ウクライナ情勢1440(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b31-d81Z:*]) 2025/11/19(水) 12:03:09.76 ID:+rWhX7oH0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


※前スレ
ウクライナ情勢1439(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762982765/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 16:35:06.24 ID:9N6Gdgec0]

欧州独自の代替和平案はウクライナ有利な案でも、アメリカが欠けるなら安全保障の面でかなり後退する事になるな
どちらにせよウクライナもロシアも受け入れないで経戦しそうだ

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 16:36:32.77 ID:AVW3x6UN0]

>>191
ムダ
第二第三のプーチン（どれがオリジナルかは不問）が湧いてくるだけ
むしろ「残念だったな!そいつは本物にすり替えておいたのさ！」くらいありそう

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-Cnqz:*]) 2025/11/21(金) 16:37:51.93 ID:BkTm6fkU0]

>>199
アメリカ案でも欧州案でもアメリカの安全保障に関してやれることは限られるから
トランプがやることはゼレンスキーが良しとした停戦案に「仕方ないなあ、プーチンもサインしろよ」とお墨付きを与えることだけ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 16:38:42.59 ID:AVW3x6UN0]

>>178
つ、ツッコミが追いつかんわ

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:53:48.31 ID:v75JVYgF0]

>>199
もうアメリカなくても現状維持はできそう
ウクライナはロシア経済の崩壊を見届けてから考えようくらいに思ってるんやない？

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 16:55:16.41 ID:UHPDKF0y0]

ロシアの石油会社に対する米国の制裁が正式に発効し、4,800万バレルのロシア産原油が海上に座礁する可能性があるとブルームバーグが報じている。インドの製油所は中東の供給元に目を向けており、トレーダーは既に輸送中のロスネフチとルクオイルの輸送ルート変更に奔走している。アジアにおいても、すべての原油が買い手を見つけるとは限らない。

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6f-mEtO:*]) 2025/11/21(金) 16:56:46.21 ID:8AAauMQv0]

クリミア取られたのだってアメリカが安全保障怠ってるじゃん

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:57:35.29 ID:v75JVYgF0]

>>198
殺露系共和党議員が裏でトランプ操って長引かせてるなんて妄想もできるなこれ
「ヒャッホー！露助が死んだ！！まただ！イェーイ！あ？停戦だ？ネガティブ！辞めさせるな！絶対にだ！！」くらい言ってそう

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 16:59:11.26 ID:9N6Gdgec0]

>>203
アメリカがいて現状維持できてない状況でそれは無いでしょう
状況は確実に悪化しているから提案される和平案も後になるほど厳しくなるでしょうし
どこかの時点でゼレンスキーは妥協せざるを得ない

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 16:59:20.43 ID:v75JVYgF0]

>>193
年末あたりトランプ関税の最高裁判決が出る
どうも3-6で違憲判断が出そうな情勢

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd6f-mEtO:*]) 2025/11/21(金) 16:59:50.67 ID:8AAauMQv0]

戦争を始めたプーチンは、A級戦犯で処刑しないとね

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 17:01:14.94 ID:v75JVYgF0]

>>207
言うてこの内容は首都包囲された国に対して提案するレベルやで
制裁解除に至っては何を言ってるのアナタ、頭大丈夫？ってレベルよ

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd7d-GKbP) 2025/11/21(金) 17:03:34.60 ID:9N6Gdgec0]

>>210
アメリカが提案したのでなければ一笑に付す内容であることは確かなんだけどね
トランプも支持するって言ってるし、拒否すれば以前のように支援停止を突き付けられることは明らかでもある

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 17:05:20.69 ID:Ixzx5LsL0]

ロシアの継戦能力と意志がウクライナを上回るなら後になるほど不利というのも分かるけど、どうかな。なかなか定量的に測れるものでもないし、常に小国側の疲弊戦略が無意味とも思わないが

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57f-qIM1:*]) 2025/11/21(金) 17:05:29.36 ID:zbD044O20]

