ウクライナ情勢1440(donguri=1/4)

2025/11/19(水) 17:58:48.29

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※前スレ
ウクライナ情勢1438(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762257805/
ウクライナ情勢1439(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762982765/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

2025/12/01(月) 12:57:11.59

>>829
トランプはやる気なさそう
中国はもう内部分裂寸前で軍を動かしたく無いやろ
消去法でEUが数の暴力でプッシュするしかない
調印会場はパリあたりやない？

2025/12/01(月) 13:02:34.23

和平合意の最終文書はまだ合意に至っていないが、一歩前進したとの情報がある。

(抜粋)同氏(情報筋の人)によれば、アメリカ側は、ウクライナに何かを納得させることが自らの主な任務ではないことを理解しているという。

「彼らは、第二の側が存在することを理解しており、ウクライナとどのような合意点に達したとしても、依然としてロシア側と交渉しなければならない。そして、ロシアとの交渉はより困難であることを理解している」と情報筋は述べた。

また、彼によれば、会談では領土問題に多くの注意が払われた。同時に、このプロセスにおける仲介役を自認するアメリカは、ドンバスからのウクライナ軍の完全撤退を要求するロシア連邦の立場をウクライナに伝えている。

「アメリカは我々の主張に耳を傾けてくれます。(しかし)もう一つの問題は、彼らが常にこう言うことです。『あなた方は100％正しいかもしれないが、別の側がいてあれこれ要求している。仲介者として我々はあなた方が和平合意に達するよう保証しなければなりません。あなた方がいくら論理的に自分の立場を説明しても構いませんが、もし相手が『ノー』と言ったら、我々はどうするのでしょうか？』」と、この出版物の情報源は述べた。
://www.rbc.ua/rus/news/finalniy-tekst-mirnoyi-ugodi-shche-pogodili-1764559813.html

そりゃそうとしか言えない交渉だった模様
ドンバス撤退は避けられない以上ウクライナ側も妥協すべきなんだがなぁ……

2025/12/01(月) 13:06:18.52

>>833
いや、妥協する必要がそもそも無いやろ
「ロシアが納得しないんです」
だからどうしたと

2025/12/01(月) 13:18:30.28

>>834
リークされた28箇条要求を前提に考えるならドネツク放棄は仕方ないと思うし、長期戦になればなるほどウクライナの復興も遅れることを忘れてはいけない
冬戦争におけるフィンランドのように領土損失はあるが西側陣営の位置を保ったまま戦争を終わらせる道はまだある。果てしないゲリラ戦に身を投じれば復興すらできないほどに疲弊するのは間違いない
4州奪還が武力により望めない以上ここは退かざるを得ないというのが個人的意見

2025/12/01(月) 13:24:08.80

そもそもロシアは軍備制限や中立化を取り下げないし、再侵攻あればせっかく固めたドンバスをタダであげただけになる。完全な欧米からの安全保障があるなら考慮するかもしれないが、それもないだろうしな

2025/12/01(月) 13:24:39.40

どうせロシアはドンバスを橋頭堡にして数年後にザポリージャとかの侵略するだけでしょ

2025/12/01(月) 13:30:24.63

>>835
それ意味ない
ロシアが始めた侵略戦争やで
91年ラインは当時のロシアも承認した国境線な訳で
今回また「ドンバスを割譲するからそれ以上侵略しません」って約束する事になんの意味があるん？
すぐまた侵略始めるだけやん

2025/12/01(月) 13:40:54.94

>>836
>>838
もちろんそれはそうだしクラマトルスクから撤退したらイジューム以後荒野が続くから防衛線を敷くことができないのも理解してる
戦争を終わらせる為にはどちらかが妥協しなければいけない事、現状ロシアが優位な事、欧米の支援にも限度がある事などから個人的に思ってるだけなので否定するのも自由なのね

