ウクライナ情勢1440(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b31-d81Z:*]) 2025/11/19(水) 12:03:09.76 ID:+rWhX7oH0]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


※前スレ
ウクライナ情勢1439(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762982765/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-IIj0:* [上級国民]]) 2025/11/21(金) 07:18:25.30 ID:ee1YFakg0]

ウクライナ降伏勧告きたな
ポツダム宣言受諾しなけりゃ我が国ももっと大変だったわけで
後の事考えたらここいらが潮時よな

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e323-lxeJ:*]) 2025/11/21(金) 07:36:24.80 ID:BB8r2fCH0]

珍露のカスがなんかほざいてる

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 07:52:37.35 ID:UHPDKF0y0]

ウクライナの国連代表、クリスティナ・ハヨヴィシン氏は、キエフは真剣な協議には前向きだが、領土の喪失、軍の規模制限、同盟国の選択における制限は受け入れないと述べた。「我々の土地は売り物ではない」と彼女は付け加えた。さらに、平和の実現にはロシアへの継続的な支援と、あらゆる面での撤退を求める圧力が必要だと付け加えた。

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 351b-21RP:*]) 2025/11/21(金) 07:56:29.53 ID:rWl1ppWz0]

飲めて現状前線の停止で、ドンバスからの撤退まして割譲が入ってれば絶対に飲めんわな
ロシアはクラマトルスクを橋頭堡にドニプロを悠々と進軍再開するのは分かりきった話だし

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-1wCz:*]) 2025/11/21(金) 08:02:52.32 ID:BB8r2fCH0]

ウクライナは至極当然だが、周辺国やEUもこの条件じゃ飲めんわな。ウクライナだけで済むわけないし

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 08:06:02.05 ID:Ixzx5LsL0]

://x.com/UAControlMap/status/1991594671467032973
ポクロフスクはほぼ陥落したと見て良さそうか

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d95-s1HN:*]) 2025/11/21(金) 08:16:41.89 ID:ntm85P6Q0]

ポクロウシクに1年と10数万の犠牲を出す意味ってあったんかね

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-Cnqz:*]) 2025/11/21(金) 08:22:25.26 ID:BkTm6fkU0]

>>139
203高地というのがあって

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 08:26:14.62 ID:Ixzx5LsL0]

外郭での戦闘は長かったけど、市内ではバフムトみたいな消耗戦はやらなかった印象。元からそういう計画だったのか、露軍がその分戦力を集中させてたのかは分からないけど、開けた地形で戦いたいというのもあるのかも

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a303-Rbvs:*]) 2025/11/21(金) 08:29:16.54 ID:AdfbASF90]

>>137
あるいはモスクワ大停電阻止しようとした免罪符が欲しいだけ？(ひねくれ穿ち過ぎ見解;;;

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-gzcx:*]) 2025/11/21(金) 08:32:14.94 ID:TKMrTuMi0]

停戦交渉真っ只中に陥落させて戦勝ムードを演出したかったが、交渉は決裂してロシア軍の停滞ムードが公然と漂う中、ポクロウシクを落としたと言ってもなんの戦略的価値も無い

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-gzcx:*]) 2025/11/21(金) 08:36:04.23 ID:TKMrTuMi0]

ぜレンスキーが清廉潔白だとは思ってないが、周りが政変に漬け込む気満々な状況で交代するのは愚策だろ

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd97-jNFU:*]) 2025/11/21(金) 09:40:15.62 ID:dr7gvM1/0]

資源国って大抵後進国なんだよな
資源に頼り過ぎて他の産業が全く育たない、資源に資本が集中してしまうという

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-THea:*]) 2025/11/21(金) 09:46:22.52 ID:CuLnZhk40]

https://youtu.be/aHMJbMHqjew

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 09:47:01.11 ID:v75JVYgF0]

