【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:22:15.86

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/11/24(月) 16:21:18.96

あ、ストローマーンだ

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 16:23:15.96

https://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

BAE実証機はステルスでないとか書かれてるぞ
アンチは反論してやれ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 16:23:32.41

>>917
うそ乙
議事録は
先端日本がリードで確定している

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 16:41:14.20

日本のX-2はステルス実験機でステルス性能は実際に証明された
イギリスは2028年迄に飛ばす実証機もステルス機ではない
日本はプロトタイプエンジンのXF9-1を開発して良好な試験結果を得た
更にファンや燃焼機の改良まで成功した
イギリスは実証エンジンを完成すらできてない

これが現実の技術格差だよ
日本は次期戦闘機開発事業スタート前にステルス技術もエンジン、ウェポンベイ、軽量化構造体の試作を成功
それに対してイギリスは実物を全く作れてない

これが現実の日本とイギリスの技術格差
イギリスは技術開発で敗北したのだ

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 16:51:47.38

X-2やXF9-1等は単なる技術的な実証だけが役割ではない
政府に戦闘機開発の決断させる為の説得材料としての役割もあった
政治家や官僚は必ずしも技術に詳しいわけではない
如何に専門家が技術的に説明しても理解してもらえるかはわからない
X-2やXF9-1は非常にわかりやすい説得材料になるのだ
これは国内だけに効果を発揮したわけではない
イタリアは日本の技術水準を見て日本の次期戦闘機に乗り換える決断をした

それに対してBAEやRRには模型とCGのプレゼンしかなかった
やっと実証事業に取り掛かっても手遅れ
とうにイギリスやイタリア政府は見限っていた
イギリスは政治的な説得でも敗北したのだ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 16:53:15.79

GCAPに提供できるものを出そうと自国の予算でやってる味方に敗北とか成功とか何いってんの？

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 16:57:19.75

間に合わない技術は無いのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 16:59:45.56

日英共同開発に持ち込まないとロクに自分で開発できなかったイギリスが主導とか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:00:10.14

イギリスは財政的に負け
さらに悪いことに現政権が
来年の増税策を放棄したから2026年以降もっと酷くなる

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:07:54.58

>>926
>来年の増税策を放棄したから2026年以降もっと酷くなる
IMF逝き、サッチャー改革より厳しい緊縮財政(当時と違って民営化なりできる余裕の有る政府部門がゼロ)になりそう。独仏も同程度に良くない。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:09:03.84

じゃ政府が日本だけでやる選択を取らなかった理由はなんなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:14:04.22

>>928
設備投資
ライセンス商売

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:14:42.22

>>921, 922
英は現行GCAP形状に近似した機体に実弾発射試験可能なウェポンベイと実用戦闘機エンジンを
搭載した大型実証機を作りGCAP開発に必要な技術を実証していると公言し、日本はサイズも能力も
練習機同然のX-2しかないわけだから発狂してもしょうがないｗ
RCSはどちらも非公開だからどちらがよりstealthyかも不明ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:17:20.84

>>930
立派なストローマンでござる

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:18:11.12

>>930
FCAS実証機は雇用習熟と政治的判断

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:19:29.20

>>931
ストローマンではなく事実だよ
X-2にはウェポンベイすらない

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 17:20:22.98

ウェポンベイなんて基本設計の話なんだかな
今年度から試作機制作開始

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:21:53.61

>>929
それじゃ日本の技術を共有するのに安すぎないかい

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:22:17.17

>>933

FCAS実証機はBAEの雇用と習熟ため
政治判断

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:23:49.05

>>935
日本が不得意な
海外顧客にうるんだよ

しかもイタリアは技術料タダじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:26:05.38

まあGCAPのペイロードベイ設計でも英実証機での試験と評価で得られた知見が重要な役割を果たすらしいから
国産厨はまた自爆しちゃったなｗ

Significantly, it was revealed for the first time that an integrated payload bay would be included.
Test and evaluation of the integrated bay was expected to form an important part of learning for the GCAP programme.

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:27:02.00

>>938
そもそも英国と武器体系ちがう
いきっても意味なし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:27:41.44

>>933
それはイギリスがウェポンベイを持つステルス機を作ってから言うべきだな。
心神イギリスの技術は関係がない。
関係無いことを引き合いに理屈を述べるのはストローマン。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:29:30.97

>>937
売った利益も日本と共有されるんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:32:59.26

>>940
X-2と英実証機の非公開のステルス性能を比較して日本の優位を妄想する>>921-922に対して
公開情報である機体形状やウェポンベイの有無、エンジンの違いといった事実の提示と反論なのでストローマンでもなんでもない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:35:21.90

>>942
イギリスがウェポンベイを持つステルス機を作ってから言うべきことなので意味なし。

警備員[Lv.28] · 2025/11/24(月) 17:36:43.72

地上試作機が出てくるころに実証機飛ばして
何がフィードバックできるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:36:59.31

