共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/11/13(木) 22:22:15.86ID:irPpc/MH401名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:16:37.55ID:ldOfs209 防衛省の予算はGIGOに計上されてるけどな
403名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:23:11.16ID:/QSic7Nx ネトウヨ国産厨、今日も頭のおかしな基地外妄想書きまくっってるのか
ネトウヨの書いた事は全て間違い、ネトウヨの逆が常に正しいんだよ
国産厨ネトウヨの書いた数は負けた数
ネトウヨの書いた事は全て間違い、ネトウヨの逆が常に正しいんだよ
国産厨ネトウヨの書いた数は負けた数
404名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:28:09.64ID:BVrn8pjr >>400
そもそも日本はGIGOの運営委員会のメンバーであり
実施委員会のトップは日本人だから、GCAPの仕様決定を決める立場にある
日本からの要望が入らないわけ無いだろw
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
今年度日本からGIGOに次期戦闘機に係る拠出金として42億計上されてる
>馬鹿読売の間違い記事はソースではありませーん
産経のソース
https://www.sankei.com/article/20231221-IZNPBBVJC5KT7PUOIWJ34YUBLY/
毎日のソース
https://mainichi.jp/articles/20231026/k00/00m/030/037000c
いい加減ごめんなさいしとけw
そもそも日本はGIGOの運営委員会のメンバーであり
実施委員会のトップは日本人だから、GCAPの仕様決定を決める立場にある
日本からの要望が入らないわけ無いだろw
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
今年度日本からGIGOに次期戦闘機に係る拠出金として42億計上されてる
>馬鹿読売の間違い記事はソースではありませーん
産経のソース
https://www.sankei.com/article/20231221-IZNPBBVJC5KT7PUOIWJ34YUBLY/
毎日のソース
https://mainichi.jp/articles/20231026/k00/00m/030/037000c
いい加減ごめんなさいしとけw
406名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:34:42.85ID:HowpaK7X >>404
GIGOで一ミリも話されて無いことを
国産厨ネトウヨがお経唱えても現実は変わりませーん
元ソース見つけられず、ネトウヨ国産厨の基地外飛躍妄想でこの話は終わりました
お経幾ら唱えても無駄
GCAPとは全く関係ないし、GCAPと関係あるソースゼロ、単にネトウヨが飛躍妄想しただけ
読売がソースwww
馬鹿過ぎる
GIGOで一ミリも話されて無いことを
国産厨ネトウヨがお経唱えても現実は変わりませーん
元ソース見つけられず、ネトウヨ国産厨の基地外飛躍妄想でこの話は終わりました
お経幾ら唱えても無駄
GCAPとは全く関係ないし、GCAPと関係あるソースゼロ、単にネトウヨが飛躍妄想しただけ
読売がソースwww
馬鹿過ぎる
408名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:42:10.82ID:/lxacGdI ネトウヨオジいちゃん、日米豪って書いてあるでしょ
英伊とは全く関係ない話なんだよ、たんなるスレチ
ネトウヨ国産厨ってホントーバカチョン
英伊とは全く関係ない話なんだよ、たんなるスレチ
ネトウヨ国産厨ってホントーバカチョン
409名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:52:20.85ID:BVrn8pjr >>408
どっちの記事でも、日本が英伊と共同開発する次期戦闘機に随伴して飛行し
自律的に判断して戦闘を支援する無人機(自律型システム)の技術
って書いてあるのに、それがGCAPとは無関係と解釈する読解力はやば過ぎるなw
小学校から国語をやり直せよと言いたくなるが、
ここまで日本語が通じないのは日本人じゃない可能性が高いかw
どっちの記事でも、日本が英伊と共同開発する次期戦闘機に随伴して飛行し
自律的に判断して戦闘を支援する無人機(自律型システム)の技術
って書いてあるのに、それがGCAPとは無関係と解釈する読解力はやば過ぎるなw
小学校から国語をやり直せよと言いたくなるが、
ここまで日本語が通じないのは日本人じゃない可能性が高いかw
410名無し三等兵
2025/11/19(水) 13:55:38.66ID:YTD/x5kr 横スレで申し訳ないが、その話なら簡単で
オーストラリアの無人機はあくまでF-35とのチーミング前提で開発してるもので
完全に答えが出てるんだな
GCAPと関係あると思いこんだ書き込みしてるIDの人は
全員間間違いデマ情報しか書き込まない頭のおかしな基地外でこれで確定したので
以後全員アボーンで終わり
オーストラリアの無人機はあくまでF-35とのチーミング前提で開発してるもので
完全に答えが出てるんだな
GCAPと関係あると思いこんだ書き込みしてるIDの人は
全員間間違いデマ情報しか書き込まない頭のおかしな基地外でこれで確定したので
以後全員アボーンで終わり
413名無し三等兵
2025/11/19(水) 14:16:39.46ID:qVxi6Kd5 >>410
勘違いしてるようだけど
日米豪が共同研究するのは戦闘機と連携する無人機の技術であって
無人機そのものを共同開発する訳じゃないからな
無人機と連携する機体がF-35でもGCAPでもF-47でも何も問題ない
「AI搭載無人航空機の安全性確保技術に係る日米共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r070922.pdf
これもその流れの一環なんだわ
勘違いしてるようだけど
日米豪が共同研究するのは戦闘機と連携する無人機の技術であって
無人機そのものを共同開発する訳じゃないからな
無人機と連携する機体がF-35でもGCAPでもF-47でも何も問題ない
「AI搭載無人航空機の安全性確保技術に係る日米共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r070922.pdf
これもその流れの一環なんだわ
414名無し三等兵
2025/11/19(水) 14:25:28.45ID:/QSic7Nx ありゃりゃ、ホントだ豪ボーイングのMQ-28既存の軍用機ってしっかり明記されてるな
GCAPと思い込んだ書き込みしたIDのは全部間違いだと完全に確定したな
https://www.boeing.com/defense/mq28?utm_source=chatgpt.com#overview
ボーイングMQ-28は、スマートヒューマンマシン技術を使用してその力乗数となる無人共同戦闘機です。
既存の軍用機とチームを組んで、非常に競争の激しい環境での運用の関連性、持続性、生存性を提供するように設計されています。
GCAPと思い込んだ書き込みしたIDのは全部間違いだと完全に確定したな
https://www.boeing.com/defense/mq28?utm_source=chatgpt.com#overview
ボーイングMQ-28は、スマートヒューマンマシン技術を使用してその力乗数となる無人共同戦闘機です。
既存の軍用機とチームを組んで、非常に競争の激しい環境での運用の関連性、持続性、生存性を提供するように設計されています。
416名無し三等兵
2025/11/19(水) 15:04:52.37ID:HowpaK7X MQ-28が既存のオージーのF35やF18との連携のプロジェクトな事すら知らないとんでも無知って実在するんだな
どんだけ情弱なんだよ!
