新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 16:45:20.48

>>602
太陽活動と電離層の関係は1925年に初めて観測されているが、実際問題としてWW2当時は詳細は知られていない
なので米軍の資料でも基本的に緯度によって発生しやすくなる場合がある現象としているし、その理解を外れたレーダー異常現象で海上戦闘に支障があったとの記録もない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:00:49.19

>>606
つまり>>598もデタラメで対策なんて無いのが現実w
レーダーさえあれば間違いないとか馬鹿すぎて吹くw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:05:41.26

>>607
馬鹿だねぇ　43年はSCとSG混用しているんだから両者を比較しろって書かれるのは当たり前だろ　SCが撤去されたら別のレーダーと比較するに決まってるだろうが・・
お前さん可哀想なぐらい頭悪いなww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:12:43.78

昨日から延々とCICで喧嘩やってるのか
これが自作自演だったら怖いな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 17:44:23.02

>>608
>>591はホラ吹き確定なんだなwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:09:18.91

>>610
ぷっ　悔しそうで草ww
惨めな奴だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:42:10.55

>>609
平日昼間、人が一生懸命働いてる時間にヒマを持て余している昭和ジジイ共の生き甲斐だよ

コイツらの年金稼いでるオレらは、蔑みながら見物しとけば良い
サファリパークの格闘ショーみたいなもの

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:44:18.95

見せ物としては悪くない
レスやめた方の負けだぜwww

どっちもやめるなよ
最後にレスした方が勝ちだwww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 18:49:23.90

>>586
探照灯照射は霧島の話
そのためタコ殴りにされ喪失につながっている。
同じくダコタも被害が大きく、以降米軍は星弾以外を原則禁止している。

水雷戦隊に関しても神通が探照灯照射を行い、喪失の一因となった。

逆探、レーダーetcは単に兵器開発の話で、作るだけなら大国なら出来る。
それの運用方法改善が大事。
どちらも敵の動向を知るシステムだが、その情報は多い方が良い判断が出来る。
その為に情報を集めて分析する専門部署が欲しい。
それがCICの始まり。
英国はそれを用いてバトルオヴブリテンで効率的防衛システムを構築し実績を上げている。

だが日本は集めた情報を効果的に運用する方法を怠った様に感じる。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:06:13.34

>>614
比叡も探照灯照射してる

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:08:57.09

>>611
コイツまた自分で墓穴掘って悔しそうとか言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:14:58.67

三垢シナ人またかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:18:29.96

>>616
ワロスww 馬鹿すぎて話にならんww

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:25:37.38

>>605
たとへ無敵の戦艦や戦闘機を作れても米国に勝つのは不可能だよ、西海岸からワシントンまで行軍するだけの兵力も補給力も無いからね
米国の田舎者なんて江戸時代の百姓並のメンタルで、そして各家が車と鉄砲を持っているから
少数精鋭的な侵略軍は分散されてスリ潰される、広大な北米大陸を占領するには数千万人の兵力が必要なはず

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:30:38.40

>>614
霧島は照射していない　サウスダコタを照射していたのは旗艦の愛宕

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:50:04.28

どうしても勝ちたければ原子爆弾に全突っ込みしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 19:52:32.09

轟天号が完成していれば日本は勝てた定期

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:23:51.92

>>621
運搬手段もね笑

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:28:11.90

>>622
あの頃の映画は戦争経験者が作ってたから
轟天号も「こんな兵器があればアメリカに負けなかったのに」と言う
制作側の叫びも入ってると思うと
なかなか考えさせられるものがある。

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:30:15.78

>>619
真珠湾やらない
まともな宣戦布告して開戦
開戦時に赤城加賀蒼龍飛龍に加えて装甲空母の翔鶴型4隻もある上に
艦載機も防弾装備あるなら少なくとも機動部隊同士の戦いで負けることはないだろうね
1943年までは

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:32:51.99

普通に開戦してれば講和出来る可能性はあるからね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:40:18.71

そもそものことを言えば、貧しい国の陸海軍が異なる仮想敵国を持って兵力の整備をしてる時点で、どうにもならん。
石油がないから不可能だったが、仮に北進してても多分負けてた

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:50:46.38

真珠湾奇襲しなかったら講和出来たなんてお気楽トンボ過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 20:53:31.38

