【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

1名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 17:41:58.44ID:CexJhJI/
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/


前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/
2名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 17:42:21.96ID:CexJhJI/
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!
パターン2いや中国共産党万歳か?台湾加油!」
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!いや中国共産党万歳か?台湾加油!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
3名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 17:42:36.25ID:CexJhJI/
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
「日本主導の方針の下」や「日本主導が不可欠」と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
4名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 17:42:53.85ID:CexJhJI/
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R&Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
5名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 17:43:06.90ID:CexJhJI/
念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状
2025/11/24(月) 17:43:54.48ID:5jtG6moL
.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
 三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
2025/11/24(月) 17:44:10.15ID:5jtG6moL
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
2025/11/24(月) 17:44:31.18ID:5jtG6moL
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/11/24(月) 17:44:51.12ID:5jtG6moL
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/11/24(月) 17:45:11.54ID:5jtG6moL
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

アンチに悲報

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
2025/11/24(月) 21:11:27.14ID:O3oyZsYD
>作れる力があったからパートナーね
ブリうそ乙
12名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 21:12:30.27ID:G4n5FS07
GEエンジンをライセンス生産してるIHIが、エンジン作っても持ち出し不可w
2025/11/24(月) 21:19:12.85ID:O3oyZsYD
>>12
うお乙
14名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 21:20:02.62ID:xGo3TisS
>>2-5
防衛省の公表した文書くらい読めよw
15名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 21:23:03.29ID:xGo3TisS
>>12
アホ、XF9はIHIのパテントだ
英伊は使用する権利がある、開発費を負担してるからな
つまり、技術を買ったということだ
16名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 21:25:08.81ID:G4n5FS07
ディーゼル機関もMAN社ライセンスから脱却できないんだし
GEパクリで八方ふさがりのIHIには、RRに泣きいれて共同開発と言う形にするしか道が無かった
17名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 21:37:45.41ID:tbVZJSTH
結局のところ1番肝心なアビオニクスを英伊に持って行かれるわけだから日本主導ではないということだろう
三菱電機があのレオナルドとタメ張れるわけないからな
2025/11/24(月) 21:53:25.30ID:O3oyZsYD
>>16
うそ乙
2025/11/24(月) 21:54:52.42ID:O3oyZsYD
>>17
イミフ
2025/11/24(月) 21:54:56.68ID:5jtG6moL
アビオニクスの開発が日本より早いわけない
向こうは2024年迄に次の段階をどうするかを決める予定だったから製品開発にははいれなかったのさ
日本は2020年度から製品開発の段階だから開発スタートが全てにおいて早い
技術開発と製品開発の差が理解できてない
イギリスやイタリアは技術開発はしていても次期戦闘機/GCAPに搭載前提の製品開発はしてないから製品開発のスタートが遅い
2025/11/24(月) 22:14:25.16ID:5jtG6moL
イギリス政府が2035年実用化と線を引いたのは、何時までもBAEやRRの好きにさせていたら製品開発にいつ入れるかわからんから
税金を投入して開発する政府事業ではゴールポストは好き勝手には動かせない
単なる技術開発と製品開発はそこか違う
どこかで線を引いて実現性と事業化の是非を決めないわけにはいかない
それに対してBAEやRRは実現性が低い技術水準だったということ
だから日本の次期戦闘機を共通機体にするという屈辱的な条件を呑むしかなかった
イタリア政府もイギリス構想を実現性無しと見なした
ゴールポストを動かせば凄いモノが作れますという話は事業化での評価では通用しない
2025/11/24(月) 22:39:29.34ID:PPwJud9B
>>17
そもそも日本は日本の兵器を運用出来る様にしないといけないから
アビオニクスを英伊に丸投げなんて状況にはならない
F-2の時ですら自力で開発したんだし

少し考えたらそんな事理解できるのに、相変わらずアンチは頭悪いな
23名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 23:06:46.81ID:+AmIpCCW
推奨NGワード

おつ
24名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 23:08:00.80ID:QsLAuzJu
前スレより、XFP30 の生産はイギリスで製作されており
全くXF9 とは関係ないエンジンである

生産設備投資あるのはこのロールスロイスの記事だけ
日本は生産に蚊帳の外確定

大掛かりな設備投資をしないと作れないけどIHIのプレスリリースにそんな記事もなければ、そんな予算の話もないし
そんな求人もしてない

https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator


英国と日本、次期戦闘機エンジン実証機を開発へ

2億ポンドの英国資金が、ブリストルにあるロールスロイスのフィルトン工場での多くを含む、数百の高度なスキルを要する仕事をサポートする、実物大の実証用電力システムの開発に充てられる予定だ。
2025/11/24(月) 23:08:43.41ID:KldkFBev
アンチは根拠無い悪口雑言しか出なくなってるな
26名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 23:08:55.88ID:QsLAuzJu
XFP30 は高温化自体は難易度は低いが

高温化に備えて問題となるのは冷却系であり、その問題を解決する為に最新の生産設備導入が必須であり、それを見越して生産設備導入して作成したものである

無闇な高温化を目指したXF9 とは世代も違えば、設計思想すら違うエンジンであり

XF9 は高温化問題に耐えられないあくまで地上で試験運転以上の事はできない設計大失敗エンジンなのであり、実用化不可能の欠陥エンジンである
27名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 23:10:15.51ID:QsLAuzJu
XFP30 はイギリスのブリストルに約400億の以下の事が可能な設備投資をしたエンジンであり
旧来工法のXF9 とは完全に別物のエンジンである


• 高温材料の試験設備
• 積層造形の試作能力
• 高圧回転機構の試験設備
• 冷却通路・TBC評価設備
• コア試験セル

日本の血税でRR社に設備投資したようなプロジェクトであり

生産、開発は全てRR社で行われ
当然これらの生産設備は他のRR社エンジンでも使用される予定である

IHIではGCAP用エンジンだけでは採算が合わないので
日本でコア部品が作られる事がはなく
日本は生産では完全に蚊帳の外である
2025/11/24(月) 23:11:29.64ID:Nzukco0X
IHIは英伊に開発拠点を作る事になってる
2025/11/24(月) 23:14:10.14ID:5jtG6moL
もう試作機が制作する段階で実証事業してること自体が技術的敗北なんだよ
2025/11/24(月) 23:32:42.47ID:O3oyZsYD
>>27
そのXFP30
4本パイプがありますか?
4本パイプがありますか?
4本パイプがありますか?

wwwwwwwwwww
31名無し三等兵
垢版 |
2025/11/24(月) 23:57:42.15ID:Oo4k+uIG
稲葉さんがGCAPに関して日本側に認識のズレがあると言っていたのが気になってる
なんのことかわかる人いる?
2025/11/25(火) 00:03:14.58ID:3ZHLl7iy
部外者の見解なんて無意味
元◯◯なんて肩書は単なる部外者で関係者ではない(笑)
33名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 05:59:11.64ID:QR6kmYyF
>>27
嘘を書くならもっと日本語頑張った方が良いよw
34名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 06:23:23.43ID:cLg4fbDh
>>24
公文書のリンク貼れ
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
これは2021年のもの、その時点ではテンペスト用のデモンストレータエンジンを日英共同で開発するというもの
日本の次期戦闘機用実証エンジン(XF9)は単独開発だよw
「大掛かりな設備投資をしないと作れないけどIHIのプレスリリースにそんな記事もなければ、そんな予算の話もないし
そんな求人もしてない」
ならRRの戦闘機エンジンの求人情報と、英国予算を貼れよw
日本のGIGO支出予算の名目は、試験の準備だからなw

>>26
非公開のXFP30の諸元を知ってるなら書いてみろよw

>>27
根拠の公文書のリンク貼れよ、デタラメ野郎w
35名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 06:41:02.39ID:KBWJ5eSs
>>34
IHIが公式の発表から、GCAPのエンジンは実証機に基づき、現在共同開発中であることはことは明らか。
「このパートナーシップの大幅な拡大は、(中略)、GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。」
「この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。」
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
36名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 06:43:13.31ID:KBWJ5eSs
>>35
2025年5月の記事で
三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。
BAEシステムズの担当者は2024年10月、筆者の取材に対し、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153
年末or年始には、GCAPの性能がある程度わかるかも
2025/11/25(火) 07:22:05.64ID:PN5uvGVs
>>35
次期戦闘機試作はもうすぐ製造着手する

実証エンジンは今からコンポ実証して設計、製造、地上実証する必要あり
すべて未完了
どうやっても間に合わない
38名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 07:45:23.07ID:H0v59DEM
>>31
核搭載
39名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 07:54:20.55ID:H0v59DEM
>>34
次期戦闘機用エンジンの要素技術をxfp30に積んで試験するんだろ
40名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 08:57:26.31ID:6jlfM5s6
>>22
頭悪い
アビオニクスってそういうもんじゃねーんだがw
41名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 08:59:39.32ID:6jlfM5s6
>>28
そうそう
それで日本の予算だけ見て、IHIがもう本番エンジン作り始めてるとか言い張るアホ国産厨の
いかに間抜けなことよ
2025/11/25(火) 09:05:42.72ID:UesVitR3
次期戦闘機エンジンは2024年にIHIへ量産エンジン詳細設計に
予算が投じられておりすでに完成済(RRとAvioは蚊帳の外)

それを基に地上試験機と飛行搭載試験機が順次製造されて
量産化への問題点洗い出し、動作試験を経て
FTBに乗せられて飛行実験が行われ、2028年度までに納品。

XFP30ですか。よその子は知りませんね。
そういえば燃焼器の試験に成功の続きはどうなんですかねえw
43名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 09:07:30.06ID:6jlfM5s6
納品先がEdgeWing社でないねぇ?
GCAP用エンジンではない
2025/11/25(火) 09:11:37.32ID:UesVitR3
IHIはコアの技術を公開して製造を委託するほどお人よしではない。
将来欧州で「次期戦闘機エンジンがよそでも使われる事態がありうる」
ことを見越してるから現地法人の準備してる。

ライセンス生産が始まったら現地IHIが作ったコアを
RRやAvioが受け取り、技術公開されRRやAvioでも作れる
部品と組み合わせて完成品になるだろう。

エンジン完成体の販売や整備はRRやAvioが窓口になる。
2025/11/25(火) 09:15:18.88ID:UesVitR3
防衛省がIHIに依頼してるのは次期戦闘機向け
量産エンジンの詳細設計だから当然完成したら
次期戦闘機向け量産エンジンになる(当たり前

ただそれがGCAPにも使われることになる

というだけの話だな。
機体とエンジンはセットで提供だからw
46名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 09:27:13.26ID:6jlfM5s6
IHIのコアの技術?
3周遅れ
2025/11/25(火) 09:38:51.23ID:UesVitR3
耐熱素材のない国では手の届かない域にあるのは間違いないww
2025/11/25(火) 09:41:34.18ID:UesVitR3
とろけて欠けたりもげるタービンブレードじゃどうにもならんよw

冷却したら燃焼効率下がるんだから下げずに当てて大丈夫な
タービンブレードでないといけない。
2025/11/25(火) 10:15:47.64ID:v8j9Gm89
の本の技術が凄い凄い言っている奴は
日本の部品供給会社を持ち上げたくて行ってるのかね
2025/11/25(火) 10:33:43.67ID:UesVitR3
日本の先端技術を披露してる会社は大小関わらず
「先端技術だけに」よそに頼るわけにいかなくて
自社内に開発部門があって素材からいじり倒して
ノウハウ貯めてる。
ライバル社の技術情報をキャッチアップしながら。
IHIですら自社内でCMCを自作したりしてる。

部品専業メーカーはある。がそれだけではないのが異常なとこだw
下請けに作らせる。下から吸い上げて組み立てたらおしまい
みたいな発想してたらいつまでも追いつけんぞw
51名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 10:37:11.48ID:/7npJZFh
IHIが既にエンジン作ったのにイギリスと共同開発する理由がないんだよな
2025/11/25(火) 10:39:02.90ID:OnXI2h1I
>>49
装備庁の予算獲得用PRを真に受けてしまった頭の弱い人だよ
2025/11/25(火) 10:45:00.05ID:UesVitR3
NEDOやNIMSみたいな国家研究機関が主導はしてるが
メーカーからも開発者を送って共同研究に参加したり
自社技術と見返りによそ様の技術なんかも得たりしてる。

個々がばらばらに研究してるだけじゃなくて国家による
調整が入り、つながりは有機的かつ包括的ですそ野は
広い。企業も大学研究室も同じ穴のムジナ。
54名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 11:33:14.36ID:9e7Y5jiq
NIMSもすっかり影を潜めちゃってるねぇ
国内企業からシカ見向きもされなくなってしまった

NIMSから脱却したRRは、その後たった10年で推力1.5倍に
55名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 11:35:21.86ID:BpULvh/l
>>46
ソースは?
56名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 11:39:03.73ID:9e7Y5jiq
恥ずかしいスレタイの方でまた馬鹿が恥さらし

無人機制御用のコンピュータは、モニタなんかなくても状況把握して指令出来て当たり前

モニタってのは人間に見せるための道具でしかなく
CPUは画面無くてもメモリ内で演算して結果出して把握出来てんだよ
パイロット周辺の計器類がアナログだって全然関係ないことだ
無人機指令用の機器さえ搭載すりゃ旧戦闘機だって無人機随伴は可能
2025/11/25(火) 11:46:01.67ID:UesVitR3
組成傾斜塗膜に対応したAIベース自立材料探索システムを開発 11/20
無害な光を用いたイメージングにわる細胞内のDNA,RNAの同時検出 10/27
イオンゲルとグラフェンで機械学習の計算を劇的に省力化できる 10/14
AIデバイスを実現
スピンの集団運動で熱の流れを操る新しい手法を実証 10/8
AI時代を支える新磁性体、二酸化ルテニウム薄膜の「交代磁性」を実証 9/24

以上直近のNIMSのプレスリリース
なんかすごい勢いで研究成果出しまくりしてるようだがw
2025/11/25(火) 11:51:38.54ID:F5PfLq+E
>>56
別にCCAが次期戦闘機専用なんて書かれてないし
第4世代はそのままじゃ無理だから、当然アップデートコスト次第だけど

ただCCAみたいな小型な機体に、高度なAI処理能力と付随する電源ユニットを詰め込むのは無理だから
結局CCAがフルに性能を発揮するには、母機がGCAPじゃなきゃ意味無いって事にはなりそうだ
59名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 11:55:04.31ID:9e7Y5jiq
無理じゃないからやってんでしょ
現実見ろよ
2025/11/25(火) 11:57:45.09ID:UesVitR3
遠距離の僚機無人機に飛ばす電波にはそれなりの出力がないと
届かないだろうから通信データが膨れると通信にかかる電力も
それなりに増加するだろう。

旧型機にそんな発電能力あるのかねえ。
61名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 11:58:45.21ID:9e7Y5jiq
通信にかかる電力www
2025/11/25(火) 11:59:04.00ID:F5PfLq+E
>>59
無理とは言ってないけど
大電力を消費するレーダーとAI処理の計算は母機に頼る事になるから
第4世代では性能活かせないってだけ
2025/11/25(火) 12:05:27.72ID:v8j9Gm89
高層気球なんかも敵のミサイルの発見に役立つかね
2025/11/25(火) 12:06:47.67ID:v8j9Gm89
アメリカの新型機なんか
尾翼がなくて間が抜けてるように見えるね
2025/11/25(火) 12:16:49.24ID:BaViD/PZ
日本の次期戦闘機開発事業は2020年4月にスタート
そのスタート前に技術的可能かどうかを審査した上で政府の承認を得てスタートしてる
そしてイギリス議会での証言の通り日本の次期戦闘機の要求性能はテンペストより高い
理由は中国と対峙しているから高い能力が必要だから
その技術的見通しが立って事業化してるのだから、GCAPを牽引する能力が当たり前という話
貴族院で証言されたのはそういう理由で日本が牽引と証言されている
66名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 12:32:27.32ID:2nKb1Thg
>>24
2021年に400億の最新設備を導入して作ったのがXFP30 だから
製造方法すらXF9と完全に別の新世代のエンジンなんだね
わざわざ設計も製造方法も古いXF9の部品や設計を使う必要ゼロだもんな
2025/11/25(火) 12:35:43.50ID:PN5uvGVs
>>66
その最新設備だけのXFP30には
だが
2025/11/25(火) 12:36:26.66ID:PN5uvGVs
4本パイプはついてますか?
4本パイプはついてますか?
4本パイプはついてますか?
wwwwwww
69名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 12:38:08.34ID:M8wrpSR8
そんな事より、日本は稼働率チンカスのP-1がほとんど飛べない中
中国は世界初の無人哨戒機実用化だってさ
射程500kmの空対空ミサイル装備してて、西側戦闘機は一方的にたたき落とされまくってやりたい放題
いよいよ稼働率チンカスのF7が国防最大のネックになって来たな

https://x.com/eurekanews10/status/1992971083578855559

🇨🇳 中国が潜水艦を狩る能力を持つ初のドローンを発表

Wing Loong Xは、高高度で長時間の海上監視任務を実行できる。これは現在の哨戒・偵察機では不可能なことだ。
ドバイ航空ショーの最新版で、中国航空工業集団が、対潜水艦能力を備えた新型無人戦闘航空機を発表したと、Army Recognitionのポータルサイトが報じている。

翼幅20メートルを超えるWing Loong Xは、ソノブイ投下装置や海上監視センサーなどの先進システムにより、潜水艦を自律的に検知・追跡・攻撃できる世界初のドローンと見なされている。

独自の任務実行
この航空機は、最大10,000メートルの高度で飛行し、最大40時間空中に留まることが可能で、重要な海上地域を長期間監視できる。Interesting Engineeringによると、ボーイングP-8ポセイドンのような海上哨戒・偵察機は、乗員の疲労や高い運用コストのため、現在高高度・長時間の任務を実行できない。

また、Wing Loong Xのモジュール式武装構成により、空対空ミサイルや誘導弾から軽魚雷までを搭載可能で、潜水艦、空、地上の脅威に対処する多用途のリソースとなる。

新たな脅威の出現
Army Recognitionが引用した米国防アナリストらは、この新型ドローンを、中国による潜水艦戦および海戦における西側優位への挑戦の明確な試みと解釈している。

一方、Interesting Engineeringは、米国とその同盟国の潜水艦が、この航空機により常時検知のリスクにさらされると指摘しており、これにより北京は高額な有人対潜水艦機を建造する必要がなくなるという。

これは、中国国外の防衛展示会でWing Loong Xの実物大モデルが展示された初の記録事例だ。縮小スケールの模型は、2023年のドバイ航空ショーと今年のパリ航空ショーで既に展示されていた。その公式発表は、昨年11月の珠海航空ショーで行われた。
70名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 12:41:28.86ID:PN5uvGVs
>>69
習近平黄熊のウンコ
台湾有事即台湾独立
71名無し三等兵
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2025/11/25(火) 12:41:30.34ID:PN5uvGVs
>>69
習近平黄熊のウンコ
台湾有事即台湾独立
2025/11/25(火) 12:46:21.39ID:BaViD/PZ
>>66

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そうだね
ファンと燃焼機は一新されるようだね
ここまで改良するとXF9-1とは別モノだね
F110エンジンなんかも初期型と最新型は90%以上違う
それと同じでかなり改良されてる模様
73名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 12:46:41.73ID:9e7Y5jiq
>>62
全然問題ないね
F-16無人機でじゃんじゃん空戦と連携やりまくってる