2025/12/01(月) 13:50:19.09

>>839
いや、個人でそう願うってだけなら神社仏閣なりで祈ってきたら良いんじゃない？
ロシアはすでに世界征服or自壊って言う賭けを始めたんやからたとえウクライナを全土制圧しても止まらんよ
そんな相手に「戦争を止めるために」領土を割譲するのは全く無意味
近づいてくるクマに餌をやって追い払おうとするようなもん
一瞬注意を逸らせても次来た時食われるのは自分自身よ
ならどうすれば良いか？各国力を合わせて熊を仕留めるしかない
安定的な停戦が実現すると思うなら野生のクマの前に餌を置いて何分「まて」ができるかみてみれば良い

2025/12/01(月) 13:55:54.86

>>833
ドンバス撤退なんかせんぞ、ポクロウシクすら抜けないロシアにクラマトルスクくれてやる理由などない

ウクライナ的にはトランプ(ヴァンス・ウィトコフのクズ連合)がこれ以上アホなこと言い出さなきゃこの会合は成功

2025/12/01(月) 13:56:23.48

>>839
ロシアの優位は未来の先食いに過ぎないからな
徹底的にドンバスでロシアの未来を使い潰してもらう方がいい
戦いはまだまだ続くだろう

2025/12/01(月) 13:58:02.79

侵略を止めたらロシアが死ぬから、間違いなくウクライナ以外の国にも手出してくるのは明白だしな

2025/12/01(月) 14:00:21.97

中国は背中を預けるロシアの弱体化は全く望まないので、ロシアが不利になる取引はしないよ

2025/12/01(月) 14:02:17.68

>>840
そういう個人の妄想は
日本語SNSや日本語YouTubeだけにしろ

🤣

2025/12/01(月) 14:03:50.27

ドンバスさっさと諦めて死者を減らすか
ドンバスを戦闘で失うまで悪足掻きするか

いずれにしてもウクライナには地獄だな

🤣

2025/12/01(月) 14:12:52.29

>>845
欧州人「ロシア人はクマ」
日本人「露助はクマ」
ロシア人「ロシア人はクマ」
ウクライナ人「ロシア人はオーク」
ロシア人をクマ扱いするのは中立的な視点であり、ただの事実

2025/12/01(月) 14:16:20.07

戦争終わったらウクライナは復興、ロシアは混沌の始まりやから終わられへん

2025/12/01(月) 14:18:43.42

鬼畜米英の頃から人は進歩してないんだな

2025/12/01(月) 14:18:46.01

>>847
そいつに構うな

2025/12/01(月) 14:20:14.06

3日で終わるって言ってたけど、もう四年？
この調子だとあと何百年くらいかかりそう？

2025/12/01(月) 14:22:45.52

日本「白人は鬼」
米国「日本人は猿」
田川水泡「日本人は犬」
韓国朝鮮人「日本人は豚足」

2025/12/01(月) 14:25:43.71

結局ロシア兵の血とウクライナ領土を交換する(=戦闘継続)のが
双方が妥協できる最も妥当な交換っていうね
もちろん積み上がるロシア兵は多ければ多いほど、奪われるウクライナ領土は小さければ小さいほどいい

**名無し三等兵** (JP 0Heb-dTaC [133.106.160.158]) · 2025/12/01(月) 14:28:57.73

人民解放軍によるスターリンクの妨害模式図
(スターシールドも含まれている？)

＞中国の「電磁シールド」がスターリンクを阻止
サウスチャイナ・モーニング・ポストは最近、中国の研究プロジェクトを明らかにし、
人民解放軍が高度20kmでドローンの群れを展開してスターリンク衛星と台湾の間に
「電磁シールド」を形成し、通信信号を効果的に遮断できる可能性を示唆した。
これらのドローン — あるいは代わりに気球や高高度航空機 — は、
空で整列して地上に向かってノイズを放射する密度の高いジャミング・グリッドを作成する。

x.com/masa_0083/status/1994536471496462658
pbs.twimg.com/media/G61B-_la0AERJ3x?format=jpg

興味深いリプ

・図ではドローンだが高度20kmなので、いつぞやの巨大気球ではないかという話
　(ドローンをロケット推進させるのでは？という話も)
・「台湾の防空システムはPAC-3・天弓・NASAMSの組み合わせで、いずれも届きます。」
・「ロシアの電子妨害はファームウェア書換えでStarlink遮断に失敗済」
・「気球戦略」「気球戦」
・「海底ケーブルも切断し、台湾孤立化を狙ってるのか」

