだけで米艦隊を拘束できるしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:45:13.60

深夜ぐっすり寝て午前9時に突入のふりをして魚雷艇全滅させて帰ります
栗田艦隊がレイテ湾近くに来たらまた再反転して突入するふりをします
敵駆逐艦が見えたら反転して逃げます　魚雷を消耗させます

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:51:31.34

米機動部隊が補給で引くのを待って礼号作戦で普通に突入できてるからゲリラ作戦で良かった
特攻が始まったばかりで米軍は混乱し迎撃に出動したチャンドラー艦隊は日本艦隊を捕捉する事もできなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:56:50.38

>>726
1944年12月2日夜半オルモック多号作戦で輸送部隊を支援中の日本駆逐艦桑と竹が
白地に突入してきた第120駆逐群の「アレン・M・サムナー」「モール」「クーパー」と交戦
米駆逐艦と桑が11,000m双方を発見し9分の砲戦で桑が沈没
駆逐艦竹の発射した酸素魚雷でクーパーが轟沈、竹とモールは双方の砲弾で損傷
米駆逐隊は魚雷を潜水艦からの物と誤認して敗走した

米大型駆逐艦三隻と日本護衛駆逐艦二隻の戦いは日本軍の勝利で終わった

おやおや？
三垢シナ人はまた悔しくて眠れなくなっちゃいますねw