どんだけ情弱なんだよ!
417名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:00:24.20ID:x31B6iXV 仮に、テンペスト計画に日本が加わらなかった世界線を考えてみる。
…2025年まで何一つ前進していなかったのではなかろうか?それどころか計画そのものが瓦解していたかもしれないとすら思う。仮の話だから何とも言えないけど、RRの「今度本気出す、いまはまだその時じゃない、感」みたいなものを考えるとさ。
日本が加わったからこそ前進し、目鼻がついたテンペスト計画だと思う。だから、形として、英国主導のテンペスト計画に日本が合流した、というストーリーで全然構わないのだけれど、今や日本が計画を支えているのだということは主張したいな。
「支える」が財政のことなのか、技術面も含めてのことなのかについては、皆様いろいろあるだろうけど。ちなみに私は技術面も含めて派。RRののんびりびりびりっぷりが理由。
…2025年まで何一つ前進していなかったのではなかろうか?それどころか計画そのものが瓦解していたかもしれないとすら思う。仮の話だから何とも言えないけど、RRの「今度本気出す、いまはまだその時じゃない、感」みたいなものを考えるとさ。
日本が加わったからこそ前進し、目鼻がついたテンペスト計画だと思う。だから、形として、英国主導のテンペスト計画に日本が合流した、というストーリーで全然構わないのだけれど、今や日本が計画を支えているのだということは主張したいな。
「支える」が財政のことなのか、技術面も含めてのことなのかについては、皆様いろいろあるだろうけど。ちなみに私は技術面も含めて派。RRののんびりびりびりっぷりが理由。
418名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:17:57.07ID:wpC+AmMj 日本が単独で開発してGCAPが無かったらテンペストとFCASが崩壊して新たにイギリスとドイツが手を組むんじゃね
419名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:22:18.40ID:x31B6iXV >>418
ありそうですね。そしてグダる。
ありそうですね。そしてグダる。
420名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:23:35.40ID:uMx97ilG 外国の掲示板見ると日本の技術のこと書いたりする人(たぶん日本人)いるけどなんかスルーされているよな。それについて語り合ったりしないんだよな。10式の話はゲームの影響か詳しいやつがいるんだよw
421名無し三等兵
2025/11/19(水) 19:33:56.39ID:BVrn8pjr >>420
某フォーラムのGCAPスレでは日本人らしき人が、防衛省や日本のXの情報を英語で流してるね
GCAPに至るまで日本の要素技術開発やF-Xで何をコンセプトにして開発してたか説明してた
それでも全体で見ると限定的だな。日本は軍ヲタ自体も少ないし
某フォーラムのGCAPスレでは日本人らしき人が、防衛省や日本のXの情報を英語で流してるね
GCAPに至るまで日本の要素技術開発やF-Xで何をコンセプトにして開発してたか説明してた
それでも全体で見ると限定的だな。日本は軍ヲタ自体も少ないし
422名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:00:02.45ID:q51nr4UV あちらは本場のテン厨の巣窟だから
423名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:02:16.61ID:iKpLDVM1 Why Don’t Jet Engines Melt?