AIっつーだけでたいそうな機器使うと思い込んでるアホ
74名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 12:48:28.69ID:9e7Y5jiq
>>72
XF9消滅してるね
RRの御指導の賜物だね
2025/11/25(火) 12:49:12.29ID:UesVitR3
XFP30の燃焼器の次の成果マダー?w
2025/11/25(火) 12:51:17.17ID:BaViD/PZ
>>74

どこにもRR参加なんて記載無し(笑)
2025/11/25(火) 12:57:51.49ID:v8j9Gm89
・中国が沖縄や日本本土にミサイルを飛ばすこと
    …………まずありません、米中戦争になってしまいます
・中国艦艇が尖閣諸島に上陸する
    …………少しあり得ることです、躊躇せず撃退しなければいけません
・サラミ戦術とか言ってネットを混乱させるか、夜中に漁船で駆けつけてテロを起こす
    …………かなりあり得ます、小型の巡視艇ででも見張っていなければなりません
・バカ岡田の様なのはチャンコロ、チョンコロの血で固まったテロリストのバカだね
    …………体がチャンコロの血に要求されてるんだね
2025/11/25(火) 13:00:10.56ID:BaViD/PZ
次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1と同じ部分は散々試験している
改良部分はXF9-1に組み込んで試験終了
後は搭載用に仕立てて試作機を試験する段取
2025/11/25(火) 13:02:29.34ID:cCqgzt91
>>66
XFP30 関連は燃焼に成功した以外のニュースはないんだけど何処かに報告書あるの?
真面目な話、詳しく読みたいんですけど
2025/11/25(火) 13:35:59.62ID:dINLla0g
RR案のGCAPエンジンの詳細が秘匿されているのは新兵器開発の常道として普通のこと
XF9が出てくるのはただの研究試作で次期戦闘機用エンジンではないからなんだよなw
2025/11/25(火) 13:39:22.65ID:PN5uvGVs
>>80
ホントあほだな
秘匿もへったくれもあるか
RRは本業3Dプリント(模型)とCG屋だろwww
2025/11/25(火) 13:40:18.90ID:XGpvpU5K
>>80
そういう使い方なら、納税者として納得できる。情報戦も大事だもんね。
2025/11/25(火) 13:40:21.36ID:BaViD/PZ
模型とCGを自慢されてもね(笑)
2025/11/25(火) 13:40:26.13ID:PN5uvGVs
>>80
XFP30 RR案の
4本パイプのCGは有りますか?
4本パイプのCGは有りますか?
4本パイプのCGは有りますか?
2025/11/25(火) 13:41:10.55ID:PN5uvGVs
>>82
うそばっか
2025/11/25(火) 13:58:26.44ID:cCqgzt91
>>80
じゃあ何処からそのXFP30の自信は来るのさ?
2025/11/25(火) 14:43:27.64ID:F5PfLq+E
>>73
第4世代機を無人化するのと、CCAを第4世代機に追従して連携させるのは別の話だろ・・・
88名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 15:16:28.03ID:sOKvZ8rL
国産厨の
設計失敗に次ぐ失敗完全計画失敗MRJの三菱
稼働率ウンコF7のIHI

の自信はホント何処から来るんんだよ
2025/11/25(火) 15:35:40.38ID:UesVitR3
MRJはウンコFAAによる政治工作妨害 あとスレチw
90名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 15:35:40.54ID:H0v59DEM
>>81
3bプリントで国政的に評判があるのはアビオであって、RRではない
91名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 15:35:49.94ID:H0v59DEM
国際的
2025/11/25(火) 15:38:34.13ID:PN5uvGVs
>>90
XFP30 RR案の
4本パイプのCGは有りますか?
4本パイプのCGは有りますか?
4本パイプのCGは有りますか?
93名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 16:49:27.06ID:jbtjZioB
稼働率も良く知らないメーカーの品質をやたら凄いホルホルするガイジの根拠は何なんだろ?
2025/11/25(火) 17:04:24.61ID:UesVitR3
そんなことより燃焼器から先の進捗は?
もう2か月なんだがw
2025/11/25(火) 17:08:16.39ID:5//CYJ8r
国産厨「日本の最先端技術と匠の技の融合XF9に世界が震撼し、その血を受け継ぐ純国産エンジンXFP30の悪魔的高性能に米英が技術協力を懇願してきているという証拠動画が沢山ある
2025/11/25(火) 17:12:36.99ID:OUf+/w6B
ロールスロイスはEJ200のIPだって部分的にしか自由にできないのに、本当に新型エンジンの設計ができるのかな?
EJ200同等品を英国IPのみで再設計するだけでも一苦労するんじゃないの?
2025/11/25(火) 17:23:46.61ID:PN5uvGVs
>>95
その動画のXFP30には4本パイプがありまか?www
2025/11/25(火) 17:31:06.02ID:UesVitR3
新作トレントでも作って旅客機できゃっきゃうふふしてろよ。
戦闘機エンジンはIHIがやるからよw
99名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 18:28:44.18ID:niNAlAi3
GCAPは日本が主導しているという記事もゼロではないがイギリス主導がほとんどだね
仮に日本主導だったらイギリスメディアやBAEが騒ぐはずだし様々なリークも出てくる
100名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 18:33:35.28ID:H0v59DEM
民間の記事なんか何の意味もないし、騒ぐというのもお前個人の妄想
101名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 18:56:53.19ID:cLg4fbDh
>>35
この時期の実証エンジンと最初のF-3は無関係w

>>36
それはGCAPの話w

>>39
俺は違うと思う、おそらく無人機用

>>41
アホ、見てやるから、英国の関連予算貼れよ
何度も書いてるぞw
102名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 19:03:10.80ID:cLg4fbDh
>>43
アホか、EWは開発(試験の準備)の請負だ
納入してどうする

>>46
RRの先行技術貼れよw

>>54
お前が知らんだけ、材料の進化なんてものは着実に積み上げるものだ

>>60
アホか、スマフォサイズで衛星通信できるわw

>>69
飛んでるぞ、稼働率貼れよw
103名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 19:09:54.33ID:cLg4fbDh
>>72
IHIが改良している
XF9ベースだ、そのための実証エンジンだ
2018年にTIT1800℃、15t以上だもう7年も熟成している
RRの実証エンジンはいつなんだw

>>74
消滅の根拠は?

>>88
防衛省の公表した要素技術の事後評価だよ
読んでみろよw

>>99
貼ってみな、公文書をなw
104名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 19:42:40.68ID:9e7Y5jiq
熟成して結果出してないじゃん
RRは2年ごとに推力上げてる
コアが成長してる証

コアってのはファンの軸と別で独立してんだよ
空気を高圧にして燃料燃やしてタービン回してコンプレッサー回すという独立した機関だ
そこが出力アップしてるからエンジン性能が上がる
2025/11/25(火) 19:54:56.67ID:OUf+/w6B
ACEにつきすすむと予算とスケジュール遅延が青天井になりそうだしスパっと諦めるべきじゃね?
F-35の二の舞はゴメンだよ
そしてACEやらないならRRに主導権をわたす意味もない
106名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 19:58:49.05ID:cLg4fbDh
>>104
15t以上に上げてるなら根拠のリンク貼れよw
XF9は非公式だが18t以上という情報があるぞ
公式でも改良の成果が確認できる情報がある
107名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 20:02:33.62ID:cLg4fbDh
そもそも、RRに技術があるなら、40%も金を払って日本の計画に合流しない
日本が技術で困り、RRに技術を頼るなら、日本が金を払うのが当然だ
それが理解できないからアンチはアホだといわれるw
108名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 20:07:17.91ID:b/3aHQsh
以前AVIOのおっちゃんが俺らEJ200ベースの独自実証エンジンで開発してる日英もそれぞれ独自に実証エンジンやってると言っていた
英のそれはPearl 10Xベースと言われているXFP30のことだろう
で日本はEJ200でもPearl 10Xでもない何かで開発しているはず
109名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 20:26:33.67ID:hqdE/cUA
てか日本は日本のエンジン、イギリスはイギリスのエンジンじゃないんだね
110名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 20:28:54.30ID:niNAlAi3
イギリスの実証機が日本のより優れていた場合、イギリス製を採用することになる
ここの国産厨はそういった事態を全く考えられないのだろう
そうした事も考えられず根拠なく日本兵器マンセーしてるから技術遅れにも気付かないのだろうな
緩和後に決まった兵器輸出はフィリピンへのレーダー輸出のみ
輸出を目指したP-1やC-2輸送機は話しにならず、その他の完成品も西側の最新兵器に全く追い付けていない
日本は根本的に兵器に関して技術が遅れているんだよ
政府や防衛省が使うドローンも7割くらいが海外製だ
2025/11/25(火) 20:30:59.29ID:PN5uvGVs
>>110
うそ乙
イギリスも2035年納入
2025/11/25(火) 20:34:20.59ID:BaViD/PZ
実証機は実証機でしかないから実用エンジンにはならない
しかも、イギリスが計画立案して予算を付けない限りは実現しようがない
2025/11/25(火) 20:38:00.82ID:BaViD/PZ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2025112501014&g=pol

年内に合弁会社設立か?
2025/11/25(火) 20:40:47.73ID:OUf+/w6B
EJ200で実験してるけどEJ200以上のエンジン設計は秒でできます楽勝ですって言われてモナー
115名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 20:56:45.33ID:9e7Y5jiq
国産厨が何言ってもEdgeWingからRRにエンジン発注
2025/11/25(火) 20:59:10.07ID:e4DqAH3k
>>115
馬鹿め
EWははやくても来年だ
そんな事も知らんのか?
117名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:03:27.78ID:9e7Y5jiq
技術者はとっくに集合してて開発してる
118名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:09:32.49ID:niNAlAi3
海外製と競争したこともロクにないのにね
ここの国産厨はなぜ日本製が海外製に勝てると思っているんだろうね
というかやろうとしたけどボロ負けして今に至っている
頭の中お花畑としか言いようがない
輸出が決まったオーストラリア護衛艦も日本製ミサイル等は搭載されない
2025/11/25(火) 21:17:23.81ID:HPhUo2ME
>>117


2025/11/25(火) 21:19:21.93ID:HPhUo2ME
>>118
あほ
121名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:19:30.21ID:9e7Y5jiq
ユーロジェットのような形にしなかったわけは
RR主導でやるという強い意志が働いてるんだよ
2025/11/25(火) 21:20:34.96ID:HPhUo2ME
>>121
うそ
123名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:28:56.30ID:H0v59DEM
>>110
BAE自身が、イギリスの実証機とGCAPの間には何の関係もないし、形も似ていないと言ってるし、実証機にはステルス性がない
そんなものがGCAPとして採用される可能性はゼロだし、BAEも想定すらしてない
124名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:35:35.13ID:9e7Y5jiq
頭悪そう
実証機は試作機と違うし、GCAPに採用とか何言ってんの?
X-2がGCAPに採用なんてあり得ないし、そんなこと言ってるのと同じ
ストローマン
125名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:36:39.32ID:niNAlAi3
搭載予定がない実証機なんぞイギリスが予算かけてわざわざ作るわけないというね
なんでそこらへんわからないのだろうか
当然ながらイギリス製への置き換えを狙っている
126名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:38:12.37ID:niNAlAi3
今回のイギリス実証機は量産化を前提としている機体だから研究目的のX-2とは全然違う
同じ実証機でも意味合いが異なる
127名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:41:05.81ID:KBWJ5eSs
年内のGCAP政府間機関(GIGO)と合同企業(エッジウィング)の間での
最初の国際統合契約を締結するとのコミットメント実現に向け、
引き続き緊密に連携して最終調整を進めることで一致しました。
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20251125_gbr_ita-j.html
2025/11/25(火) 21:41:59.01ID:HPhUo2ME
>>124
頭悪いのはアンチ
2025/11/25(火) 21:43:24.32ID:HPhUo2ME
>>125
イギリスの実証機は2028年まで製造
2028頃初飛行するCGAP試作機と平行に製造しても意味ない
2025/11/25(火) 21:44:39.31ID:HPhUo2ME
>>126
イギリスのFCAS実証機は量産化前提ない

戦闘機の試作機と平行して実証しても意味ない
2025/11/25(火) 21:46:27.75ID:q+6SZa8R
ステルス性能もない実証機が実動機になるわけないわな
132名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:48:02.32ID:9e7Y5jiq
BAEにはステルス技術あるし
いちいち新たに実証しなくてもいいからな
133sage
垢版 |
2025/11/25(火) 21:50:29.68ID:HPhUo2ME
>>132
あほ乙
2028出しても意味ない
134名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 21:53:25.21ID:9e7Y5jiq
>>133
頭悪そう
量産は2028年スタートでも何でもない
余裕で反映されること
135sage
垢版 |
2025/11/25(火) 21:56:13.46ID:HPhUo2ME
>>134
FCAS実証機は完成しても2028年
GCAP戦闘機試作が初飛行する年が2028-2029

そんなこともしらんでwww
2025/11/25(火) 22:00:26.84ID:HPhUo2ME
FCAS実証機進捗率 質量の66%
wwwwww
2025/11/25(火) 22:19:31.83ID:cCqgzt91
なして?
XFP30の自身のほどを聞いてみたら無視されたです。
なんでやねん?
138名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 22:37:59.71ID:KBWJ5eSs
今年の5月のロイターの記事
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
「地上試験用の機体開発を経て、30年ごろに試作機を初飛行、その後に試作機を複数製造した上で35年の初号機配備を目指している。」
日本の防衛装備庁は
「3カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、
それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」
139名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 22:42:37.96ID:niNAlAi3
イギリス実証機に対してここまでアレルギーがあるということはやはり日本も焦っているのだろう
日本製と同等品もしくは多少劣るぐらいの性能であれば政治力のあるイギリス製が採用されるだろう
圧倒的な技術的優位がある分野のみ日本製は生き残る
140名無し三等兵
垢版 |
2025/11/25(火) 23:20:52.32ID:jbtjZioB
イギリスはタイフーンの時、共同会社所在地をドイツにされ主導権を握られ税金も全てドイツに持っていかれて悔しい思いをした

今回のGCAPで念願の所在地をイギリスに持っていけて、主導権を握るのに大成功

税金他全て美味しい所をイギリスが総取りできるのである
2025/11/25(火) 23:27:16.05ID:f+OQ0Hzz
>>140
そんな感想文聞かされてもなぁ
XFP30が情報公開されてないにも関わらずXF9-1より高性能だとか高信頼性だとか言われてもGCAPの成功には何の裏付けもないわけで何言ってんだとしか…
あんたそれでええんか?
2025/11/25(火) 23:30:42.89ID:HPhUo2ME
サプライチェーンが税金ガバガバ納めるほど黒字だして儲けてどうするんだ?w
2025/11/25(火) 23:36:12.81ID:i6q1D+Ip
アダプティブ・サイクル・エンジンは突入してはいけない沼なんじゃないか?
ユーロファイターのレーダー交換が遅れてるのと同じような
「いろいろまとめて一気にやるかー!」→「ごめん、おわんない」のパターンになりそうな気がするぞ
144名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 00:03:26.05ID:SyIxyQON
イギリスの会社だから全てボンド建てになったのはデカいな
日本はGCAPに投じた資金は全てポンドに両替して使用されるので、GCAPに突っ込んだ金は全て円安要因になって正にジリ貧
2025/11/26(水) 00:18:04.88ID:JUXl+TMB
>>144
馬鹿理論ワロタ

円安→悪
円高→悪
146名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 01:23:00.87ID:cbLbfLTD
>>110
直径1m以下推力15t以上のエンジンが必要w
RRが開発できれば採用になっていたが、もう遅い
2035年配備に間に合わない

>>113
EW社、まだできてなかったのか!
英伊はあてにならんな

>>117
日本のIHIでなw
>>115
> 国産厨が何言ってもEdgeWingからRRにエンジン発注
お前の直前のレスだw
”EdgeWingからRRにエンジン発注”w

>>118
英国が最後に戦闘機を単独開発したのはいつだw
147名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 01:38:37.29ID:cbLbfLTD
>>121
最初はユーロジェットのような形態だったw
だが崩壊した
最初から自分で単独開発はあきらめていたが、共同開発も崩壊した
40%の開発費を負担して入れてもらったのがGCAPの英国の立場だ、覚えとけw

>>125
つまり、完成時の置き換える前は日本製と知ってて書いてるんだw
うまくいくといいね、その計画

>>126
量産前提は試作機、今日本で作ってるやつw
148名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 01:38:45.32ID:cbLbfLTD
>>134
初飛行は2030年が目途(防衛省が公表)、ロールアウトから飛行前まで試験に1年(F-2、F-35でもそれくらいかかった)

>>139
みんな間に合わんと書いてる
アホは字も読めんのか
アホでないとこの時期にアンチレスは無理だろうがw

>>140
英企業のプライム契約のリンク貼れよw
2025/11/26(水) 02:00:32.55ID:bF19UAcO
まだ構想段階でロクにテストもしてないRRのACE設計案を真に受けてビビッてんじゃねーよ
再初期構想段階のくせにもったいぶってるんだよ
本格的に開発するならEJ200の大型化や自社IP化ぐらいとっくにできてないとおかしいんよ
150名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 02:09:14.65ID:cbLbfLTD
>>149
誰もビビってない、笑われてるのに気づけよw
どこが「再初期構想段階」なんだ
あるいは「最初期構想段階」なんだw
151名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 02:27:30.28ID:d61+JJ86
課金してる高性能チャットGPTに、「GCAPで最も主導的な役割をしてる国はどこ?」って聞いたら英国って返ってきたよ

「最も主導的な立場」にあるのは 英国(United Kingdom) と言えます。その理由は次の通りです:
本部所在地が英国に置かれることにより、プログラムの“統括拠点”としての位置付けが英国にある。
英国の企業(BAE Systems)が産業面で重要な役割を担っており、“主導的企業”として常に言及されている。
また、制度・枠組み構築において英国が主導的な動きをしてきたという報道もあります。
ただし、重要なのは「完全に英国が独占している」というわけではなく、 3か国が協調パートナーとして関与し、それぞれに主導分野がある ということです。例えば、「初代CEOが日本出身」「産業リーダーがイタリア出身」という点も配慮されています。
152名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 02:36:15.39ID:d61+JJ86
まあ普通に考えて本拠地のある所が主導権を持つよね
税金とかもイギリスの法律下で管理、徴収できる
日本にはGCAPの派遣事務所すら置いてない
2025/11/26(水) 05:02:35.84ID:NGxN/hZd
まだ理解できてないアホがいるのかよ
共通機体があるから英伊は構想設計が不要というわけじゃない
英伊は日本と共通の戦闘機を導入するわけじゃない
いくら次期戦闘機と共通機体とするといっても、どこまで独自の仕様にするのか
どこまで国内生産するのかといったことも検討する必要がある
そういうことを検討して決めていくのもGCAPの構想設計
バカはゼロから再スタートとか曲解するけどな
2025/11/26(水) 06:31:26.73ID:O19upkEO
まもなく試作機を制作するのに
イギリス政府が機体の基本設計やエンジンの詳細設計の計画立案し予算付けてなければ
日本の次期戦闘機を受け入れるしかない現実(笑)
2025/11/26(水) 08:42:10.18ID:JUXl+TMB
>>152
イギリスは3国の主導権というのは間違い
BAEはイギリス国内の主導権
2025/11/26(水) 09:44:01.45ID:iVA/v5/+
日本は機体を提供する立場にある。

