新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 10:52:42.32

利根の4号機が米艦隊の位置を報告する前、筑摩1号機（機長：黒田信大尉/筑摩飛行長）が米軍機動部隊上空を通過していたが、雲の上を飛んでおり米艦隊を発見できなかった。さらに、アメリカ艦載機と接触しながらこれを報告しなかった

これだな
ひでーなマジで

利根4号機からの報告が暗号解読なんかで届いてから10分くらいタイムラグあるし
そもそも暗号組む時間も利根4号機で浪費してるだろうし
緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つようにしとけばよかったのにな
空母戦なんて一分一秒争うのに
利根4号機も敵艦隊の全貌確認に時間かかったのは直掩戦闘機がいたからだろうし
敵艦隊発見、上空に敵戦闘機あり
くらい送ってればさすがに機動部隊でも空母だと判断しただろうに

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:08:30.40

>>672

千代田、千歳をクレ環礁に回すとかアホすぎる

千代田、千歳は水上偵察機で哨戒線でええよな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:34:24.52

>>673

>緊急時の敵艦隊発見くらい平文で打つように
>しとけばよかったのにな空母戦なんて一分一秒争うのに

これについては米海軍も珊瑚海で索敵情報暗号化の間違いで大敗に追い込まれかねないやらかしをやっていてソロモン海戦以降から改善されている
この時期は両陣営とも初めての空母戦で似た様なやらかしをやっており、問題を抽出して改善し続ける事が出来たか否かで明暗が分かれていってるな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 11:52:59.94

利根4号機の報告が160キロもズレてたのは
＞新規に搭載した機体だったので、コンパスの自差修正ができず、コンパスに10度のずれがあったからだという意見
なんて説もあるみたいね

コンパスの規正不足でマリアナでも敵艦隊の位置間違えて攻撃隊空振りさせて燃料なくなって
グアムに降りようとした所をF6Fに叩き落されてたよな日本海軍

日本海軍ってバカなのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:11:04.98

>>676
負けに不思議の負けなし

負けるには必然的な敗因がある
それを繰り返してるようじゃ組織そのものがダメ
敵に劣後していることを隠蔽しないで自覚し、劣った自己を否定し、自分で改革する

それができれば次は勝てるし、できなければ次も負ける
同じ間違いを繰り返すアホ社員が評価されないのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:39:09.39

>>676
軍隊って特別扱いするけど、単なる一つの官庁だから上へ行くほど官僚的になる
つまり本来の存在意義である国の国民の利益より出世が目的になるw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:45:51.94

情報が日本軍で軽視されてたって話と繋がる話なんだろうね
偵察なんて三流のやることみたいな空気が蔓延してたんだろうな
その割に偵察機は命懸けっていうね
士気も上がらないからコンパスの整備すらまともにできてない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:54:05.61

いろいろなしがらみで
作戦発起の日取りやら
月齢、干満で上陸日が動かせないわけだから
戦力の集中を努力して
戦艦による事前砲撃、上陸艦隊
その背後に空母機動部隊を2セット
でよくね？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:45:16.65

>>676
利根四号機は全ての謎を解決したとは言えないまま歴史になっているが、コンパスに関しては秦教授の地磁気の偏差修正を間違えた説でほぼ確定とされる　ミッドウェー海域での補正値は東偏9.5°なのだが、日本近海で設定する西偏と勘違いすると東から西で合計19°ズレになる　飛行コースが計画方位で19°ズラすと甘利が無電で報告した通りの座標となる
もう一つ不可思議なのは本来米機動部隊は筑摩一号機のコース上にいたが雲の上を飛行していたので発見出来ず、本来は甘利機のコース上ではない　甘利は命令の進出距離の300海里(2.5時間)より30分前で旋回を始めて側程飛行に入ったので筑摩機のコースを通過して甘利の索敵コースに入って来たエンタープライズを偶然発見出来ている　なぜ30分早く戻って来たのか？発進が30分遅れたから帰投時間が早まる様に早く帰って来た？それは甘利の判断なのか？誰かが許可していたのか？甘利は海戦の後暫くして戦死しておりもう誰も分からない
しかし言える事は甘利が命令より早く帰って来たから偶然米空母は発見された　帝国海軍にはまだツキがあったと言えるが、この幸運を南雲司令部は活用出来なかった