https://youtu.be/QtxVdC7pBQM
https://youtu.be/QtxVdC7pBQM
424名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:35:06.19ID:vE58XguC425名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:46:32.38ID:rZ1j6Syl >>390
日本が輸出を差し止めなくても中国が台湾侵攻した時点で先端部品や製造機器が自動的に対中禁輸状態になる
一般の貿易企業は戦地に貨物船や輸送機を送ろうなどと酔狂なことは考えない
中国の製造業は自滅して滅ぶ
それにウクライナ戦争でロシアが持ち堪えてるのは食糧もエネルギーも全て自給できるから
食糧エネルギー輸入国の中国が東シナ海・南シナ海で戦争状態を作れば食糧エネルギー不足になるのは必定
中国は自ら地獄に転落する
習近平は小卒のアホなので現実が見えていない
日本が輸出を差し止めなくても中国が台湾侵攻した時点で先端部品や製造機器が自動的に対中禁輸状態になる
一般の貿易企業は戦地に貨物船や輸送機を送ろうなどと酔狂なことは考えない
中国の製造業は自滅して滅ぶ
それにウクライナ戦争でロシアが持ち堪えてるのは食糧もエネルギーも全て自給できるから
食糧エネルギー輸入国の中国が東シナ海・南シナ海で戦争状態を作れば食糧エネルギー不足になるのは必定
中国は自ら地獄に転落する
習近平は小卒のアホなので現実が見えていない
426名無し三等兵
2025/11/19(水) 21:56:48.93ID:iL6uDcRy それ中国から対日輸出される食品関連や生活に必要なものが入らなくなって
日本の経済、製造業も死亡するじゃん
エネルギー食糧はロシア、ブラジル、中東から輸入すればいいし
そもそもウクライナ侵略してるロシアのガスを西側が買い続けてる時点
台湾有事起きても中国はレアアース握ってるから製造業はノーカンとか言ってアメリカ筆頭に普通に貿易する可能性の方が高いわ
日本の経済、製造業も死亡するじゃん
エネルギー食糧はロシア、ブラジル、中東から輸入すればいいし
そもそもウクライナ侵略してるロシアのガスを西側が買い続けてる時点
台湾有事起きても中国はレアアース握ってるから製造業はノーカンとか言ってアメリカ筆頭に普通に貿易する可能性の方が高いわ
427名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:02:20.11ID:gTO5ztwJ428名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:11:01.40ID:Snva4vdn アホ丸出し
ロシアがウクライナ侵略しても欧州日本がガス買ってるように
中国がレアアースシェア握ってる時点で中国に全面禁輸なんてやったら
西側製造業が死ぬから結局追い込むことなんて不可能
そしてエネルギーも食糧もロシア中東ブラジルは中国に売り続けて維持可能
ブラジルから中国へのコンテナ全てアメリカが撃沈したら多少はダメージ与えれても
そもそもレアアース無かったら兵器すら作れないから西側が先に詰んで終わり
ロシアがウクライナ侵略しても欧州日本がガス買ってるように
中国がレアアースシェア握ってる時点で中国に全面禁輸なんてやったら
西側製造業が死ぬから結局追い込むことなんて不可能
そしてエネルギーも食糧もロシア中東ブラジルは中国に売り続けて維持可能
ブラジルから中国へのコンテナ全てアメリカが撃沈したら多少はダメージ与えれても
そもそもレアアース無かったら兵器すら作れないから西側が先に詰んで終わり
429名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:16:51.82ID:gTO5ztwJ >中国がレアアースシェア握ってる時点で中国に全面禁輸なんてやったら
などと中国が言ったらトランプ激怒
>西側製造業が死ぬから結局追い込むことなんて不可能
などと言ったらトランプ激怒
>してエネルギーも食糧もロシア中東ブラジルは中国に売り続けて
などすればトランプ激怒
>ブラジルから中国へのコンテナ全てアメリカが撃沈したら
トランプニッコリ
>そもそもレアアース無かったら兵器すら作れないから西側が先に詰んで
などと言えばトランプ激怒
馬鹿はなにをいっても馬鹿
などと中国が言ったらトランプ激怒
>西側製造業が死ぬから結局追い込むことなんて不可能
などと言ったらトランプ激怒
>してエネルギーも食糧もロシア中東ブラジルは中国に売り続けて
などすればトランプ激怒
>ブラジルから中国へのコンテナ全てアメリカが撃沈したら
トランプニッコリ
>そもそもレアアース無かったら兵器すら作れないから西側が先に詰んで
などと言えばトランプ激怒
馬鹿はなにをいっても馬鹿
430名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:18:12.76ID:iKpLDVM1431名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:25:03.82ID:Snva4vdn 台湾有事になってタコが激怒して何の意味があるんだろう
レアアース規制だけでタコったのに
レアアース規制だけでタコったのに
433名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:33:35.74ID:QYyMu74S 「三菱重工が主要部分にかかわっていますが、この戦闘機は金属製のボルト、ナット、リベットといった部品を使わず、炭素繊維複合材を接着剤などで接合することで重量を1割軽減する。日本はこの炭素繊維複合材技術、接着技術、構造構築技術が優れている」(同前)
開発後は当然、航空機から車まで民生技術にも波及していく。
「電子戦に不可欠なパワー半導体も日本企業が得意な分野。F-2戦闘機の開発では三菱電機が『J/APG-1』という火器管制レーダーを開発した。パワー半導体などデバイスの性能が上がったことで、次世代戦闘機では高性能なレーダーが日本の技術を用いて開発され、搭載されることが期待されています」(同前)
次世代戦闘機のエンジンでもIHIは、「高度なセラミック技術で1800度の高温にも耐える部品を使った高出力ジェットエンジンを開発中」(同前)であり、日本企業の貢献が期待される。
電池で長期間潜水できるそうりゅう型、たいげい型潜水艦のリチウムイオン電池はGSユアサ製だが、日本企業は自動車メーカーなどを中心にパワーがあり、寿命も長く、安全性も高い全固体電池の開発を競っており、2~3年後には製品化されそうな段階にある。全固体電池を超える性能が期待できる「リチウム空気電池」をトヨタや日立が研究中だ。
ミサイルの射程を延ばす固体燃料推進の技術はIHIエアロスペースが持つ。イージス艦から発射する弾道弾迎撃ミサイル「SM-3ブロック2A」の推進装置に採用された。
開発後は当然、航空機から車まで民生技術にも波及していく。
「電子戦に不可欠なパワー半導体も日本企業が得意な分野。F-2戦闘機の開発では三菱電機が『J/APG-1』という火器管制レーダーを開発した。パワー半導体などデバイスの性能が上がったことで、次世代戦闘機では高性能なレーダーが日本の技術を用いて開発され、搭載されることが期待されています」(同前)