英伊の意向とは関係なく自国用の次期戦闘機開発計画を
進めてゴールまでいける能力と設備と資金がある。

なんでGIGOやEdgeWingがどう動こうがとりあえずは問題ない。
ただし折角欧州市場に食い込めるチャンスが巡ってきたわけ
だからこれを生かさない手はないわな。

今主導権握って進めてんのは将来の商売向けの橋頭保つくり
と権益をしっかり確保することだろう。

台湾有事はどの道自分の手で何とかするしかない。
英伊は遠いしなw
157名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 10:09:26.60ID:ha0ajdnH
鳥頭国産厨は鳥頭だからしょうがないねぇ
158名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 10:17:58.85ID:ha0ajdnH
XFP30は今ある技術の組み合わせでやってるからリスクがない
それでXF9を大きく超えてるんだからRRのすごいところだ

あと10年でさらに実績積んだ技術を盛り込んでいくだけ

飛びもしてないXF9とかファスナレスとか、無実績のは採用されるわけがない
くやしかったら実証機作って1万時間でも飛ばしてみなっての
2025/11/26(水) 10:21:39.53ID:JUXl+TMB
>>158
>XFP30は今ある技術の組み合わせでやってるからリスク
そんなことはない

>それでXF9を大きく超えてるんだからRRのすごい
凄くない

>飛びもしてないXF9とか
ありもしない嘘

>ファスナレスとか、無実績
事実無根

>くやしかったら実証機作って1万時間でも飛ばしてみなっての
実証機はX2ある
FCAS実証機は仮に2028年以降飛ばしても意味ない
2025/11/26(水) 10:26:37.79ID:iVA/v5/+
燃焼器の試験に成功してよかったな。
つづきはどうなった?w
161名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 10:29:52.71ID:ha0ajdnH
リスクが無いから試しに作っても1発成功
地力が違うんだよね
162名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 10:30:24.00ID:iVA/v5/+
XF9の圧縮率はいくらなんだっけ?
RRはすごいんだろw
163名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 10:32:31.05ID:ha0ajdnH
そうそう
XF9ベースに、例えばRRのコンプレッサー付けちゃったら
高圧でエンジン壊れちゃうよねー

役に立たないXF9
2025/11/26(水) 10:41:31.65ID:iVA/v5/+
XF9の圧縮率知ってるからRRはすごいといえるんだよな?
圧縮率いくらなん?w
2025/11/26(水) 10:42:22.74ID:JUXl+TMB
>>163
>XF9ベースに、例えばRRのコンプレッサー付けちゃったら
妄想上の仮定
>高圧でエンジン壊れちゃうよねー
作り話始めた
>役に立たないXF9
つまり妄想が爆発
166名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 10:50:09.80ID:yGSbpVT+
>>160
積層構造材とかのテスト終わったらお役ごめんですよXFP30
2025/11/26(水) 11:03:28.67ID:kmvSFt4l
>>166
>お役ごめんですよXFP30
推力は公表するのか? 恥ずかしいので非公表か?
技術はEJ200改良に応用できるか? ドイツが主の国際分業なので、英国が勝手に改良はできない。EJ200改はユーロファイターにどこかが採用するのか?
英国エンジン技術でまだ商談が続いているのはトルコのカーンだけだが、F110超える性能をRR社は出せるのか? (韓国独自開発路線、インドは米露を天秤しつつ・・F404/414相当を独自開発)
2025/11/26(水) 11:08:27.90ID:iVA/v5/+
燃焼器だけじゃあかんやろw
そんなものでは実証エンジンとは呼べない。

ただの要素技術。

全部組上げて燃料入れて回して推力測定まで
もっていかんとなあ。
2025/11/26(水) 11:23:00.17ID:B3wsRUMH
お前らさ、結局の所誰が設計して誰が生産したどんな戦闘機なら納得するんだよ…
170名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 11:26:02.89ID:ha0ajdnH
EdgeWing
RRが設計するから大満足です
2025/11/26(水) 11:29:17.14ID:iVA/v5/+
別にどこでもいいがRR厨がフカシまくってるんで
遊んでるだけだが。

RRでもどこでもいいよ。現実は全然違うけど
指摘しても無視するだけだしなw
このスレはずーっとこういうことを繰り返してるのさw

現実には日本主導で三菱が機体作ってIHIがエンジン作ってる
開発スケジュールが先行しててRRとBAEは間に合わない
というだけの話だ。希望とかじゃなくて現実の話w
2025/11/26(水) 11:59:49.31ID:JUXl+TMB
>>170
>EdgeWing
立ち位置がおかしい
>RRが設計するから大満足です
パーツだけどね
2025/11/26(水) 12:10:57.90ID:ZjcVclTu
今からACEを実用化しようとしても2040年までにできればいい方か?
RRの開発もたいして進んでなくて今からなんだろ?
2025/11/26(水) 12:20:00.21ID:lTdoTb+r
欧州勢は総じて動くのがトロいのよ
日本じゃもうCCAの概念実証機作った上で飛ばしてるし、実際の運用やら制御やらの知見を蓄積していってるのに、あっちじゃまだモックアップがどうのこうのしてるてしょ?
人間はケツに火がつかないと本気になれない生き物なんだよ
2025/11/26(水) 12:31:52.91ID:p15oIj3P
直接工場にミサイル落ちてくる環境では戦闘機の製造も修理もままならんし、兵器の共同開発はとても大事だ。
結果としてF-X開発後には(日本企業であるにせよ)お互いに技術が残る事は必要。
2025/11/26(水) 12:32:22.74ID:p15oIj3P
お互いの国内に
177名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 12:34:04.99ID:qBatNzQQ
所在地から完全にイギリス主導のプロジェクトだもんな
178名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 12:36:22.69ID:JUXl+TMB
>>177
>所在地から完全にイギリス主導のプロジェクトだもんな
イギリス主導ではない

日本が先端技術をリードで確定してる
2025/11/26(水) 12:41:13.10ID:/zb+mKeH
>>177
テンペスト相乗りだから当然そうなるわな
180名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 12:43:49.97ID:fBDth0IG
XF9 何でも知ってるんだぞオジさんって結局F7の稼働率すら知らない単なる無知ガイジのカスなんでしょ?
181名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 12:44:41.62ID:SXbgbK62
>>177
イギリスに共同開発の所在地持ってくるの合理的と言うか、リスク管理としてはそうなるよ。
だって3ヵ国の中で日本が一番近未来に戦場になる確率が高いもん。
って中国がとち狂って叫んでる最中、わざわざ戦闘機の開発拠点を前線に持って来るのどうかと思うわ。
182sage
垢版 |
2025/11/26(水) 12:52:10.39ID:JUXl+TMB
>>181
>イギリスに共同開発の所在地持ってくるの合理的と言うか、
>リスク管理としてはそうなるよ。
そんなリスクないし考慮する必要ない
>3ヵ国の中で日本が一番近未来に戦場になる確率が高いもん。
ウクライナロシア
>中国がとち狂って叫んでる最中、わざわざ戦闘機の開発拠点を
>前線に持って来るのどうかと思うわ。
単なる感想
2025/11/26(水) 12:52:54.89ID:JUXl+TMB
>>180
そんな事実はない
2025/11/26(水) 12:54:12.31ID:JUXl+TMB
>>179
テンペスト相乗りはない
テンペストは別の実証機として残ってる
2025/11/26(水) 13:48:52.99ID:bpEvlyWH
今現在英国内で開発が進んでる実証機(combat air flying demonstrator)というのは
あくまで`英国にとって’
GCAPの開発リスクを低減するためのもの。
BAEの公式も実証機に関して2025年7月のプレスリリースにこう書いてるけど

「この重要で挑戦的なプロジェクトは、40年ぶりの英国初の有人戦闘デモンストレーション機
(実証機:combat air flying demonstrator)を提供します。
このプログラムは、高度な設計アプローチと製造技術の開発を加速し、英国の産業的優位性を鋭くし、
航空機の生産を超えた利益をもたらすのに役立ちます。
ユニークな航空機を開発するだけでなく、
次世代の戦闘航空能力(GCAP)を提供するために不可欠な技術基盤、労働力の準備、デジタル成熟度を
構築しています。」
https://www.baesystems.com/en/article/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed
今頃こんなことしてちゃ遅すぎるよね。
少なくともGCAPを主導してる国が今頃実証機で試験してちゃお話にならない。
2025/11/26(水) 15:03:31.18ID:vq4FRXh2
>>185
最初からテンペストの2035年からの配備を支援するための実証機だと発表しているから計画通り
英国防省がそう言っているのだから外野が発狂してもしょうがない
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2025/11/26(水) 15:09:36.01ID:JUXl+TMB
>>186
テンペスト実証機は2028年まで製造

GCAPは2035配備のため機体の試作段階
今更テンペスト実証機の機体に意味はない
2025/11/26(水) 15:13:08.49ID:vq4FRXh2
>>187
GCAPはテンペストがベースだから発狂してもしょうがない

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム(GCAP)を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)
2025/11/26(水) 15:16:16.14ID:JUXl+TMB
>>188
>発狂してもしょうがない

ついに悪口しか出なくなったか
つまり負けをみとめるんだな
wwww
FCAS実証機は2028年だアホか
2025/11/26(水) 15:17:18.22ID:O19upkEO
実証機を制作するのがBAE
同時期に次期戦闘機/GCAPの試作機を制作するのが三菱重工
2025/11/26(水) 15:17:23.88ID:iVA/v5/+
カビの生えたコピペ乙
あと長いんで三行にまとめとけw
2025/11/26(水) 15:19:41.97ID:vq4FRXh2
国産案が潰れてテンペストに相乗りしたものがGCAPだからねぇw

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
2025/11/26(水) 15:22:28.37ID:JUXl+TMB
>>192
全文嘘です
つまみ食い
2025/11/26(水) 15:24:05.23ID:JUXl+TMB
今日のID
ID:vq4FRXh2
195名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 15:25:04.56ID:ha0ajdnH
三菱はBAEのような準備も全然してないじゃん
普通なら三菱も試作機前に実証機作ってなきゃね
X-2でなくファスナレス構造のをね
2025/11/26(水) 15:27:31.80ID:JUXl+TMB
>>195
いきなりどうした
話題そらしとかかwww
2025/11/26(水) 15:33:26.54ID:vq4FRXh2
次期戦闘機の国産案が潰れ、代わりに素材や要素技術を持ち込んでテンペスト共同開発に相乗りしながら
主要な要求性能、改修の自由、国内生産の実現(=防衛省定義「我が国主導」)を目指すのがGCAPだね
だからGCAPは本部所在地が英国で、中身もテンペスト計画の通りに進んでいるわけだ
>>151のChatGPTの言う通りだな
2025/11/26(水) 15:35:08.56ID:NGxN/hZd
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK


次期戦闘機その6と次期戦闘機用エンジンその5は納期は2029年3月だって
おそらく初飛行用の機体だろう
これが現実だよ
2025/11/26(水) 15:36:37.13ID:JUXl+TMB
>>197
うそ八百だね
テンペストは2028まで実証機機体を作って
GCAP試作初飛行の機体と関係ない

ば〜か
200名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 15:43:06.51ID:ha0ajdnH
国産厨は、改修の自由を得てんだから満足すりゃいいものを…
ほんとバカすぎてね
2025/11/26(水) 15:46:08.82ID:JUXl+TMB
XFO30くん
もう愚にもつかないような悪口しか出ない
自分で負けみとめてるようなもんだなwww
2025/11/26(水) 15:56:44.16ID:CebpBQ3Q
実証機が実質試作機とか言ってたテンペストくん乙www
2025/11/26(水) 15:56:57.72ID:vq4FRXh2
次期戦闘機は機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
共同設計と関連試験等の成果に基づいた試作品をインテグレーションして試作機や飛行試験機を作ると試作仕様書にも明記されているから
日本が独自先行開発する試作機やエンジンとかいう国産厨の妄想は契約上もありえないんだよな

次期戦闘機(その2)
「具体的には、本開発全体を通じて、日英伊共同での作業において実施するF-Xに係る日英伊共同設
計、関連試験等を実施し、これらの成果に基づき機体、エンジン及びミッションシステムに係る供試
品並びにこれら をインテグレーションした飛行試験供試機を試作及び試験する。」
「構想設計にあたっては、附属書6の共同コンセプト評価で示す内容に対応し、基本構想の具体化を
図る。また、構想設計の一環として、エンジンシステムへの要求事項を具体化するものとする。」
「b)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、a)項の3か国共通の要求を満たす共通の
機体を共同開発するための設計を実施する。」
「また、特に搭載装備品設計・製造企業の選定は附属書8を参考に、官と協議の上、国内の候補企業を含めた
実施体制を構築し、英国企業及びイタリア企業と共同開発を行うものとする。」

次期戦闘機用エンジンシステム(その1)
「b)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、3か国共同でF-X用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム(その2)
「b)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、3か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム(その3)
「b)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、3か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「c)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」
2025/11/26(水) 15:59:00.48ID:JUXl+TMB
>>203
はうそ
そんな資料一部つまみ食いに意味はないよ

アホだな
2025/11/26(水) 16:22:06.03ID:78CAdRZr
現実だからしょうがない様が元気出てきたな
実績付きの証拠があれば理解できるのだけど
206名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 16:33:35.69ID:Wy3fMCRJ
https://www.jwing.net/news/102083
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用
207名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 16:36:11.13ID:DAhd8G3R
絵に描いたテンペストくん発狂
208名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 16:58:57.19ID:cbLbfLTD
>>151
返答の後にAIは間違う事があるという注意書きあるだろw

>>157
論理的に破綻しているは英国主導派だろw

>>158
10年もない,あと4年半だ、初飛行は30年の予定
完成後にいきなり飛べるわけではない、飛行可能かの試験が必要、試験の期間を考えるとロールアウトは1年前
でXFP30はいつ完成して、推力は何トンなんだ
XF9は2018年には試験で15とぉ確認してるぞw

>>162
RRの15t以上の戦闘機用エンジンの圧縮比を言ってみろ
209名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:05:58.90ID:cbLbfLTD
>>169
どこでもいい、事実誤認を指摘してるだけだw

>>185
過去のテンペスト時代の契約がキャンセルできないだけだろう
英議会公聴会でジャスティン・ブロンク教授が指摘してたぞ

>>186
誰がどのレスで発狂してるんだ?
210名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:10:29.93ID:cbLbfLTD
>>192
根拠の公文書貼れよ、嘘つき野郎w

>>195
https://www.jwing.net/news/7303 最長8メートルの軽量化機体構造を試作
2018年に作って試験も終えているぞw
211名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:15:21.68ID:cbLbfLTD
>>203
誰も共同開発を否定していないw
英国は40%、イタリアは20%の開発費を負担する
技術的な関与も多少はするよ、よかったねw
設計レビューと疲労強度試験程度だけど、ここは日本と協業だから英国でも大丈夫だよ
2025/11/26(水) 17:18:00.69ID:vq4FRXh2
また頭の悪い国産厨が大発狂だなw

>>210
ファスナレス供試体が模していた26DMU系機体案が没ってテンペスト相乗りだから発狂してもしょうがない
2025/11/26(水) 17:21:42.57ID:JUXl+TMB
>>212
>また頭の悪い国産厨が大発狂だな
>発狂してもしょうがない

つまり自分から負けを認めるということだなwww
2025/11/26(水) 17:24:47.48ID:vq4FRXh2
ここまで全敗しても学習しない国産厨の頭の悪さw

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備!→2035年配備の第六世代機
F-3は国産!射出座席だけ輸入!→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ!→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ!→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる!共同開発はちゃぶ台返しだから無理!→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本主導!→GIGOとEdgewingの本部は英国
日本設計機をライセンス生産するだけ!→「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エンジンはXF9!→エンジンも日英伊共同開発
共同実証エンジンなんて存在しない!→XFP30
XF9に英伊開発のサブシステムを付けただけ!→RRのAdvanceコアに着想を得てRRが燃焼器、高圧タービン、ノズル、IHIが高圧圧縮機を担当
2025/11/26(水) 17:27:22.38ID:JUXl+TMB
>>214
は全部適当につまもい食いしてるだけ
GCAP実証機言ってたバカと同じ

意味ないよ
アホ
216名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:30:43.41ID:cbLbfLTD
>>212
どこを読んだら発狂と思えるんだ、自己投影かw
26DMUの26の意味も知らんのかw
供試体は2018年だ
その後、強度を確認し、重量の10%以上削減も確認している
217名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:33:07.26ID:cbLbfLTD
>>214
全敗はお前、これだけ煽られても反論もできず
同じデタラメを繰り返すのみ
信じるやつがいるとでも思ってるのか、と雇い主に言っとけよw
2025/11/26(水) 17:46:55.30ID:NGxN/hZd
次期戦闘機その6の納期が2029年3月なら2029年末くらいには初飛行予定だろう
2028年迄に飛ばす実証機の成果なんて生かしようがない
2025/11/26(水) 17:54:04.36ID:/zb+mKeH
>>217
馬鹿が発狂して同じ妄想の無限ループを続けているだけで何の反論にもなっていないからなw

GIGO、Edgewing、G2EのようなGCAPの開発、生産、運営を担う本部は全て英国にあり
防衛装備庁、MHI、IHIなど日本サイドも含むGCAP公式が発表した機体、エンジン、アビオニクスは
テンペストのものがベースで、元空将もテンペスト相乗りと認めている、それが現実w

imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/wwnOIpz

ほれ引き続き発狂しろw
220名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:54:50.41ID:ha0ajdnH
国産厨は全敗だよなぁ
このスレが出来てから負け続け
221名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:56:37.68ID:ha0ajdnH
このスレが出来る前からだなw

次期戦闘機の単独開発は無理ってずっと言ってきた方がずっと勝ち続けてきた
2025/11/26(水) 17:58:24.26ID:/zb+mKeH
世界中見渡してもGCAPのベースがテンペストという報道や解説はいくらでもあるが
日本のF-Xがベースとかいう妄想はここの頭の悪い国産厨の念仏以外では見たことがないよなw
223名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:59:05.22ID:KRUOFgqc
>>216
DMUって単なるCGだろ(笑)
2025/11/26(水) 18:16:55.45ID:78CAdRZr
同じコピペと絵もちばかりで英国さまがたの更新ないなぁ。
きちんと調べてよ。
2025/11/26(水) 18:23:43.53ID:5LdveCP2
既視感が凄い
FS-Xの時もすごい複合材技術とレーダーがあるという話で出来たものはF−16改
F-Xもすごい複合材技術とレーダーがあるという話で出来るものはテンペスト改
2025/11/26(水) 18:27:07.36ID:JUXl+TMB
>>225
うそ書くな
2025/11/26(水) 18:28:37.87ID:NGxN/hZd
https://x.com/okku146741/status/1331817175548497920/photo/1

これがテンペストのコンセプトイメージ図
これ見ると脱着式ウエポンベイとかコンフォーマル燃料タンクを外付けなんだよね
ノーマル状態だと航続性能も搭載能力も大したことなかったのだろう