>>628
出来ない理由は何も挙げられないのよなこの手のおバカさんって

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:07:50.82

>>629
出来る理由があると思ってる馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:10:12.19

そもそも日露戦争が奇跡の一戦であって
シベリア出兵やノモンハン事変みたいに絶好のチャンスを捉えては勝ちきれない以上
日本は本質的にソ連(ロシア)に勝てる勢力ではないわな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:21:30.01

チャーチルがヒトラーの思惑通りにフランスなど見捨てて講和してればドイツ軍はモスクワを占領して
ロシアも中国も朝鮮も無い理想の世界になってたかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:27:47.10

>>628
戦争に負けたくないのなら、満州だけをガッチシ守って日中戦争はやらずに、中国利権を米国に押し付けるしか無い
ソ連が支援した八路軍と米国支援の国民党軍の争いで、渾沌とした中国大陸へ
そして、日本は民生品とかを中国へ輸出して儲ける
あとは北満州油田を掘る、大連の横の遼河油田も掘る、勝利油田も掘ってドイツに輸出すればソ連侵攻か捗って大勝利や

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 21:29:52.92

>>94

第四艦隊事件のあとの改修で排水量が増えて
特型の最大速度は33ノットぐらいでないのか

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:10:47.74

燃料が一日半しか残ってなかったなら公試状態より250tくらい軽いから40kt出ても不思議はないんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:15:59.01

>>635

航空機の場合、大まかに速度の3乗で必要馬力が増える
船の場合、造波抵抗が優先すると速度の4乗に比例して必要馬力が増える
らしいので残燃料が減ったからとはいえ
速度がバカみたいに増えることは期待できない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:17:57.07

残念ながら欧米を拒否して満州利権独占に走った日本は
満州で石油を見つけることはできなかった
ターチン油田の場所も一度は探索はしてるって話見た記憶がある
欧米石油メジャーの進出認めてれば見つかってたのかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:21:17.43

>>635
そんなに増えない。せいぜい2ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:31:24.31

>>636
飛行機と違って喫水が深くなるほど加速度的に抵抗が増えるから
2,097tの状態で39kt弱出せたから250t軽ければその頃と同等以上出るでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:34:14.80

40ノット説はWikipediaが初出のホラ話だよ
翔鶴が40ノット出してたなんて誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:35:02.11

大恐慌で経済グッチゃグッチゃでブロック経済に包囲された後で
満州利権を解放しろと言う決断は出来んだろうよ・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:36:39.33

>>637

ボーリング機材や地底の探査機械に
限りがあるから
確度の低い情報で試掘するのがためらわれた
でなかったかな

文献とか地表の湧き水に油が出てることは大慶油田でも当時の記録にあるらしいけど
堀って採算が取れるほど埋蔵量があるかは
集中して大規模に調べないと無理だから
油が井戸に滲み出てます
あたりは他に候補がいくらでもあったら
見逃しても仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:39:15.85

そりゃ40kt出してると言った潮を追い抜いて行ったから40kt以上出てたと言われてるだけでしょ
だれも嘘なんかついてないのにホラ話だなんて言うのは頭が悪いな

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 22:44:37.27

>>642
だから自力でできないなら欧米資本導入すべきじゃねって話なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/20(木) 23:17:42.58

確かに状況的に翔鶴が40kt以上の速度を出してたと思われるだけなのに発狂して必死で否定する火病シナチョンは始末に困るw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 03:15:21.35

40ノット厨は幾晩繰り返すつもりかね？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 03:33:55.64

>>643
この話の根拠とされる手記に書かれているのは、小西司令からチンタラやってるなと叱責された潮の機関長が全力で運転中である事を説明する為に「40ノットは出ているんですぞ」と言ったって通信士が聞いたって記述でしか無い
最大回転数で潮の機関が運転している事を説明する為に40ノットって表現を使っているだけの話なので実際に潮が40ノット出していたかなんて誰も測ってない　一方翔鶴に乗っていた人たちの証言は塚田航海長の35ノットを始めとして最大戦速、30ノット以上などしかなく最大戦速34.5ノットを出していたで辻褄があう
これだけの話から「翔鶴が40ノット出していた」ってホルホル膨らませてWikipediaの編集者が書き込んだ記述を信じた奴が40ノットとか言ってるだけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 04:09:33.22