2022年2月24日から2025年11月21日までの推定総戦闘損失：

人員: 約1,163,170人 (+1,050人)
戦車: 11,357台 (+0)
兵員輸送車: 23,600台 (+3)
砲兵システム: 34,550台 (+20)
MLRS: 1,546台 (+0)
対空システム: 1,247台 (+0)
航空機: 428台 (+0 )
ヘリコプター: 347台 (+0)
作戦レベル無人機: 82,620台 (+150)
巡航ミサイル: 3,981発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両および燃料タンク: 67,768台 (+65)
特殊装備: 4,002台 (+0)

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 17:09:11.91 ID:v75JVYgF0]

>>211
と言うかアメリカ一抜けたをやりたいが為の提案にしか見えんよこれ
誰が出したにせよ「アホかお前」って言われるレベル
当然政治外交的にもアメリカ側の失態になるわな
んで、そこまで言うならアメリカには抜けてもらうしかないで、情勢が悪くなるって言っても知れてるしな
戦略的な縦深はまだまだあるし、何よりロシアはドニプロ川越えなあかんのよ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-8mkk) 2025/11/21(金) 17:21:23.70 ID:t4kCKaqx0]

キエフでは、アメリカ代表団との和平案に関する作業が継続されています。しかし、「合意」や「条項の撤回」といった情報は真実ではありません。
これは、国家安全保障・国防会議のルステム・ウメロフ議長のTelegramを引用してRBCウクライナが報じたものである。
://www.rbc.ua/rus/news/umerov-zayaviv-shcho-davav-zhodnih-otsinok-1763710911.html

キエフは協議中なので憶測やリークに流されるなとウメロフ
講和は政治戦だから双方の認知戦に騙されないよう気をつけないと嘘を信じ込むことになりかねん

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-gzcx:*]) 2025/11/21(金) 17:25:04.54 ID:TKMrTuMi0]

>>208
もう既にトランプ関税日和りまくりじゃん
年末までに有耶無耶にしたいんじゃねーか？

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-gzcx:*]) 2025/11/21(金) 17:26:59.50 ID:TKMrTuMi0]

ロシアはまだ特別軍事作戦って言い張ってるのかな？もう紛争当自国とかどうでも良くなってるけど

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 17:28:23.38 ID:v75JVYgF0]

>>216
違憲判断が出たら徴収した税金を還付せなあかんのよ
全額
予算案せっかく通したのにまたガバメントシャットダウンしてまうんよ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 17:29:10.86 ID:TTaa/mGg0]

俺はとりあえず４月までのらりくらりするのがいいと思う
オルバンが下野しそうなので春にはEUの供与資金の議決が通過する

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 17:31:46.68 ID:TTaa/mGg0]

プーチンが泡食ってウクライナに降伏勧告を出したのはなんとなくわかった
確かに和平案にプーチンの譲歩と取られかねない条項が入っている

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 17:38:57.88 ID:AVW3x6UN0]

>>213
ついに砲も特殊車輌も尽きたか

督戦隊とドローンに撃たれながらウクライナ軍へ投降するために這いずって進む露助の哀れさよ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 17:41:49.67 ID:AVW3x6UN0]

>>206
その線も一周回って有り得る
だって誰がどう見てもウクライナが乗るわけ無い内容だし
H✕Hのジンさんですら「詐欺師でも言わんぞこんなの」と呆れそう

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 18:02:45.06 ID:cK9ahDxY0]

クピャンスク陥落をロシアが発表してるな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-h784:*]) 2025/11/21(金) 18:07:28.06 ID:BB8r2fCH0]

クビャンスクはそんなに切迫詰まってたか？

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 18:07:54.77 ID:cK9ahDxY0]

事実上割譲黙認まで後退して安保くれになってんだからトランプ国王陛下が米軍駐留しますドンッ！したら終わるんだよなぁ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 18:16:42.69 ID:Ixzx5LsL0]

クピャンスクでウクライナの15大隊が包囲殲滅されたみたいな話は普通にデマ

[227 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-cgO+) 2025/11/21(金) 18:21:08.16 ID:pvaemY8qr]

>>213
無人機も無くなったのか

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 18:30:44.04 ID:UHPDKF0y0]

ウクライナのP1-SUN無人機迎撃機が、ロシアのシャヘド（Shahed）を撃墜している。SkyFall社が開発。最高時速408kmのこの無人機は、ロシアの神風ドローンに対する国産高速回答となる。