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:52:09.25

とりまばくそうで出せば無問題だったのにわざわざ魚雷にしなきゃダメ＠昭和天皇みたいな
ガイジムーブやりだすからなぁ、相手を動かない無抵抗の的とか何かと勘違いしてるん？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:41:43.88

目の前で護衛のない米機が零戦に叩き落されてるの見て攻撃隊だけ陸用爆弾で発進させろ
という判断ができるかと言われるとね
間違いなく半分以上は撃墜される前提で発進させるわけだし
結果的に爆弾や魚雷抱いた第二次攻撃隊が艦内で誘爆したという結果を知ってるから批判するけどさ
そもそも南雲艦隊って空母同士の航空戦するのこれが初めてだしね
珊瑚海から帰ってきた五航戦の教訓を徹底的に叩きこんでればね
実際翔鶴の艦長は出撃前の南雲司令部相手に「翔鶴が沈まなかったのは運良く格納庫に艦載機が無かったから」と説明してる訳だけど

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:21:54.39

>>646
>>649
悔しすぎて眠れなかったのかw
三垢シナ人必死過ぎて哀れだ・・・
>>647
>>648
垢を駆使して珍説を繰り広げてるのが笑えるが潮を追い抜いた時は最大戦速を出している
また潮の速度は第七駆逐隊が記録したもので潮側の記録ではない
当然急がされて発揮できる最大速度を出していただろう

結局のところ潮は40kt出していたという証言とそれを追い抜いた翔鶴はもっと速かっただろう
という話に過ぎないw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:27:38.31

>>639
スクリュー位置が浅すぎるとしっかり海水を掴めず泡が発生し速力が落ちる。

赤城は空母改装で喫水が上昇したので艦尾を重点的に重くした。

なので模型赤城を見ると弱冠上向きに見える

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:32:10.62

特型駆逐艦は改装で重くなったので速度が落ちてたと言われる
だから燃料が少なくて改装前くらいの排水量になってたらその頃の速度は出るだろうな
当時の潮の状況が分かる資料でもあればハッキリする話

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:50:53.92

>>686
普通に戦闘詳報があるので翔鶴被弾時の潮の速力は明確だよ
第二戦速で24ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:59:58.59

>>684
馬鹿だねぇ　第七戦隊戦闘詳報に0940瑞鶴→潮で「翔鶴へ行け」と命令があって24ノットから28ノットに増速って明記されてるだろ
何処の国の産まれだよ　阿呆

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:02:28.18

>>687
当時の潮の戦闘詳報は駆逐隊が記録してた
末期は駆逐隊が崩壊状態だったので潮個艦の記録がある

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:04:48.08

>>688
馬鹿はお前w
潮が翔鶴へ行けと指示された時の速度で遅いと急かされている

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:09:13.01

>>689
珊瑚海海戦で第七駆逐隊司令が乗っていたのは潮だし、そもそも戦闘記録に潮って書かれてるだろ　阿呆
日本語も読めないとか何人だよww 馬鹿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:11:01.16

>>690
翔鶴へ行けと指示されて潮が増速した速度が第3戦速28ノット
戦闘詳報に書いてあるじゃんww 馬鹿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:19:08.49

>>691
それがどうしたんだよw
駆逐隊の司令部が潮に急げと命じたとでも思ってるのかww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:20:09.91

>>692
アホかwそれが遅いと言われたんだろw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:22:34.80

だから潮側からなんでそんなに急がせるんだ、行く意味があるのかと聞き返してるw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:26:19.79