>>941
３国貢献度に応じてだろな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:38:47.68

>>942
アフォか
FCAS実証機は2028年製造オフする
次期戦闘機試作機は組みあがって初飛行直前

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:39:36.75

>>943
実証機同士の比較なので意味ある
事実を提示されるのが嫌なら最初から頭の悪いX-2ホルホルをしなければよかっただけのことｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:41:27.11

>>947
アフォ確定だな
FCAS実証機は組みあがるのは2028年
次期戦闘機試作機初飛行直前

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:42:30.78

>>947
なら現状はGCAPの何処も技術が無いという事を説明してるだけなのでGCAPそのものを憂うべき。
態度からするとどうやらGCAP自体に興味なさそうだな。
だから、ずーっとどうでもいい話ができる。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:43:21.30

【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763973718/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:46:30.10

貢献度割合は公開されるだろうから
何の技術がどの国から共有されたか、どの国の人にも明らかになるね
↑のイギリスの自国技術の報道ぶりは勇ましいけど

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:47:06.76

>>948
ここで頭の悪い国産厨が発狂しても開発関係者それもGCAPの主システムインテグレーターである
BAE側の責任者がそう言っているのだからしょうがない
また英国防省も同じ内容の発表を公式サイトに掲示している

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:51:06.37

>>952
BAEは英国企業を主導ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:55:24.24

>>952
自分のお話に一生懸命でやっぱりGCAPなんてどうでもいいんじゃん。GCAPがどう成功していくかは興味ないんじゃん。

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 18:28:52.68

https://www.asianmilitaryreview.com/2025/11/japan-reveals-new-details-into-project-for-collaborative-uavs-expected-to-operate-with-manned-fighter-jets-nsbt/

こんな記事も海外で紹介されるようになったな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:39:11.16

>>930
BAE自身がイギリスの実証機はGCAPとは無関係だし、形も違うし、実証機にはステルス性が無いと言ってる
https://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:40:10.25

>>917
どこだ、原文とはｗ

>>933
イギリスにはX-2相当の実証機すらないｗ

>>938
どこにあるんだ、イギリスの実証機はｗ

>>942
未公開の実証機をなぜおまえが知っているｗ

>>952
アホ、MHIはプライムだｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:40:37.16

>>955
アホ、2027頃のコンセプトは無人機じゃｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:50:51.78

>>957
記事の元になった証言では、オリジナルの証言は日本が最も高い性能をGCAPに要求していると言っているだけ。
記者が端折ってわかりにくい文になっている。
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:54:56.41

>>959
英国は産業経済面ってかいてないか？

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:55:23.77

日本が独自設計したジェット戦闘機はF-1だけ
日本が独自設計したジェット戦闘機用の実用エンジンは存在しない
これが現実

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 18:55:36.66

開発能力なくして能力を主導できるわけないだろ(笑)
実現できない話を要求しても能力は主導できない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:57:08.39

>>961
ウソ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:58:04.72

>>961
台湾有事台湾独立
習近平は黄色熊のウンコ

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 19:02:20.25

サウジが金を全部出したら能力を主導できるのか？(笑)
そいつは単なる発注者でしかない
開発において発注者を能力を主導するなんて表現はしない
能力を主導するとは実際に開発して実現する能力が無ければ使わない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:10:15.38

>>963
間違っていないと思うが、他にあったか？
橘花やネ20やは実用ジェット戦闘機、実用ジェットエンジンとは言えないし
F-2は元がF-16でロッキードの監修が入ったので独自とはみなせないし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:19:30.93

>>966
ウソ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:20:26.45

>>966
習近平はくまのうんこ
６４天安門万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:26:07.81

日本が独自設計したジェット戦闘機はF-1だけ
日本が独自設計したジェット戦闘機用の実用エンジンは存在しない
これが現実
その状況で日本の要素技術だけ見て、イギリスやイタリアが日本が設計したエンジン・機体を元に
改造するだけするなんてことは天地がひっくり返っても絶対にない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:29:08.04

>>969
じゃあEF2000もトーネードも共同開発だから独自とは言えないな。別の国の技術がどこかにあるから
ハリアー？流石に古すぎでしょ。
まあ大変! GCAPはどこの国も戦闘機の独自技術がないわ!?