>>145
産業のすそのが狭いんよ
ダイヤや金に至っては掘れた奴とそうじゃない奴で全く収入変わるし
売ったらそれでおしまい、道路は穴だらけ、上下水道や教育に気が回る奴もおらん
一方車は関連産業がめちゃくちゃ広大やし儲けた金を使って道路を作るように政府に働きかけるから社会全体のインフラが向上する。質のいい労働者も常に不足するから教育にも力を入れる
ありとあらゆる種類の資源が必要やから商社は列国のスパイより世界情勢を掴んでる

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 10:20:14.28 ID:TTaa/mGg0]

プーチーンが速攻でギャングだの金の亡者だので降伏要求を出したってことは想定外だったのでは
ゼレンスキーは拒否するレベルで調整して、和平案を拒否したと悪者扱いしようとたかを括っていたら
和平案を受領し交渉スタートで合意したので慌てたのか

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-Cnqz:*]) 2025/11/21(金) 10:24:27.62 ID:BkTm6fkU0]

ゼレンスキー（と愉快な参謀本部）はロシアに割譲しても要衝のように見えた土地にロシア軍を封じ込める見込みがあるかもしれんな
おいしい条件に見えて実は大したものではないという事例は過去にいくらでもある

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 10:34:15.76 ID:TTaa/mGg0]

なるほど理解した。この陸軍長官はウィトコフ、ヘグセス系の人事だった
昔３ヶ月しか陸軍にいたことがない、金持ち、イエール卒のビジネスマン
ただ山師の年寄りよりは話が通じるって感じ？

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dca-1i0E:*]) 2025/11/21(金) 10:39:07.06 ID:iOvGIHAf0]

>>133
それはオデッサとリビウに核を落としてから言うセリフだわ
それが出来ないプーチンの降伏要求は、ただの寝言

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dca-1i0E:*]) 2025/11/21(金) 10:41:34.14 ID:iOvGIHAf0]

>>125
ホワイトハウスでトランプ相手に堂々やり合ったゼレンスキーが？
あいつがそんな短小野郎かよ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-Wjv3:*]) 2025/11/21(金) 10:50:26.04 ID:/zUcx+KR0]

ロシア本土攻撃を活発化させているウクライナにとって、停戦を望む理由は少ない
今、停戦を強く望んでいるのは、ロシアだろう

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-AleY) 2025/11/21(金) 11:03:53.13 ID:bFZbYl7q0]

噂だと長距離打撃兵器量産化が軌道に乗る来月以降にはウクライナが今以上に
ロシア戦略拠点への攻撃を激化させると明かしてるのでビビってるプー珍が
トランプを焚き付けてロシア有利の停戦案を出させてんじゃないかなあと考える
まあこんな停戦案の条件をウクライナは飲むはず無いので攻撃激化は必至かなと

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 11:08:22.91 ID:v75JVYgF0]

ウクライナのケツモチにヨーロッパが付いてるからな
連中はなにか物事を決める時にはほとんど役に立たんが時間稼ぎするとなったら地球で一番上手いからな
ゼレンスキーの「オッケー検討する」から先が長いで

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f520-8LIm:*]) 2025/11/21(金) 11:12:24.93 ID:2r3PwCMs0]

原爆でもバルチック艦隊壊滅でも首都陥落でもなんでもいいから
そういう大戦果がないとどっちか片方が不利な停戦なんてするわけねーっすよね

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb4a-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 11:19:19.22 ID:wajof4Rq0]

>>156
日露戦争は、バルチック艦隊壊滅の他に、日本がロシア国内で反乱を煽った、結果的にロシア革命が起きた

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-Wjv3:*]) 2025/11/21(金) 11:20:08.92 ID:/zUcx+KR0]

>>80
> すべてのパートナーと緊密に連携し

とあるので、
米国から届いた和平案を「プリントして皆んなに配る」くらいの事はするだろう

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 11:31:30.04 ID:TTaa/mGg0]