次世代戦闘機のエンジンでもIHIは、「高度なセラミック技術で1800度の高温にも耐える部品を使った高出力ジェットエンジンを開発中」(同前)であり、日本企業の貢献が期待される。
電池で長期間潜水できるそうりゅう型、たいげい型潜水艦のリチウムイオン電池はGSユアサ製だが、日本企業は自動車メーカーなどを中心にパワーがあり、寿命も長く、安全性も高い全固体電池の開発を競っており、2~3年後には製品化されそうな段階にある。全固体電池を超える性能が期待できる「リチウム空気電池」をトヨタや日立が研究中だ。
ミサイルの射程を延ばす固体燃料推進の技術はIHIエアロスペースが持つ。イージス艦から発射する弾道弾迎撃ミサイル「SM-3ブロック2A」の推進装置に採用された。
434名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:37:43.45ID:Snva4vdn エネルギーもロシアだけが握ってる訳でもないのに
物価高になるから西側はロシアガス断ち切れないよな
レアアースも同じこと
採算取れない上にまだ大量に採掘出来る目処も立たず
精錬技術も中国以下
物価高になるから西側はロシアガス断ち切れないよな
レアアースも同じこと
採算取れない上にまだ大量に採掘出来る目処も立たず
精錬技術も中国以下
435名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:39:22.13ID:LVCF9F1n436名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:43:24.34ID:gTO5ztwJ >参戦するようなことはしない
アメリカ参戦しなくても経済制裁されれば北京は死ぬ
トランプのしっぽ踏めばアウト
アメリカ参戦しなくても経済制裁されれば北京は死ぬ
トランプのしっぽ踏めばアウト
437名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:44:25.03ID:Snva4vdn アメリカが参戦しないんなら日本も参戦しないんだから
中国がここまで発狂する理由がないやん
大体プーチン同様習近平なんか中国から出なければいいんだからアメリカに殺されることも無い
中国がここまで発狂する理由がないやん
大体プーチン同様習近平なんか中国から出なければいいんだからアメリカに殺されることも無い
438名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:44:33.29ID:vE58XguC 本スレが賑わってなにより
439名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:46:02.84ID:LVCF9F1n >>412
XFP30 4本パイプ君は私
前から言ってた通り、日本の機体での担当はドンガラ、レーダーでの担当はAPARの素子ということがまた確かめられた
また、エンジンでは、高圧圧縮機の他、高圧タービンブレードのセラミックコーティングを担当することがわかった
ちなみに、SPY-6の製造に三菱電機が参画するが
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2024/0724/
これもレーダー素子とは言われている
XFP30 4本パイプ君は私
前から言ってた通り、日本の機体での担当はドンガラ、レーダーでの担当はAPARの素子ということがまた確かめられた
また、エンジンでは、高圧圧縮機の他、高圧タービンブレードのセラミックコーティングを担当することがわかった
ちなみに、SPY-6の製造に三菱電機が参画するが
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2024/0724/
これもレーダー素子とは言われている
440名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:48:00.18ID:LVCF9F1n441名無し三等兵
2025/11/19(水) 22:59:22.23ID:rZ1j6Syl 中国の作れる物はインドや東南アジアでも作れるからどうでもいいよ
なんなら世界中の発展途上国に仕事が回ってくるのでみんな大喜びだろ
中国産レアアースの代替もオーストラリア、アメリカ、インド、ベトナムなどで、生産増・備蓄増で対応済み
これらの国は楽しみにしてるんじゃないか
来年から南鳥島付近の海底レアアースも試掘が始まるしな
なんなら世界中の発展途上国に仕事が回ってくるのでみんな大喜びだろ
中国産レアアースの代替もオーストラリア、アメリカ、インド、ベトナムなどで、生産増・備蓄増で対応済み
これらの国は楽しみにしてるんじゃないか
来年から南鳥島付近の海底レアアースも試掘が始まるしな
442名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:09:28.16ID:gTO5ztwJ 南鳥島の件10年以上地道にやってたら
試掘のつい最近になって
トランプ絡んできてワロタ
試掘のつい最近になって
トランプ絡んできてワロタ
443名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:25:20.06ID:IUAhb91B >>442
仮に生産に成功すればどの道輸出するんだから、出資してくれる上に買い手として手を挙げてくれるなら、悪いことは何も無いです
仮に生産に成功すればどの道輸出するんだから、出資してくれる上に買い手として手を挙げてくれるなら、悪いことは何も無いです
444名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:27:22.39ID:DOc/cQz1445名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:28:37.35ID:IUAhb91B >>439
https://www.twz.com/air/tempest-future-fighter-aims-for-really-extreme-range-twice-f-35-payload
ここにも書いてあるが、イギリスバージョンの仕様決定などをしてる人によればイギリス版GCAPは40年完成らしいので、レーダーはもちろんエンジンすら別のものを積んでいても驚かん
https://www.twz.com/air/tempest-future-fighter-aims-for-really-extreme-range-twice-f-35-payload
ここにも書いてあるが、イギリスバージョンの仕様決定などをしてる人によればイギリス版GCAPは40年完成らしいので、レーダーはもちろんエンジンすら別のものを積んでいても驚かん
446名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:39:28.00ID:hKh3Hpzj >>430
>1800℃ま耐えるといわれるIHIのそれって、どうやって実現してるの?
高温に耐える素材、遮熱コーティング、空気で冷却 って処だろ。
その映像のエンジンはロールスロイス トレント XWB だな。↓ タービン入口温度 1500℃。
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
>1800℃ま耐えるといわれるIHIのそれって、どうやって実現してるの?