それに対して日本の次期戦闘機は大型双発機で機体そのものを大きくして対応
テンペストとは全く違うコンセプトであるのは一目瞭然
イギリス議会でも要求性能が日本の方が厳しいことが何度も証言されている
実はテンペストは大して高性能を狙った機体ではなかった
それに対して日本の次期戦闘機はガチで高性能を目指して技術開発して事業をスタートした
だから議会証言でも日本が牽引すると言われるのは当然
2025/11/26(水) 18:34:35.48ID:/zb+mKeH
>>225
もはやお家芸w
2025/11/26(水) 18:43:11.60ID:/zb+mKeH
テンペストのフレキシブルペイロードベイのコンセプトもGCAPに継承されているし
敵防空網貫通深部打撃任務可能な大容量ペイロードと航続距離を備えた大型の全要素ステルス機という
日本のF-Xとは異質のコンセプトを見てもやはり英の構想がベースだと言わざるをえないわな
ただペイロードと航続距離重視の大型機というコンセプトは似ていたから相乗りして日本の要求性能の
実現も目指す路線が可能となったのは理解できる
230名無し三等兵
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2025/11/26(水) 19:29:28.83ID:LbxnZ4vc
>>229
継承されてねーよw
2025/11/26(水) 19:45:52.65ID:78CAdRZr
>>227
画像ありがとう。
画像からTEMPESTの2020年のコンセプトの大きさをGeminiに聞いてみた

​1. 人物との比較に基づく推測
- 人の身長の基準: 成人男性の平均身長を約 1.75 m (5 ft 9 in) と仮定します。
- 機体胴体の高さ: 画像を見ると、機体胴体の地面からの最も高い部分(キャノピー付近の背部)は、横に立っている人の身長の約 2 倍程度に見えます。
- 機体の全長: 機体の全長は、隣に立つ人のシルエットの約 8 倍から 9 倍程度に見えます。
結果1.75 * 9 =15.75mとなります。

2. 推測される機体サイズ
​この画像から推測されるTEMPEST(初期コンセプト)のサイズは、現行のユーロファイター・タイフーンやF-35戦闘機と同等か、やや大型である可能性を示しています。

ご提示いただいた画像から推測される機体規模(全長約 14 m~16 m)と確認された設計要求を照らし合わせると、「内蔵タンクのみで大西洋横断飛行」という目標を達成できる可能性は低いと推測されます。

大変面白い考察であった。Thx Gemini !!
2025/11/26(水) 19:51:06.40ID:78CAdRZr
当時のコンセプトで大西洋横断飛行能力とF-35の2倍のペイロードの要求は同時に達成することは不可能で
コンフォーマルタンク
コンフォーマルウェポンベイ
上記2つを前提とするものだったわけか。
うんうん、情報を「つまみ食い」しないと筋が通らないな。勉強になったよ。
233名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 19:58:35.21ID:yKaR6Hf7
>>225
実際F-2はすごい複合材で作られたし、すごいレーダーを搭載したよ。
墓穴を掘っていませんか?
234 警備員[Lv.12]
垢版 |
2025/11/26(水) 19:59:44.08ID:xqbTfGxs
初期からテンペストのイメージ図は中型機だったがGCAPになったあたりから大型機にかわった。
そこで日本主導派はF-3のコンセプトに引きずられたと主張したので困った英国主導派は元から大型機だったと歴史を捏造した。
235名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 20:16:52.25ID:ha0ajdnH
F-1も、ジャギュア改
2025/11/26(水) 20:50:15.86ID:9JDdw8u6
F-15EXも所詮F-15の焼き直し。何十年前の機体を使い続けてるのか。
2025/11/26(水) 21:04:09.48ID:Q2EdXJCT
英国の方針転換はウクライナ戦争の教訓によるものだな
無人機は高価な随伴機より低価格で数を揃えたほうがよくて、機能は有人機に集中させる
日本が望んでいた大型機はF-22だったが英国は爆撃機寄りまで望むようになっている
2025/11/26(水) 21:05:22.37ID:9JDdw8u6
今のイギリスが作ってる実証機も40年前のタイフーンの焼き回し程度の実証機で学校卒業した程度の新人教育用機体だからな。
新人には難しいんだろうな。
でもエンジンそのままだしそうでもないのかな?
239名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 21:19:36.91ID:QWNCuyFh
https://x.com/zhao_dashuai/status/1984953644547023009?s=20
中国の可変サイクルエンジンの概念図らしきもの

https://i.imgur.com/FEG1qrt.jpeg
https://i.imgur.com/PS8Fzq8.jpeg
2025/11/26(水) 21:21:06.17ID:ZjcVclTu
RRのACEも5年以内にプロトタイプは作れそうなのか
それともプロトタイプまで15年かかりそうという「それ最初から設計するのと同じだろ」程度でしかないのか
そこをハッキリしてもらわないとね
GEと違って設備も開発リソースもRR単独では確保できないだろうから、なおさらだよ
241名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 21:26:19.28ID:d61+JJ86
本部がイギリスなんだからどう考えてもイギリス主導だろう
2025/11/26(水) 21:40:16.19ID:ZjcVclTu
>>239
オレもそれ見た
ACEはGCAP Tranche1には間に合わないだろうが
だからといってACE開発しないという選択肢もないかもな
問題は日英伊の3国のみのACE開発で追いつけるのかどうかってことだな
243名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 21:50:03.26ID:Wy3fMCRJ
https://www.aspistrategist.org.au/meet-the-neovark/
Meet the NeoVark(新しいF-111について)
2025/11/26(水) 21:52:33.02ID:/zb+mKeH
>>234
テンペスト実機のサイズと形状は未定で、初期コンセプトモックアップとは異なると最初から説明されていたし
その初期モックアップすらタイフーンやF-35よりF-22に近いサイズでF-35より大きな航続距離と搭載量が
望まれていると評価されていた

The final size, shape, and configuration of the aircraft will depend on decisions still not made.
Only when Team Tempest—consisting of project leader and integrator BAE Systems, Rolls-Royce,
Leonardo, MBDA, and the Royal Air Force—decides on competing and sometimes contradictory
priorities can it determine precisely which balance of complex compromises will produce an
aircraft best suited to the overall requirement.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-07-12/partnerships-key-tempest-begins-take-shape

The larger airframe also implies a desire for greater range and weapons load than an F-35 can
muster in stealth mode. However, reportedly no performance parameters such as maximum speed,
range, radar cross-section etc. were stated in the presentation.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-and-f-22-are-old-news-tempest-could-be-future-armed-lasers-and-hypersonic-missiles

一方、日本は将来戦闘機研究の防空シミュレーションで航続距離とペイロード重視タイプが好成績だったことから
大型志向という話があっただけで、26DMUは機体規模抑制、26DMU系のファスナレス供試体や三菱重工提出案モデルも
顕著に大型の機体ではなく、またF-X正式着手後の公式の説明は「F-35より多くのミサイルを積めるようにしたい」という程度で
日本案が英国案より大型だったというエビデンスは無く、英が望む敵防空網貫通深部打撃任務遂行能力も航続距離とペイロードの
大きな大型機を必要とするので、「GCAPが大型なのは日本のコンセプト」は頭の悪い国産厨の負け惜しみでしかない
245名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 21:58:50.75ID:QWNCuyFh
>>244
XF9がどうなるかわからんかった頃に具体的なサイズは言えんよ
2025/11/26(水) 22:01:52.44ID:kD17QMFJ
>>244
つまんなーい
つまんなーい
焚き火にもなんなーい
もっとアツい話ししてー
2025/11/26(水) 22:02:48.76ID:BuTu0c9c
F110物理サイズ双発中型な訳がない
コンセプト見てるのか?
2025/11/26(水) 22:12:01.01ID:fGm9N5Ly
テンペストが当初のコンセプトのままならスウェーデンは離脱してない
249名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 22:33:45.01ID:Wy3fMCRJ
部分構造供試体の時点でF-22より大きいことは確定してた。
250名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 22:34:33.42ID:B+bj9Z5e
4本パイプって圧力と流速見れば
ファンとコアの中間だよな

つまりコア流増やしても使いきれない分、推力として生かせるわけだ
しかもマッハで排気
この第3の流路は可変バイパス
2025/11/26(水) 22:52:41.11ID:5LdveCP2
FS-Xでは複合材で軽いF-18もどきを模索していたらいつの間にかF-16改に
F-Xでは複合材で軽いF-22もどきを模索していたらいつの間にかテンペスト改に
252名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 22:53:56.65ID:BuTu0c9c
>>251
うそ
コピペ
253名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 23:37:52.05ID:cbLbfLTD
>>223
DMUはデジタルモックアップの略語
シミュレーターで性能確認をしている、そんなことも知らんのw
https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-140/  X-2と将来戦闘機(6)モデリングとシミュレーション

>>244
大きさ以前に翼面荷重が違う
DMUはX-2以前の話、X-2は2016年、XF9は2018年だ
実証エンジンのXF9の試験で目途がつかないと、機体構成の基本であるエンジン直径、重量、推力重量比すら決められない
頭のいい英国主導派は何も知らずにレスしてるんだなw
2025/11/27(木) 00:08:45.90ID:DYZsQF57
凄いなー
英主導厨は完全に論破されて全敗だね
255名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 00:09:06.11ID:ze6io1lC
飛行機の設計をする時に最初に決めるのが翼面積とパワー(ジェットだったら推力)とだと聞いたことがあります。
この話に従うと、当初の計画から機体サイズ(翼面積)が大きく変わって、エンジン推力も未定なテンペスト計画がGCAP計画を主導しているとは、とても思えないな。
256名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 00:24:35.88ID:k8J5xB/h
出来損ない戦闘機F-2誰も見向きもせず
自衛隊すら予定数字張達しないポンコツ戦闘機
2025/11/27(木) 00:26:31.94ID:C2aYIgFn
>>256
ポンコツコピぺ
単なる煽りスレ
258名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 00:32:55.47ID:tc9R9Yb5
>>256
出来そこねと判断した根拠はどのあたりにあるの?ぜひ教えて下さいませ
259名無し三等兵
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2025/11/27(木) 00:59:23.61ID:ZG/XLvX6
韓国の飛行機はいろんな国が欲しがるけど
F-2って欲しがる国が一つもないよね
260名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 01:01:45.09ID:/SaBRb2x
チャッピーに聞いたらGCAPは英国主導って書いてあったからきっとそうなのだろう
261 警備員[Lv.0][新芽]
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2025/11/27(木) 01:49:43.21ID:jJ6JQ+BY
>>256
こういうのを発狂と言う
2025/11/27(木) 02:00:44.99ID:C2aYIgFn
インドネシアがポメラニアン戦闘機欲しいと思ってるわけないわ
2025/11/27(木) 03:05:18.77ID:Wtm62kYO
>>260
チャッピーは正しいよ
>>243の記事にも6年前にイギリスとイタリアが将来戦闘機開発協力合意
3年前に日本が加入してプログラム名がGCAPになったと書いてあるしね
Six years ago, Britain and Italy agreed to join forces on a future combat aircraft.
Now, three years after Japan signed on and the program name became GCAP, the silence is deafening.
2025/11/27(木) 04:25:59.76ID:Wg6mdA4o
本当にバカがいるな
FSXではF-16をベースに開発すると1987年12月に正式決定してるし
国内開発案というのは正式に事業化なんてされていない
次期戦闘機は2020年4月に正式に事業化されているのでいつの間にかなんてことは不可能
事業が現時点でも継続しているということは、他の構想にすり替えられるなんて事は制度的に不可能であり
日本は英のFCASになんて参加してないので英国の開発事業に出資することも不可能
事業計画と予算以上の確かな証拠は政府事業には存在しない
265名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 04:44:40.31ID:rplC/idW
>>256
双発のくせに搭載量でF-2に負けるタイフーンw
いまだにAESAかが進まない25年遅れのタイフーンw

>>263
AIは間違うこともある、お前は常に間違う
2025/11/27(木) 04:49:53.61ID:Wg6mdA4o
忘れっぽい人がいるが、2016〜2017年末にかけてテンペストの原案みたいなものは日本に提案されている
BAEは既存機改造、テンペスト参加案、日本独自案へのBAEの参加等の複数プランを提案している
テンペスト参加案というものは日本の要求に合わないので却下されている
イギリスの議会証言でも日本の要求性能は高いという証言が実際に出ているので、日本の要求性能と技術の準備はテンペストより高いものだった
それゆえにGCAPは日本が牽引することになると証言されている
日本は技術的に達成可能という判断で事業化したのだから、そりゃテンペスト前提の技術より高性能なのは当たり前という話でしかない
2025/11/27(木) 04:53:19.23ID:Wg6mdA4o
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

イギリスの議会でも日本が牽引と証言されてしまったから
アンチが曲解しても現実は変わらない
2025/11/27(木) 05:07:31.66ID:kTUrFGEh
よりグレードの高い機体設計に決定したのですな
2025/11/27(木) 05:08:44.45ID:kTUrFGEh
二人乗りにするのもいいですな
2025/11/27(木) 05:25:38.54ID:Wg6mdA4o
テンペストは2022年4月のイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診してたことが明らかになった時点で終わった
同時期にスウェーデンの離脱も確実だったからテンペストは存続しようがなかった
日本の次期戦闘機を共通機体としないと戦闘機生産からの撤退まで至る可能性が濃厚になっていた
イギリス構想が頓挫となればEU離脱で低下していた国際的影響力に更に打撃になる
イギリス政府としてBAEやRRの願望より政治的打撃の回避が最優先された
だから共同開発体裁をとることを条件に日本の次期戦闘機を受け入れと国内生産と改修の自由をとるしかなくなった
2025/11/27(木) 07:12:16.29ID:cFVTcvNX
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

アンチに悲報

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
272名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 08:10:15.54ID:LkahXLGQ
成果物で語れよ模型とCG
2025/11/27(木) 08:39:04.19ID:FFkvp0Td
BAEが実証機を今すぐ飛ばして1年で基本設計まで完成させて
RRがXFP30なんておもちゃで遊んでないで速攻でプロトタイプエンジンを
ご披露して「どやあ」と迫ってたらオレらも鼻ほじりながら
なんか言うてるわみたいな態度はとらない。

そうなってないから鼻ほじりながらバカにしてるけどw
自覚ある?ww
2025/11/27(木) 09:09:11.28ID:cFVTcvNX
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機その1~6は継続事業
その5迄は三菱重工が契約
次期戦闘機用エンジンシステムその1~5は継続事業
その4迄はIHIが契約している

その継続事業が2029年3月に納期ということは
日本がテンペストに参加なんて事実は無いということ
継続事業なので日本の次期戦闘機に英伊が参加、あるいは共通機体として採用という解釈が妥当

契約面でも別事業に変更になった事実はなく、
2025/11/27(木) 09:10:50.23ID:4UY+7yJl
イギリスは本気でGCAP取り組む気なら技術実証機なんてさっさと辞めてしまえばいいのに。あんなもの役に立たたない。あれをやっている限りGCAPは未だやる気がないんだなとしか思えない。
2025/11/27(木) 09:17:52.76ID:cFVTcvNX
たぶん、イギリス国内の部品メーカーがどれだけ技術力があるかを見る為にやっている
自動車メーカーと同じでBAEやRRは無数の部品を下請から納品されて組立する
BAEやRRに技術力があっても下請メーカーが生産できなければ海外製部品を集めて組立するだけになる
自動車産業すら壊滅したイギリスでは部品メーカーがどれだけあるかは何とも言えない
2025/11/27(木) 09:26:28.14ID:FFkvp0Td
BAEの有人実証機はタイフーンの英国製造ラインが終わってしまったので
新たに雇い入れた2000人だかの工員の雇用維持が第一で
次が熟練工を逃さないことで技術継承を図ることだと聞いてる。

その結果が間に合わない実証機でも問題はない。
手段の方が目的化してるから。
実証機はただの副産物だなw

維持できた技術と工員はGCAP製造で活躍させるんだろうよ。
何も準備してないよりははるかにましだね。
2025/11/27(木) 09:29:18.11ID:cFVTcvNX
もう一つは複合材や新素材の工作方法の確立
BAEは日本メーカー並の複合材工作技術があるわけじゃない
複合材工作技術は技術移転の対象ではない可能性が高く、国内生産比率を上げるには自力の工作技術確立が必要
ファスナーレス構造体の生産は無理でも主翼や尾翼を国内生産するには工作技術の確立が必要なので実証機を実際に制作が必要
2025/11/27(木) 09:37:39.43ID:Wtm62kYO
>>263
日本を含めて世界中で同じ報道だしな
初期のもの>>188からそういう最新のものまで全く同じ
日本が参加したテンペストがGCAPなんだな
2025/11/27(木) 09:38:52.22ID:FFkvp0Td
リベット撃ちロボット開発してどや顔してたけど
GCAP製造ではあんま活躍できなそうね。

複合材貼り合わせでなく金属フレーム使う旅客機なんかの
製造では使えるだろうから無駄にはならないと思うが。
2025/11/27(木) 09:41:06.73ID:FFkvp0Td
日本は一貫して次期戦闘機を開発し続けている。
GCAPはいわば外販目当ての出資だw
282名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 09:43:45.27ID:UVWi52Vb
機体サイズでどっちがベースかなんて考える低知能w

どんなサイズだろうが要望に合わせて作れるのが戦闘機メーカーであり
それがBAE
2025/11/27(木) 09:49:53.82ID:FFkvp0Td
機体サイズの話なんてしてないが。
勝手に作んなよw
2025/11/27(木) 09:54:39.46ID:eB0Ygvw1
機体サイズ云々もテンペスト相乗りで敗北した国産厨の負け惜しみでしかなからな
イギリスは戦闘機用エンジン実績の無い日本と違って大推力エンジンなんて作れて当然だから
パートナーと決定する機体構想に合わせた能力のエンジンを同時開発する計画
第6世代機は機体とエンジンの統合もそれまでより高度なすり合わせが必要だから理に適っている
2025/11/27(木) 09:59:28.00ID:FFkvp0Td
とりあえずー 有人実証機を飛ばしてー
燃焼器の試験に成功以後のー 何か新しい成果を出して広報してー
そこから先の長ーい開発工程が済んだらー 
実証エンジンできたーと自慢していいよw

その頃には次期戦闘機はフライトテスト終えて量産体制に
入ってるから遅すぎて無駄足だけど。
2025/11/27(木) 10:02:53.02ID:FFkvp0Td
模型とCGから脱出して尻についた卵のかけらが
取れそうな時期まであと少しだのw
2025/11/27(木) 10:06:12.00ID:IJ3ZIRut
将来はファスナレス旅客機?
2025/11/27(木) 10:10:59.44ID:eB0Ygvw1
次期戦闘機の試作機と飛行試験機は英伊との共同設計、関連試験から作られる試作品を
インテグレーションするものだと国内契約にも書いてあるから日本が先に開発している
機体やエンジンなど国産厨の妄想の中にしか存在しないわけだけど未だにループしている馬鹿がいるのな
2025/11/27(木) 10:11:36.03ID:FFkvp0Td
今んとこは無理だろ。
機体規模がでかいと構造体への負荷もそれなりに
増大するからまずは部材製造から検証が必要かと
290名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 10:12:08.10ID:UVWi52Vb
そもそも主桁なんてすでに金属製でもファスナレス
単に樹脂でやるか金属でやるかの選択であって
ファスナレスか否かの時代ではない
2025/11/27(木) 10:13:30.65ID:4UY+7yJl
どんな理由が有ろうかと技術実証機を今更手作してる限りイギリスには期待できない。あの程度ただのタイフーンの改造レベルなんだから今年にでも飛行試験してないと遅いんだから無駄でしかない。
機体サイズでどんなサイズだろうと要望通りとか笑える。エンジンが現状EJ200しかないのにw4発機ですか?w
2025/11/27(木) 10:14:46.45ID:FFkvp0Td
予算を無視するホームラン級のバカがうっとうしいのw
293名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 10:15:18.70ID:UVWi52Vb
主桁から外板まで一体構造のも昔っからある
ファスナレスというのがあたかも新しくすごいものだと思い込むのは頭が古い
2025/11/27(木) 10:17:19.30ID:IJ3ZIRut
ファスナレスライナー
2025/11/27(木) 10:17:43.00ID:FFkvp0Td
金属とCFRPには重量差が大きいという超え難い壁があってなw
金属使ってるうちは軽量化は進まない。
2025/11/27(木) 10:19:18.34ID:FFkvp0Td
バルサ材の一体成型ならCFRPより軽量になるだろうな。
強度と熱耐性は保証できんがw
2025/11/27(木) 10:22:18.22ID:FFkvp0Td
CFRPより強度が高く軽量な素材が開発されるまではCFRPで
組み立てするファスナーレス工法が有利になるだろう。