日本はEMPで無人機を無力化する対抗措置を研究中　24年には研究発表
www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-09.pdf
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/112000040/

2025/12/01(月) 14:31:50.84

>>853
現状それが局所最適解となっているな

2025/12/01(月) 14:32:15.74

>>853
まぁ直近では結局のところそうなる
ロシアに政変でも起きて民主化すりゃええんやがね
たとえプーチンが失脚しても国民性がアレやから
大して期待できんな

2025/12/01(月) 14:48:35.36

しかしオルバンのゴミぶりにはある意味清々しさすら感じるわ。こいつプーチン退場したら吊されるやろ

2025/12/01(月) 15:12:20.41

>>854
電子戦用のプラットフォームも電子戦にさらされるから
電子大国である台湾にそれ仕掛けるのは言うほど簡単ではなさそう

2025/12/01(月) 15:13:51.77

>>858
上空でシールドされたら
台湾には対処法がない

2025/12/01(月) 15:18:27.07

空中にただ浮いてるプラットフォームなどAAのいい的ではないか
対処法がないとか珍露の知能はお粗末にもほどがある

2025/12/01(月) 15:22:01.84

>>837
クリミアとドンバスで飽き足らなかった結果が今なんだからここで甘い顔見せたらまた懲りずにやる

2025/12/01(月) 15:24:32.22

2022年2月24日から2025年12月1日までの推定総戦闘損失：

人員: 約1,173,920人 (+1,060人)
戦車: 11,387台 (+1)
兵員輸送車: 23,678台 (+6)
砲兵システム: 34,754台 (+14)
MLRS: 1,552台 (+0)
対空システム: 1,253台 (+0)
航空機: 430台 (+0)
ヘリコプター: 347台 (+0)
作戦レベル無人機: 86,090台 (+239)
巡航ミサイル: 4,024発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両および燃料タンク: 68,583台 (+71)
特殊装備: 4,010台 (+0)

2025/12/01(月) 15:28:28.43

>>860
台湾が2万メートル上空に多数浮かぶ小さなプラットフォームをどうやって落とすのか具体的に書いてみてくれ

そういえば日本はたった1個の気球も落とせなかったな

2025/12/01(月) 15:33:51.31

台湾は独自開発の天弓SAMがあるからある程度の自衛はできるだろう
ただミサイル飽和攻撃はイスラエルですら対応できなかった訳だし台湾の防空能力では限界があるのも事実

2025/12/01(月) 15:40:59.31

>>863
>>854に書いてあるだろ池沼

2025/12/01(月) 15:42:27.32

>>864
ミサイルはプラットホーム足りえないからこの場合は考える必要は無かろう

2025/12/01(月) 15:47:45.77

まあ仮に実現したとして展開されるまで黙って見ているわけでもないだろうしな
効果的な位置関係を維持しながら2万mに滞空し続けるのは言うほど簡単じゃないだろう
気球なんざ話にならん

2025/12/01(月) 15:52:57.65

>>865
PAC3持ってるアメリカが結局F-15引っ張り出してくるしかなかったのを見ても分かるように、天弓とかNASAMSでは無理

大量に配置されてそんなものを引っ張り出して来たら、対放射源ミサイルの餌食

それらの撃ち合いになったら最終的に物量で劣る

台湾の負け

2025/12/01(月) 15:56:11.70

>>867
そのとおり
2万メートルなんぞ短SAM以外射程内だし、大気が希薄で電力生成の問題もあるから小さくなんてしようがない
何でこの程度の事もわからんバカがミリ板にいるのだろうか

>>868
F-22だバーカ
有事じゃなく単に金がもったいないからだよ
大型ドローンが安い訳ねぇだろ池沼

2025/12/01(月) 15:59:05.90

知識も無ければ論理も無茶苦茶
救いようがないレベルの池沼の分際のくせに
自信満々で反論してくるあたりドン・キホーテみたいで滑稽ｗ

2025/12/01(月) 16:02:17.03

>>867
まぁそれやね
アイディアとしては成立するけどやるとなったら課題が多い
多分無理やね
超高高度気球も日本は平時の理論で撃墜しなかったってだけで、有事の際には撃ち落とす手段はあるからな