高温に耐える素材、遮熱コーティング、空気で冷却 って処だろ。
その映像のエンジンはロールスロイス トレント XWB だな。↓ タービン入口温度 1500℃。
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
447名無し三等兵
2025/11/19(水) 23:39:28.65ID:hKh3Hpzj >>430
>1800℃ま耐えるといわれるIHIのそれって、どうやって実現してるの?
高温に耐える素材、遮熱コーティング、空気で冷却 って処だろ。
その映像のエンジンはロールスロイス トレント XWB だな。↓ タービン入口温度 1500℃。
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
>1800℃ま耐えるといわれるIHIのそれって、どうやって実現してるの?
高温に耐える素材、遮熱コーティング、空気で冷却 って処だろ。
その映像のエンジンはロールスロイス トレント XWB だな。↓ タービン入口温度 1500℃。
://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjEMKL8vMXBQmLghd4lF4EBI9u4nCEOWuE0EjOyGBJKUag3Z2axEzJuY8fDUm8_toGkrmsC879pZIhQg-5BwHFFYHmxAXvlLl9743qDAlOfz7RvsP_vjUe2wfq4Jl1Z8Ew20VIPEoVyW5g/s1600/Trent1.jpg
>川崎重工業は中圧(IP)圧縮機モジュール、三菱重工は低圧(LP)タービンブレード、
>中圧(IP)タービンディスク、および燃焼器部品を担当しています。
448名無し三等兵
2025/11/20(木) 01:02:21.46ID:0XC8OZVi アメリカの公式プレスは以下
「協力を進める」「検討する」という表現止まりで具体的な事項は皆無
協力を模索と言う仕事やった感だけの具体性無し、何時何をやるのかすら決まってないのでGCAPに間に合う話ですらない
これでGCAP関連と連呼してるのは飛躍した妄想の酷い日本語のおかしな基地外でまず間違いない
https://insidedefense.com/insider/us-japan-australia-eye-potential-collaborative-combat-aircraft-and-more-joint-development
複合航空宇宙材料の開発に関する三者協力を模索するための「画期的な」協定を締結しました。
「協力を進める」「検討する」という表現止まりで具体的な事項は皆無
協力を模索と言う仕事やった感だけの具体性無し、何時何をやるのかすら決まってないのでGCAPに間に合う話ですらない
これでGCAP関連と連呼してるのは飛躍した妄想の酷い日本語のおかしな基地外でまず間違いない
https://insidedefense.com/insider/us-japan-australia-eye-potential-collaborative-combat-aircraft-and-more-joint-development
複合航空宇宙材料の開発に関する三者協力を模索するための「画期的な」協定を締結しました。
もうRRにどんな技術があるかはどうでもよい
日本はプロトタイプを完成させ、更に改良部分をプロトタイプに組み込んで試験をして良好な結果を得た
RRはいまだにフルスケールではない実証エンジンが完成していない
今年度には次期戦闘機用エンジンは制作に入る
製品開発段階で間に合わないのは技術力が無いのと同じ
日本はプロトタイプを完成させ、更に改良部分をプロトタイプに組み込んで試験をして良好な結果を得た
RRはいまだにフルスケールではない実証エンジンが完成していない
今年度には次期戦闘機用エンジンは制作に入る
製品開発段階で間に合わないのは技術力が無いのと同じ
451名無し三等兵
2025/11/20(木) 02:09:15.42ID:FkeQrnLF >>430
まず日本製の耐熱合金の性能向上(MIMS)がある
さらにXF9に関してはブレード内部の冷却流路を工夫している
温度的に厳しいのは当然ブレードの裏より表になる
そこで内部の流路を表と裏を交互に通るようにする
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf
第 11 図 タービン動翼の内部冷却構造
以下は俺の推定だが
この構造は従来の製造方法では難しいので3Dプリントで製造する
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2022/20220622_1
この3Dプリントでの量産の効率化を伊AvioAero社と協業する
まず日本製の耐熱合金の性能向上(MIMS)がある
さらにXF9に関してはブレード内部の冷却流路を工夫している
温度的に厳しいのは当然ブレードの裏より表になる
そこで内部の流路を表と裏を交互に通るようにする
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf
第 11 図 タービン動翼の内部冷却構造
以下は俺の推定だが
この構造は従来の製造方法では難しいので3Dプリントで製造する
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2022/20220622_1
この3Dプリントでの量産の効率化を伊AvioAero社と協業する
BAEとRRはFCASでも落第点だった
イギリス国防省自体が2035年実用化と公式発表してたのに
2028年迄飛ばす実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンが現実の成果
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
どうにも落第点だったからFCASとは別案が採用されたし、赤判定をされるのは当然
主導権がどうとか以前に落第点だったのだから話にならない
特にエンジンは0点レベルの出来でしかない
2025年にもなって実証エンジンが完成してないでは話にならない
仮にテンペストが存続してたとしても10年遅延コース
日本の次期戦闘機云々が無くてもイタリアとスウェーデンが逃げ出すのは避けられなかった
アンチはイギリスは開発費をかけていたと主張するが、その結果がコレでは弁解しようがない