素材探しにいってこいw
2025/11/27(木) 10:30:38.92ID:eB0Ygvw1
>>291
期待できないのになぜテンペスト相乗り共同開発に参加したの?w
実証機が無駄なら予算とリソースの浪費なのになぜやめさせられないの?日本主導のはずでは?
何言っても矛盾だらけの国産厨の負け惜しみでしかないなw
2025/11/27(木) 10:33:43.28ID:FFkvp0Td
英国実証機は英国の都合でやってる国内事情だから干渉しようがない。

チミは日本が中国のように内政干渉に踏み込んだ無礼をするべき
とそういうわけかねw
300名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 10:34:33.77ID:rplC/idW
>>279
書いてて虚しくないのw

>>288
日本が先に開発してる、防衛省の公表した情報も知らんのw

>>290
お前は金属製の主桁を組み立てて作るつもりなのか
MHIのF-3は複合材のファスナレスだw

>>293
例を挙げてみなよw
301名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 10:35:44.26ID:UVWi52Vb
馬鹿はコストを考えないw
302名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 10:36:44.11ID:rplC/idW
>>298
参加してない、開発費を負担させてパテントを使わせてやるのが日本の立場だ
303名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 10:37:43.95ID:rplC/idW
>>301
そんなレスあったか?
何が言いたいw
2025/11/27(木) 10:44:48.00ID:eB0Ygvw1
>>300
予算と行政レビューにはこれまで日英伊それぞれで機体とエンジンの設計を進めてきたものを今後一元化して共同設計とあり、
試作仕様書には共同設計と関連試験の成果をインテグレーションして試作機、飛行試験機を作るとある
英伊に先立ち日本だけが試作機や試作エンジンを作っているなんて話は国産厨の妄想以外どこにもない
2025/11/27(木) 10:48:34.64ID:cFVTcvNX
日本は英FCASには参加してない
参加してるというなら公的な締結文書を出したら?(笑)
2025/11/27(木) 10:54:28.03ID:C2aYIgFn
>>304
>飛行試験機を作るとある話は国産厨の妄想以外どこにもない
うそ
>英伊に先立ち日本だけが試作機や試作エンジンを作っているなんて妄想以外どこにもない

うそ
平気でうそをつく
2025/11/27(木) 11:41:44.70ID:cFVTcvNX
>>303

機体やエンジンを日本以外で事業計画立て予算付けて開発してた?(笑)
2025/11/27(木) 11:44:27.52ID:Ce1BfrpM
英国内の政府と企業間の金の流れが見えにくいよな。もどかしい。
309名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 11:45:53.52ID:UVWi52Vb
そんなもの見なくても
金はもう潤沢にあるからなぁ
2025/11/27(木) 11:51:42.37ID:C2aYIgFn
英国の来年度の財政状況は最悪
全保守政権から政府の財政金融の失策がつづいている

現、労働党内閣は増税も廃案にしたが
スタグフレーション崖っぷち
国債打って財政出動もできない
2025/11/27(木) 12:33:33.06ID:k6qZhNGB
>>295
強度も上だぞ
最高グレードの航空機用アルミ合金の2~3倍の強度を持つのが当たり前の世界になってる>CFRP
312名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 12:43:12.64ID:rplC/idW
>>304
今後一元化して共同設計と試作機を日本が作るとは矛盾しない
どこが理解できないか言ってみろよ
聞き方次第では教えてやるぞ

>>307
俺はあるという事実は知らない
だから英主導を主張したなら根拠を貼れと何度もレスしてる

>>307
英議会公聴会でも教授がボヤいてたぞ
予算は少ないうえ、開発費用の見積もりが甘いと
しかもそこから日本の同額の開発費を支出だからなw

>>311
そもそもアルミ合金ではM3は無理
313名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 13:03:56.63ID:ZG/XLvX6
国産厨は半島人だから知らないだろうけど
三菱はMRJで複合材の多用による強度不足が頻発し結果プロジェクト停止する程の、設計不良欠陥メーカーなのであった
2025/11/27(木) 13:08:00.75ID:WQT6giN+
>>313
>国産厨は半島人だから知らないだろうけど
何だそれwww
>強度不足が頻発し
そんな事実はない
>結果プロジェクト停止する
つまりうそ

>程の設計不良欠陥メーカー
うそにうそを重ね
2025/11/27(木) 13:33:24.62ID:cFVTcvNX
次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5の納期は2029年3月予定

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

そのうち次期戦闘機その5までは三菱重工が契約、次期戦闘機用エンジンシステムその4迄はIHIが契約

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機/GCAPが2030年迄初飛行だとすると、EDGEWINGが契約するのは次期戦闘機その6と次期戦闘機用エンジンシステムその5しか契約はしない
機体開発では5/6が三菱重工、エンジン開発では4/5がIHIの単独契約

ここまで公式資料で確認できるのを日本主導ではないと主張するのは知能の問題
316名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 13:35:45.79ID:UVWi52Vb
2028年に試作機飛ぶっつってた馬鹿がいたなw
三菱とIHIが受注してるのはGCAPではないってことだな
2025/11/27(木) 13:57:45.98ID:WQT6giN+
>>316
社内飛行知らんのか
2025/11/27(木) 14:09:42.69ID:4UY+7yJl
イギリス様は一部の人が言うには金満国家な筈だからな。
サウジやアラブ諸国、日本の助けが無くてもFCAS実証機とGCAPの同時開発、同時試験飛行とFCAS実証機結果のフィードバックをGCAPに出来るらしいし。上記情報通りなら部品変更はその日のうちに完了するレベルのはず。
流石イギリス様、アメリカ中国程度じゃ太刀打ちできない。F-35程度なら検証必要ないしその日のうちに完成するんじゃないか。超技術大国だからF136以上のエンジンなんて既に開発済みなんだろ。流石凄い。どんな世界を見てるんだろうな。
2025/11/27(木) 15:02:02.10ID:kTUrFGEh
長い航続距離と沢山のミサイル搭載量を求めた結果
大型になっちまっただけ
2025/11/27(木) 15:22:00.86ID:b9PA6IZX
ジェネレータ内蔵エンジンは確定っぽいな
あと撃機寄りになってて、日本としては内蔵できる対艦ミサイルを色々用意しないと使い勝手が悪くなりそう
https://www.aspistrategist.org.au/meet-the-neovark/
2025/11/27(木) 15:34:11.31ID:FFkvp0Td
スタンド・オフ対艦ミサイルはサイズがでかいし、今のところF-2を載せられるよう
改修してるから問題ないかな。機体サイズ的に2発搭載でいっぱいいっぱいだが

次期戦闘機なら外装4発いけるだろう。内装のためサイズ縮小して射程と威力が
落ちてスタンド・オフ機能がなくなるのは本末転倒だから無しでおながいしますw
2025/11/27(木) 16:02:12.83ID:kTUrFGEh
入間基地で見たけど、タービン羽根は内側を空洞にして冷気を送って冷やしてるんだって
323名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 16:39:20.20ID:UVWi52Vb
>>320
最大2メガワットの電力

増えたな
324名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 17:28:32.66ID:/SaBRb2x
イギリスは増税して来年度予算は潤沢にあるらしい
5兆円以上の増収だとか
GCAPに本格的に資金投入するとのこと
2025/11/27(木) 17:33:43.73ID:WQT6giN+
GCAPやオージー原潜的にはよかったやん
現状3公7民の税GDPがヤバいところまで行かなければいいけど
2025/11/27(木) 17:49:04.39ID:e1Wy5wtV
そのカネは新型ユーロファイターの国内発注に回せ
雇用に直結、と議員が叫んでます

ttps://www.bbc.com/japanese/articles/cp8939yx4y1o

ttps://aerospaceglobalnews.com/news/uk-under-pressure-raf-typhoon-orders/
2025/11/27(木) 17:57:56.59ID:PtDJz7kJ
テンペスト実証機は経験の浅い技術者の学習ツールだってさ
2025/11/27(木) 18:46:59.81ID:sswkza3l
2メガワットx2で4メガワットって言ってなかったっけ?
デカいこと言って大丈夫なのかな〜
329名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 21:45:49.04ID:ZSkOd+JS
>>315

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
2025/11/27(木) 21:57:23.33ID:WQT6giN+
>>329
はあほですか
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
331名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 22:40:00.73ID:PFZnHKdm
2MWですっかりXF9の面影無いねぇ
332名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 22:41:45.91ID:WQT6giN+
>>331
うそ
2025/11/27(木) 23:01:06.74ID:b9PA6IZX
元々電力要件は1MWって話しだったけど倍になってるんだな
まあ発電能力というよりは蓄電能力なんだろうけど
ポイントは結局要件に絡む話は常にイギリスから発信されると言うことだな
334名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 23:03:53.91ID:0BP8ZP/i
180~200KWの定格で1000KWの発電が可能
335名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 23:05:10.92ID:0BP8ZP/i
>>322
その程度は旅客機レベルでもやってることかと。
336名無し三等兵
垢版 |
2025/11/27(木) 23:20:51.31ID:ZG/XLvX6
XF9 の発電能力チンカス過ぎ
全然使いものにならない
2025/11/27(木) 23:52:13.86ID:WQT6giN+
>>336
馬鹿乙
338名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 00:01:30.62ID:drbmu4ub
>>320
最後のパラグラフはワロタ
2025/11/28(金) 00:05:48.90ID:0BdOwznl
ttps://www.rolandberger.com/publications/publication_pdf/roland_berger_aircraft_electrical_propulsion.pdf


戦闘機全体に発電は大したことない
F35は足りなくなって0.16→0.4MWまで
増やしたらしいけれど

冷却が足りない→エンジンからの冷却用流量を増やし
電気が足りない→エンジンで発電機をいつもより余計に回し

そりゃエンジンの寿命も縮むよね
2025/11/28(金) 00:13:22.18ID:0BdOwznl
EA18Gの次世代ジャマーの内蔵された発電機は82kW

ttps://www.twz.com/air/a-peak-into-the-future-of-offensive-electronic-warfare
341名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 00:20:58.54ID:+fpZcq5Z
RRの独自IP技術である電動コア統合は旧来の古い設計のXF9では不可能な大電力と圧倒的な発電効率を持っており
XF9のようなチンカスエンジンとは天と地程の差がある
2025/11/28(金) 00:27:14.51ID:0BdOwznl
ttps://www.rolandberger.com/publications/publication_pdf/roland_berger_aircraft_electrical_propulsion.pdf

よく言ってるわからないけれど
この中に出てくる発電容量グラフだと
F135、F119、F110、M88あたりの
エンジンはチンカスの倉庫? 
2025/11/28(金) 00:44:05.18ID:SHDd73Zy
既存技術からの大幅なスペック上昇を確たる裏付けなしにお出しされると

開発難航→スケジュール遅延→コスト増→要求スペックダウン→再調整難航

という沼にハマったりしないか?という不安が募る
344名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 01:00:48.73ID:eBDtCeyl
RRの発電機コア統合はホント革新的な技術だよな
XF9のような古いエンジンとは発電量も効率も勿論
部品点数も少なく、重量も必要なスペースも相当な差がある
別次元のエンジン
345名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 01:14:41.55ID:BX4yZgNw
>>329
あるなら、他国の開発契約を提示しろよw

>>336
理由は圧縮比なのかいw

>>341
発電するとその分推力は食われるよ
RRの戦闘機用エンジンの推力は?

>>344
KHIのミサイル用のしょぼいエンジンでもやっとるわ
そんなことも知らんのw
2025/11/28(金) 01:16:52.99ID:e1PSlf+A
民間機用エンジンで発電機の同軸組み込みは各社やっている。IHIもやっている、多分特許も持っているのでしょう。
戦闘機用であそこに組み込むのは、実験無しで特許だけ出したんじゃないかなぁ。実機で実現するには英国の工業力では無理だったはず。
347名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 02:20:34.20ID:/i90G3xA
そうなんだよ古いXF9のようなタイプで電力大容量化すると
伝達系も重くより強靭なものにしなければならず、更に発電機自体への冷却系も必要、効率の悪さから発電機自体も大型にしないといけない

現状でも発電機とそのシステムは500kg位あり、スペースを大きく消費する
XF9で大電力化したらあと一トンは必要な上き膨大なスペースが必要になるだろう
2025/11/28(金) 02:46:08.89ID:xw8zUAp1
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

アンチは都合の悪い話は忘れてしまうが、次期戦闘機の防衛省への納期は2029年3月なんだよね
期限が後3年余りなのに完成すらしてない実証エンジンなんて使いようがない(笑)

エンジンは2029年3月より前に完成してないといけない
エンジン完成は2027年3月くらいには完成しないと話にならない

2028年迄に飛ばすと主張する実証機や2025年末でも完成しない実証エンジンが何の役に立つの?(笑)
349名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 02:58:48.48ID:BX4yZgNw
>>347
アホか、何の伝達系だよ、500㎏もあるわけないw
ジェネレータも内製できないRRなら500㎏なのかい?
350名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 05:21:55.15ID:y1XmbV1P
GCAPを日本ではF-3英国ではテンペストと呼ぶだけでは?
試作機飛び始めて情報出てくるようにならないとなんとも言えん
2025/11/28(金) 08:02:36.13ID:kVkVeudJ
イギリスエンジンは化け物なのか?
1MWも以上も発電して推力はF135やF119以上??
もうF-35に移植してやれよ。
アメリカ様が全力土下座してイギリス様を崇めてくれるようになって西側諸国の盟主になれるよ。
西側諸国軍用機全てのエンジンがイギリスエンジン一つに置き換わるくらいの化け物だよ。
2025/11/28(金) 08:16:42.00ID:xw8zUAp1
イギリスエンジンなんて存在しない現実(笑)
2025/11/28(金) 08:43:08.71ID:QnlhRsYX
燃焼器試験成功の次のニュースまだー?w
354名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 08:45:13.84ID:Of83agid
>>333
いちいちそんなことせんよ
発電機ってのは電気使わなければ空転するだけ
電気使った分重くなっていき、定格を超えてくると発熱して最悪焼ける

何もせんでも使いたい分だけ使えるんだから、余計な蓄電とか頼る必要ない
F-1カーに載るサイズで300kW出せる時代なんだから、ターボファン内蔵サイズなら1MW出せて当たり前
355名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 08:48:59.70ID:Of83agid
F-1カー搭載のは、約10㎏ダンベルサイズだからな
モーター技術も日本より欧州が進んでる
2025/11/28(金) 09:04:07.60ID:1poUCLsX
>>355
F1で実績のあるPU作ってるのはメルセデスとホンダで
英伊のめーかーじゃ無いだろw
2025/11/28(金) 09:13:29.98ID:XmAIs7sR
>>355
F1の発電機に関してどの機材の出力の事を言ってる?
構成上、航空機とそのまま比較することできないと思うんだけど?
ちょっと表に出て来いと言えるレベル
2025/11/28(金) 09:13:58.41ID:Q+/ww0rf
>>355
ヨーロツパのどのメーカーが進んでいるのか教えてください
2025/11/28(金) 09:15:41.58ID:QnlhRsYX
フェラーリ(伊) フェラーリ、ハース、キック・ザウバー
メルセデス(独) メルセデス、マクラーレン、アストンマーティン、ウィリアムズ
ルノー(仏) アルピーヌ
ホンダ(日) レッドブル、レーシングブルズ

ふむ。コンストラクターには結構英国勢はいるがサプライ側はゼロですなw
2025/11/28(金) 09:22:44.82ID:XmAIs7sR
ペタペタ
global.honda/jp/tech/motorsports/Formula-1/Powertrain_MGU-H_MGU-K/
2025/11/28(金) 09:28:17.25ID:QnlhRsYX
参考

25年コンストラクター順位
1位 マクラーレン 2位 メルセデス 3位 レッドブル・ホンダRBPT 4位 フェラーリ

24年コンストラクター順位
1位 マクラーレンメルセデス 2位 フェラーリ 3位 レッドブル・ホンダRBPT 4位 メルセデス

23年コンストラクター順位
1位 レッドブル・ホンダRBPT 2位 メルセデス 3位 フェラーリ 4位 マクラーレンメルセデス
2025/11/28(金) 09:31:03.44ID:QnlhRsYX
レースの順位はPUだけじゃなくてマシンの仕上がりや何よりF1パイロットの技量で
変動するんで純粋なPUの性能は計れないというのをお忘れなく。
363名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 09:31:39.43ID:Of83agid
ははは
ホンダって後から参加してるパクリ側だぜ
MGU-Kシステムのコンパクト化は欧州の成果
364名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 09:35:48.37ID:Of83agid
>>357
発電機という機材って何なのかわからんのかよ
2025/11/28(金) 09:56:21.54ID:QnlhRsYX
MGU-Kは最高出力が120kWに規定されている。最大トルクにも上限が定められており200Nmだ。
2020年のRA620Hに適用したMGU-Kは規則の範囲内でトルクを向上させ、エンジン低回転域から
最高出力で回生できるようにした。
2021年のRA621Hではギヤレシオの変更により、さらに低回転から最高出力で回生できるようにした。

2015〜2019 は信頼性向上
2020-2021 はモーター性能向上

ホンダのMGU-Kの歴史はこんな感じとなっておりますw 

ホンダがF-1から離れてた時間くっそ長いんだわw
その間は欧州勢だけでレースしてレギュレーション決めて
開発続けてて、出戻りホンダには過去資産が使えないほど
格差が広がってた。

MGU-Kなんて昔はなかったし、それをレギュレーション用の
コンポーネントに指定したのも欧州勢だから成果もくそもねえんだわw

レギュレーション抑えてふかすのはいつもの欧州スタイルだから
チミがいきるのは筋違いだねw
366名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 09:58:51.40ID:Of83agid
>>365
何言ってるかイミフ
今のサイズで120kW実現したのはホンダではないし
それが来年からは350kWになる
2025/11/28(金) 10:00:34.77ID:Wwp1QfS0
MGU-Kは車両速度を電気に変換する機能なので航空機のGeneratorと関係がない。
なぜここでそれを語るのか理解ができない。出直しておいで
368名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 10:01:52.00ID:Of83agid
モーターの話をPUの話にすり替えてんのか