「米国の高官は、ウメロフが28項目のうちの1つを大幅に変更したと述べた。明らかに汚職を暴露しようとする動きの中で、草案ではウクライナが受け取ったすべての国際援助の監査を求めていたが、その文言は「戦争中の行動に対するすべての当事者への完全な恩赦」を受け取るとするものに変更された」
x.com/yarotrof/status/1991694873108619578?s=20
汚職問題の弱みでキーウ政権が揺れている間に
和平案を呑ませるために一気に畳み掛けようという感じか

[160 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cdf4-75hn:*]) 2025/11/21(金) 11:33:02.51 ID:c4l1oNZi0]

>>118
今のロシアルーブルは完全な官製相場定期
人為的に操作されて固定されてるレートだから経済指標としては死んでるし全くアテにならん。そもそも流動性と信用が皆無な通貨の為替レートにどんだけ意味があるの？　ってのが正直なところ

後、ルーブルが今の世界金融市場に復帰したらその瞬間に売却圧で即死するのでもう戻ることもできない

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 11:33:16.84 ID:v75JVYgF0]

>>158
コピー配っても、原文と各国の言葉に翻訳した文の整合性を擦り合わせるだけで２年かかる

[162 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cdf4-75hn:*]) 2025/11/21(金) 11:34:54.91 ID:c4l1oNZi0]

もしルーブルが戻ってきたなら、かつての東日本大震災直後の東電株みたくナイアガラフォールになるだろうな
それはそれでぜひ見てみたいが

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a300-XKhV:*]) 2025/11/21(金) 12:18:52.71 ID:yXhQ2ch60]

>>118
死ぬほど頭悪そうだな

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2593-xkta:*]) 2025/11/21(金) 12:59:06.17 ID:6ZaJYyHo0]

台湾人2人を路上で鉄パイプで殴り、強盗しようとした日本人若者5人を強盗傷害で逮捕 ]ウクライナ、米国の和平案を受け入れて、実質的に「降伏」 [805596214]
　鈴木がコメ高は高市主導とバラしたね
「稼ぐのよ!」高市総理が電話ガチャ
　靖国って実は部落は合祀しないという規定があるんだろ？
連立解消しないなら茶番やな
ウクライナついに終戦へ、大幅な軍縮に加えて軍事支援停止領土全て割譲を認めるトランプさんが指示 [

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 13:06:51.02 ID:PcU8bFfS0]

そして意味不明のコピペ投下するまでが珍露クオリティー

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 13:08:01.49 ID:+pZlPPx30]

このアホな見出しを作る奴も、それを信じる奴も、そしてコピペする奴も
人間としての知性があるのか甚だ疑わしい

[167 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-klaQ) 2025/11/21(金) 14:36:10.69 ID:tDQ25nwdM]

>>160
政府の命令で輸出業者は輸出で得たドルをルーブルに変換しないとならなくなった。
紙屑の通貨が価格を維持出来てる（紙屑に対して謎の買い支えがある）理由

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2593-cnR9:*]) 2025/11/21(金) 14:43:47.92 ID:j40MkqXG0]

米からのウクライナ和平案 米報道 ロシアの主張色濃く反映
2025年11月21日午後2時08分
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014982861000

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 14:56:59.22 ID:v75JVYgF0]

>>168
まだ寝言言えるんやな

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-THea:*]) 2025/11/21(金) 15:00:02.75 ID:CuLnZhk40]