それに対して日本はX-2実験機にXF9-1プロトタイプエンジン、ファスナーレス構造体、試作ウェポンベイなどを成功させている
更に2020年度から次期戦闘機開発事業をスタートさせ、試作機を制作するとこまで進捗した
エンジンも改良部分をXF9-1に組み込んで試験運転を成功させた
これだの財政的・技術的貢献に大差があれば日本主導になるのは当然
だからイギリスの議会証言でも日本が牽引すると証言される
イギリス国防省自体が2035年実用化と公式発表してたのに
2028年迄飛ばす実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンが現実の成果
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
どうにも落第点だったからFCASとは別案が採用されたし、赤判定をされるのは当然
主導権がどうとか以前に落第点だったのだから話にならない
特にエンジンは0点レベルの出来でしかない
2025年にもなって実証エンジンが完成してないでは話にならない
仮にテンペストが存続してたとしても10年遅延コース
日本の次期戦闘機云々が無くてもイタリアとスウェーデンが逃げ出すのは避けられなかった
アンチはイギリスは開発費をかけていたと主張するが、その結果がコレでは弁解しようがない
それに対して日本はX-2実験機にXF9-1プロトタイプエンジン、ファスナーレス構造体、試作ウェポンベイなどを成功させている
更に2020年度から次期戦闘機開発事業をスタートさせ、試作機を制作するとこまで進捗した
エンジンも改良部分をXF9-1に組み込んで試験運転を成功させた
これだの財政的・技術的貢献に大差があれば日本主導になるのは当然
だからイギリスの議会証言でも日本が牽引すると証言される
453名無し三等兵
2025/11/20(木) 04:18:21.25ID:RKuFzOe6 ドイツの次期戦闘機はグリペン程度の大きさの無人機を単独開発するみたいだな
仏独西FCASもフランスの技術開発はかなり怪しい状態だった
FCASの実用化は2040年時位となると、エンジンはそろそろプロトタイプが出てこないと怪しくなってくる
日本が主導する次期戦闘機/GCAPはプロトタイプエンジンが2018年には試験開始している
でもフランスはM88を弄ってる段階から抜け出せてない
実証機の方も早々に2年以上の遅延が確定してしまった
フランス主導を主張する割に技術開発の進捗が怪しすぎだからドイツが噛みつく
フランスの態度はろくに技術開発も出来てないのに、金を出すだけで口を出すなと主張してくる
実証機、プロトタイプエンジン、軽量化構造体、試作ウェポンベイといったドイツを黙らせるだけの技術的成果が無い
テンペストにしろ、FCASにしろ英仏はパートナーを納得させる技術的成果を示せてない
英仏の技術開発に金を出せ、その成果は英仏のものという主張をするから対立が起きる
それに対して日本は金も技術的成果を出すからイタリアは納得した
出来る限りの国内生産と改修の自由を獲得できれば日本の次期戦闘機受け入れを良しとした
例え失敗しても経済的損失は日本が被るだけだから低リスク・高リターン
イギリスのテンペストより遥かに好条件
FCASの実用化は2040年時位となると、エンジンはそろそろプロトタイプが出てこないと怪しくなってくる
日本が主導する次期戦闘機/GCAPはプロトタイプエンジンが2018年には試験開始している
でもフランスはM88を弄ってる段階から抜け出せてない
実証機の方も早々に2年以上の遅延が確定してしまった
フランス主導を主張する割に技術開発の進捗が怪しすぎだからドイツが噛みつく
フランスの態度はろくに技術開発も出来てないのに、金を出すだけで口を出すなと主張してくる
実証機、プロトタイプエンジン、軽量化構造体、試作ウェポンベイといったドイツを黙らせるだけの技術的成果が無い
テンペストにしろ、FCASにしろ英仏はパートナーを納得させる技術的成果を示せてない
英仏の技術開発に金を出せ、その成果は英仏のものという主張をするから対立が起きる
それに対して日本は金も技術的成果を出すからイタリアは納得した
出来る限りの国内生産と改修の自由を獲得できれば日本の次期戦闘機受け入れを良しとした
例え失敗しても経済的損失は日本が被るだけだから低リスク・高リターン
イギリスのテンペストより遥かに好条件
455名無し三等兵
2025/11/20(木) 06:54:51.92ID:cyUDkKBm フィリピンも夏に「マルコス大統領は、中国の抗議にもかかわらず、台湾をめぐるいかなる戦争にもフィリピンは巻き込まれるだろうと述べた。」みたい
https://www.asahi.com/ajw/articles/15961905
日本も粛々と対応すればよいだけ
https://www.asahi.com/ajw/articles/15961905
日本も粛々と対応すればよいだけ
456名無し三等兵
2025/11/20(木) 07:32:00.74ID:UxRVRGf5 28年中に実証試験機作らないといけないのにRRはあと3年でエンジン完成できんのか
457名無し三等兵
2025/11/20(木) 09:06:09.42ID:RKuFzOe6 おそらく試作機のエンジンはIHI製だろう
2033年頃に共同開発エンジンが完成するのでは
2033年頃に共同開発エンジンが完成するのでは
458名無し三等兵
2025/11/20(木) 09:28:31.71ID:iXqGOHcG461名無し三等兵
2025/11/20(木) 09:58:07.22ID:r3g23dwF >>458
https://rcsm.nims.go.jp/research/research-results/page000037.html
別の記事だが、その中でNIMSの開発者が
「単結晶を3Dプリンタで造形できるようになれば、単結晶を様々な部位の色々な形の部品に使えるようになります。」
って言ってるから、現時点で部品を作るレベルではないものの
3Dプリンタで単結晶を作ることは成功したんじゃない?
https://rcsm.nims.go.jp/research/research-results/page000037.html
別の記事だが、その中でNIMSの開発者が
「単結晶を3Dプリンタで造形できるようになれば、単結晶を様々な部位の色々な形の部品に使えるようになります。」
って言ってるから、現時点で部品を作るレベルではないものの
3Dプリンタで単結晶を作ることは成功したんじゃない?