どうりで国産厨が慌ててレスしてくると思った
必死すぎだっての
ホンダは軍需産業ではない
日本の重工は三流
369名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:02:35.76ID:Of83agid
>>367
頭悪すぎ
2025/11/28(金) 10:05:07.64ID:bkca4vcx
そもそもレギュレーションの制約があるF-1のPUと比較してる時点で頭が悪い
ガスタービンエンジンと比べるならまだわかるけど
2025/11/28(金) 10:06:57.68ID:QnlhRsYX
あのなー120kWはF-1運営委員会で決定した縛り(レギュレーション)に過ぎず
違反したらそもそもエンジン載せられないんだが何勘違いしてるわけ?w
2025/11/28(金) 10:07:06.99ID:LrtdkO4T
試作機のエンジンを間もなく着工するのに
GCAPと出力話は関係ないし
そのものが地上実証の目的ではない
2025/11/28(金) 10:10:46.61ID:Wwp1QfS0
>>369
語るべきは作動原理が近いはずのMGU-Hの方なのでおかしいのはそちら。
勉強しておいで
2025/11/28(金) 10:11:13.65ID:QnlhRsYX
発電機厨が突然ヨーロッパの発電技術は世界いちいーーー
と叫びだしてF-1みてみろ。すごいんだじょーとか
言い出したんでスレちだけどちよっとつついただけw
375名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:22:35.43ID:Of83agid
>>373
MGU-Hは排気タービン&過給機だぞ
モーター&発電機が関与してんのはMGU-K

馬鹿
376名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:25:19.93ID:Of83agid

失敬
発電には関与してるな
でもどうでもいい反レスだ
HだろうがKだろうが、モーター&発電機の話してるんであってな
377名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:26:53.64ID:Of83agid
レギュレーションの制約とか言い出してる馬鹿もいて
ほんと何言ってるか理解も出来ずに脊髄反射の日本すごい厨が蠅のようにたかってくるw
2025/11/28(金) 10:27:08.44ID:QnlhRsYX
MGU-Hは「ターボチャージャーと熱エネルギーを回生するためのモーターを一体化したユニット」だ。
写真左側が車両前方で、コンプレッサー〜モーター〜タービンの順に並んでいる。

だそうだがw
2025/11/28(金) 10:28:48.28ID:QnlhRsYX
で、ここについてる「モーターの性能向上」も図ってることが
ホンダのHPで確認できますなあw
2025/11/28(金) 10:29:22.50ID:QnlhRsYX
脊髄反射はチミの方だねw
381名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:31:53.99ID:Of83agid
>>378
ふむ
Hの方はしょぼいほうだな
発電は出来るがモーターとして使っても電気式過給としてしか使い道がない
Kの方は充電&タイヤ駆動に使うから350kWのハイパワーの方だ
382名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:33:54.65ID:Of83agid
その技術があれば1MWは余裕

IHIにそんな技術は無かった
383名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:39:20.42ID:BX4yZgNw
>>355
進んででない
日本のモータージェネレーターは少なくともトップクラス
IHIは電動飛行機用モーターも、内臓ジェネレーターも自社開発し他社に供給予定
RRは自社開発の電動飛行機用モーターに使える技術がないので実績のか食っていしていないスタートアップ企業を買収しているw

>>359
もオータージェネレータはほぼ他社製だよw

>>365
ホンダが劣勢なのは撤退時に、F1の自社技術をすべて公開したからだ
そんなことも知らんのw

>>368
お前がF-1を持ち出したんだろw
500㎏と言い切ったアンチにアンカーつけてやれよw
2025/11/28(金) 10:41:34.94ID:QnlhRsYX
だーかーらー350kWだとしたらただのレギュレーションの
数値に過ぎない。

メルセデスやルノーやフェラーリには作れるがホンダだけは
作れないという実に都合の良い世界に生きとるようだなw
385名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:44:06.06ID:Of83agid
IHIのは180kWだっけ?
3周遅れ
386名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:44:45.32ID:BX4yZgNw
>>382
ある、ないのはRRだw
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200551_3544.html
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/__icsFiles/afieldfile/2024/01/12/pr240112-1.jpg
 (*3) 電動機
 本稿においては,電動機( Electric Motor )だけでなく発電機 Generator )の意味も含んでおり,航空機に必要な電力を発電するとともに,
 将来的に電力でファンを駆動することも目指している。
一応言っておいてやるが、モーターとジェネレータの技術は同じだよ
387名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:45:21.94ID:BX4yZgNw
>>385
ほんと、何も知らんのなw
388名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:46:22.37ID:Of83agid
>>384
言ってる意味わかってないバカ
上限で抑えてるとかそんなレベルの話はこっちはしていない
そんな優劣の話ではない

馬鹿
2025/11/28(金) 10:47:03.30ID:QnlhRsYX
IHIの広報は仕事してるな。
ハイブリッド電動推進システムとして適用可能となる1MW級の出力が可能な電動機を実現しました。
ハイブリッド電動推進システムとして適用可能となる1MW級の出力が可能な電動機を実現しました。
ハイブリッド電動推進システムとして適用可能となる1MW級の出力が可能な電動機を実現しました。
2025/11/28(金) 10:49:28.30ID:QnlhRsYX
IHI単独で1MW発電機できてるなw
2025/11/28(金) 10:51:01.62ID:QnlhRsYX
3周?
5周遅れくらいかな? RRの方がw
392名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:52:10.38ID:Of83agid
内蔵をパクれず、苦し紛れにけつに付けた恥ずかしい発明か
笑った笑った

国産厨はまた鳥頭で忘れて貼ってきたw
なんど同じ恥をかく気だろう
393名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:52:57.06ID:BX4yZgNw
>>388
優劣の話はお前もしてるだろ
しかも実態も知らずに根拠もなくw
2025/11/28(金) 10:53:22.19ID:QnlhRsYX
そんなことより燃焼器の試験に成功以後のニュースを
はよもってこいやw
395名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 10:54:16.53ID:BX4yZgNw
>>392
アホか、温度を考えろテールコーンの方が条件厳しいわw
2025/11/28(金) 10:54:34.94ID:QnlhRsYX
テールコーン発電機を内蔵発電機を最初に提唱したのはRRだぞw
397名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:56:11.95ID:BX4yZgNw
>>396
だが、RRにはジェネレーターを内製できる技術はないw
2025/11/28(金) 10:56:31.46ID:xw8zUAp1
ブツができんことには意味がない
次期戦闘機の納期は2029年3月
RRは実証エンジンすら完成できてない現実
2025/11/28(金) 10:56:50.25ID:QnlhRsYX
5周遅れのRRのニュースはよもってこいやw
400名無し三等兵
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2025/11/28(金) 10:56:54.57ID:Of83agid
>>395
よし
ではGCAPのエンジンのコア前に発電機がついてたらRRの勝ち
けつに発電機がついてたらIHIの勝ちにしようぜ

完成が楽しみだなぁ
2025/11/28(金) 11:01:35.04ID:QnlhRsYX
誰も勝負なんかしてないんだが。
何勝手に浮かれてるわけ?w
2025/11/28(金) 11:04:56.30ID:LrtdkO4T
>>400
地上実証のためコンポとして輸入する
部品メーカーさん
(RRの負け)
403名無し三等兵
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2025/11/28(金) 11:05:45.48ID:BX4yZgNw
>>400
アホか、AB付きの戦闘機エンジンにテールコーンはないわw
404名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:06:16.26ID:/i90G3xA
RRのIPはチンカスXF9と違って桁違いの発電能力と発電効率だな
F135も従来方式の為発電量は完全に頭打ち
XF9 は完全に時代遅れだ
405名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:06:37.71ID:BX4yZgNw
>>400
そんなことも知らん奴と勝負したくもないわw
406名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:08:02.46ID:BX4yZgNw
>>404
発電能力と発電効率を言ってみろよ
存在するエンジンの奴だぞw
407名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:09:52.42ID:Of83agid
>>403
だよねー
恥ずかしい発明w
2025/11/28(金) 11:13:24.01ID:LrtdkO4T
_「XF9の圧縮比知ってる」君

ニューワードwww
チンカス
2025/11/28(金) 11:15:10.28ID:LrtdkO4T
>>404
もうすぐ試作機着工
発電能力なんか今頃実証項目にないwww
馬鹿なの?
410名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:16:59.77ID:BX4yZgNw
>>407
アホか、リンク先読めw
恥ずかしいのは何も知らずにIHIのジェネレータ技術を貶してたお前だよw
411名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:25:29.87ID:9pEPob5f
今回のRR方式は発電量1MWを狙ってるので
旧式のXF9とは発電能力が正に桁が違う

XF9は完全に時代遅れの陳腐化したエンジンと言えよう
2025/11/28(金) 11:27:50.78ID:LrtdkO4T
>>411
全部部品をIHIで量産したら英国議会が問題
スターターは
あからさまな英国の製造シェア稼ぎだよ
2025/11/28(金) 11:27:50.78ID:LrtdkO4T
>>411
全部部品をIHIで量産したら英国議会が問題
スターターは
あからさまな英国の製造シェア稼ぎだよ
414名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:32:21.96ID:9pEPob5f
旧来方式は100kw台が壁でこの発電量を超えられない
古いXF9 やF135では安定して長時間200-300kwを得られない
大電力時代の次世代機エンジンとして完全に失格の時代遅れエンジン
2025/11/28(金) 11:32:55.78ID:65rLzBYL
戦闘機用エンジンにテールコーンなんぞ無いのだが、正気か?
2025/11/28(金) 11:33:44.98ID:LrtdkO4T
>>414
そんなのは推測
まんまIHIで製造すれば英国の製造シェアが低いのは
GCAPの初期からわかってる
2025/11/28(金) 11:35:37.86ID:xw8zUAp1
後3年余りで試作機を納品する予定なのに
いまだに実証エンジンすら完成してない話ではどうにもならない
ゴールポストは勝手には動かせない
RRは技術開発で完敗したのだ
2025/11/28(金) 11:38:39.31ID:xw8zUAp1
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

ちなみにBAEの公式HPには
エンジンについて世界初の電動スタータージェネレーターとは書いてあるが
内蔵式なんて書いてはいないし、可変サイクルなんて書いてない
BAEがこう公式に書いてる
2025/11/28(金) 11:41:59.39ID:LrtdkO4T
そうなんだよな
ぶっちゃけジェネレータは何方でもよく
RRのメリットは量産スターターなんだよな

発電能力とか叫びつづけてるが
420名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:42:17.35ID:BX4yZgNw
>>411
RRにはそんな技術もそれを載せるエンジンもないよw

>>412-413
もうエンジンは完成済み、やるなら自国用を、自国の開発費でやればいい

>>414
根拠のリンク貼れよ、RRの内製1MWジェネレータとそれを搭載する15t以上の戦闘機用エンジンもな
421名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:43:42.60ID:BX4yZgNw
>>419
アホか、そんなもんどこでも作れるわ
RRには内製は無理だろうがw
2025/11/28(金) 11:44:27.92ID:xw8zUAp1
https://www.jwing.net/news/7004

>>418のBAEの記述はこの内容だろ
BAEの説明はXF9系だわな(笑)
2025/11/28(金) 11:44:53.39ID:LrtdkO4T
スターターはメリットはあるかもだ

いつのまにか空自の用兵側の要求に
スターターが加わってる訳だな
424名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:48:29.14ID:Of83agid
美しいXG240
425名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:48:48.89ID:Of83agid
汚らしいXF9
2025/11/28(金) 11:50:17.03ID:XmAIs7sR
>>424
現時点での公開情報に基づくと、ロールス・ロイス(Rolls-Royce, RR)の「XG240」エンジンの実機画像や、詳細なレンダリング画像が一般に広く公開されているという情報は見当たりません。

未来人は流石だな
2025/11/28(金) 11:52:20.55ID:xw8zUAp1
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

BAEのエンジン説明みればRRが自国製エンジン開発なんて想定してないのわかるだろ
どんだけアンチは妄想してる(笑)

BAEにすら想定されてない(笑)
2025/11/28(金) 11:53:21.37ID:LrtdkO4T
>>425
あほ
2025/11/28(金) 11:55:35.46ID:kVkVeudJ
>>414
本当にF135の能力を超えているならアメリカがF-35エンジン問題解決に招聘してるよ。
430名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:56:43.07ID:BX4yZgNw
>>423
アホか、スタータなんてエンジン起動するだけだw

>>424-425
ポエムに走ったかw
2025/11/28(金) 11:56:52.49ID:xw8zUAp1
従来はスターターとジェネレーターは別なのをXF9-1では一体化した
BAEがスタータージェネレーターと説明してるみればXF9系なのは明らか
イギリスの機体担当のBAEがXF9系の紹介してるRR製エンジンなんてイギリスですら相手にされとらん
432名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:57:20.75ID:Of83agid
>>427
他国製エンジンって書いてあるか?

下にロールスロイスって書いてあるが
2025/11/28(金) 11:58:42.92ID:xw8zUAp1
ライセンス製造な(笑)
434名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:59:07.98ID:Of83agid
国産厨は資料の読み方すら出来ないらしい
自分の理解できる部分だけを切り取って、それが全てで正しいと思ってるw
435名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 11:59:55.89ID:Of83agid
まるで小学生が、読めない漢字をはしょって音読するがごとし
2025/11/28(金) 12:00:28.27ID:xw8zUAp1
エンジン開発の計画立案と予算が無いのに実現しようがないだろ(笑)
437名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:02:26.17ID:PUbQO94V
XF9 のような旧来方式は伝達系のギアボックスの得られるトルクに熱や摩耗のせいで限界がある問題を抱えている
100kw台で頭打ちになり時代遅れのエンジンであり
XF9 では決して300kw台の発電量にすら到達できない
2025/11/28(金) 12:04:10.66ID:LrtdkO4T
>>437
>XF9 のような・・・熱や摩耗のせいで限界がある問題を抱えている
うそ

>100kw台で頭打ちになり時代遅れのエンジンであり
>XF9 では決して300kw台の発電量にすら到達できない
妄想創作
2025/11/28(金) 12:04:53.74ID:xw8zUAp1
>>437

お前の見解なんてどうでもいい
BAEがXF9系エンジンの特徴を公式に紹介している
RRがどうとかいっても相手にされてない
440名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:08:10.02ID:eBDtCeyl
https://www.aeroflap.com.br/ja/ロールス・ロイス、テンペスト戦闘機向けに世界初の電気技術を開発/


ロールス・ロイスは、より電気的で、よりスマートで、より多くのエネルギーを利用することを目的として、将来の戦闘機は前例のないレベルの電力需要と熱負荷を持つことを認識しています。 すべてステルス航空機のコンテキストで管理する必要があります。

テンペスト プログラムが開始される前に、ロールスロイスはすでに将来の要求に応え始めていました。 2014 年、同社はガスタービン エンジンのコアに完全に組み込まれた電気スターター ジェネレーターを設計するという課題に取り組みました。これは現在、組み込み電気スターター ジェネレーター デモンストレーション プログラムまたは E2SG プログラムとして知られています。



「内蔵の電動スタータージェネレーターはスペースを節約し、将来の戦闘機に必要な大量の電力を供給します。 既存の航空機エンジンは、発電機を駆動するエンジンの下のギアボックスを介して電力を生成します。 可動部品と複雑さの追加に加えて、ギアボックスと発電機のために機械の外側に必要なスペースが機体に追加されます。これは、ステルス プラットフォームでは望ましくありません。 」
441名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:08:25.76ID:eBDtCeyl
この旅の一環として、同社はガスタービン技術から統合された動力および推進システムに至るまで、航空宇宙市場での能力を継続的に開発してきました。 その目的は、航空機を空に推進させる推力だけでなく、すべての搭載システムに必要な電力を供給し、結果として生じる熱負荷を管理することです。

E2SG プログラムのフェーズ XNUMX の開始により、統合電気設備の開発に多額の投資が行われました。これは、ガス タービン エンジンを DC 送電網に物理的に接続できる独自のテスト ハウスです。

2017 年にプロジェクトの第 XNUMX 段階が開始され、もう一方のモーター スプールに接続された XNUMX つ目の発電機が組み込まれました。 また、配電網上のエネルギー貯蔵システムと、これらすべてのシステム間のエネルギー供給をインテリジェントに管理する機能も含まれていました。

XNUMX つのコイルに取り付けられた電気機械は、モーターまたは発電機としての動作を組み合わせることで、XNUMX つのコイル間の電気エネルギーの伝達を含む一連の機能的効果をモーターに生み出すことができます。
442名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:10:36.14ID:PUbQO94V
あーあ、国産厨完全に白痴ガイジで完全に確定しちゃっな
発電料プアなXF9 は完全に時代遅れ確定👍
443名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:11:17.29ID:BX4yZgNw
>>434
お前の読み方を書いてみろよw
そのページの下の企業はチームテンペストGCAP以前の結成だ、上の戦闘機はGCAP戦闘機(英国の愛称がテンペスト)だよw

>>437
どんな制限だデタラメ野郎、リンクを張ってみろよw
2025/11/28(金) 12:13:18.11ID:LO002toc
ギアがあってもF35Bは自重をファンで
持ち上げてるし
旅客機用のギヤードターボファンとか

そもそも787は双発で1MWの発電容量と
スタータージェネレーターを持つけど
ロールスロイスとGEどちらも同じ仕様で
エンジン交換可能にしてあるよね
445名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:14:15.78ID:BX4yZgNw
>>440
>ロールス・ロイスは、より電気的で、よりスマートで、より多くのエネルギーを利用することを目的として、将来の戦闘機は前例のないレベルの電力需要と熱負荷を持つことを認識しています

認識と書いてあるぞw
2025/11/28(金) 12:15:00.91ID:xw8zUAp1
認識してるだくで実現無し(笑)
2025/11/28(金) 12:15:44.22ID:LrtdkO4T
>>444
それだよ
別にGEを部品メーカに選定してもシステム的に問題なさそう
政治的にアウトだがw
448名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 12:19:01.38ID:9pEPob5f
XF9やF135では発電量が100kw台のプア発電力が限界の時代遅れエンジンって事なのか
2025/11/28(金) 12:22:54.98ID:LrtdkO4T
>>448
>F135・・・時代遅れエンジン
見るからに嘘

>XF9・・・時代遅れエンジン
根拠ない嘘
2025/11/28(金) 12:36:32.18ID:kVkVeudJ
>>448
天下のアメリカ国防長官級が土下座してRR様にF-35諸問題を解決できる新型エンジンを作ってくださいと頼むレベルだな。いつ公表されるの?ねー、いついつ?そんなエンジン作ってたらアメリカは絶対知ってるはずなのでいつ公表されるの?
2025/11/28(金) 12:41:31.40ID:65rLzBYL
F135が時代遅れのエンジンなら中華製や露助製エンジンは石器時代の遺物やな
452名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 13:34:29.70ID:9pEPob5f
XF9 やF135のような旧式の設計では
電力僅か25%アップのECU更新ですら、膨大な開発時間と開発費がかかるほど
電力アップマージンがなくカツカツ、大電力化は到底できない時代遅れの設計エンジンである
453名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 13:39:21.98ID:c9o+z4Ck
【公式】航空新聞社 Wing(航空宇宙・防衛業界専門紙)
三菱重工業、誘導機器生産拡大で小牧北に新建屋建設
組織横断チーム設置やDXで効率化
・・・・GCAP、小牧南に新棟整備
https://x.com/wingnews/status/1994254190508691556?s=20
2025/11/28(金) 13:41:45.48ID:h341gNuq
>F135のような旧式の設計では
嘘乙