2025/12/01(月) 16:14:48.92

2万メートル落とせないはF-15すら限界高度で飛ばれたら無理では

2025/12/01(月) 16:35:22.87

数十センチの極超音速再突入体をhit-to-kill出来るSAMにとって
2万メートルをうろちょろしてるドローンとかカモ以外の何物でもない

2025/12/01(月) 16:43:50.79

2万mでプカプカ浮かぶだけの気球が実戦で何の役に立つんだよw

2025/12/01(月) 16:50:58.93

>>852
形成が不利になると唐突なレッテル貼りで乗り切ろうとする珍露仕草に冷笑筋が止まらない

2025/12/01(月) 16:56:56.21

なんでドローン=自爆型UAVみたいな大量生産大量消耗品の認識になってんだ

2025/12/01(月) 17:02:09.61

まあ見た目に荒唐無稽なアイデアではあるけど、仮に壊すそばから妨害用気球が飛んでくるような運用されたらどうなるかとか、懸念されることは考えた方がいいのかも。過大に恐れてもしゃーないけどね

2025/12/01(月) 17:04:24.85

米国のスティーブ・ウィトコフ特使は、フロリダでの会談後、プーチン大統領との和平合意の可能性について協議するため、本日モスクワへ向かった。報道によると、米国はウクライナのドンバス撤退を提案したが、ウクライナはこれを拒否した。現時点では最終合意には至っていない。協議では、選挙、領土問題、そして様々な妥協案が取り上げられた。

2025/12/01(月) 17:11:48.51

記者：ウィトコフ氏はいつプーチン大統領と会談するのですか？

トランプ氏：来週中だ。

2025/12/01(月) 17:16:22.45

プーチンとトランプと習近平がいなくなったら世界は平和になりそう

2025/12/01(月) 17:21:30.63

20世紀半ばくらいに撃墜されたU-2という高高度偵察機がございましてですね・・・

2025/12/01(月) 17:30:22.24

>>839
欧米の支援の限界とロシアの戦争継続の限界を比べるべきでしょうに

2025/12/01(月) 17:33:56.24

台湾U-2持ってるんだよな

2025/12/01(月) 17:41:05.29

U-2も大概長生きだよね
現代でもunk臭いオムツ与圧スーツを着て搭乗するパイロットがいるのかと思うと胸熱

2025/12/01(月) 17:50:57.54

U-2は着陸時の微妙さが好きだわ

2025/12/01(月) 17:55:07.34

キエフとの交渉は領土問題で行き詰まっている

CNNによると、ホワイトハウスはNATOとロシアがそれぞれ独自の合意に達するシナリオを検討している。

ウクライナはNATO加盟への道を法的に放棄する必要はない。NATO加盟は憲法に残るものの、同盟加盟への実際的な道は閉ざされる。こうした合意はキエフの参加なしに締結される可能性がある。

フロリダで行われた米国とウクライナの協議は、領土問題をめぐる意見の相違により緊迫した。米国側はドンバスからのウクライナ軍の撤退を強く求めたが、ウクライナ側はそれは不可能だと主張した。

キエフ側もNATO加盟への野心を放棄しないと表明し、合意のために憲法を改正することは「悪い前例」となると主張した。安全保障問題も未解決のままである。

和平案は未だ成立していないものの、米国代表団は交渉継続のためモスクワへ向かっている。

WSJとAFP通信は、スティーブ・ウィトコフ特使が早ければ12月2日にもプーチン大統領と会談する可能性があると報じている。

トランプ大統領は会談の準備状況を確認し、「合意のチャンス」があると述べているものの、ウクライナ国内の問題が会談を複雑化させていると指摘している。

マイアミでの会談には、米国側からクシュナー氏、ルビオ氏、ウィトコフ氏が、ウクライナ側からはウメロフ氏、フナトフ氏、スキビツキー氏が参加した。

ルビオ氏は会談を「生産的」と評価したが、まだ多くの課題が残されていることを認めた。

2025/12/01(月) 18:02:40.29

(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Vj9b [106.146.64.252])