462名無し三等兵
2025/11/20(木) 10:07:54.79ID:hueH56gK 生成方法は最重要機密だから不明。
単結晶耐熱合金製タービンブレードという実物はあるw
単結晶耐熱合金製タービンブレードという実物はあるw
464名無し三等兵
2025/11/20(木) 12:27:23.74ID:4ez1/HfP 現実にはIHIはTIT1550度のF7ですらまともな稼働率を維持できない欠陥品エンジンしか作れないガラクタメーカーと言う現実は何を書いても覆えらない
465名無し三等兵
2025/11/20(木) 12:31:43.08ID:T6lQd8Sh つまり結論はXFP30 はXF9と別物の全然関係ないエンジンと言う事だな
何から何まで違い過ぎてIHIの部品はほぼ使われず、国際厨ネトウヨの発狂
1800度の発狂連呼のお経が止まらない
何から何まで違い過ぎてIHIの部品はほぼ使われず、国際厨ネトウヨの発狂
1800度の発狂連呼のお経が止まらない
466名無し三等兵
2025/11/20(木) 12:57:35.44ID:q3my36Gn >>464
F7の部品劣化の原因は部品に塩が付着することであって、部品が高温に耐えられないことではないよ。
F7の部品劣化の原因は部品に塩が付着することであって、部品が高温に耐えられないことではないよ。
467名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:09:25.25ID:T6lQd8Sh 同じIHIのエンジンでもXF9の事はやたら話たがるのに
F7 の話になると途端にダンマリになるのは何故なのか?
F7 の話になると途端にダンマリになるのは何故なのか?
468名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:19:45.05ID:u0JBpu/8 国産厨の妄想するXF9ベースのエンジン国産案なら次期戦闘機用エンジンシステムの試作仕様書には「契約相手方は、戦闘機用エンジンシステムの研究試作の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する」と書いてあったんだろうなぁ
現実は「英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する」でXF9には触れていないからお察しだけど
まあいずれにせよEdgewingとエンジンコンソーシアムが直接連携する契約に移行して日本側の試作仕様書もお役御免かな
もともと内容的にはGIGOもEdgewingもなかった状態で共同開発を進める便宜上作られた暫定版みたいなものだろうしね
現実は「英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する」でXF9には触れていないからお察しだけど
まあいずれにせよEdgewingとエンジンコンソーシアムが直接連携する契約に移行して日本側の試作仕様書もお役御免かな
もともと内容的にはGIGOもEdgewingもなかった状態で共同開発を進める便宜上作られた暫定版みたいなものだろうしね
469名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:20:44.57ID:CHryuJ5q NIMS自慢の第6世代合金も、トレント1000でお役御免だしね
そこからトレントXWBになってさらに推力が1.5倍に増加した
IHIはというとまだNIMSの第5世代合金までしかやったことがなく、3周遅れ
そこからトレントXWBになってさらに推力が1.5倍に増加した
IHIはというとまだNIMSの第5世代合金までしかやったことがなく、3周遅れ
471名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:41:02.43ID:hueH56gK 相変わらず時系列無視のとんちき理論でトレントふかしかw
このあとは廃棄物から第6世代合金をサルベージしたとか
ぬかすわけだなw
過去の妄想ほじくりだしてくるだけのボットになっとるのw
このあとは廃棄物から第6世代合金をサルベージしたとか
ぬかすわけだなw
過去の妄想ほじくりだしてくるだけのボットになっとるのw
472名無し三等兵
2025/11/20(木) 13:46:02.89ID:4ez1/HfP 何故か自称XF9の事は何でも知ってるんだオジサンはF7の事は全然知らないし話したがらない
473名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:11:48.58ID:CHryuJ5q IHIはサルベージどころか使ったことさえないw
474名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:13:21.31ID:CHryuJ5q そんな有様でTIT自慢したって、実用上の能力がRR以下でしかないことは自明なんだよ
476名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:28:32.88ID:hueH56gK いや誰も第6世代合金なんて使ってねえからw
もうそろそろカタログ化が終わってるはずなんだが
ちなみにカタログ化が終わってない素材は使えません。
使えないものを使ったと言い張るホームラン級バカは
一人いたがなw
もうそろそろカタログ化が終わってるはずなんだが
ちなみにカタログ化が終わってない素材は使えません。
使えないものを使ったと言い張るホームラン級バカは
一人いたがなw
477名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:42:15.05ID:CHryuJ5q 使ってないのにサルベージできるって?
錬金術ですか?
ぷげら
錬金術ですか?