米国はウクライナ和平のための28項目を提案しました

1. ウクライナの安全保障と政治的地位
-ウクライナの主権の確認。
-ウクライナは米国から安全保障の保証を受けますが、条件付きです。
-ウクライナは憲法に非同盟とNATO拒否を明記し、NATOはウクライナの非恒久的な加盟を確認します。
-ウクライナ軍の規模は制限されます。- ウクライナは非核国家のままです。
2. 領土問題
-クリミア、ドネツク、ルガンスクは事実上ロシアとして認められます。
-ヘルソンとザポリージャは接触線で「凍結」されます。
-一部の領土は、ロシア連邦の事実上の管理下にある非武装緩衝地帯となります。
-両者は武力による国境変更をしないことを約束します。
3. 軍事協定
-NATOはウクライナに軍を展開しません。
-NATOの戦闘機はポーランドに展開されます。
-米国-NATO-ロシア連邦間の安全保障対話、米露作業グループの設立。
-ロシアはウクライナと欧州に対する非攻撃政策を法的に固定します。
https://x.com/WarMonitor3/status/1991619030126366905

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-THea:*]) 2025/11/21(金) 15:00:42.33 ID:CuLnZhk40]

4. 経済ブロックとウクライナの復興
-米国と欧州はウクライナ復興のための大規模投資パッケージを開始します。
-凍結されたロシア資産1000億ドル - ウクライナの復元に充てられ、米国は利益の50%を受け取ります。- 欧州はさらに1000億ドルを追加します。
-他の凍結されたロシア資産は米露共同プロジェクトに充てられます。
-ウクライナ開発基金の設立、インフラ、資源、技術への投資。5. 世界システムにおけるロシア
-制裁の段階的解除。
-ロシア連邦のG8復帰。
-米国とロシア連邦の長期的な経済協力。
6. 人道的問題
-「全員と引き換えに全員」の交換、民間人と子供の返還。- 人道的プログラム、家族再会。
-寛容に関する教育プログラム。
-「ナチス思想」の放棄（文書内の条件として）。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-THea:*]) 2025/11/21(金) 15:01:12.75 ID:CuLnZhk40]

7. エネルギーと特別施設
-IAEAの監督下でZNPPの稼働開始、電力は
- ウクライナとロシア連邦間で50/50。
-米国はウクライナのガスインフラ復元を支援します。8. ウクライナの国内政治プロセス
-合意署名後100日以内の選挙。- 戦争参加者全員に対する完全な恩赦。
9. 実施と監視
-合意は法的拘束力を持ちます。
-監視はドナルド・トランプ主導の「平和評議会」によって行われます。
-違反 - 制裁。
- 署名後、即時停戦と合意された位置への撤退。

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36e-juqw:*]) 2025/11/21(金) 15:01:26.55 ID:aDzKIO7V0]

トランプ「プーチンよ、ウクライナ軍の規模制限させるから講和飲め」

　６ ０ 万 人


これもう制限してねーだろ

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd93-PcXd) 2025/11/21(金) 15:09:59.82 ID:p1ClIke+0]

米露間で合意し利権は米国へ
ただし復興負担には欧州も入れる
これ欧州がキレるだろ

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-tUu4:*]) 2025/11/21(金) 15:10:05.79 ID:suxSXs0c0]

紙切れ一枚で外国が軍備を制限するってのか
そりゃ侵略者をぶちのめしてそいつらに呑ませる話だろうが

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 15:14:14.77 ID:Ixzx5LsL0]

違反した時の保証が制裁しかないのでは何の抑止にもならないだろう。今だって同じなんだから

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 15:22:53.38 ID:v75JVYgF0]

アメリカによる「条件付き」安全保障の保証
NATOや同盟への不加入
領土割譲の承認あたりで完全に無理ゲー
ロシアへの経済制裁の段階的撤回って何言ってるの？って話
こんなん無理やり締結させた日にゃ、即日で核開発始まるで

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-O1Ei) 2025/11/21(金) 15:28:44.09 ID:UHPDKF0y0]

ロシア・ウクライナ戦争終結に向けた28項目の計画案：要点：

1. ウクライナ：NATOから永久に脱退。憲法に規定。兵力は限定的、核保有国ではない。米国による安全保障保証は条件付き。

2. 領土：クリミア、ドネツィク、ルハンシク。事実上ロシア領として承認。ヘルソンとザポリージャ。現在の前線沿いの状況は凍結。事実上ロシアの支配下にある非武装緩衝地帯。