やっぱりこいつ中華のアホだったか

2025/12/01(月) 18:05:13.48

テーブルにチップを乗せすぎて、ジャックポットが当たるまで引けないプーチンと
西欧から借金しながら賭けを続けるゼレンスキー
トランプはどっちが勝とうが関心なくて
閉店時間までに何としてでも勝負を付けさせようとやっきになってるだけ

2025/12/01(月) 18:15:10.40

どのみちウクライナはこの先考えたら例え条件が良いものだとしても欧州を無視して米案に乗るわけにはいかないのだし
欧州は最悪米のイチ抜けたを指をくわえて見るしかないとしてもロシアが再侵攻に転ぶ可能性を残すわけにいかないのだからウクライナがここでギブするのは飲まない
トランプがいくらウクライナとゼレンスキーを丸め込もうとしたところで話すべき相手が違うのだから徒労だよ
この辺が素人故なんだろうかね

2025/12/01(月) 18:25:56.74

成功体験にならなきゃいいけど
21世紀にもなって帝国主義が復活することになる

2025/12/01(月) 18:32:28.89

プーチン大統領、火曜午後にヴィトコフ氏と会談へ - タス通信

2025/12/01(月) 18:37:16.47

トランプは世の中全部俺の言うこと聞けば上手くいくのにって思ってるタイプ

2025/12/01(月) 18:40:14.46

>>892
自分が頭悪い、ボケてるとか自省したことは一度もなさそうだよな

2025/12/01(月) 18:42:23.04

>>888
トランプはそのカジノを複数回破産させてるのも納得。とにかく長期的視点が本当に無い

2025/12/01(月) 18:44:43.38

>>891
下っ端ヴィトコフが、軍事大国ロシアの国家元首と、サシで会談するのか？

2025/12/01(月) 18:45:36.11

>>892
サイコパスは常に自分の判断が一番優れてると思ってるからね
あと一度成功するとその成功体験を絶対化して、たとえ状況が変化してもずっと同じ手法に固執する

2025/12/01(月) 18:46:27.70

年取って判断力が衰えた人の方ほど人の話聞かないからな
何があっても他責にする

2025/12/01(月) 18:54:08.64

ペスコフ報道官は、プーチン大統領とヴィトコフ氏の会談が明日行われると述べた。
ヴィトコフ氏は既にモスクワに向けて出発しており、ウクライナと米国間の交渉結果をプーチン大統領に伝える予定だ。

2025/12/01(月) 19:29:48.18

ウィトコフはプーチンからキエフ大公国の歴史とやらを延々聞かされるだけだろ

2025/12/01(月) 19:33:21.92

>>897
師匠があのコーラなのがね

2025/12/01(月) 19:37:22.17

900踏んだので次の塹壕を可及的速やかに構築

ウクライナ情勢1442(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764585393/

2025/12/01(月) 19:40:17.99

【原油】ウクライナによるタンカー攻撃が波紋　カザフスタンなど批判 [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764585130/

ウクライナ批判ばかして、ロシアが同じ事やったらダンマリなのが珍露だなと思う

2025/12/01(月) 19:42:52.07

>>882
アメリカの支援停止の限界もな
F-16を使用不能にするような支援停止はバイデンの時に合意した支援プログラムに違反するから
本来できない
強引にやったら実機を提供した各国から鬼のような抗議が入るしまた訴訟起こされる
合意に至っていない部分を削減するだけなら大してウクライナは防衛戦続けれる