[229 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-34/t) 2025/11/21(金) 18:37:29.05 ID:x6Ugh4Per]

今のAIカメラは普通に目標識別追尾できるから
迎撃ドローンが出回るのも時間の問題

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 19:08:14.53 ID:cK9ahDxY0]

ロシア軍は20日、ウクライナ東部ハルキウ州にある要衝クピャンスクを再び制圧したと発表した。この地域ではロシア軍が徐々に前進を続けている。
クピャンスクは東部の鉄道拠点で、2022年の侵攻初日にロシア軍に占領されたが、同年9月にウクライナ軍が奪還していた。しかし最近では、ウクライナ軍は前線で劣勢に立たされている。
軍司令官がウラジーミル・プーチン大統領に対して「クピャンスクの解放を完了した」と報告したとされ、テレビでその発言が伝えられた。
AFP
勝手に言ってるように見えるんすがね

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 19:25:29.13 ID:Gm0YRD2R0]

ロシア軍幹部がまたぞろデカい天ぷら揚げたんやない？

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-8mkk) 2025/11/21(金) 19:35:23.98 ID:t4kCKaqx0]

今回はプーチン自ら西部軍管区司令本部に出向いてゲラシモフ直々にクピャンスク開放などを伝えてたから政治的パフォーマンスでしょうね
クピャンスクはハルキウだから戦後も占領するとなると正当性が必要なのは仕方ない
://ria.ru/20251120/putin-2056435585.html

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 19:37:21.86 ID:Gm0YRD2R0]

もう、いっそのこと「何もかも完了しました！ロシア軍最強です！作戦目標はチリ一つ残っていません！」とか報告して帰ってくれないかな

[234 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-eIjC) 2025/11/21(金) 19:39:25.92 ID:CYvMwKq+a]

米国、ウクライナに対し11月27日の感謝祭までにヴィトコフ＝ドミトリエフ和平案を受け入れるよう圧力
https://www.ft.com/content/26beeac1-bbe3-455b-97f6-84cf7c7c86fe

トランプ政権がウクライナに「年内合意」圧力
Thanksgiving前の署名要求という極めて短期の政治タイムライン
目的は「早期に戦争終結という成果を演出」することと見られる
内容は重大な一方的譲歩（領土・軍縮・兵器制限）

欧州とウクライナは強く反発
事前説明すらなく、欧州安全保障が米露で決められたことへ怒り。「ヨーロッパは蚊帳の外」。「主権国家の capitulation（降伏）」

ロシア側は譲歩なし
ロシアの要求をそのまま反映した案。したがってロシアが飲む保証すら不明。

ウクライナ側から見た恐怖
「鉱物権益取引のように、アメリカ国内政治の材料にされる」
署名圧力は交渉ではなく強要
政権スキャンダルによる政治的弱体化を梃子にされている
国民世論や軍が許容しない内容は国内政変リスク

欧州側の危機感
これは単なるウクライナ問題ではなく、 欧州安全保障の枠組みそのものが米露で決められる前例
「ヨーロッパも参加すべき」「降伏ではなく、平和だけを」

この状況の実質的意味
米国が「和平提案をした」という記録を残すことが主目的。成立不可の案だと理解した上で提示している可能性
のちに「ウクライナが拒否したせいで戦争が続いた」「これ以上支援する正当性はない」と言うための伏線となる。
外交交渉ではなく、世論・責任転嫁のための政治劇という側面が強い。

ロシアは軍事的敗北なしに譲歩することはない。最大限譲歩してもロシアが飲む保証はなし。
したがってこのような案の交渉自体が実質的には無意味。残るのは「我々は努力したが、ウクライナが拒んだ」という物語のための交渉演出。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 19:44:41.13 ID:+pZlPPx30]

>>234
見え見えの伏線張ったところでアメリカのプレゼンスが低下して
トランプの人気が更に下がるだけなんでは？

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 19:51:45.36 ID:+pZlPPx30]

>中国、仏製戦闘機ラファールの販売妨害で偽情報作戦
https://x.com/ReutersJapan/status/1991736519350956096

超限戦を生み出した国だけはある、やることのセコさに関しては流石だな

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 19:59:26.92 ID:+pZlPPx30]