3. ロシア：「攻撃しない」ことを約束し、これを法的に保証。G8への段階的な復帰。制裁の段階的解除。

4. ウクライナが受け取るもの：復興資金2,000億ドル（凍結されたロシア資産からの1,000億ドルを含む）。ザポリージャ原子力発電所は国際原子力機関（IAEA）の監視下で再稼働し、電力は50/50で分配される。

人道的措置：捕虜交換（「オール・フォー・オール」）と拉致された子供の返還。

6. 内政：署名から100日後に選挙。
戦争参加者全員に完全な恩赦。

7. 監視：ドナルド・トランプ氏が議長を務める「平和評議会」による実施。違反行為には制裁を科す。
即時停戦と合意ラインへの撤退。

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2593-cnR9:*]) 2025/11/21(金) 15:30:24.46 ID:j40MkqXG0]

>>171
-凍結されたロシア資産1000億ドル - ウクライナの復元に充てられ、米国は利益の50%を受け取ります。- 欧州はさらに1000億ドルを追加します。
-他の凍結されたロシア資産は米露共同プロジェクトに充てられます。

これって
・ウクライナ復興による利益の50%は米国のもの
　　※これまでのウクライナ向け拠出の回収？
・欧州は1000億ドル追加しろ(資金を出せ)
・残りの西側で凍結してる露資産は米国と露で使う♪

…という意味？

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2593-cnR9:*]) 2025/11/21(金) 15:33:44.56 ID:j40MkqXG0]

>>172
-8. ウクライナの国内政治プロセス
-合意署名後100日以内の選挙。

米国はこれを和平案に入れてきたか…
シビアだなあ…

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 15:35:31.00 ID:PcU8bFfS0]

ウクライナもだがEUがキレるわ

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 15:35:46.46 ID:Ixzx5LsL0]

まあウクライナも欧州も飲む訳が無い

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 15:36:57.51 ID:PcU8bFfS0]

どうせウクライナが飲まんの解ってるからこんな頓痴気な条件出してきたんだろうな

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ae-Rbvs:*]) 2025/11/21(金) 15:41:55.99 ID:DV+Jr6Qx0]

おーるふぉーおーる㍉;;;
(ほんとにもう居ない;;;書類上居ないのトレースで何年かかるとか根生えてるとか･･･お金方がある意味楽ちんね。。。

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-Wjv3:*]) 2025/11/21(金) 15:47:49.34 ID:/zUcx+KR0]

一度、ウクライナと欧州で和平案をまとめて、プーチンに出してみたらどうだろう？
例えばこんなやつ
・ドンバスクリミアから即時撤退
・誘拐した子供達の即時返還
・賠償・復興費用100兆ドル即時支払い
・核の放棄
・プーチンの引き渡し

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 15:50:53.55 ID:v75JVYgF0]

>>185
それいいな
このタイミングでしれっとその内容に書き換えた合意書をトランプに渡したら上機嫌でサインするかも

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 15:52:43.21 ID:PcU8bFfS0]

これを日本で置き換えると、北海道と東北をロシアに割譲して自衛隊の規模大幅縮小して、なおかつ日米安保を実質形骸化にするみたいなもんでよろしい？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:01:32.89 ID:v75JVYgF0]

>>187
主権は確認してくれるらしい
主権とは

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 16:05:36.69 ID:+pZlPPx30]

>>188
まじで何が主権なのか分かっとらんだろうなｗ

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 16:06:20.44 ID:9N6Gdgec0]

>>187
北海道を割譲して青森を緩衝地帯にするくらいじゃないか
軍の規模は縮小して限定的と言っても60万はかなりの数
むしろ多すぎてウクライナ単独じゃ維持できない