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:29:14.88

>>969
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:32:39.25

無根拠に「日本ダメ」と言ってるだけなの草
たまに出してくるエッジウイングとかいうペーパーもGIGOが開発主体だとバレたしな
イギリス主導厨は事実関係全滅だよな笑

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:54:46.75

>>919
頭悪そう
BAEにはステルス技術はハナからある
実証はそんなもんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:56:20.56

>>969
F-1だって丸パクリだし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:57:27.84

>>973
逆さ串刺しモデル程度ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:58:03.11

>>974
ウソ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:59:17.56

>>974
黄色いくまのウンコ習近平
台湾有事台湾独立

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:03:40.76

>>974
そんな話は聞いたことないなぁ。どうせ根拠ないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:04:20.53

>>959
記事の図表の2027年頃のコンセプト段階は戦闘機とは無関係だ

>>961
過去に経験がないことができない証明になるなら新規参入も、革新的な機体も存在しない
英国にはＦ－３に使える15ｔ以上の戦闘機の実証エンジンさえ存在しない
また、Ｆ－３に必要な機体素材も、接合構造技術も、レーダー技術も、コンピュータ技術もない
これが厳しい現実ｗ

>>965
アホ、日本の話だ
要素技術の研究の事後評価くらい読めｗ

>>969
そう英国には改造も不可能ｗ
できるのは日本人の指揮のもとで、日本と協業でのレビューと試験程度

>>973
じゃ、ステルス実証機の事後評価のリンク貼れよｗ

警備員[Lv.29] · 2025/11/24(月) 20:10:30.69

設計・開発的には実働戦闘機の試作機がロールアウトする頃に実証機制作なんて意味がない
それでもやらないといけないのは、イギリス企業(下請企業)の生産技術が相当に怪しいから
BAEやRRの技術力がどうとかいっても、自動車産業と同じで下請が生産した部品を集めて組立をやる企業
下請企業が部品を生産できないと単なるノックダウン生産になりかねない
いくらデジタル設計をしても下請企業がデジタル設計通りの部品を生産できるかはわからない
実際に練習機のT-7Aはそれて躓いてしまった
日本設計の機体は日本企業のレベルの生産をする前提
イギリス企業がどれだけ国内で生産できるかは実際に検証しないとわからない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:11:31.13

>>970
共同開発と言ってもユーロファイターはBAe EAPを元にして作られているし、
エンジンもRRが重要部分を作っている。実際、開発費軽減と販売先確保のための共同開発だよ
開発費を全額日本が負担したF-2の共同開発といっしょにはできない。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:12:53.30

>>981
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:18:51.15

>>979
「記事の図表の2027年頃のコンセプト段階は戦闘機とは無関係だ」
そんな話は全くしていない。元の証言が
「要件主導の観点から見ると、日本は私たちよりもはるかに緊急かつ高度な中国からの脅威に直面しているため、能力を主導する主な存在となるだろう」
https://committees.parliament.uk/oralevidence/16638/html/
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent, higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.
と言っているだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:20:22.32

>>947
実証機は新技術が本当に設計通りの能力なのか確かめる為のもの
実証機同士の比較って新技術がどれだけ狙った数値を正しく出せたのか正確さを比較する事だけど
そのデータ出せるの？

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:22:07.78

>>983
イギリスは書いてなかったか？

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:37:01.55

>>981
ふんふん1979年頃の物をダラダラ続けて2000年に完成と。
すごい優秀な開発進捗だね。
F-2と同列に語ってもらいたくないな。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:38:24.92

>>979
アホだなぁ
BAEはF-35の機体作ってるし
素人のトルコにX-2よりまともなTFX作らせてる

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:40:18.60

少しでも日本のサプライ企業を支援したいということかね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:40:52.58

>>987
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:41:51.65

>>987
くまのプーさん台湾独立万歳

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:43:13.41

>>987
そうだよね。作ってるよね。
F-35のエンジン周りの一部とエンジンの垂直ファン付近だよね。
その一部がそんなに誇れるものだとは思ってなかったよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:00:53.21

>>987
その技術は持ち出し不可に指定されてるんだが
製造だけなら日本でも部分的にやってるし、イギリス有利な点は皆無なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:04:49.35

>>983
失礼しました、俺はそういう理解でしたレスしたつもりだったがそこはアンカー過多で削ったようだ
「原文はどこだ」への返答だったのですね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:05:48.91

>>992
頭悪い馬鹿だなぁｗ
その理屈だと、いくらライセンス生産しても持ち出し不可であり
XF9はIHIの技術として認められないってことだぞｗｗｗ

BARはF-35をライセンス生産してるわけではなく、最初っから量産機を受注して作ってんだよ
BAEの力

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:06:18.30

>>987
アホ、製造と開発は違う
F-35のステルス設計のBAE関与のリンク貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:08:33.05

>>994
F-2のRCSは米国開発のF-16の1/10だぞ
BAEのステルス技術を証明する公文書を貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:08:42.53

三菱にはF35の機体を作れなかった
同じ品質のものを他社と同じ価格て作る能力が無かったからだ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:08:49.44

>>994
F135とXF9と何のかんけいが？ｗ

ブリは最初からパートナー入ってただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:09:40.32

>>997
ブリは最初からパートナー入ってただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:10:01.44

作れる力があったからパートナーね

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