また潮が翔鶴が攻撃を受けた0950頃に実際に何ノット出していたかは戦闘詳報に公式記録が残っており0940 28ノット、0945 33ノットで以降は最大戦速33ノットのままとなっている
翔鶴も最大戦速34.5ノットだったのだから33ノットの潮を追い抜いたで全ての辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 04:12:07.70

>>646
悔しいんやろうなww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:40:46.55

最大速度は妄想を刺激するアイテムだから仕方ない

5万総トン、24万馬力の客船ユナイテッドステーツでは
記者会見で、エンジニアたちは、本船の最高速力はを（実際ではありえない）43ノット（約79.63 km/h）であると発表し、1977年に実際の速力が38.32ノット（約70.93 km/h）であるということが発表されるまで信じられてきてしまった。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:41:39.75

中国政府高官（皇帝）と話す日本側代表（サラリーマン）凄すぎてバズるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763456595/
【悲報】山上の母親に統一協会を紹介したのは自民党員だった😨
[868050967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763623401/
みんなで大家さん「内部議事録」に自民党代議士・藤丸敏氏の名前
[おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763604001/
自民党・河野太郎氏「限られた財政で優先順位を」　
補正予算案に苦言 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763460939/
参院選、外国人政策が争点に「中国人留学生に1000万円」自民の議員が問題視、
6月文科省は生活費240万円を日本人限定にする方針へ ★3 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752545415/
【立憲民主党】有田芳生代議士、高市早苗自民党総裁を語る中で
「『グロテスク』という言葉しか浮かんでこない」
[武者小路バヌアツ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1760960022/

立場分かったか？
ps://n.picvr.net/2511181704369288.jpg
ps://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202511/20251118at35S_o.jpg

中国を助長してしまったのは★自民党★
何度も言うが
中国人留学生に約1000万円（年240万円）配り続けていたのは

他でもない

★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:48:11.12

潮の戦闘報告をパラパラ読んでいると翔鶴が最初に被弾した時に潮から翔鶴は水平線上で黒煙をあげるのが見えたと記述されており、方向は右30度とある　この時潮は北上中(方位330度)で敵機が現れた時は後方にいた翔鶴は既に潮を追い抜いていた事になる　40ノット厨ただ一つの拠り所である手記の追い抜いたと言う記述も「爆弾が命中しているが新鋭空母はびくともせず直掩駆逐艦が追い抜かれる」だから符号している
潮が瑞鶴から「翔鶴へ向かえ」と命令されて針路を変更して第三戦速に増速するのは翔鶴が被弾した3分後だから、追い抜かれている間の潮の速力は第二戦速24ノットだ
そりゃあ最大戦速で回避運動している空母にぶち抜かれるのは当然の話じゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 05:48:40.83

「つまり、あべぴょんは自ら山神様に天誅されることで大韓民国の統一教会壊滅だったんだよ！！」

「な、なんだってー！？」

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:10:01.71

何度も言われていることかも知らんけど
ミッドウェー海戦はアリューシャン部隊も
合わせて
力攻めでミッドウェーに連れて行き戦艦部隊は
前進させて
島の上陸前の陸上砲撃に向かわせるのと合わせて
米空母、陸上機の航空部隊の航空攻撃の吸収、弾除け
などに活用したらよかったんかなあ

戦艦の1式通常弾を陸に向けて撃つのは気が向かないかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:24:33.77

昭和天皇　「戦艦は艦隊決戦の採取平気でアール！地上砲撃とかに使うとかゆるるさーん！」　←　コレwww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:34:05.73

戦艦向けの零式通常弾とか
平時に1万発くらいは備蓄してなかったんかな

1式徹甲弾しか積まないとか
ドクトリンがお菓子い

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:36:51.44

自衛隊とか3日分しか弾薬ないんでしたっけ、これもうハリボテだろ自衛隊
アベのおもちゃにオスプレイだのゴミレトロ両用車とか買ってる場合じゃないお

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 06:57:28.03

悲報、高市政権誕生で中共壊れる
https://www.youtube.com/shorts/vGPN3A8em58
悲報、中国人は漢字が読めなくなっていた
https://www.youtube.com/shorts/JPI3GGDriqo
悲報、中国政府、日本への渡航自粛を呼びかけるも日本人に感謝されてしまう
https://www.youtube.com/shorts/iBnNLSAfCig

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 07:55:05.38

粉骨砕身ww
これは酷いw小学生かな？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 08:00:54.82