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e306-KZLC) 2025/11/21(金) 16:06:37.11 ID:P1pZptcg0]

ぷーちん引き渡しだけで完結では。もちろん生死を問わないw

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-oSUT:*]) 2025/11/21(金) 16:07:25.08 ID:fhNxNstF0]

ロシアの凍結資産は全額、ウクライナ復興に使ってやれよ

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 16:11:06.22 ID:PcU8bFfS0]

トランプ焦ってんな。国内支持率急落で成果欲しいんだろうな

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 16:18:49.54 ID:UHPDKF0y0]

インドのリライアンス・インダストリーズは、11月20日付けで、ジャムナガルにある大規模製油所向けのロシア産原油輸入を停止した。これは、ロスネフチとルクオイルを対象とした米国とEUの制裁期限を控えた措置である。12月1日以降、すべての製品輸出はロシア産以外の原油となる。リライアンスの輸出市場の28%は欧州向けである。

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 16:23:09.21 ID:UHPDKF0y0]

欧州とウクライナの当局者は、トランプ大統領の28項目からなる和平提案を、一方的でプーチン大統領を満足させるための一方的なものだとして拒否している。この提案は、ウクライナに領土の放棄、軍事力の削減、そしてロシアの国際機関への復帰を求めているが、欧州の同盟国は草案作成プロセスから締め出されている。ウォール・ストリート・ジャーナルによると、EU首脳は数日以内に、ウクライナにとってより有利な独自の代替和平案を発表する準備を進めている。

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 16:27:40.38 ID:Ixzx5LsL0]

バンスあたりは、欧州の関与が強まってその分アメリカが手を引ければどちらにせよ得と考えてそうだな

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:32:07.07 ID:v75JVYgF0]

>>196
欧州市場からの米軍兵器のオファーが壊滅しそうやが
その辺勘定にはいってへんねやろうね

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ae-Rbvs:*]) 2025/11/21(金) 16:34:13.89 ID:DV+Jr6Qx0]

(あめさん黙っていた方が寧ろ停戦早まる様な気もする？？？【荒らしplayぽ

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 16:35:06.24 ID:9N6Gdgec0]

欧州独自の代替和平案はウクライナ有利な案でも、アメリカが欠けるなら安全保障の面でかなり後退する事になるな
どちらにせよウクライナもロシアも受け入れないで経戦しそうだ

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 16:36:32.77 ID:AVW3x6UN0]

>>191
ムダ
第二第三のプーチン（どれがオリジナルかは不問）が湧いてくるだけ
むしろ「残念だったな!そいつは本物にすり替えておいたのさ！」くらいありそう

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-Cnqz:*]) 2025/11/21(金) 16:37:51.93 ID:BkTm6fkU0]

>>199
アメリカ案でも欧州案でもアメリカの安全保障に関してやれることは限られるから
トランプがやることはゼレンスキーが良しとした停戦案に「仕方ないなあ、プーチンもサインしろよ」とお墨付きを与えることだけ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 16:38:42.59 ID:AVW3x6UN0]

>>178
つ、ツッコミが追いつかんわ

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:53:48.31 ID:v75JVYgF0]

>>199
もうアメリカなくても現状維持はできそう
ウクライナはロシア経済の崩壊を見届けてから考えようくらいに思ってるんやない？

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 16:55:16.41 ID:UHPDKF0y0]

ロシアの石油会社に対する米国の制裁が正式に発効し、4,800万バレルのロシア産原油が海上に座礁する可能性があるとブルームバーグが報じている。インドの製油所は中東の供給元に目を向けており、トレーダーは既に輸送中のロスネフチとルクオイルの輸送ルート変更に奔走している。アジアにおいても、すべての原油が買い手を見つけるとは限らない。

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6f-mEtO:*]) 2025/11/21(金) 16:56:46.21 ID:8AAauMQv0]

クリミア取られたのだってアメリカが安全保障怠ってるじゃん

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:57:35.29 ID:v75JVYgF0]