>XF9・・・のような旧式の設計
馬鹿
>電力僅か25%アップのECU更新ですら、膨大な開発時間と開発費がかかるほど
>電力アップマージンがなくカツカツ、大電力化は到底できない時代遅れの設計エンジンである
という物語
2025/11/28(金) 13:42:54.57ID:h341gNuq
>>454
>>452あて
2025/11/28(金) 13:48:14.11ID:QnlhRsYX
旧式はRR厨のポンコツデータベース。
まるで進歩がないw
2025/11/28(金) 14:18:39.36ID:kVkVeudJ
>>452
>>450に回答よろ。
458名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 14:28:17.61ID:P/mvarR/
F135って僅かな電力アップのコアアップグレードですら四苦八苦
電力かなり貧弱で改善マージン全然無いんだな。
2025/11/28(金) 14:33:12.82ID:h341gNuq
>>458
作り話
2025/11/28(金) 15:02:49.03ID:kVkVeudJ
>>459
作り話だったら未だ良かったんだけどね。ブロック4に移行できない主要原因は電力不足だった筈。
2025/11/28(金) 15:20:24.25ID:QnlhRsYX
APUまでつけたけど機体サイズのせいでギチギチに詰まってて
拡張や機内熱処理が厳しいと聞いてる。
やっぱ中型機じゃあきまへんて。
2025/11/28(金) 16:22:27.16ID:obis3G6G
>>460
>ブロック4に移行できない主要原因は電力不足
エンジンの発電アップもAPU装着も、機体内の熱設計問題(排熱設計)でどうしようもない。不足と言うより、これ以上機器が動作できない。アビオを新世代にして消費電力下げて、機体の排熱を・・と気の遠くなる状態
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/insiders-view-options-fix-f-35s-cooling-crisis
「An Insider’s View Of Options To Fix The F-35’s Cooling Crisis」2023/11/ Aviation Week なのでまともな記事のはず
2025/11/28(金) 16:35:41.08ID:rdd2FvWE
F-35は元々そこまで性能を上げる想定じゃなかったがF-22のアップデートが認められなくて電子装備を色々詰め込んだ
冷却要件もプアだったからブリードエアも足りなくなってエンジンに負荷をかけまくってる
2025/11/28(金) 16:53:02.49ID:HVVUFsrx
F-35を見るにもしかしてGCAP、カチカチに詰め込むよりも冷却や今後のアプデを想定して「…なんかデブくね?」って位に幾らか余裕を見て造って置いた方が上手く行くっぽい?
2025/11/28(金) 17:00:37.92ID:QnlhRsYX
最初から改修や将来の拡張性を見込んで余裕のある大型機体にしてある。
心配ご無用。
2025/11/28(金) 17:19:52.23ID:LO002toc
F35むこうではbattle penguinとか
言われてるし多少デブってもセーフ
2025/11/28(金) 17:29:46.22ID:TxGfdBb+
GCAPにはテンペストエンジンシステムと一体化した統合熱管理システムがあるから安心だね^^

https://imgur.com/1KgnPC4
2025/11/28(金) 17:43:27.51ID:s7awPD3a
>>467
嘘おつ
2025/11/28(金) 17:59:01.32ID:uh9rAli4
もしX-32の方が採用されてたらまた違った未来だったのだろうか
2025/11/28(金) 18:03:08.56ID:x+Il0PwO
>>467
これを見て日本主導を主張しなければならない国産厨も辛いよなぁ
模型だCGだ嘘だとGCAPの現実を否定するしかないのもわかる
2025/11/28(金) 18:04:54.82ID:s7awPD3a
>>470
cgコラ乙
2025/11/28(金) 18:11:23.03ID:XX+yUNis
>>469
もし採用されていても、未だにYF-32状態で量産に移行していなかったと空想した
473名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 18:53:56.51ID:WMKnwMiB
>>466
マジか
F-35をなんかペンギンみたいだな……って思うのはおれだけじゃなかったのか
474名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 19:01:24.12ID:9pEPob5f
つまり国産厨って戦闘機の発電方法すら知らないとんでも知恵遅れのガイジってこと?

だから国産厨ってF135のコアアップデートが実際には何やってるか全然答えられない訳だね
2025/11/28(金) 19:05:24.86ID:s7awPD3a
>>474
>F135のような旧式の設計

>XF9・・・旧式の設計
でっち上げおつ
2025/11/28(金) 19:12:59.69ID:xw8zUAp1
https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

これにエンジンの話が出てるが、これもXF9の特徴だよな
可変サイクルとか内蔵発電機なんて記載されてない(笑)

もうXF9-1を改良した実用エンジンは決まりだね
2025/11/28(金) 19:14:51.78ID:xw8zUAp1
関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定

これって完全にXF9-1の特徴
更にファンや燃焼機の改良も成功してるから更に性能アップも確実
2025/11/28(金) 19:27:33.73ID:xw8zUAp1
機体の技術的詳細はまだ開発中ですが、関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定です

これってEDGEWINGは設計がゼロからスタートでないことを認めている
まだEDGEWINGが可動してないのに、機体の詳細設計前まで開発がすすみ、エンジンはかなり開発が進んでることを認めている
これができるのは次期戦闘機開発事業の予算を付けてた日本以外ない
関係者のコメントは完全に日本の次期戦闘機受け入れと認めている
2025/11/28(金) 19:50:16.74ID:pu5GtuwA
GCAPのプロダクトマネージャーに、BAE実証機は経験不足の若者向けの学習ツールだ、たくさん失敗してくれって暴露されちゃったか。
今年の夏時点でまだ3分の2しか完成してなかったし、それが真実だな。
もう素人目にも日本主導で確定だよ。
英主導派さん、今までお疲れさん。
2025/11/28(金) 21:06:04.14ID:xw8zUAp1
>>476の記事はエンジン開発がかなり進んでることを伝えている
どう読んでも実証エンジンの話なんてしていない
そもそもEDGE WINGはまだ活動してない
結局は事業計画と予算通りの開発作業
481名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 21:13:49.22ID:Of83agid
頭悪そうな国産厨
何書いても説得力ゼロで笑えるw
482名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 21:26:01.42ID:q5nxKTlt
>>480
The advanced engine is planned
だから、まだ設計中だよ
2025/11/28(金) 21:27:29.49ID:s7awPD3a
>>481
もう何も言い返せないとか
悔しいのう
484名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 21:30:39.49ID:Of83agid
GCAPのエンジンのコア前に発電機がついてたらRRの勝ち
けつに発電機がついてたらIHIの勝ち

完成が楽しみだなぁ
2025/11/28(金) 21:35:28.39ID:s7awPD3a
>>484
勝手にどっちとか関係ない
妄想爆発だな

RRはベンダーで確定してる
2025/11/28(金) 21:47:48.69ID:0vGKnbHq
量産品の開発は単にエンジン単体を開発すればよいわけじゃない
生産方法の確立も開発に含まれる
英伊のエンジンメーカーは性能試験に立ち会ったり、生産方法の確立を日本と共にやらないとけない
2025/11/28(金) 21:53:54.82ID:aHGXHyPR
>>477
それ全てテンペストのエンジンの特徴として発表されていたものw

1 耐ディストーションファンシステム
2 埋込型スタータージェネレーター
3  先進複合材と積層造形により軽量で高温・高パワー密度を実現
4  統合熱管理システム

次世代エンジン技術
・軽量高温コア
・高効率燃焼システム
・高温タービンシステム
・先進素材・製造技術
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/Press%20releases/pr-09-01-2020-image.jpg?h=600&iar=0&w=600

GCAPエンジン=テンペストのエンジンだから当然
https://imgur.com/wwnOIpz


GCAP実証エンジンでもRRの積層造形燃焼器の試験成功が最近のマイルストーンとして紹介されていたしね
2025/11/28(金) 21:58:42.46ID:s7awPD3a
>>487
>それ全てテンペストのエンジンの特徴として発表されていたもの
恥ずかしい嘘

>GCAPエンジン=テンペストのエンジンだから当然
赤面レベルの嘘

>RRの積層造形燃焼器の試験成功が最近のマイルストーン
試作機と無関係
2025/11/28(金) 22:02:36.39ID:qB8PUkZ4
>>467
ほぼIHIと三菱だろう。
あとはよテンペストはドイツをはめる計画に使えよ。
490名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 22:35:37.20ID:5MzQubqx
チンパンはほんとレスバ好きだな
491名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 00:28:47.59ID:Nrdln/In
XF9 の発電量180kwは概ねF35とあまり変わらない発電量であり、現在作業中のコアアップデートより少ない

つまりXF9 の発電量は第五世代レベルでも既に足りない、第五世代機ですら時代遅れのエンジンなのである
492名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 00:34:47.48ID:YdmljL3u
ゴールポストは動かせないからイギリス製はありえないとか言ってるやつ
過去の戦闘機開発で予定通り完成した計画なんて存在しないのを知らないのかな(笑)
2025/11/29(土) 00:37:43.72ID:0o200RbW
>>491
>F135のような旧式の設計
うそ乙

>XF9旧式の設計
てきとう丁稚上げおつ
2025/11/29(土) 02:29:34.82ID:bZho4j4R
文献なしでもめてもめんどくさいから
F35の復習にみなさんどうぞ
ttps://2024.sci-hub.se/6962/45e2e4bfe55329dcbfc4bd441423437d/robbins2018.pdf
2025/11/29(土) 06:47:07.16ID:wy/bFzKJ
>>476の記事は完全に英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことがよくわかる
496名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 07:23:38.09ID:PAdUJtWc
>>458,460
F135の問題ではなくF-35の冷却の問題
https://www.twz.com/f-35-engine-running-too-hot-due-to-under-speccing-upgrade-now-vital
the current TR-2 and TR-3 aircraft have sufficient cooling and power (while impacting the engine life as stated above), capabilities in Block 4 and beyond will increase cooling and power demands beyond current capabilities of the air system,” he elaborated in his written remarks.
「現在のTR-2とTR-3航空機は十分な冷却機能と出力を備えているが(前述のようにエンジン寿命に影響する)、ブロック4以降の機能により、冷却と出力の需要が現在の航空システムの能力を超えて増加するだろう」と彼は書面の意見で詳述した。

>>467
現在のテンペストは日本開発のGCAP戦闘機の英国での愛称

>>470
4本パイプ付きのCG見てよくそう思えるなw
497名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 07:29:06.46ID:PAdUJtWc
>>481
頭悪そうで始めるオカルト系かw
自己投影ばれてるぞw

>>484
そんなもんどこでも思いつくわw
テールコーンがなかったらお前の負けw

>>488
アホか、テンペストは今は日本が試作機製作中のGCAP戦闘機の愛称でしかないわw

>>491
XF9は実証エンジン、実用エンジンのスペックは未発表だw
498名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 08:01:25.92ID:OBerd7/2
Edgewing社のChairがミュンヘンで講演をするようだが、ドイツのライセンス生産ならばまだいいけど、開発に引き込むのは遠慮して欲しいところ・・・
https://www.aerosociety.com/events-calendar/munich-branch-willy-messerchmitt-memorial-lecture-gcap-the-global-combat-aircraft-programme-developing-the-future-of-combat-air/
499名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 08:04:55.39ID:6gEURCN2
>>491
180KWでもデューティーサイクルで1000KW発電可能
そしてこの手の技術はハイブリッドカーで多用されていて日本に優位性があることは、アメリカ議会でも語られている
2025/11/29(土) 08:09:34.85ID:Z/cNHyP5
>>498
一番の理想は、イギリスがテンペストプログラム=not GCAPに引き込むことだな
ドイツの金で技術開発出来てWin 日本はテンペストという名前とおさらば出来てWin
501名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 08:12:49.76ID:OBerd7/2
>>499
RRコンセプトのGCAPの電力供給システムにはエネルギーストアがあるから
短時間には10MWぐらいの電力を供給できるんじゃないか
502名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 08:16:52.65ID:6gEURCN2
ある当局者はGCAPはMig29の運用概念を模倣しようとしていると言及
https://x.com/GarethJennings3/status/1994065783085797554

MiG-29は、これまで製造された中で最もNATO準拠のプラットフォームだったと言われています。
その構想は、(ソ連軍が)NATO空軍基地を制圧する際に、NATOの地上戦力とNATOの弾頭を使用し、
(ソ連軍の)A-11ではなく、兵器集積所で発見したサイドワインダーを装填するというものでした。
このコンセプトをGCAPでも活用することで、どこに着陸しても、既に発見されているものを最大限に活用し、
C-17のような機体による補給を待つ必要がなくなるのです。
2025/11/29(土) 08:21:52.03ID:6gEURCN2
>>501
組み合わせれば、将来のライトスピードウエポンの装備化も見えてくるな!
504名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 08:28:22.71ID:OBerd7/2
RRのインスタ動画
https://www.instagram.com/reel/DNku3BnhYkO/
GCAPのエンジンはRRコンセプトであることが明らかであるが、
そう思わない方はIHIの文字はIHIの許可なくRRが勝手に入れていると思うのだろうか
505名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 08:30:42.34ID:OBerd7/2
この動画でもノズル部は描かれていないが、どんな秘密があるか楽しみ
506名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 09:25:03.52ID:PAdUJtWc
>>499
それは無理、定格はデューティ比100%のもの
1MW定格のものをデューティ比18%で180KWという逆は可能だが
心配無用、新開発機なんだから必要な定格のジェネレーターはついている
2025/11/29(土) 09:51:38.47ID:0o200RbW
>>504
意味不明
嘘乙
2025/11/29(土) 10:58:20.94ID:/bx2J0/u
>>498
まあドイツ入れるにしてもTier2みたいの作ってからだろう
サウジとかスペインとかカナダとも入れろとか言ってくるだろうし
509名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 11:05:26.91ID:Nrdln/In
XF9 の発電量は開発当時でも最高電力でもなく
米軍の当時のエンジンの電力量を目指しただけで、F135他の電力量には負けている
180kwはあくまでピークマージンであり、常時出せる電力は冷却の関係からも更に低い

ステルス機は空気取り入れ量がレイアウト上少なく、地上試験以上にこの手の設計が世界でもトップクラスに苦手で下手な三菱ではF35以上の冷却不足になる事は間違いなく

F35以上の電力不足の出来損ない第五世代戦闘機になる事はまず間違いない
2025/11/29(土) 11:10:38.59ID:8OUYsHxx
>>509
ソースは?
2025/11/29(土) 11:15:14.00ID:8QfWk+CO
ロールスロイスのエンジンってプロトタイプ完成2040年予定ですか?

スケジュール感が合わなさすぎて、分裂すんじゃね?これ
2025/11/29(土) 11:18:02.25ID:K2cLuF5v
そーす? 白薔薇とオリバーとおたふくとブルドックとイカリのどれがいい?w
513名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 11:25:50.15ID:PAdUJtWc
>>510
常識で判断できるだろ、新規開発の機体が登場時に電力不足だと思うのかw
逆にXF9の公表値が実エンジンに継続されるソースは?
そもそも、ジェネレータなんて日本の得意分野だ
電力用半導体、磁気回路(磁石、電磁鋼板技術の融合)、インバータ技術(日本製の電車が欧米でシェアを伸ばしている)
どこに不安があるんだw
2025/11/29(土) 11:27:15.66ID:K2cLuF5v
防衛省は次期戦闘機向け要素技術開発の一環としてベーパーサイクル型
熱移送システム作って性能試験やってるから嘘松ですなw
2025/11/29(土) 11:28:39.04ID:0o200RbW
>>509
>XF9 の発電量は開発当時でも最高電力でもなく
>米軍の当時のエンジンの電力量を目指しただけで
ウソ
>180kwはあくまでピークマージンであり、常時出せる電力は冷却の関係からも更に低い
それがどうした意味不明
>ステルス機は空気取り入れ量がレイアウト上少なく、
>地上試験以上にこの手の設計が世界でもトップクラスに
>苦手で下手な三菱ではF35以上の冷却不足になる事は間違いなく
創作嘘
>F35以上の電力不足の出来損ない第五世代戦闘機になる事はまず間違いない
うそ

うそばっかの作文
2025/11/29(土) 11:32:27.50ID:8OUYsHxx
>>513
ソースは?にソースは?で返すのか
あほくさ
2025/11/29(土) 11:33:35.69ID:K2cLuF5v
モーターの性能に寄与するコイルや磁石や構造に関するノウハウは
故障しらずのハイブリッドエンジン車が欧米車を駆逐し始めてる
現象からも明らか。

日本は民生技術のレベルがバカみたいに高い。それわブラシュアップ
した軍用ともなればさらに優れているのは当たり前。
518名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 11:47:29.73ID:mAbawj3Z
民生技術「しか」 だよ
519名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 11:49:09.69ID:mAbawj3Z
軍用とか衛星のような最重要機器に関しては日本は三流どころか
国産化さえ到達していない
520名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 11:51:15.68ID:mAbawj3Z
ホンダでさえF-1シャシー作っても下の下
それをタダで受け取って引き継いだブラウンが、翌年ワールドチャンピョン制覇
2025/11/29(土) 11:52:09.40ID:0o200RbW
>>519
>軍用とか衛星のような最重要機器に関しては日本は三流
うそ乙
>国産化さえ到達していない
それがどうした嘘

うそばっか
2025/11/29(土) 11:57:28.13ID:/bx2J0/u
>>519
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n01/pdf/110118.pdf
NECの衛星通信機器は世界で使われてるけど
ロシアの人工衛星でも使ってる
2025/11/29(土) 12:17:00.72ID:K2cLuF5v
発電関係でまたブーたれだしたから発電機とは切っても切れない
モーターの話を出したら突然衛星の話をしだしたでござる。
関係ないから無視するねw

F-1は上の方で散々やっただろ。これも無視なw
524名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 12:44:18.81ID:Tpp3lBVT
>>509
世界でもトップクラスに得意で上手、なら判断できると思うんだ。でも、世界でもトップクラスに苦手で下手って、どうやって判断するの?教えて?そもそも、トップクラスに苦手で下手って、論理的に存在し得るの?
2025/11/29(土) 12:47:15.65ID:86vMNvk/
反日は60年代くらいで価値観止まってる奴多そう
宇宙開発で言うなら英伊は個別にロケット開発して衛星飛ばしてないし
日本はそれを設計開発から打ち上げ、運用まで独力でやってる訳だが
2025/11/29(土) 12:47:16.07ID:uWLbeN+1
トップクラスで下手というのは証明できない。強いて言うなら「知識がない」としかならないね。
「知識がある」の集合の反対になるので証明できない。
そう考えると「一番下手」ってすごい屁理屈だな
527 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2025/11/29(土) 12:50:52.28ID:2f6hYgf/
>>519
英国単体でなんか宇宙開発やってたっけ?
ユーロなんとかに混ざってるかもしれんけど
528名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 13:02:01.42ID:mAbawj3Z
観測衛星のセンサーが国産でなくアメリカ製w
2025/11/29(土) 13:02:44.10ID:BC3dg7sX
XF9を使った機体が無人機で日本で現われてほしいんだ
メーカーは新規でもよいよ
530名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 13:15:19.37ID:mAbawj3Z
欧米からおこぼれもらってライセンス生産
それを磨き上げるしか出来なかったから民生品レベルで日本すごいすごい

そういうのも中国に取って代わられ、日本はATM
2025/11/29(土) 13:18:47.61ID:0o200RbW
>欧米からおこぼれもらってライセンス生産
>それを磨き上げるしか出来なかったから
>民生品レベルで日本すごいすごい
うそ乙それがどうした

>そういうのも中国に取って代わられ、日本はATM
妄想が酷い
2025/11/29(土) 13:20:09.28ID:0o200RbW
>>530
台湾有事台湾独立
習近平はウンコ熊
533名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 13:25:22.48ID:PAdUJtWc
>>516
ちゃんと読め、お前の問いにはソース不要と答えている
俺が要求してるのはお前が前提にしてるXF9の発電能力が時期戦闘機でそのままだといことのソースだw