類友としか言いようがないｗ
https://x.com/type88mtv/status/1991702839111094694

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-Wjv3:*]) 2025/11/21(金) 20:19:19.47 ID:/zUcx+KR0]

>>228
でも、スカイレンジャー35の弾の方が、安くね？

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-Wjv3:*]) 2025/11/21(金) 20:24:23.84 ID:/zUcx+KR0]

>>234
「感謝祭まで」とか、アメリカのローカル文化をデッドラインにされても、知らんがな
日本が外国に対して「恵方巻きを3分以内に喰え」とか言ってるのに近い。知らんがな、そんなノリマキ

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25cd-qOqE:*]) 2025/11/21(金) 20:29:34.58 ID:uX+Km4i80]

ゼレンスキーが国民に演説で説明した言ってるな
今汚職問題で立場が危うくなってるから
今俺やめさせたらこれ飲まされる事になるぞってことだろうね
トランプもやり方汚ねえなぁ
さっさとエスプタインで火だるまにしろよ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f575-43h0:*]) 2025/11/21(金) 20:31:22.79 ID:/mS6CsPg0]

>>171
4. 経済ブロックとウクライナの復興
-凍結されたロシア資産1000億ドル - ウクライナの復元に充てられ

6. 人道的問題
-民間人と子供の返還-


この辺りロシアが拒否しそう

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ae-Rbvs:*]) 2025/11/21(金) 20:37:29.31 ID:DV+Jr6Qx0]

>>234
1週間limitでサイン求めるお話しではないw(笑い事じゃねぇですけど乾いた笑いが;;;

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 20:44:41.70 ID:cK9ahDxY0]

>>234
これ超短いって成立しないも同然やん
一応アクシオスは好意的だがどう見ても安保足りんわ…まるで…！

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 20:50:22.78 ID:TTaa/mGg0]

国連大使マイク・ウォルツ氏は、クレムリンが停戦に同意し、真剣な交渉を開始しない場合、アメリカはロシアに追加の経済制裁を課す準備ができており、ウクライナへの軍事支援を継続すると述べました。

「我々はロシアに対して寛大な条件を提案しました。制裁の緩和を含んでいます。我々はロシアに対し、攻撃を停止しウクライナと直接会談して平和的解決を交渉するよう求めました。
残念ながら戦闘は続いています。ロシアが停戦の呼びかけを無視し続ける場合、我々はさらなる経済的制裁を課すことができます。我々はまた、ウクライナの防衛のための武器を供給し続けるでしょう」と、マイク・ウォルツ氏は国連安全保障理事会の緊急会合で述べました。
x.com/Gerashchenko_en/status/1991801989294882946?s=20

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 20:52:13.38 ID:PcU8bFfS0]

まさにこれやな

https://i.imgur.com/QXu2dsf.jpeg

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25cd-qOqE:*]) 2025/11/21(金) 20:53:22.18 ID:uX+Km4i80]

ゼレンスキーの後釜の第一候補がザルジニーなのが救いだな

>>230
これどう言う事だ？
クピャンスクはいまむしろウクライナの攻勢ターンだろ？
市街地で押されて仕方なく郊外でちょっかい出してる程度のはずだが
かなり初期からボグダンもクピャンスクはウクライナ優勢言ってたが

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 20:58:02.35 ID:TTaa/mGg0]

ウクライナ大統領府によると、ゼレンスキー大統領は現在、フランスのエマニュエル・マクロン、ドイツのフリードリヒ・メルツ、英国のキア・スターマーと電話会談を行っています。彼らは、トランプの和平提案に対する対抗案を練る作業に取り組んでいます。ウクライナと欧州の高級官僚はトランプの提案は、「露骨に親ロシア的で、キエフと欧州にとってレッドラインとなる要求に満ちている」と形容しています。
x.com/ChristopherJM/status/1991833898712498453?s=20
この展開は何回めだよ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-1i0E) 2025/11/21(金) 21:06:42.53 ID:AVW3x6UN0]

>>234
ホワイトハウスの大見得を切るゼレンスキー再びか
またバチカンで仲直りまで見えてくる

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 21:07:59.72 ID:TTaa/mGg0]