>>198
殺露系共和党議員が裏でトランプ操って長引かせてるなんて妄想もできるなこれ
「ヒャッホー！露助が死んだ！！まただ！イェーイ！あ？停戦だ？ネガティブ！辞めさせるな！絶対にだ！！」くらい言ってそう

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 16:59:11.26 ID:9N6Gdgec0]

>>203
アメリカがいて現状維持できてない状況でそれは無いでしょう
状況は確実に悪化しているから提案される和平案も後になるほど厳しくなるでしょうし
どこかの時点でゼレンスキーは妥協せざるを得ない

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:59:20.43 ID:v75JVYgF0]

>>193
年末あたりトランプ関税の最高裁判決が出る
どうも3-6で違憲判断が出そうな情勢

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6f-mEtO:*]) 2025/11/21(金) 16:59:50.67 ID:8AAauMQv0]

戦争を始めたプーチンは、A級戦犯で処刑しないとね

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 17:01:14.94 ID:v75JVYgF0]

>>207
言うてこの内容は首都包囲された国に対して提案するレベルやで
制裁解除に至っては何を言ってるのアナタ、頭大丈夫？ってレベルよ

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 17:03:34.60 ID:9N6Gdgec0]

>>210
アメリカが提案したのでなければ一笑に付す内容であることは確かなんだけどね
トランプも支持するって言ってるし、拒否すれば以前のように支援停止を突き付けられることは明らかでもある

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 17:05:20.69 ID:Ixzx5LsL0]

ロシアの継戦能力と意志がウクライナを上回るなら後になるほど不利というのも分かるけど、どうかな。なかなか定量的に測れるものでもないし、常に小国側の疲弊戦略が無意味とも思わないが

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57f-qIM1:*]) 2025/11/21(金) 17:05:29.36 ID:zbD044O20]

2022年2月24日から2025年11月21日までの推定総戦闘損失：

人員: 約1,163,170人 (+1,050人)
戦車: 11,357台 (+0)
兵員輸送車: 23,600台 (+3)
砲兵システム: 34,550台 (+20)
MLRS: 1,546台 (+0)
対空システム: 1,247台 (+0)
航空機: 428台 (+0 )
ヘリコプター: 347台 (+0)
作戦レベル無人機: 82,620台 (+150)
巡航ミサイル: 3,981発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両および燃料タンク: 67,768台 (+65)
特殊装備: 4,002台 (+0)

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 17:09:11.91 ID:v75JVYgF0]

>>211
と言うかアメリカ一抜けたをやりたいが為の提案にしか見えんよこれ
誰が出したにせよ「アホかお前」って言われるレベル
当然政治外交的にもアメリカ側の失態になるわな
んで、そこまで言うならアメリカには抜けてもらうしかないで、情勢が悪くなるって言っても知れてるしな
戦略的な縦深はまだまだあるし、何よりロシアはドニプロ川越えなあかんのよ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-8mkk) 2025/11/21(金) 17:21:23.70 ID:t4kCKaqx0]

キエフでは、アメリカ代表団との和平案に関する作業が継続されています。しかし、「合意」や「条項の撤回」といった情報は真実ではありません。
これは、国家安全保障・国防会議のルステム・ウメロフ議長のTelegramを引用してRBCウクライナが報じたものである。
://www.rbc.ua/rus/news/umerov-zayaviv-shcho-davav-zhodnih-otsinok-1763710911.html

キエフは協議中なので憶測やリークに流されるなとウメロフ
講和は政治戦だから双方の認知戦に騙されないよう気をつけないと嘘を信じ込むことになりかねん

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-gzcx:*]) 2025/11/21(金) 17:25:04.54 ID:TKMrTuMi0]

>>208
もう既にトランプ関税日和りまくりじゃん
年末までに有耶無耶にしたいんじゃねーか？

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-gzcx:*]) 2025/11/21(金) 17:26:59.50 ID:TKMrTuMi0]

