ウクライナ情勢1440(donguri=1/4)

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 12:31:01.50 ID:ZzRf+2ag0]

>>827
いくらなんでも無理くね？
仲裁者は当事者が約束を破れないよう威嚇して最悪のケースでは武力行使をしてでも違反行為を止める義務を負うんやで

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91dd-kHyW:*]) 2025/12/01(月) 12:39:08.34 ID:xfi2Y2sa0]

>>828
ウクライナ戦争において、武力で仲裁できるの米中だけなんだが
トランプもキンペーもロシアを美味しく頂くんでしょ

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-YTyq) 2025/12/01(月) 12:48:48.90 ID:Q1iEPM130]

>>827
捕虜交換でオマーンやUAEは仲介役やってるから無関係ではない……はず

[831 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-4PCF) 2025/12/01(月) 12:49:22.45 ID:DC+wQ1fl0]

オマーン国際会議

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 12:57:11.59 ID:ZzRf+2ag0]

>>829
トランプはやる気なさそう
中国はもう内部分裂寸前で軍を動かしたく無いやろ
消去法でEUが数の暴力でプッシュするしかない
調印会場はパリあたりやない？

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-YTyq) 2025/12/01(月) 13:02:34.23 ID:Q1iEPM130]

和平合意の最終文書はまだ合意に至っていないが、一歩前進したとの情報がある。

(抜粋)同氏(情報筋の人)によれば、アメリカ側は、ウクライナに何かを納得させることが自らの主な任務ではないことを理解しているという。

「彼らは、第二の側が存在することを理解しており、ウクライナとどのような合意点に達したとしても、依然としてロシア側と交渉しなければならない。そして、ロシアとの交渉はより困難であることを理解している」と情報筋は述べた。

また、彼によれば、会談では領土問題に多くの注意が払われた。同時に、このプロセスにおける仲介役を自認するアメリカは、ドンバスからのウクライナ軍の完全撤退を要求するロシア連邦の立場をウクライナに伝えている。

「アメリカは我々の主張に耳を傾けてくれます。(しかし)もう一つの問題は、彼らが常にこう言うことです。『あなた方は100％正しいかもしれないが、別の側がいてあれこれ要求している。仲介者として我々はあなた方が和平合意に達するよう保証しなければなりません。あなた方がいくら論理的に自分の立場を説明しても構いませんが、もし相手が『ノー』と言ったら、我々はどうするのでしょうか？』」と、この出版物の情報源は述べた。
://www.rbc.ua/rus/news/finalniy-tekst-mirnoyi-ugodi-shche-pogodili-1764559813.html

そりゃそうとしか言えない交渉だった模様
ドンバス撤退は避けられない以上ウクライナ側も妥協すべきなんだがなぁ……

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 13:06:18.52 ID:ZzRf+2ag0]

>>833
いや、妥協する必要がそもそも無いやろ
「ロシアが納得しないんです」
だからどうしたと

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-YTyq) 2025/12/01(月) 13:18:30.28 ID:Q1iEPM130]

>>834
リークされた28箇条要求を前提に考えるならドネツク放棄は仕方ないと思うし、長期戦になればなるほどウクライナの復興も遅れることを忘れてはいけない
冬戦争におけるフィンランドのように領土損失はあるが西側陣営の位置を保ったまま戦争を終わらせる道はまだある。果てしないゲリラ戦に身を投じれば復興すらできないほどに疲弊するのは間違いない
4州奪還が武力により望めない以上ここは退かざるを得ないというのが個人的意見

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 916b-vTWf:*]) 2025/12/01(月) 13:24:08.80 ID:oFDjRvSO0]

そもそもロシアは軍備制限や中立化を取り下げないし、再侵攻あればせっかく固めたドンバスをタダであげただけになる。完全な欧米からの安全保障があるなら考慮するかもしれないが、それもないだろうしな

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9995-ejH7:*]) 2025/12/01(月) 13:24:39.40 ID:21tw67FL0]

どうせロシアはドンバスを橋頭堡にして数年後にザポリージャとかの侵略するだけでしょ

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 13:30:24.63 ID:ZzRf+2ag0]

>>835
それ意味ない
ロシアが始めた侵略戦争やで
91年ラインは当時のロシアも承認した国境線な訳で
今回また「ドンバスを割譲するからそれ以上侵略しません」って約束する事になんの意味があるん？
すぐまた侵略始めるだけやん

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-YTyq) 2025/12/01(月) 13:40:54.94 ID:Q1iEPM130]