ウメロフはトランプ和平案の汚職の恩赦の文言を変更したというWSJの報道を否定

ガセネタをリークしたのは誰でしょうか

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e343-+gY5:*]) 2025/11/21(金) 21:10:19.02 ID:TTaa/mGg0]

ウラジオストク近海で、OAO NK Allianceの石油積み出しターミナルからわずか数キロメートルの地点で、船舶が長時間燃え続けています。
@Exilenova_plusによると、その船舶は公開追跡サービスに表示されておらず、これは「シャドウ・フリート」に属している可能性を示唆しています。
x.com/Tatarigami_UA/status/1991838116160958778?s=20
やばい、うちの近くだ。５００キロくらい隣だけど

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 21:15:48.23 ID:PcU8bFfS0]

>>249
露助で確定やな

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 21:30:19.58 ID:Ixzx5LsL0]

://x.com/UAControlMap/status/1991841129944232272
クピャンスクは旗動画は出てるけど、まだ半分くらいは係争中なんだろう

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-43h0) 2025/11/21(金) 21:31:07.24 ID:+WaaMIsb0]

>>244
なるほど攻撃停止が交渉を始める条件だったわけか
兵士を使い捨てにした浸透作戦で前進継続状態のロシアは止まれないし時間稼ぎされたら経済がどんどん悪くなっていく
もうインフラ設備ですら給料未払いが続いてボイコットが起きてるんだろ？
それでも国民を犠牲にしながら戦争を続ける気なら完全にイカれてるな
戦争始めるまではロシアも上手くやってたのに本当にどうしたんだ突然

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e3-1Ckw:*]) 2025/11/21(金) 21:37:53.50 ID:uKvlBbbn0]

>>100
プーチンほど自身の死の恐怖に怯え続けて
その一方で他人を虫けらのようにいくらでも殺せる超自己愛性人格障害者はおらんなぁ

歴史に残る異常者かもしれん
もっともオリジナルは2012年に死亡しているという説もあるがw

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e3-1Ckw:*]) 2025/11/21(金) 21:50:03.03 ID:uKvlBbbn0]

こりゃほんとに戦局は寿命レースになってきたな
プーチンが死ぬかドナルドが死ぬか
きんぺーが死ぬか

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-THea:*]) 2025/11/21(金) 22:04:09.95 ID:YG0KxDga0]

寿命レースも結構だが、西側の政権こそウクライナ戦争がはじまり物価が高くなったせいで
どんどん倒れてるわけだが、
西側の全民衆を代表して、生活者の一人として俺に言わせてもらえば、さっさとウクライナが負けて
ロシアの経済制裁といてほしいわ。原油・天然ガスも安くなるし、穀物相場も下がる
ロシアの勝ち筋しかない以上、これ以上粘っても無駄。面子どうこうより、ゼレンスキーさっさと吊るして欲しい
その方がよほど、生活が楽になるわ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd93-PcXd) 2025/11/21(金) 22:05:47.54 ID:p1ClIke+0]

ウクライナ、新たな和平案でドンバス地域をロシアに割譲へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3610010

この見出しは悪意あるね
日本向け記事だけかしら

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a4-Wjv3:*]) 2025/11/21(金) 22:08:04.56 ID:/zUcx+KR0]

>>256
お前がロシアに移住すれば全て解決

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e369-/wpG:*]) 2025/11/21(金) 22:08:18.79 ID:u2osyz4B0]

>>247
対抗案て
はなからやる気ないわな。勝手に決めてる上に27日という非現実的な期日じゃしらねーよバカってなるわ

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 22:08:35.72 ID:PcU8bFfS0]

珍露は殺していいよ

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 251e-qOqE:*]) 2025/11/21(金) 22:10:25.31 ID:RTwXXLMu0]

>>256
昔よく言ってたなぁw
バカが
西側舐めんな貧乏国家如きが

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ae-Rbvs:*]) 2025/11/21(金) 22:10:28.85 ID:DV+Jr6Qx0]

>>256
･･･ごめんなさい･･･ライン変更/ストレージ設備設置とかの経費乗るので戦前水準にはならない思いますよ;;;(苦情は露国へ･･･

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/21(金) 22:13:22.34 ID:Ixzx5LsL0]