ロシアはまだ特別軍事作戦って言い張ってるのかな？もう紛争当自国とかどうでも良くなってるけど

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 17:28:23.38 ID:v75JVYgF0]

>>216
違憲判断が出たら徴収した税金を還付せなあかんのよ
全額
予算案せっかく通したのにまたガバメントシャットダウンしてまうんよ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 17:29:10.86 ID:TTaa/mGg0]

俺はとりあえず４月までのらりくらりするのがいいと思う
オルバンが下野しそうなので春にはEUの供与資金の議決が通過する

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 17:31:46.68 ID:TTaa/mGg0]

プーチンが泡食ってウクライナに降伏勧告を出したのはなんとなくわかった
確かに和平案にプーチンの譲歩と取られかねない条項が入っている

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 17:38:57.88 ID:AVW3x6UN0]

>>213
ついに砲も特殊車輌も尽きたか

督戦隊とドローンに撃たれながらウクライナ軍へ投降するために這いずって進む露助の哀れさよ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 17:41:49.67 ID:AVW3x6UN0]

>>206
その線も一周回って有り得る
だって誰がどう見てもウクライナが乗るわけ無い内容だし
H✕Hのジンさんですら「詐欺師でも言わんぞこんなの」と呆れそう

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 18:02:45.06 ID:cK9ahDxY0]

クピャンスク陥落をロシアが発表してるな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-h784:*]) 2025/11/21(金) 18:07:28.06 ID:BB8r2fCH0]

クビャンスクはそんなに切迫詰まってたか？

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 18:07:54.77 ID:cK9ahDxY0]

事実上割譲黙認まで後退して安保くれになってんだからトランプ国王陛下が米軍駐留しますドンッ！したら終わるんだよなぁ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 18:16:42.69 ID:Ixzx5LsL0]

クピャンスクでウクライナの15大隊が包囲殲滅されたみたいな話は普通にデマ

[227 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-cgO+) 2025/11/21(金) 18:21:08.16 ID:pvaemY8qr]

>>213
無人機も無くなったのか

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 18:30:44.04 ID:UHPDKF0y0]

ウクライナのP1-SUN無人機迎撃機が、ロシアのシャヘド（Shahed）を撃墜している。SkyFall社が開発。最高時速408kmのこの無人機は、ロシアの神風ドローンに対する国産高速回答となる。

[229 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-34/t) 2025/11/21(金) 18:37:29.05 ID:x6Ugh4Per]

今のAIカメラは普通に目標識別追尾できるから
迎撃ドローンが出回るのも時間の問題

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 19:08:14.53 ID:cK9ahDxY0]

ロシア軍は20日、ウクライナ東部ハルキウ州にある要衝クピャンスクを再び制圧したと発表した。この地域ではロシア軍が徐々に前進を続けている。
クピャンスクは東部の鉄道拠点で、2022年の侵攻初日にロシア軍に占領されたが、同年9月にウクライナ軍が奪還していた。しかし最近では、ウクライナ軍は前線で劣勢に立たされている。
軍司令官がウラジーミル・プーチン大統領に対して「クピャンスクの解放を完了した」と報告したとされ、テレビでその発言が伝えられた。
AFP
勝手に言ってるように見えるんすがね

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 19:25:29.13 ID:Gm0YRD2R0]

ロシア軍幹部がまたぞろデカい天ぷら揚げたんやない？

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-8mkk) 2025/11/21(金) 19:35:23.98 ID:t4kCKaqx0]

今回はプーチン自ら西部軍管区司令本部に出向いてゲラシモフ直々にクピャンスク開放などを伝えてたから政治的パフォーマンスでしょうね
クピャンスクはハルキウだから戦後も占領するとなると正当性が必要なのは仕方ない
://ria.ru/20251120/putin-2056435585.html