>>836
>>838
もちろんそれはそうだしクラマトルスクから撤退したらイジューム以後荒野が続くから防衛線を敷くことができないのも理解してる
戦争を終わらせる為にはどちらかが妥協しなければいけない事、現状ロシアが優位な事、欧米の支援にも限度がある事などから個人的に思ってるだけなので否定するのも自由なのね

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 13:50:19.09 ID:ZzRf+2ag0]

>>839
いや、個人でそう願うってだけなら神社仏閣なりで祈ってきたら良いんじゃない？
ロシアはすでに世界征服or自壊って言う賭けを始めたんやからたとえウクライナを全土制圧しても止まらんよ
そんな相手に「戦争を止めるために」領土を割譲するのは全く無意味
近づいてくるクマに餌をやって追い払おうとするようなもん
一瞬注意を逸らせても次来た時食われるのは自分自身よ
ならどうすれば良いか？各国力を合わせて熊を仕留めるしかない
安定的な停戦が実現すると思うなら野生のクマの前に餌を置いて何分「まて」ができるかみてみれば良い

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e93c-maGq:*]) 2025/12/01(月) 13:55:54.86 ID:Fth7pEZJ0]

>>833
ドンバス撤退なんかせんぞ、ポクロウシクすら抜けないロシアにクラマトルスクくれてやる理由などない

ウクライナ的にはトランプ(ヴァンス・ウィトコフのクズ連合)がこれ以上アホなこと言い出さなきゃこの会合は成功

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 891d-5U9I:*]) 2025/12/01(月) 13:56:23.48 ID:tlBEi4850]

>>839
ロシアの優位は未来の先食いに過ぎないからな
徹底的にドンバスでロシアの未来を使い潰してもらう方がいい
戦いはまだまだ続くだろう

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-+sqA:*]) 2025/12/01(月) 13:58:02.79 ID:85TwzRWt0]

侵略を止めたらロシアが死ぬから、間違いなくウクライナ以外の国にも手出してくるのは明白だしな

[844 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 14:00:21.97 ID:B3qShk9Ga]

中国は背中を預けるロシアの弱体化は全く望まないので、ロシアが不利になる取引はしないよ

[845 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 14:02:17.68 ID:B3qShk9Ga]

>>840
そういう個人の妄想は
日本語SNSや日本語YouTubeだけにしろ

🤣

[846 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 14:03:50.27 ID:B3qShk9Ga]

ドンバスさっさと諦めて死者を減らすか
ドンバスを戦闘で失うまで悪足掻きするか

いずれにしてもウクライナには地獄だな

🤣

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 14:12:52.29 ID:ZzRf+2ag0]

>>845
欧州人「ロシア人はクマ」
日本人「露助はクマ」
ロシア人「ロシア人はクマ」
ウクライナ人「ロシア人はオーク」
ロシア人をクマ扱いするのは中立的な視点であり、ただの事実

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-H/2S) 2025/12/01(月) 14:16:20.07 ID:cINBuXBU0]

戦争終わったらウクライナは復興、ロシアは混沌の始まりやから終わられへん

[849 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-gwJ6) 2025/12/01(月) 14:18:43.42 ID:9RgOTH3Dr]

鬼畜米英の頃から人は進歩してないんだな

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-+sqA:*]) 2025/12/01(月) 14:18:46.01 ID:85TwzRWt0]

>>847
そいつに構うな

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9100-5U9I:*]) 2025/12/01(月) 14:20:14.06 ID:MnID2BuN0]

3日で終わるって言ってたけど、もう四年？
この調子だとあと何百年くらいかかりそう？

[852 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 14:22:45.52 ID:B3qShk9Ga]

日本「白人は鬼」
米国「日本人は猿」
田川水泡「日本人は犬」
韓国朝鮮人「日本人は豚足」

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-8my6:*]) 2025/12/01(月) 14:25:43.71 ID:hzJ3CDf80]

結局ロシア兵の血とウクライナ領土を交換する(=戦闘継続)のが
双方が妥協できる最も妥当な交換っていうね
もちろん積み上がるロシア兵は多ければ多いほど、奪われるウクライナ領土は小さければ小さいほどいい

[854 名無し三等兵 (JP 0Heb-dTaC) 2025/12/01(月) 14:28:57.73 ID:eR5IFhuDH]

人民解放軍によるスターリンクの妨害模式図
(スターシールドも含まれている？)