エネルギー価格はヨーロッパの方が影響大きいだろうけど、さすがに安全保障優先だしな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 22:14:55.38 ID:PcU8bFfS0]

ネットの珍露共は何処から湧いてくるのやら

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5f2-GKbP:*]) 2025/11/21(金) 22:26:21.14 ID:+pZlPPx30]

>>256
バカの考え休むに似たり
何で資源国ロシアに移住しないんだ？
それがその考えが間違っていることの答えだよｗ

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb88-j5E8:*]) 2025/11/21(金) 22:30:29.39 ID:EegsdhjU0]

>>221
無理矢理矢面に立たされたウクライナ人や外国人が大半だろうから本当に可哀想
撃つ方も撃たれる方も

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-lxeJ) 2025/11/21(金) 22:31:12.63 ID:PcU8bFfS0]

文句はロシアに言ってくれ

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e305-tUu4:*]) 2025/11/21(金) 22:31:47.91 ID:t23xgStf0]

プーの支持者はパー

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-+gY5) 2025/11/21(金) 22:35:01.89 ID:G/KCTMF70]

「プライマリー」部隊が占領下のクリミアで再び攻撃を敢行し、ロシアのKa-27艦載ヘリコプター1機と複数の高価値防空資産を破壊した。攻撃対象にはリラ-A10レーダー複合施設、ネボ-U及びネボ-SVレーダーシステム、P-18「テレク」レーダーが含まれる。
x.com/NOELreports/status/1991856412008292855?s=20
FP-2は相変わらずグラグラで標的を微妙に外しているんだけど
防空ミサイルがミスっているのを見て
これはまさか対空火器の未来位置予測を惑わす酔拳を意図したハンドリングなのだろうか

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-21RP:*]) 2025/11/21(金) 22:51:02.69 ID:K80UoE/v0]

西側では政権交代ってのは当たり前の話だと知らないと256みたいなアホなスクリプトを割り振られるんだよ
もちろんコピペする奴は中身を精査するはずもなく

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-+gY5) 2025/11/21(金) 22:59:30.81 ID:G/KCTMF70]

この辺でトランプを怒らせるとしたら
エプスタインファイルの公開議案が米議会を通過して数々の懸念が解決したら
降伏を受諾するとかいうのはどうだろう

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-Mh25:*]) 2025/11/21(金) 23:00:53.03 ID:pT002R9q0]

アメリカもロシアの力による現状変更を強制するつもりなんだな
それは確かにアメリカや中国やイスラエルにとって良い事なのかもな

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e4-+C7I) 2025/11/21(金) 23:04:20.76 ID:JX/3JhFh0]

>>270
EU加盟国のどこがで自国第一主義でウクライナに冷淡な民族主義政党が連立政権に入るとEUのウクライナ支援策がまとまらなくなるよね？
ウクライナの将来に影響大アリだよね？

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-21RP:*]) 2025/11/21(金) 23:11:19.46 ID:K80UoE/v0]

>>273
ハンガリーみたいなクソ国がいようが、イタリアやスウェーデンで政権交代が起きようが一貫してEUは反露で一致してるのよね

親露などというテーゼはもとよりなくて、進歩的保守的反移民云々とかはあっても、ロシアみたいなクソ国に与える慈悲などないしウクライナが血で侵略を食い止めるなら金ぐらいくれてやるというのが現実主義というものである

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51a-y7Pf:*]) 2025/11/21(金) 23:20:47.11 ID:v75JVYgF0]

内容が降伏勧告である以上「和平案」って報道するのはいかがなものやろか
ロシアが主張する降伏勧告の草案をホワイトハウスが作成し、「和平案」と偽ってウクライナに調印を強要した
って事やろ
反共論争が盛んな時期ならスキャンダルやでこれ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-Mh25:*]) 2025/11/21(金) 23:35:40.35 ID:pT002R9q0]

アメリカはウクライナがこの和平案を断ったら、何を仕掛けて来るんだろう
もっと強烈な汚職スキャンダルをぶち込んでくるか、一切の金と武器の供与をストップするか
イスラエル支援やベネズエラ侵略その他でウクライナに回す分を減らしたいとは思うが