>>693
お前は本当に馬鹿だなぁ　命令受領記録に瑞鶴からの指示は「翔鶴へ行け」だって明記されてるだろ　誰が急げなんて命令出してるんだよww
駆逐隊司令部が第四戦速28ノットって潮に指示してるに決まってるだろうが
しかしつくづく頭悪いな　お前の頭の悪さは遺伝だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:30:08.20

>>695
令達報告簿にそんな問い合わせねーよ　馬鹿
一体何時何分発電だよww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:30:38.25

>>696
馬鹿かwお前は一体何を見てるんだw
通信の項目に急がされて何でなのか問い返した事がちゃんと書かれてる
資料を読み解く能力がないなら100年ROMってろw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:37:40.59

>>698
何時何分だよww 見え透いた嘘つくなよ　阿呆

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:39:06.43

>>699
資料が見つけられない無能ならチャンとお願いしろよタコ助w
だいたい通信で急かされて40kt出てると怒鳴り返した話から逸話が始まってるのに
何で通信が無かったなんて勘違いしたんだw
馬鹿すぎでお話にならん

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:42:39.84

>>700
またまたすぐバレる嘘八百で草ww なんで時刻が言えないんだよ
いやー凄いわ　こんな子供を産むとはお前の親はよっぽど頭おかしかったんだろうな　クルド人の子供か？

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:44:13.29

>>701
見つけられない無能が頭も下げられんのかw
出されたら困るからイキりたおして見せてるのか？w

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:45:14.08

>>702
ハイハイ　また嘘八百で草ww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:46:22.90

>>703
糞ワロタ
また夜も眠れなくなる敗北者シナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:49:28.20

そもそもの話、潮の艦橋にいる小西司令が潮の機関室に急げって言った話なのに無線使う訳ねーだろ
これは産まれた時からの知恵遅れとしか思えませんな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:50:17.38

日本海軍で機動部隊同士の戦い指揮した提督で
最も優れてたのって珊瑚海の原少将だろ？
五航戦の翔鶴、瑞鶴だけで（祥鳳は原少将の指揮下じゃない）レキシントン撃沈、ヨークタウン大破だし
なぜか前日にタンカー攻撃したとか薄暮攻撃失敗したとか叩かれやすいけど
マリアナの小沢中将は逆に前日薄暮攻撃しなかったからチャンスを逃したなんて叩かれてる
どう考えても当時の搭乗員の練度は珊瑚海の五航戦の方が上だししかも上手い搭乗員選んで実施させてる
まだ対空砲火も大したことないし少なくとも成算はあった
マリアナは主力による大規模薄暮攻撃って意味でそもそも成功するとは思えない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:54:55.62

>>706
いやー　珊瑚海はもっと上手くやっていればって悔いがあるからな　本来は初日で完勝してもおかしく無かった　なのでGFから過剰に叩かれたとは言えるかもね
しかし空母戦は難しいので、同様の話は米海軍側にもあって珊瑚海で原と戦ったフレッチャーも3回の空母戦でも指揮を取っており不利な戦力で善戦したのではって評価が今はあるけど当時の評価は散々で更迭されてしまった　やっぱり色々失敗しているのが目立つんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:57:53.79

>>705
馬鹿だなw何で翔鶴に行けと言われたのか分からんくらいなのに急かされなかったら
何で機関室に急げなんて言うんだよw
自分が辻褄の合わない事を言ってるのも分からん馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:02:46.54

>>706
因みに第二次ソロモンの時に龍驤分遣隊を指揮したのも原なんだが、高田主席参謀から指示された攻撃隊を発進させたら直ちに本隊に戻ってこいとの指示に反して現地に留まって攻撃隊を収容しようとしている内に米攻撃隊の空襲を受けて龍驤を喪失した　この為に海戦後、高田に命令違反を謝罪している　これを最後に艦隊の指揮を執ることは無かったね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:06:43.84