＞中国の「電磁シールド」がスターリンクを阻止
サウスチャイナ・モーニング・ポストは最近、中国の研究プロジェクトを明らかにし、
人民解放軍が高度20kmでドローンの群れを展開してスターリンク衛星と台湾の間に
「電磁シールド」を形成し、通信信号を効果的に遮断できる可能性を示唆した。
これらのドローン — あるいは代わりに気球や高高度航空機 — は、
空で整列して地上に向かってノイズを放射する密度の高いジャミング・グリッドを作成する。

x.com/masa_0083/status/1994536471496462658
pbs.twimg.com/media/G61B-_la0AERJ3x?format=jpg

興味深いリプ

・図ではドローンだが高度20kmなので、いつぞやの巨大気球ではないかという話
　(ドローンをロケット推進させるのでは？という話も)
・「台湾の防空システムはPAC-3・天弓・NASAMSの組み合わせで、いずれも届きます。」
・「ロシアの電子妨害はファームウェア書換えでStarlink遮断に失敗済」
・「気球戦略」「気球戦」
・「海底ケーブルも切断し、台湾孤立化を狙ってるのか」

日本はEMPで無人機を無力化する対抗措置を研究中　24年には研究発表
www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-09.pdf
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/112000040/

[855 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c148-8GE2:*]) 2025/12/01(月) 14:31:50.84 ID:qo7UNYfl0]

>>853
現状それが局所最適解となっているな

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 14:32:15.74 ID:ZzRf+2ag0]

>>853
まぁ直近では結局のところそうなる
ロシアに政変でも起きて民主化すりゃええんやがね
たとえプーチンが失脚しても国民性がアレやから
大して期待できんな

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-+sqA:*]) 2025/12/01(月) 14:48:35.36 ID:85TwzRWt0]

しかしオルバンのゴミぶりにはある意味清々しさすら感じるわ。こいつプーチン退場したら吊されるやろ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 15:12:20.41 ID:ZzRf+2ag0]

>>854
電子戦用のプラットフォームも電子戦にさらされるから
電子大国である台湾にそれ仕掛けるのは言うほど簡単ではなさそう

[859 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 15:13:51.77 ID:B3qShk9Ga]

>>858
上空でシールドされたら
台湾には対処法がない

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 15:18:27.07 ID:qo7UNYfl0]

空中にただ浮いてるプラットフォームなどAAのいい的ではないか
対処法がないとか珍露の知能はお粗末にもほどがある

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-KFhu:*]) 2025/12/01(月) 15:22:01.84 ID:0g5B/21i0]

>>837
クリミアとドンバスで飽き足らなかった結果が今なんだからここで甘い顔見せたらまた懲りずにやる

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 990b-QNaT:*]) 2025/12/01(月) 15:24:32.22 ID:3n0L4dTQ0]

2022年2月24日から2025年12月1日までの推定総戦闘損失：

人員: 約1,173,920人 (+1,060人)
戦車: 11,387台 (+1)
兵員輸送車: 23,678台 (+6)
砲兵システム: 34,754台 (+14)
MLRS: 1,552台 (+0)
対空システム: 1,253台 (+0)
航空機: 430台 (+0)
ヘリコプター: 347台 (+0)
作戦レベル無人機: 86,090台 (+239)
巡航ミサイル: 4,024発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両および燃料タンク: 68,583台 (+71)
特殊装備: 4,010台 (+0)

[863 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 15:28:28.43 ID:B3qShk9Ga]

>>860
台湾が2万メートル上空に多数浮かぶ小さなプラットフォームをどうやって落とすのか具体的に書いてみてくれ

そういえば日本はたった1個の気球も落とせなかったな

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-YTyq) 2025/12/01(月) 15:33:51.31 ID:Q1iEPM130]

台湾は独自開発の天弓SAMがあるからある程度の自衛はできるだろう
ただミサイル飽和攻撃はイスラエルですら対応できなかった訳だし台湾の防空能力では限界があるのも事実

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 15:40:59.31 ID:qo7UNYfl0]

>>863
>>854に書いてあるだろ池沼

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 15:42:27.32 ID:qo7UNYfl0]

>>864
ミサイルはプラットホーム足りえないからこの場合は考える必要は無かろう

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-8cET) 2025/12/01(月) 15:47:45.77 ID:KXNnUPXL0]

まあ仮に実現したとして展開されるまで黙って見ているわけでもないだろうしな
効果的な位置関係を維持しながら2万mに滞空し続けるのは言うほど簡単じゃないだろう
気球なんざ話にならん