文革でアホしか居ない国になってしまったからな・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:05:45.48

ミッドウェーに隼鷹と龍驤いても攻略部隊の直掩か主力部隊に回されてんじゃね？
隼鷹２５．６ノットだし

まぁ3空母被弾したらとりあえず飛龍退避させて主力と合流させて飛龍、隼鷹、龍驤で立て直すかもしれんが
でもその時点で無傷の正規空母３隻相手はきついだろどう考えても
一度攻撃受ければほぼ１００％急降下爆撃食らうだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:09:18.04

>>661

瑞鳳も隼鷹と合同してもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:15:46.49

大和が機動部隊に入れれば囮になる
敵機も発見しやすい
通信傍受も違う
金剛型４隻も入れてもいいかもね
鳳翔を戦闘機専用に入れてもいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:18:23.62

レーダーの差は大きすぎる
西村艦隊もレーダーの差　西村が慎重に欠けたが
やはり志摩と交代だな
志摩艦隊は西村にやらせる

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:25:50.01

ミッドウェー海戦時の残存空母

瑞鳳の航空戦力は九六艦戦6、零戦6、九七艦攻9という編成で、上空直衛のため敵艦隊攻撃の機会はないという判断から魚雷は1本も艦載していなかった
鳳翔の艦載機は旧式の九六艦戦と九六式艦上攻撃機であった

こんな状況なので

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:33:55.20

アリューシャン攻略部隊にはレーダー積んだ伊勢もいてそれなりに使えたと当時の艦長は言ってるが
これも隼鷹が25.6ノットで伊勢が25.3ノットだから成立したコラボで
ミッドウェー攻略一本になるなら当然伊勢は大和の主力部隊側に回されるからなぁ

後で「レーダー積んだ戦艦あるなら機動部隊に随伴させるべきだった！」なんてずっと言われてたと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 09:38:43.96

まぁ竣工時期考えれば隼鷹には最初からレーダー積めてたんじゃないか？って気はするが
アリューシャンから帰って7月には積んでるし

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:02:36.09

ミッドウェー島の北に
日本海軍の空母機動部隊が
2個ほど遊弋してたら
史実のような失態は
起きなかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:28:36.38

アリューシャン攻略は必要なかったよな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:29:40.00

>>667
二号一型を伊勢に搭載しての実用試験は5月一杯四国近海で実施されて正式採用の結論が出たのは出撃直前　時間がなくて不合格になった後の二号二型の試作機を撤去出来ずに出撃している有様だからミッドウェー前の空母搭載は無理だよ　
逆に海戦後に超特急で空母に搭載された事がミッドウェーの衝撃の大きさを物語っている

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:31:05.66

第二機動部隊と低速戦艦部隊を一緒にして南から侵攻だよな　伊勢のレーダーもあるし
大和は本体機動部隊

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:43:01.39

そこで散々このスレでも出てくる戦艦の足の遅さが問題になるんじゃないの？
加賀の28ノット以上出るの金剛級だけだし

あの時点でできることは主力部隊にいた千代田を機動部隊に回して偵察能力を強化
これくらいだな
史実でもすぐにできることは

そもそも敵が出てくるわけがないみたいな舐めた考えがGF司令部にすら蔓延してる時点でどうしようもないが
筑摩の索敵機が敵なんかどーせいねーだろｗで雲の上遊覧飛行してて敵機動部隊の上飛んでんだよな確か
利根4号機の前に
なぜか敵発見した利根4号機ばっか批判されるが

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:52:42.32

利根の4号機が米艦隊の位置を報告する前、筑摩1号機（機長：黒田信大尉/筑摩飛行長）が米軍機動部隊上空を通過していたが、雲の上を飛んでおり米艦隊を発見できなかった。さらに、アメリカ艦載機と接触しながらこれを報告しなかった

これだな
ひでーなマジで

利根4号機からの報告が暗号解読なんかで届いてから10分くらいタイムラグあるし
そもそも暗号組む時間も利根4号機で浪費してるだろうし
緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つようにしとけばよかったのにな
空母戦なんて一分一秒争うのに
利根4号機も敵艦隊の全貌確認に時間かかったのは直掩戦闘機がいたからだろうし
敵艦隊発見、上空に敵戦闘機あり
くらい送ってればさすがに機動部隊でも空母だと判断しただろうに