ぷげら
478名無し三等兵
2025/11/20(木) 14:49:43.27ID:/aA09lr1 >>474
ウソ乙
ウソ乙
480名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:01:47.60ID:YWbDiPTT 何が何でも国産じゃないと駄目って言う原理主義者にも分かりやすいように、RRとIHIでエンジンのコンペやってみれば良いんだよ。
483名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:11:19.30ID:iXqGOHcG >>469
トレント1000で使ってるのは名称不明の合金だが、第3世代だろう。それまでの旅客機ではCMSX-4などの第二世代合金の使用実績しかないので。
第5世代と第6世代は当時物性のカタログ化が終わってないので、絶対に使われることは無い
トレント1000で使ってるのは名称不明の合金だが、第3世代だろう。それまでの旅客機ではCMSX-4などの第二世代合金の使用実績しかないので。
第5世代と第6世代は当時物性のカタログ化が終わってないので、絶対に使われることは無い
484名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:14:32.41ID:xpnNswmi GCAPは主として制空戦闘に使うわけだから
GCAPと入れ替えでF-2を退役させると対艦攻撃する役がいなくなっちゃうぞ
どうするんだ、空自は
GCAPと入れ替えでF-2を退役させると対艦攻撃する役がいなくなっちゃうぞ
どうするんだ、空自は
次期戦闘機の目処が立った時点でJSIを先に引退させると言い出すと予想している
機体自体もF-15系統の方が古く老朽化が進んでいる
かつてF-2は小型で発展性が無いと決めつけたので、その経緯から先にF-2を引退ということで後継機開発も決まったが
次期戦闘機ができてしまえばJSIを先に引退と言い出しても問題ない
JSIまでF-35で後継という流れにはしたくなかったのもあったのだろう
次期戦闘機開発が決定当時は今ほど国内開発に対しては寛容ではなかったから
機体自体もF-15系統の方が古く老朽化が進んでいる
かつてF-2は小型で発展性が無いと決めつけたので、その経緯から先にF-2を引退ということで後継機開発も決まったが
次期戦闘機ができてしまえばJSIを先に引退と言い出しても問題ない
JSIまでF-35で後継という流れにはしたくなかったのもあったのだろう
次期戦闘機開発が決定当時は今ほど国内開発に対しては寛容ではなかったから
486名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:51:45.86ID:hueH56gK 別に次期戦闘機が対艦戦闘出来ないわけではない。
大型機体だから外装すればスタンド・オフミサイルを4本ぶらさげるくらいできるだろう。
ただ外装中はステルス性能が失われることになるだけ。
大型機体だから外装すればスタンド・オフミサイルを4本ぶらさげるくらいできるだろう。
ただ外装中はステルス性能が失われることになるだけ。
487名無し三等兵
2025/11/20(木) 15:56:18.49ID:/aA09lr1 もう対艦もスタンドオフだしな
12式対艦能力向上空発型なら当分は
非ステルスF-15の100機でいいだろ
12式対艦能力向上空発型なら当分は
非ステルスF-15の100機でいいだろ
488名無し三等兵
2025/11/20(木) 16:11:07.51ID:hueH56gK F-15に12SSM発射能力付加するにはボーイングの認証が必要。
F-2は開発当事国で認証が要らない。
F-2は開発当事国で認証が要らない。
490名無し三等兵
2025/11/20(木) 17:49:26.28ID:CHryuJ5q491名無し三等兵
2025/11/20(木) 17:51:26.75ID:CHryuJ5q そしてトレント1000に対してすべて提供していないともね
つまりその時点で同級の素材は他にもあって、それで足りてるということさ
その後のXWBに使われたという話は一切ない
つまりその時点で同級の素材は他にもあって、それで足りてるということさ
その後のXWBに使われたという話は一切ない
492名無し三等兵
2025/11/20(木) 17:53:56.56ID:/aA09lr1 XF9の圧縮比
知ってる(笑)君の特徴
XWB
トレント1000
知ってる(笑)君の特徴
XWB
トレント1000
493名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:05:27.16ID:CHryuJ5q F119よりTIT高いくせに推力が小さい
圧縮比が糞だからw
圧縮比が糞だからw
494名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:17:26.62ID:wPUFirMk 僅かTIT1550度で推力6トンのプアなF7すら碌な稼働率を達成できないIHIが
TIT1800度を達成できるのか?
XF9 の技術を移植すれば簡単に稼働率達成できるはずなのでは?
TIT1800度を達成できるのか?
XF9 の技術を移植すれば簡単に稼働率達成できるはずなのでは?
495名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:20:11.46ID:PWRdKrvR >>493
>F119より
ミリタリー推力、AB推力ともに、F119より上とされている。非公表だけどね。XF9-1プロジェクトの要求仕様がミリタリー11t以上, AB15t以上であっただけ。
要求仕様なので、14.98t でも不合格でやり直しね。
>F119より
ミリタリー推力、AB推力ともに、F119より上とされている。非公表だけどね。XF9-1プロジェクトの要求仕様がミリタリー11t以上, AB15t以上であっただけ。
要求仕様なので、14.98t でも不合格でやり直しね。
まだトレントがどうとか言ってるかよ
トレントがどうとか主張しても、RR製の戦闘機用エンジンなんて間に合わない
イギリス政府は事業計画を立て予算を付けてない
それでどうやって実現すると思ってるの?(笑)
5ちゃんで言い張れば現実が変わるとでも思ってるの?(笑)
トレントがどうとか主張しても、RR製の戦闘機用エンジンなんて間に合わない
イギリス政府は事業計画を立て予算を付けてない
それでどうやって実現すると思ってるの?(笑)
5ちゃんで言い張れば現実が変わるとでも思ってるの?(笑)
497名無し三等兵
2025/11/20(木) 18:50:26.70ID:xpnNswmi GCAP
F-35A/B
F-15JSI + 訓練用F-15DJ
F-2A改 + 訓練用F-2B
しばらくは4機種構成か?
F-35A/B
F-15JSI + 訓練用F-15DJ
F-2A改 + 訓練用F-2B
しばらくは4機種構成か?
498名無し三等兵
2025/11/20(木) 19:10:37.98ID:FkeQrnLF499名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:10:30.55ID:CHryuJ5q500名無し三等兵
2025/11/20(木) 20:15:26.65ID:/aA09lr1 XF9の圧縮比
知ってる(笑)君の特徴
XWB
トレント1000
土俵に上がれて(新)
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知ってる(笑)君の特徴
XWB
トレント1000
土俵に上がれて(新)
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