[868 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b) 2025/12/01(月) 15:52:57.65 ID:B3qShk9Ga]

>>865
PAC3持ってるアメリカが結局F-15引っ張り出してくるしかなかったのを見ても分かるように、天弓とかNASAMSでは無理

大量に配置されてそんなものを引っ張り出して来たら、対放射源ミサイルの餌食

それらの撃ち合いになったら最終的に物量で劣る

台湾の負け

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 15:56:11.70 ID:qo7UNYfl0]

>>867
そのとおり
2万メートルなんぞ短SAM以外射程内だし、大気が希薄で電力生成の問題もあるから小さくなんてしようがない
何でこの程度の事もわからんバカがミリ板にいるのだろうか

>>868
F-22だバーカ
有事じゃなく単に金がもったいないからだよ
大型ドローンが安い訳ねぇだろ池沼

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 15:59:05.90 ID:qo7UNYfl0]

知識も無ければ論理も無茶苦茶
救いようがないレベルの池沼の分際のくせに
自信満々で反論してくるあたりドン・キホーテみたいで滑稽ｗ

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f955-FPYR:*]) 2025/12/01(月) 16:02:17.03 ID:ZzRf+2ag0]

>>867
まぁそれやね
アイディアとしては成立するけどやるとなったら課題が多い
多分無理やね
超高高度気球も日本は平時の理論で撃墜しなかったってだけで、有事の際には撃ち落とす手段はあるからな

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-ctBq) 2025/12/01(月) 16:14:48.92 ID:ig97UJKo0]

2万メートル落とせないはF-15すら限界高度で飛ばれたら無理では

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 16:35:22.87 ID:qo7UNYfl0]

数十センチの極超音速再突入体をhit-to-kill出来るSAMにとって
2万メートルをうろちょろしてるドローンとかカモ以外の何物でもない

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132a-KFhu:*]) 2025/12/01(月) 16:43:50.79 ID:qxu+36af0]

2万mでプカプカ浮かぶだけの気球が実戦で何の役に立つんだよw

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e925-KFhu:*]) 2025/12/01(月) 16:50:58.93 ID:0qBlqqI80]

>>852
形成が不利になると唐突なレッテル貼りで乗り切ろうとする珍露仕草に冷笑筋が止まらない

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e925-KFhu:*]) 2025/12/01(月) 16:56:56.21 ID:0qBlqqI80]

なんでドローン=自爆型UAVみたいな大量生産大量消耗品の認識になってんだ

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e93c-maGq:*]) 2025/12/01(月) 17:02:09.61 ID:Fth7pEZJ0]

まあ見た目に荒唐無稽なアイデアではあるけど、仮に壊すそばから妨害用気球が飛んでくるような運用されたらどうなるかとか、懸念されることは考えた方がいいのかも。過大に恐れてもしゃーないけどね

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-JVqM) 2025/12/01(月) 17:04:24.85 ID:isNks/sJ0]

米国のスティーブ・ウィトコフ特使は、フロリダでの会談後、プーチン大統領との和平合意の可能性について協議するため、本日モスクワへ向かった。報道によると、米国はウクライナのドンバス撤退を提案したが、ウクライナはこれを拒否した。現時点では最終合意には至っていない。協議では、選挙、領土問題、そして様々な妥協案が取り上げられた。

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-JVqM) 2025/12/01(月) 17:11:48.51 ID:isNks/sJ0]

記者：ウィトコフ氏はいつプーチン大統領と会談するのですか？

トランプ氏：来週中だ。

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-bvcQ:*]) 2025/12/01(月) 17:16:22.45 ID:85TwzRWt0]

プーチンとトランプと習近平がいなくなったら世界は平和になりそう

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 538c-4PCF) 2025/12/01(月) 17:21:30.63 ID:bWVu6sdo0]

20世紀半ばくらいに撃墜されたU-2という高高度偵察機がございましてですね・・・

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-cKOD:*]) 2025/12/01(月) 17:30:22.24 ID:j/ZxtXcU0]

>>839
欧米の支援の限界とロシアの戦争継続の限界を比べるべきでしょうに

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-B34E:*]) 2025/12/01(月) 17:33:56.24 ID:9alpUa910]

台湾U-2持ってるんだよな

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c131-EOWR:*]) 2025/12/01(月) 17:41:05.29 ID:qo7UNYfl0]

U-2も大概長生きだよね
現代でもunk臭いオムツ与圧スーツを着て搭乗するパイロットがいるのかと思うと胸熱