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:08:30.40

>>672

千代田、千歳をクレ環礁に回すとかアホすぎる

千代田、千歳は水上偵察機で哨戒線でええよな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:34:24.52

>>673

>緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つように
>しとけばよかったのにな空母戦なんて一分一秒争うのに

これについては米海軍も珊瑚海で索敵情報暗号化の間違いで大敗に追い込まれかねないやらかしをやっていてソロモン海戦以降から改善されている
この時期は両陣営とも初めての空母戦で似た様なやらかしをやっており、問題を抽出して改善し続ける事が出来たか否かで明暗が分かれていってるな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:52:59.94

利根4号機の報告が160キロもズレてたのは
＞新規に搭載した機体だったので、コンパスの自差修正ができず、コンパスに10度のずれがあったからだという意見
なんて説もあるみたいね

コンパスの規正不足でマリアナでも敵艦隊の位置間違えて攻撃隊空振りさせて燃料なくなって
グアムに降りようとした所をF6Fに叩き落されてたよな日本海軍

日本海軍ってバカなのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:11:04.98

>>676
負けに不思議の負けなし

負けるには必然的な敗因がある
それを繰り返してるようじゃ組織そのものがダメ
敵に劣後していることを隠蔽しないで自覚し、劣った自己を否定し、自分で改革する

それができれば次は勝てるし、できなければ次も負ける
同じ間違いを繰り返すアホ社員が評価されないのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:39:09.39

>>676
軍隊って特別扱いするけど、単なる一つの官庁だから上へ行くほど官僚的になる
つまり本来の存在意義である国の国民の利益より出世が目的になるw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:45:51.94

情報が日本軍で軽視されてたって話と繋がる話なんだろうね
偵察なんて三流のやることみたいな空気が蔓延してたんだろうな
その割に偵察機は命懸けっていうね
士気も上がらないからコンパスの整備すらまともにできてない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:54:05.61

いろいろなしがらみで
作戦発起の日取りやら
月齢、干満で上陸日が動かせないわけだから
戦力の集中を努力して
戦艦による事前砲撃、上陸艦隊
その背後に空母機動部隊を2セット
でよくね？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:45:16.65

>>676
利根四号機は全ての謎を解決したとは言えないまま歴史になっているが、コンパスに関しては秦教授の地磁気の偏差修正を間違えた説でほぼ確定とされる　ミッドウェー海域での補正値は東偏9.5°なのだが、日本近海で設定する西偏と勘違いすると東から西で合計19°ズレになる　飛行コースが計画方位で19°ズラすと甘利が無電で報告した通りの座標となる
もう一つ不可思議なのは本来米機動部隊は筑摩一号機のコース上にいたが雲の上を飛行していたので発見出来ず、本来は甘利機のコース上ではない　甘利は命令の進出距離の300海里(2.5時間)より30分前で旋回を始めて側程飛行に入ったので筑摩機のコースを通過して甘利の索敵コースに入って来たエンタープライズを偶然発見出来ている　なぜ30分早く戻って来たのか？発進が30分遅れたから帰投時間が早まる様に早く帰って来た？それは甘利の判断なのか？誰かが許可していたのか？甘利は海戦の後暫くして戦死しておりもう誰も分からない
しかし言える事は甘利が命令より早く帰って来たから偶然米空母は発見された　帝国海軍にはまだツキがあったと言えるが、この幸運を南雲司令部は活用出来なかった

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:52:09.25

とりまばくそうで出せば無問題だったのにわざわざ魚雷にしなきゃダメ＠昭和天皇みたいな
ガイジムーブやりだすからなぁ、相手を動かない無抵抗の的とか何かと勘違いしてるん？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:41:43.88

目の前で護衛のない米機が零戦に叩き落されてるの見て攻撃隊だけ陸用爆弾で発進させろ
という判断ができるかと言われるとね
間違いなく半分以上は撃墜される前提で発進させるわけだし
結果的に爆弾や魚雷抱いた第二次攻撃隊が艦内で誘爆したという結果を知ってるから批判するけどさ
そもそも南雲艦隊って空母同士の航空戦するのこれが初めてだしね
珊瑚海から帰ってきた五航戦の教訓を徹底的に叩きこんでればね
実際翔鶴の艦長は出撃前の南雲司令部相手に「翔鶴が沈まなかったのは運良く格納庫に艦載機が無かったから」と説明してる訳だけど