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 23:50:20.52 ID:UHPDKF0y0]

ゼレンスキー大統領は国民に向けた緊急演説を発表しました。

「これは我々の歴史の中で最も困難な瞬間の一つです。ウクライナは今、非常に厳しい選択に直面しています。尊厳を失うか、重要なパートナーを失うリスクを負うかのどちらかです。

複雑な28項目の計画を実行するか、これまでで最も厳しい冬とさらなるリスクを負うかのどちらかです。

自由、尊厳、正義のない生活を送りながら、既に二度も我々を攻撃した人物を信頼するよう求められるのです」とゼレンスキー大統領は述べました。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-d6LD:*]) 2025/11/21(金) 23:55:29.78 ID:BB8r2fCH0]

>>256
マジに殴ろうかと

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde7-7bCq) 2025/11/21(金) 23:57:19.61 ID:UHPDKF0y0]

ゼレンスキー大統領は、ウクライナは米国が提案した和平合意を受け入れないと述べた。

大統領によると、米国はずっと前にその答えを受け取ったという。2019年5月20日、大統領はウクライナの独立と主権を守ると公に誓ったのだ。

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-d6LD:*]) 2025/11/21(金) 23:58:14.49 ID:BB8r2fCH0]

>>279
そりゃそうだな。

[281 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-eIjC) 2025/11/22(土) 00:01:12.92 ID:W7lq+I0Ta]

独占：米国はウクライナに和平交渉を迫るため情報や武器の削減を警告、情報筋が語る
https://www.reuters.com/world/europe/us-threatens-cut-intel-weapons-press-ukraine-into-peace-deal-sources-2025-11-21/
2025年11月21日 午後10時33分 GMT+9 1時間前に更新
米国は、ウクライナに対し、自らが仲介する和平合意の枠組みに同意するよう圧力をかけるため、情報提供や武器供給の削減を警告していると、事情に詳しい関係者２人が明らかにした。
匿名を条件に語った情報筋によると、キーウはこれまでの和平協議の時よりもワシントンから強い圧力を受けており、米国はウクライナが来週木曜日までに合意の枠組みに署名することを望んでいるという。

「彼らは戦争を止め、ウクライナに代償を払わせたいと考えている」と情報筋の１人は語った。
ワシントンはウクライナに対し、領土の追加割譲、軍の規模縮小、NATO加盟の禁止など、戦争におけるロシアの主要要求の一部を支持する28項目の計画を提示した。
米国の高官らの代表団は木曜日、キーウでウォロディミル・ゼレンスキー大統領と会談し、和平への道筋について協議した。
ウクライナ駐在の米国大使と代表団に同行した陸軍広報部長は会談は成功だったと述べ、米国とウクライナ間の文書署名に向け、ワシントンは「積極的なタイムライン」を求めたと語った。

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ae-Rbvs:*]) 2025/11/22(土) 00:08:49.66 ID:7wllqOgL0]

>>280
若干引っ張るか？思いましたがバッサリいったー

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-h784:*]) 2025/11/22(土) 00:09:40.99 ID:W1TUccEj0]

>>282
だって再侵攻が見え見えすぎてな。

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-h784:*]) 2025/11/22(土) 00:10:49.40 ID:W1TUccEj0]

つか、殺露はもちろんだが反米感情も相当高まるだろうな

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2df5-FMGC:*]) 2025/11/22(土) 00:12:39.43 ID:utHNh7g+0]

なりふり構ってないな。トランプが、というより、手下の親露派達が焦ってるのかもね。

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-h784:*]) 2025/11/22(土) 00:14:49.55 ID:W1TUccEj0]

EUはどう対応するんだろ？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-HHGv:*]) 2025/11/22(土) 00:17:08.37 ID:LrC19nX30]

>>244
このやりとり何回目だよ？
いい加減露助のやり口に気付け？

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-Mh25:*]) 2025/11/22(土) 00:29:08.92 ID:DGk0FARh0]

こうなるとアメリカに押さえつけられて、ロシアにブン殴り続けられるウクライナが可哀想すぎるな
また汚職が暴露されて、資金と情報提供ストップ待った無しか

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0592-43h0) 2025/11/22(土) 00:49:31.79 ID:LcmSQ8lh0]