>>708
瑞鶴からの命令は「翔鶴へ向かえ」だよ
勿論急いだろうから潮の速力は0940第四戦速28ノット　0945最大戦速33ノットで以降は33ノットのままと明記されている
まぁお前の頭の悪さは親譲りなんだから、恨むならお前の馬鹿な親を恨めよww

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:07:21.35

【高市自民】中国軍ＳＮＳ　高市首相に怖すぎる地獄絵で警告、
火の海の靖国神社「自ら墓穴を掘り、戻れない道へ進む」
[夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763638721/

ps://i.imgur.com/wqsa9NX.jpeg

ps://imgur.com/9OHZqpo

ps://pbs.twimg.com/media/G5wp0bMbQAAiWcY?format=jpg&name=large

ps://cdn.mainichi.jp/vol1/2025/11/20/20251120k0000m030198000p/8.jpg?1

ps://www.j-cast.com/images/2025/11/news_20251118134332.jpg

ps://i.imgur.com/RxfzFAN.jpeg

売国奴の自民党は、そんなに中国を敵視してるなら

中国人留学生に1000万円（年240万円）もあげなければよかったのに
何故、長年続けていたの？（笑）

支離滅裂

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:28:46.16

戦速は部隊で決める速度で何ノットと書かれていても基準速度ではないだから
だから艦隊で走って赤黒で調整している
テレメーターは予め決めた速度に段階的に機関室に出力を伝えてるだけ

だから詳報はテレメーターの速度やそれで決めた速度で書かれてて航跡記録装置は軸回転を元にして描かれる
まあ40ノット現実で出てたなんて考えにくいけど燃料がかなり少なかったから公試に近い速度は出てたかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:04:38.78

>>682
艦攻に爆装させても、艦船には当たらない。
一度艦隊を攻撃すると1/3は帰って来ないのに無駄打ちさせるのは流石に躊躇う。

何方かといえば飛行甲板ではなく、格納庫に弾薬バラ撒いた状態だったのが致命的だった様に思う。

蒼龍は兎も角、赤城は助かったのではないか？
ひょっとして加賀も⋯

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:10:13.85

もうこれ自作自演の荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:37:40.36

>>708
40ノットのエビデンスを出して下さいなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:45:57.67

ブサヨは高市政権を必死でsageる→高市政権は正しい
三垢シナ人が40ktを必死で否定→40kt説は正しい
こういう事では？w

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:46:52.84

軍板らしく血の気の多い二人がレスバのためにどんどん史料を探してあげてくれるのは良いよね
興味深い情報も出てくる
もう少しだけレスを厳選してくれると読みやすくて助かる

二人とも頑張って！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:53:34.21

三垢シナ人氏は眠ってないのが凄い
こんな過疎スレに命を賭けてるんだぞ
ネトウヨ風情とは覚悟が違う

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:54:45.24

誰も興味ないしそもそも翔鶴が40ノットなんて物理的に出る訳ないって馬鹿以外はわかってるからな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:03:17.24

>>719
完全同意

40ノットなんてウソだし、敵から逃げる時だけ40ノット出したことが自慢になるのかアホ
典型的な木を見て森を見ないバカ

帰りの電車の中で、暇つぶしに眺めてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:23:03.08

結局、誰も嘘を言ってないし40kt出していたと言われる潮を追い抜いて行った翔鶴が
40ktを超えていたと思われるのは当然だったな

三垢シナ人は今日も悔しくて眠れないだろう
お気の毒に（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:47:50.54

>>721
悔しいのうｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 21:01:58.66

頑張れ三垢シナ人！
今日も徹夜で気概を見せ付けてやれ！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 21:10:46.55

だが残念だったな
中国は時差があるから徹夜ではない（｀ハ´）アルョ！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 21:26:26.19

なん…だと…
ネトウヨ共が寝落ちしてる間に日本軍や天皇侮辱し放題ではないか
ショウカク40ノットは寝てる場合じゃないぞ？
疲労がポンと飛んで行くお薬で頑張るんだ！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:57:48.47