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:21:54.39

>>646
>>649
悔しすぎて眠れなかったのかw
三垢シナ人必死過ぎて哀れだ・・・
>>647
>>648
垢を駆使して珍説を繰り広げてるのが笑えるが潮を追い抜いた時は最大戦速を出している
また潮の速度は第七駆逐隊が記録したもので潮側の記録ではない
当然急がされて発揮できる最大速度を出していただろう

結局のところ潮は40kt出していたという証言とそれを追い抜いた翔鶴はもっと速かっただろう
という話に過ぎないw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:27:38.31

>>639
スクリュー位置が浅すぎるとしっかり海水を掴めず泡が発生し速力が落ちる。

赤城は空母改装で喫水が上昇したので艦尾を重点的に重くした。

なので模型赤城を見ると弱冠上向きに見える

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:32:10.62

特型駆逐艦は改装で重くなったので速度が落ちてたと言われる
だから燃料が少なくて改装前くらいの排水量になってたらその頃の速度は出るだろうな
当時の潮の状況が分かる資料でもあればハッキリする話

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:50:53.92

>>686
普通に戦闘詳報があるので翔鶴被弾時の潮の速力は明確だよ
第二戦速で24ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:59:58.59

>>684
馬鹿だねぇ　第七戦隊戦闘詳報に0940瑞鶴→潮で「翔鶴へ行け」と命令があって24ノットから28ノットに増速って明記されてるだろ
何処の国の産まれだよ　阿呆

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:02:28.18

>>687
当時の潮の戦闘詳報は駆逐隊が記録してた
末期は駆逐隊が崩壊状態だったので潮個艦の記録がある

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:04:48.08

>>688
馬鹿はお前w
潮が翔鶴へ行けと指示された時の速度で遅いと急かされている

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:09:13.01

>>689
珊瑚海海戦で第七駆逐隊司令が乗っていたのは潮だし、そもそも戦闘記録に潮って書かれてるだろ　阿呆
日本語も読めないとか何人だよww 馬鹿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:11:01.16

>>690
翔鶴へ行けと指示されて潮が増速した速度が第3戦速28ノット
戦闘詳報に書いてあるじゃんww 馬鹿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:19:08.49

>>691
それがどうしたんだよw
駆逐隊の司令部が潮に急げと命じたとでも思ってるのかww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:20:09.91

>>692
アホかwそれが遅いと言われたんだろw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:22:34.80

だから潮側からなんでそんなに急がせるんだ、行く意味があるのかと聞き返してるw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:26:19.79

>>693
お前は本当に馬鹿だなぁ　命令受領記録に瑞鶴からの指示は「翔鶴へ行け」だって明記されてるだろ　誰が急げなんて命令出してるんだよww
駆逐隊司令部が第四戦速28ノットって潮に指示してるに決まってるだろうが
しかしつくづく頭悪いな　お前の頭の悪さは遺伝だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:30:08.20

>>695
令達報告簿にそんな問い合わせねーよ　馬鹿
一体何時何分発電だよww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:30:38.25

>>696
馬鹿かwお前は一体何を見てるんだw
通信の項目に急がされて何でなのか問い返した事がちゃんと書かれてる
資料を読み解く能力がないなら100年ROMってろw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:37:40.59

>>698
何時何分だよww 見え透いた嘘つくなよ　阿呆

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:39:06.43

>>699
資料が見つけられない無能ならチャンとお願いしろよタコ助w
だいたい通信で急かされて40kt出てると怒鳴り返した話から逸話が始まってるのに
何で通信が無かったなんて勘違いしたんだw
馬鹿すぎでお話にならん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:42:39.84

>>700
またまたすぐバレる嘘八百で草ww なんで時刻が言えないんだよ
いやー凄いわ　こんな子供を産むとはお前の親はよっぽど頭おかしかったんだろうな　クルド人の子供か？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:44:13.29

>>701
見つけられない無能が頭も下げられんのかw
出されたら困るからイキりたおして見せてるのか？w

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:45:14.08

>>702
ハイハイ　また嘘八百で草ww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:46:22.90

>>703
糞ワロタ
また夜も眠れなくなる敗北者シナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:49:28.20

そもそもの話、潮の艦橋にいる小西司令が潮の機関室に急げって言った話なのに無線使う訳ねーだろ
これは産まれた時からの知恵遅れとしか思えませんな