2025/12/01(月) 19:47:32.29

自分の利益語り始めるネゴシエーターって見た事無かった･･･今までは;;;(ｱﾊﾊﾊ

2025/12/01(月) 19:54:52.67

プーチンロシアによって大日本帝国が肯定されるとは思わなかった

2025/12/01(月) 20:00:36.21

>>901
乙乙

2025/12/01(月) 20:12:27.21

無職キモウク信者働けよw鼻くそキモウク

2025/12/01(月) 20:28:04.10

>>907
バカの一つ覚えとはよく言ったものだｗ

お前は自称三菱だかの「関係する会社」だったかｗｗｗ
俺はとっくに証明したからお前も証明しろよキチガイ

2025/12/01(月) 20:28:22.91

>>902
ここも早速珍露が活動してるな

2025/12/01(月) 21:03:28.88

まじかよ三菱鉛筆最低だな

2025/12/01(月) 21:07:49.40

カザフで露中の国旗燃やしてなかった？

2025/12/01(月) 21:09:28.80

今日は親露派の前進報告ないのかな

2025/12/01(月) 22:05:31.25

ウィトコフは、何をしに行くの？
決裂だけど、あたかも進展があったかのように宣伝したいだけか？

2025/12/01(月) 22:13:12.50

フロリダ密談の延長でしょ。
ウクライナ切り売りの算段

2025/12/01(月) 22:17:10.42

ロシアのノヴァク氏

冬季の石油需要は低下

2025/12/01(月) 22:37:20.21

>>913
次どうするかプーチン帝と相談しにいくんだろ

2025/12/01(月) 22:41:25.01

>>913
恥をかきに･･･(成功/失敗どちらでもヘイト稼ぐ、設定からやらかしている奴？

2025/12/01(月) 22:51:12.43

「空対空」ミサイルR-60を搭載したシャヘドが撃墜されたというニュースが飛び込んできました。
まもなくアップデートをお届けします。
x.com/sternenko/status/1995489494385283537?s=20

2025/12/01(月) 22:54:20.36

赤外線ミサイルはやっぱり後ろ向きに搭載されているのだろうか
前方の敵機に会敵する可能性はほとんどない

2025/12/01(月) 22:57:42.42

近くまで接近してローコストに機銃で落とすみたいな戦術を抑制するためかな

2025/12/02(火) 00:28:09.67

ウクライナ、新型迎撃機でロシア製無人機「ゲラン3」を撃墜 ― 初映像

ウクライナ製無人機「スティング」のデビューは大きな成功を収めた。

11月30日、「スティング」はロシア製のジェットエンジン搭載無人機「ゲラン3」を複数機撃墜した。この無人機は通常の「ゲラン」よりも高速で機動性が高く、防空網を突破する目的で設計されている。

ロシアは2025年夏から「ゲラン3」を攻撃兵器として運用している。今、ウクライナはこの戦術を阻止できる手段を手に入れた。

2025/12/02(火) 00:46:47.89

ロシアでは、公式発表によるとHIV感染者が125万人おり、これは住民100人に1人程度に相当します。

これらの数字は、ロシア連邦消費者権利監督庁（ロスポトレブナゾール）のヴァディム・ポクロフスキー学士によって発表されました。

世界では毎年約150万人が感染し、そのうちロシアでは5万人以上が感染しています。流行開始以来、HIVは約4000万人の命を奪っており、これはスペイン風邪やCOVID-19の死者数を上回っています。

性行為をコントロールせず、基本的な安全対策を怠る地域で、ウイルスは最も急速に蔓延します。

ロシアの感染率は欧州平均の3～5倍です。EUではほぼ全員が治療を受けられるのに対し、ロシアでは公式に登録された人の60～70%しか治療を受けていません。

欧州は予防、検査、そしてアクセスしやすい治療に投資している一方で、ロシアは問題は自然に解決すると装っています。しかし、ご覧の通り、解決していません。

2025/12/02(火) 00:51:27.76

プーチン大統領は2026年度連邦予算に署名した。この予算では、総支出の約40%が軍事・安全保障部門に割り当てられている。偽情報対策センター（CDC）の報告によると、これはソ連時代以来の記録であり、クレムリンが来年の計画に平和は含まれていないことを明確に示している。

2025/12/02(火) 01:01:07.17

ユーロにしてみれば、スームィとかチェルニヒウあたりのベラルーシに近接した
地域が西側であることがなにより重要だと思う。これがウクライナが保持してると
バルト戦争は事実上不可能だろ。