1944年はもはや夜戦は勝てないですね
駆逐艦の数の差も大きい

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:58:30.34

レーダーに差があり過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:14:41.53

日本海軍が勝てる可能性は1942年まで
なのに大和出し惜しみしたり馬鹿でしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:20:44.40

西村艦隊は魚雷艇を全滅させてから帰還でいいよね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:27:53.32

スリガオ海峡手前で突入するする詐欺をするだけで米艦隊を拘束できるしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:45:13.60

深夜ぐっすり寝て午前9時に突入のふりをして魚雷艇全滅させて帰ります
栗田艦隊がレイテ湾近くに来たらまた再反転して突入するふりをします
敵駆逐艦が見えたら反転して逃げます　魚雷を消耗させます

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:51:31.34

米機動部隊が補給で引くのを待って礼号作戦で普通に突入できてるからゲリラ作戦で良かった
特攻が始まったばかりで米軍は混乱し迎撃に出動したチャンドラー艦隊は日本艦隊を捕捉する事もできなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 23:56:50.38

>>726
1944年12月2日夜半オルモック多号作戦で輸送部隊を支援中の日本駆逐艦桑と竹が
白地に突入してきた第120駆逐群の「アレン・M・サムナー」「モール」「クーパー」と交戦
米駆逐艦と桑が11,000m双方を発見し9分の砲戦で桑が沈没
駆逐艦竹の発射した酸素魚雷でクーパーが轟沈、竹とモールは双方の砲弾で損傷
米駆逐隊は魚雷を潜水艦からの物と誤認して敗走した

米大型駆逐艦三隻と日本護衛駆逐艦二隻の戦いは日本軍の勝利で終わった

おやおや？
三垢シナ人はまた悔しくて眠れなくなっちゃいますねw

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 02:56:43.77

自分が最初にどっかで見た記事内容を絶対の真実、正義と思い込み、異論者は悪意をもつ勢力の悪い奴ら。だから絶対に屈してはならぬ！みたいな。
病人じゃん。生きてるだけで恥をさらし続けるだけの存在なんだけど、本人的には無敵な俺様が今日も無双してるぜって認知なんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 04:25:00.92

第7艦隊＝ウルトラマンエース＝マジンガーZですからね、あれこれ第7艦隊って意外に強くね？ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:53:55.03

ほんとうに徹夜してたのか・・・
キモいポエムが怖い

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 09:10:06.68

でもそれって本当に同一人物なのかな…？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:12:44.89

反日プロパガンダで洗脳されて日本人が嫌がる事をしてる自分は正義の味方(キリッとか思ってる
シナチョン在日ブサヨの事じゃないですかね

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:17:40.74

高市早苗の悪口はやめなよ＞＜

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:24:36.75

反日マスゴミやシナチョンが嫌ってるという事は正しいという保険になるから助かるw

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:26:20.96

【悲報】中国人、税金がタダだった！

何で在日中国人は相続税ゼロなの？
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1740973416
日本のほとんどのタワマンがいずれ中国人所有になる…
相続税がなく膨張する中国人マネーが
“占領”「日本人は一生賃貸」の地獄絵図 ★3
[樽悶★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1741246255

同じ【人間】なのに

中国人は相続税ゼロ
日本人は相続税アリ

逆差別、なんでよそ者の中国人が有利なんだよ（笑）

税金が足りないとか言いながら

政権与党の売国奴★自民党★は

何年も【不公平】を放置

自民党だけでなく、
野党他党の国会議員もこの大問題をほとんど問題に取り上げない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:26:24.56

じ、じゃあ統一教会の犬でちょんの手先だった安倍晋三って…ｺﾝｺﾝおっと誰かが来たようだ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:27:06.23

じ、じゃあプーチン様の犬で北方領土返還運動を潰しまくってた安倍晋三って…ｺﾝｺﾝおっと誰かが来たようだ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:30:14.78