もうトランプはダメやな、大統領の座にいる間中ずっとアメリカの権威を貶めて台無しにし続けてる
もしマジでロシアの工作でトランプが大統領になったんだとしたらこの工作だけは大成功だったと認めてやる

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0592-43h0) 2025/11/22(土) 00:50:57.01 ID:LcmSQ8lh0]

マジでワシントンが墓から甦るレベルのムーブをずっとかましてるもんなあ＞トランプ
大統領の座から降りた瞬間に命の危険があるんじゃないのかこれ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-43h0) 2025/11/22(土) 00:53:47.12 ID:LGfTPxge0]

まずロシアの合意を取ってこいと

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3a-e9BT:*]) 2025/11/22(土) 00:56:11.28 ID:zkKwmq8p0]

Make
Amarica
Coward
All

[293 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-eIjC) 2025/11/22(土) 00:58:55.01 ID:W7lq+I0Ta]

https://www.bbc.com/news/live/c6257wrx301t
ゼレンスキー氏は、トランプ大統領の和平案に「代替案」を提示すると発言 00:11に公開
同氏によれば、ウクライナはトランプ政権が提案した計画に対して「代替案」を提案する予定だという。
「私は議論を展開し、説得し、代替案を提案するつもりだ」とゼレンスキー氏は述べた。
2022年2月のロシアの全面侵攻に対してキーウの対応をいかに指揮したかを振り返り、彼はこう付け加えた。「我々は当時ウクライナを裏切らなかったし、今も裏切るつもりはない。」

ロシアは米国の和平計画に関する公式の詳細をまだ受け取っていない - クレムリン報道官が 00:00に公開
米国が提案した和平案をめぐる憶測が高まる中、モスクワはワシントンから実際の提案についてまだ何も公式な情報を受け取っていないと述べている。
広く漏洩された米国の計画には、キエフがこれまで却下してきた提案、すなわち、現在も支配しているドネツク州東部の地域の譲渡、軍の規模の縮小、NATOに加盟しないという約束などが含まれている。
「いくつか新たな要素が見えているが、公式には何も受け取っていない。これらの点について実質的な議論は行われていない」とクレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官は述べた。
同氏は、ロシアは「和平交渉に完全に前向き」であり続けると付け加えた。

ゼレンスキー氏は、米国がキーウに和平協定への署名を迫る中、ウクライナを裏切らないと発言 11月21日 23:53 に公開
ゼレンスキー大統領が国民に向けて演説を行い、ウクライナは「歴史上最も困難な時期の一つにある」と述べた。
ゼレンスキー氏は、ウクライナは主要パートナーである米国を失うか、国の尊厳を失うかの選択を迫られていると述べている。
彼は自国の国益を裏切るつもりはないと強調した。
これは、キーウに対する数々の譲れない条件を含む、トランプ政権の戦争終結に向けた28項目の和平案に同意するようウクライナ大統領が圧力を受ける中での出来事だ。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f531-d81Z:*]) 2025/11/22(土) 01:04:31.15 ID:lx3yt5ZQ0]

ペスコフの発言は非公式には受け取ってると解釈出来るし、ロシア発案の停戦案なんだろうな

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-qOqE:*]) 2025/11/22(土) 01:57:25.55 ID:SKybsVUT0]

>>277
せっかく汚職で追い落とそうとしたのに
こんな要求突きつけたら逆にゼレンスキーにまとまるわ
とりあえず仮にゼレンスキーになんかあってもザルジニーだから大丈夫だろ

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 354f-k81Z:*]) 2025/11/22(土) 02:24:25.16 ID:af85gyU20]

敗戦の要因は一昨年の反転攻勢の大敗かな？

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-eIjC) 2025/11/22(土) 02:26:24.14 ID:8jPU6jq90]

さっさと手仕舞いしたしダメージは抑えられた方じゃろアレ

どっちかというならば度重なる米の支援途絶でねーか

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-h784:*]) 2025/11/22(土) 02:33:08.67 ID:W1TUccEj0]

また珍露が発狂してるwww


すまんがNGリスト復活させたほうがいいかもしれん