タゲ反らしで必死になるほどシナチョンの必死さがよく分かるw

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:34:28.43

高市政権になって前政権までがやってた移民優遇政策が次々潰され公金チューチューが潰されまくりだから
必死になるのは分かるw
売国議員がどんどん焙り出されていくww

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:40:06.43

移民優遇政策やってたのは自由民主党の安倍晋三だし
円をゴミにしてガイジンまみれにしたのも安倍晋三ですしね

あれ？これってマッチポンプっていう奴？ありがとう自由民主党

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:48:50.00

自民の売国議員に作らせた法律を高市政権になってドンドン変えられて悲惨ですねw

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:30:31.10

栗田艦隊は護衛空母追撃は最後までやって帰還でよかったね
燃料と損傷で突入は不可　西村艦隊が先走りで大失敗

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:54:22.15

>>748
別に帰ってこなくていい
レイテ湾突入だけが全てでもし湾内の輸送船団撃滅できたのなら
そのままスリガオ海峡経由でブルネイに帰ればいい

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:02:10.06

そもそも栗田の状況判断が異常なのよ

・小沢艦隊が敵機動部隊の誘因に失敗したと判断
・敵機動部隊の一群を攻撃（実際はタフィ3）してる間にヤキ1カ以外にも北方に機動部隊の情報あり

この状況で北に行くか？
しょせん最大速度でも25ノットくらいしか出ない栗田艦隊が北上したところで敵の機動部隊は間違いなく間合い取って航空攻撃してくる
自殺行為だろ
まだレイテ湾突入する方がマシ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:26:57.99

てか、日露時代から変わらないお粗末な情報統制システムしか持たない帝国海軍がこんな複雑な艦隊運用する作戦出来るわけないじゃん。

作戦指導部の問題やろ。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:31:49.30

栗田に酒なりヒロポンなりぶち込んでイケイケにしてればワンチャン

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:10:10.56

>>750
ヤキイカ電をでっち上げて逃げ帰ったんだろ
レイテ突入したら間違いなく死ぬから

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:15:25.62

さかなは焼いたイカでいい
女は無口な人がマグロ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:22:49.38

レイテ湾海戦に関して複雑なのは、栗田の判断は当時得られた情報を考慮しても複雑怪奇なのだが、
栗田が連れて帰った将兵のかなりが戦後の復興に大きな寄与をしてるんだよねえ。
単純に栗田の臆病を非難しても、問題は片付かない。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:31:06.36

今みたいに総司令部でリアルタイムで全ての配置がわかるような時代じゃないからねぇ
前線指揮官の裁量が当然大きくなるわけで栗田が本当に適任だったのか？というと
とは言え例えば宇垣が指揮してればシブヤン海で栗田みたいに一時退避せずにそのまま進んで
サンベルナルジノ海峡で待ち伏せされて壊滅してたかもしれないし
栗田の場合そもそもの日本海軍の命運掛かった海戦の主力艦隊の指揮官として適正に疑問がある上に
愛宕が潜水艦に沈められて栗田艦隊の司令部が全員海漂流して助けられて大和に移乗して
今度は艦載機の空襲受けて潜水艦にも怯えてまともに眠れもせず判断能力にぶってたってのもあるだろうね
その点宇垣は客観的に見れてるというか
利根の黛が戦後に何日も眠ってなかったがサマール沖で敵空母と会敵した時は
むしろ普段より神経が研ぎ澄まされていたなんて言ってるけど
実際は護衛空母を最後まで正規空母と誤認してるからね

>>755
その理屈だとさっさと連合艦隊壊滅して戦争が早く終わる方が戦後の復興に寄与するだろう
1か月早く終わるだけで50万人死なずに済む上に釜石の製鉄所も艦砲射撃で壊滅しなくて済んだ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:32:20.20

初手で昭和天皇ヌッ殺して全裸土下座してれば昭和天皇1匹の命ですべて終わったんだよなぁもったいない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:42:05.76

>>756
それを言うと、マリアナで負けた時点で「詰み」なんだけど、その時点で講和を口にする者は憲兵隊を恐れなきゃならないという

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:46:48.63

>>758
陸軍が小磯が天王山だと言ってたフィリピンで負けた時点でさすがにね
南方からのシーレーン崩壊決定した訳でそもそもの戦争目的である
南方資源地帯を確保して長期不敗の態勢を確立も崩壊した訳で
もはや戦争続ける意味がない
そういう意味では1945年は完全に無駄

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:47:29.02

昭和天皇　「憲兵隊は日本にとって害悪だから解散」　←　これですべてが救われたのになんでやらなかったんやろ…アッ！ぼく真実に気がついちゃったんだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:59:30.98

栗田は西村に突入を阻止させないと

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:01:49.71

一方的に西村が突入したのが失敗の始まり

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:02:32.98

>>759
全く、フィリピンを失陥した段階で戦争は敗戦で確定した。
でも、その時点で国内外ともに、戦を終える布石が一切打たれていないという。

独伊はともかく、日本については長期戦になったら勝ち目がないのが分かっていたから、
開戦前にどうやって戦争を終わらせるかの検討をしなきゃならなかったんだよねえ。
それが、中佐参謀が書いた「腹案」1本だけという。日本帝国は自殺したのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:02:48.51

終戦が遅れたのは昭和天皇の一撃講和論の影響が大きい。

敗勢下の日本の戦争指導を「早期終戦」ではなく「継戦による条件改善」へと方向づけた点に最大の影響がある。天皇は戦局逆転を期待したのではなく、米軍に限定的損害を与えて体面ある講和を狙ったが、この方針は軍部の「決戦幻想」と結びつき、ガダルカナル撤退後も戦争継続を容認する根拠となった。

昭和十九年のマリアナ・フィリピン喪失後も「どこかで一矢を報いる」機会を探す姿勢は変わらず、戦争指導会議は講和研究をタブー視し、外交的選択肢を狭めた。
結果として、原爆投下とソ連参戦まで政治指導部は終戦判断を下せず、一撃講和論は戦争終結を大幅に遅らせる要因となった。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:06:49.17

終始8ノットで進めば午前７時に海峡付近でしょ
魚雷艇駆逐全滅させてから偵察突入して反転

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:21:24.44

>>762
むしろあの段階では栗田艦隊の一時退避を確認した時点で
全般を把握してる日吉台のGF司令部が西村に退却か時間調整命じるのが筋では？
実際には旧式戦艦に弾薬消費させたから栗田艦隊が突っ込んでれば全くの無駄ってことではなかっただろうけど

天ちゃんも「海軍にもう船はないのか？」なんて余計なこと言うから大和が特攻して無駄に3000人死ぬことに

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:30:20.11

>>762
それについては、栗田が悪い。
西村の直属上官だったから、突入を3時間遅らせろ（例）という指揮権があった。
まあ、そのために無線封止を破りたくはなかっただろうが

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:53:00.23

そもそも分進合撃作戦なんだからGF司令部が統制する以外ないんだけどね
実際栗田なんて小沢艦隊も西村艦隊も把握できてなかったわけだし

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 15:12:12.93

まあ西村ではなく木村が最上乗艦して指揮させればOK

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 15:12:41.04

西村は大和に乗艦

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 15:13:03.80

西村と栗田　水と油

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:49:38.20

>>764みたいなホラを平気で言うからブサヨは総スカン食らってるのに気が付かない低能なんだよな
一撃講和なんて阿南陸相の持論で昭和天皇が終戦を英断した時にまだ一撃が加えられてないと必死で抵抗したのに
>>757とか>>760みたいな的外れな批判して軍板見てるような奴が共感するとか信じてるんだろうかw

保守政党の街頭演説を妨害してブサヨの印象を最悪にしてるシバキ隊とまるで同じで芝3000w