>>518
コスト競争にさらされる民生技術が本物だ
しかも性能トップならなんか問題あるのかw

>>520
レース運用技術の高さが戦闘機に関係するのか?w

>>528
だから何なんだ?
じゃあいいことを教えてやろう、射出座席もおそらく海外製だ
日本はこの部分の要素研究はやってない
よかったねw
534名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 13:28:44.95ID:PAdUJtWc
>>530
このスレの争点は戦闘機のプライムが日本企業かどうかだ
ライセンスを買った方が合理的なものもある
だから、英国は開発費の40%を負担してパテントを買うんだよw
2025/11/29(土) 13:57:02.39ID:8OUYsHxx
>>533
ちゃんと読め
否定も肯定もしていない
2025/11/29(土) 13:59:11.75ID:wlepnaAK
無駄に日本をこき下ろしてないでちゃんとイギリスイタリア実績を示してくれればマトモに相手できるのに取り敢えず日本下げしかしてないからマトモに相手もできないんだよなー。
2025/11/29(土) 14:03:03.70ID:wlepnaAK
そもそも日本は今まで武器輸出禁止で最低限しか国内でも作っていないのだから海外に販路が無いのは当たり前で現時点でも自衛艦の船体しか売れない規制が掛かってミサイル類は他国製使ってくれとしか言えない。こんなんじゃ誰も日本製装備なんて採用しづらい。当たり前だけど武器輸出するなら制限なんて全て取っ払ってからが本当の販売開始だ。
日本下げ連中はそんなことも考えない。
538名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 14:09:12.85ID:PAdUJtWc
>>535
お前がちゃんと読め
>ソースは?にソースは?で返すのか あほくさ
別件だと言っているw
2025/11/29(土) 14:24:34.07ID:8N/iBCmz
ロールスロイスのエンジン開発が難航してGCAP終了
TR頓挫してどん詰まりのF-35と同じ運命

もっと地に足のついた設計にしないと
540名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 14:35:03.21ID:88urZBUo
そりゃF7があるからな
ステルス機と比べて遥かに熱管理難易度の低いレイアウトのP-1ですらまともな稼働率を維持できない

これほど熱管理が苦手な国はない
2025/11/29(土) 14:38:02.24ID:0o200RbW
>熱管理難易度の低い
>P-1ですらまともな稼働率を維持できない
そんな事実はない

>これほど熱管理が苦手な国はない
うそ乙
2025/11/29(土) 14:38:40.19ID:0o200RbW
>>540
台湾有事台湾独立
64天安門万歳
2025/11/29(土) 14:41:41.06ID:K2cLuF5v
燃焼器の試験に成功以降の成果まだー?w
2025/11/29(土) 14:46:47.65ID:8N/iBCmz
ロールスロイスのエンジン案はいったいどういうスケジュール感覚でやってるんだ

プロトタイプ2035年、エンジン完成は2040年、GCAP量産開始は2045年の予定
…ですが5年の遅延は織り込み済でお願いします(なお実際には10年遅延する模様)

こんな感じになってるだろ?
2025/11/29(土) 14:49:07.97ID:K2cLuF5v
ポケット外交官の大喜利AI動画のバリエーションが凄いことになってて吹いたw
ちょっとは反撃しろよ。そういうのを火消してこそ仕事だろうがw

こんなとこで反日煽ってるうちに増えまくって収拾付かなくなってるじゃねえか。
大喜利動画w
546名無し三等兵
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2025/11/29(土) 15:28:42.45ID:6gEURCN2
>>506
XF9の発電機の説明見ろよ
定格とは書いてない。通常時の発電量が180KWというだけ
547名無し三等兵
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2025/11/29(土) 16:01:42.98ID:7CDtDI3a
まあここで反日書き込みして煽ればGCAPの中の人が反論して来て機密情報ポロリするかもと思ってるんだろな
548名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 16:29:33.33ID:MvNDEb8y
XF9 の日本語wikiの引用元には発電量は当時で世界トップクラスとあり

あくまで世界トップクラスに近い発電量に追いついただけで
別段世界のあらゆる戦闘機より発電量が多い訳では無い事が明確に記載されている
2025/11/29(土) 17:13:31.47ID:wy/bFzKJ
このままいくと英仏は2030年代に新型戦闘機用エンジンを用意するのは難しそうだね
もう次期戦闘機/GCAP用エンジンとしてはRR製エンジンの可能性は無くなり
仏独西FCASの開発が頓挫してしまうとエンジンだけ開発されるなんて可能性は無い
欧州には古いEJ200とM88しか供給できるエンジンがない
2025/11/29(土) 18:19:03.35ID:1LdTzkle
>>544
GCAP前の計画では日英共同エンジン実証は26年頃までで、英側はそこからテンペストの35年配備に間に合うように量産型を作る予定だった
GCAPでもほぼ同じじゃないの
2025/11/29(土) 18:27:14.45ID:wy/bFzKJ
そんな話はイタリアとスウェーデンは信じなかったということ
だから2022年に入るとイタリアとスウェーデンはテンペストから離脱した
イタリアは日本の次期戦闘機に乗る姿勢を見せた
RRの話なんて全く信用されてなかったのさ
2025/11/29(土) 18:30:37.25ID:1LdTzkle
>>550
GCAPはテンペストがベースだから妄想してもしょうがない
2025/11/29(土) 18:46:43.33ID:K2cLuF5v
BAEのステルス有人実証機はスケジュール通りに制作進行しているかね。
ああー、27年とか。まだ2年も先かーw

日本は次期戦闘機の機体が出来ちまう頃だなw
2025/11/29(土) 19:01:35.05ID:nAF7DeTI
>>552
>GCAPはテンペストがベース
そんな事実はない
555名無し三等兵
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2025/11/29(土) 19:09:25.62ID:UTr3l/m1
だったら一人で作れよ、で終わる話を延々と嘘話書き込んでるのなんなのか、コイツらイギリスが日本に泣きついてきた事実を無かったことにしてるのか、もう一度言う「一人で作れ」その素晴らしい技術とやらで!
2025/11/29(土) 19:20:20.77ID:Z/cNHyP5
実質一人で作ってるな

以上
2025/11/29(土) 19:22:34.39ID:8N/iBCmz
IHIの開発チームは、XF9の開発は休止してGCAPエンジンに専念している以上
ロールスロイス案をベースにしたGCAPエンジンの共同開発作業を開始してしまうと
10年経っても完成しないエンジンにつきあわされることになるんじゃないか?
そしたらGCAPの初飛行はどうなんの?2040年には飛べるの?ホントに?
2025/11/29(土) 19:27:00.35ID:nAF7DeTI
>>557
2028-2030初飛行する試作機とは別のエンジン
559名無し三等兵
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2025/11/29(土) 19:27:45.35ID:OBerd7/2
>>544
RRコンセプトのエンジンはGCAPの初飛行には間に合わせる予定だよ
「コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の3社は、
GCAP初飛行を見据え、継続的なイノベーションを実現し、
エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。」
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
560名無し三等兵
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2025/11/29(土) 19:34:51.55ID:7CDtDI3a
>>544
初期量産型は日本のエンジンで製造・配備
製造が一巡して陳腐化してくる配備後20年経過くらいで英国産エンジンに置き換えようって計画なんでは?
知らんけど
2025/11/29(土) 19:38:10.22ID:K2cLuF5v
燃焼器の試験に成功の次の成果まだー?w
562名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 19:39:15.47ID:mAbawj3Z
>>548
馬鹿とチョンって、世界でトップクラスって言うの好きだよねw
世界でトップとは言わないところが味噌
2025/11/29(土) 19:45:04.15ID:nAF7DeTI
>>559
>RRコンセプトのエンジンはGCAPの初飛行には間に合わせる予定
うそ乙
スケジュールないものは実施も不可能
564名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 19:58:37.98ID:OBerd7/2
>>563
RRの方ははっきりと間に合わせると言っている
「コンソーシアム3社は、継続的なイノベーションと戦闘機向け航空推進技術の進歩を目指し、
予定通りにGCAP初飛行が実施できるよう、業務の変革を進めてまいります。」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2025/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

あなたが何を言おうが、世界のほとんどの人はRRの言うことを信じるよ
565名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 19:59:13.63ID:OBerd7/2
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&t=29s
https://www.instagram.com/reel/DNku3BnhYkO/
この二つの動画を見れば、GCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 20:01:05.77ID:nAF7DeTI
>>565
>GCAPはTempestベース
うそ
テンペスト実証機は2028年まで製造
GCAPの試作に間に合わない
2025/11/29(土) 20:02:08.95ID:nAF7DeTI
>>564
>RRの言うことを信じるよ
模型とCGでは何も語れない
568名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:05:22.26ID:mAbawj3Z
RRはエンジンメーカーだしな
569名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:08:44.11ID:OBerd7/2
>>566
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&t=29s
https://www.instagram.com/reel/DNku3BnhYkO/
勝手なことを言っても、この二つの動画を見れば、GCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 20:17:56.46ID:nAF7DeTI
>>569
うそ乙

そのFCASテンペスト実証機は2028年まで製造して
GCAP機体に何の意味ない
571名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:20:57.42ID:OBerd7/2
>>570
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&t=29s
https://www.instagram.com/reel/DNku3BnhYkO/
実証機が間に合おうが間に合わなかろうが、この二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
572名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:33:39.32ID:UTr3l/m1
GCAPなんかに参加したのが根本的間違い、ホントクソアンチに餌やるだけななってるこれを最終決定したの誰だよ逮捕しろ、何で無能イギリス、イタリアの面倒見なきゃいけないんだよ 馬鹿馬鹿しい
573名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:33:40.13ID:UTr3l/m1
GCAPなんかに参加したのが根本的間違い、ホントクソアンチに餌やるだけななってるこれを最終決定したの誰だよ逮捕しろ、何で無能イギリス、イタリアの面倒見なきゃいけないんだよ 馬鹿馬鹿しい
2025/11/29(土) 20:35:37.00ID:nAF7DeTI
>>571
うそ乙

テンペストFCAS実証機を2028年まで製造していては
GCAP機体技術に貢献はない
575名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:37:58.12ID:UTr3l/m1
防衛費の増額考えたら、数兆円の開発費なんてどうでもいいレベルだうに
面倒事抱え込むよら余程マシ
576名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:37:58.81ID:UTr3l/m1
防衛費の増額考えたら、数兆円の開発費なんてどうでもいいレベルだうに
面倒事抱え込むよら余程マシ
577名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 20:54:20.50ID:OBerd7/2
>>574
実証機が貢献しようがしまいが、>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 20:55:08.48ID:nAF7DeTI
>>577
うそ乙
579名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 21:00:07.03ID:mAbawj3Z
共同開発になって本当に良かった
あやうくポンコツを掴まされるところであった
2025/11/29(土) 21:04:14.07ID:8N/iBCmz
実物が何もないところから3年かそこらでプロトタイプまでいけるものなのか?
絵に描いた餅なんじゃないの?
2025/11/29(土) 21:05:09.13ID:nAF7DeTI
そもそもRRはCG
スタートラインに立ってない
582名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 21:21:31.02ID:DRlbRniq
>>557
日本は従来のFX計画を放棄して英主導のテンペスト計画に合流したのだから、スケジュールの決定権は無いよ
イギリスの2035年に間に合わせるから安心してという掛け声を信じるか、嫌なら抜けるしかない
2025/11/29(土) 21:26:23.31ID:nAF7DeTI
>>582
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
wwww
妄想爆発

2028年までFCAS実証機製造してもGCAPの機体と関係ない
584名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 21:36:57.98ID:OBerd7/2
>>583
FCAS実証機がGCAPと関係しようが関係しまいが、>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 21:40:35.98ID:nAF7DeTI
>>584
>GCAPはTempestベースである
事実でない

テンペストFCAS実証機は2028年まで製造している
2030年代までに実証試験しても
GCAPの機体技術になんら貢献しない
586名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 21:43:10.28ID:OBerd7/2
>>585
テンペストFCAS実証機がGCAPの機体技術に貢献しようがしまいが、
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 21:45:15.88ID:nAF7DeTI
>>586
テンペストは2028年まで実証機を製作している
GCAPの試作機時期に平行に製造してもに全く意味がないこと
588名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 21:46:36.25ID:OBerd7/2
>>587
GCAPの試作機時期に平行に製造して意味があろうがなかろうが、
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 21:51:52.07ID:nAF7DeTI
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
wwwww
妄想大爆発
何時放棄?
2025/11/29(土) 22:06:41.79ID:nAF7DeTI
GCAPは試作機を製造して飛ばす段階にすすむ
テンペスト実証機は2028年まで製造している
なんら意味はない
591名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 22:06:52.44ID:nAF7DeTI
>>588
592名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 22:11:31.07ID:6gEURCN2
>>588
イギリスの実証機はGCAPとは無関係だとBAEが明言してる
https://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/
2025/11/29(土) 22:25:27.45ID:8N/iBCmz
Geminiに質問したらXF9がGCAPエンジンのベース案だろうなと言ってるわ
594名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 22:46:01.00ID:OBerd7/2
>>592
イギリスの実証機はGCAPとは無関係だとBAEが明言しようがしまいが、
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 22:50:58.82ID:nAF7DeTI
>>594

うそ乙
Tempest2028年製造し2030年代に実証しても
GCAPの機体開発に意味はない
596名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 22:51:26.46ID:OBerd7/2
>>594
Copilotに「イギリス、イタリア、日本が開発している第6世代戦闘機GCAPのエンジンのベースになるものはなんですか」
と聞いたら、
「GCAPのエンジンは、「XFP30」実証エンジンをベースにした新規設計であり、
従来戦闘機のエンジンを単純に流用するものではありません。
第6世代戦闘機に必要な高効率・高耐久・ステルス適合性を満たすため、
積層造形や新型冷却システムなど最先端技術が組み込まれています。」
とのこと
597名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 22:52:27.88ID:OBerd7/2
>>595
Tempest2028年製造し2030年代に実証してもGCAPの機体開発に意味があろうがなかろうが
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
598名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 22:54:52.17ID:6gEURCN2
>>594
その動画はただのイメージで実際には両者には一切関係は無い
BAEが言っていること

BAEの実証機、実証した技術と、GCAPの間には関係は無い
つまりGCAPにBAEの技術は使われない
2025/11/29(土) 22:55:30.44ID:nAF7DeTI
>>597
嘘乙
2030年代にFCAS実証結果でても
2035のGCAPとは関係ない
2025/11/29(土) 22:57:32.15ID:nAF7DeTI
>>596
適当嘘乙
そのXFP30とやら4本パイプあるのかwwww
2025/11/29(土) 22:59:00.72ID:nAF7DeTI
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
何年に放棄したか言ってみwwww
602名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 23:02:47.67ID:OBerd7/2
>>599
2030年代にFCAS実証結果でても2035のGCAPとは関係あろうがなかろうが
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/29(土) 23:04:02.82ID:nAF7DeTI
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
何年に放棄したんだ?
604名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 23:05:27.99ID:OBerd7/2
>>598
二つの動画は5年前のテンペストと今のGCAPの動画で、両方ともテンペスト実証機とは直接的には関係ない
GCAPは5年前のテンペストを基本的には受け継いでいることが明らかということ
2025/11/29(土) 23:05:37.30ID:nAF7DeTI
>>602
2028年までテンペスト実証機製造している

GCAPは2035年、2028似は試作段階
テンペストベースではない
606名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 23:05:54.82ID:j2D8sxpa
FX9ってF119ベンチマークにしてたから、結局電力含めた第五世代エンジンとしてもかなり時代遅れということなのか
F22も電力や冷却性能等が足りない事もあり、これ以上のアップデートを断熱

ステルス機は空気取り入れ量が制限されガイジには理解できないだろうけど
ステルス塗料は赤外線を対策と言う事は結局はアルミ剥き出しより遥かに放熱量が少なく熱が圧倒的に熱がこもりやすい
ここに大電力の電子装備自身の発熱、大容量発電機自身による発熱等も加わり

電力による冷却をしないとならない
XF9 の発電量では完全に足りない第五世代機にすら使えないポンコツエンジンなのである
2025/11/29(土) 23:07:05.33ID:nAF7DeTI
>>604
>二つの動画は5年前のテンペストと今のGCAPの動画で、
>両方ともテンペスト実証機とは直接的には関係ない
うそばっか

>GCAPは5年前のテンペストを基本的には受け継いでいることが明らかということ

事実がひとつもない
2025/11/29(土) 23:08:44.74ID:nAF7DeTI
>>606
>F119ベンチマークにしてたから、・・・時代遅れとい
ばかなの?

>ポンコ
うそ乙
2025/11/29(土) 23:08:46.16ID:8N/iBCmz
GeminiはそのXFP30のベース案がXF9-1だろうとさ
2025/11/29(土) 23:09:48.99ID:nAF7DeTI
>>606
台湾有事
台湾独立万歳
習近平は黄色熊
2025/11/29(土) 23:26:58.00ID:wlepnaAK
>>606
F119は確かに今では古いエンジンではあるがF135も同じエンジンなわけでこれ以上のエンジンは存在してないと思うんだが?何をベンチマークすれば良いと言うんだね?
F119以上エンジンを教えてくれよ。
まさかポシャったF136とかXA10系のことじゃないよね?
2025/11/29(土) 23:31:33.47ID:Z/cNHyP5
>>581
はよドイツをテンペスト計画に誘致しろと
613名無し三等兵
垢版 |
2025/11/29(土) 23:51:52.88ID:MvNDEb8y
F35の新しい冷却系80kwやて
XF9 の発電量では絶対に足りないな

https://www.rtx.com/news/news-center/2024/01/30/rtx-epacs-f-35-power-and-thermal-management-system-demonstrates-80-kw-cooling-cap
2025/11/29(土) 23:55:05.91ID:nAF7DeTI
スタータージェネレーターのベンダーさんRRは頑張ってね
2025/11/30(日) 00:12:50.83ID:0Wz3D5Y4
>>613
F-35は発電自体は出そうと思えば出せるけど、冷却が追いつかないって話だな

2Mwとか景気良い数字出してる奴居るけど、実際冷却できんのか?
熱が機体の外に漏れまくって赤外線シグネチャ上げても意味無いしな
616名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 00:31:48.87ID:u6aYfLdH
XF9 では絶望的な電力だな
第五世代機にすら力不足
2025/11/30(日) 00:35:11.37ID:ISntYvp5
そもそも論
次期戦闘機試作エンジンシステムの事を
まだF-3ともXF9だと言ってない
618名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 01:00:58.38ID:ZktJICPF
F-135はF119を元に開発されたエンジンだぞw
改善点といえば整備性が良くなったくらい
619名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 01:03:53.09ID:LRdVJ9hX
>>594
なんでBAEの明言よりお前の判断の方が優先されんの?
2025/11/30(日) 02:13:56.52ID:z7kS4Ph2
BAEはGCAPが英国内でチームテンペストによってすでに成された相当な進展と
投資を基盤にしていると明言してるよ

The programme builds on the substantial progress and investment already
made in the UK by BAE Systems, Leonardo UK, MBDA UK, Rolls-Royce and
the UK Ministry of Defence through the Team Tempest partnership.
The partnership has been researching and evaluating a host of future combat
air system capabilities since 2018, and will continue to develop the technologies
needed to deliver next generation combat air capability.
https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

確かにこれまで公表された公式のモックアップやレンダリングを含む公開情報でも
機体、エンジン、アビオニクス(ミッションシステム)、開発スケジュールから事業構造まで
全てテンペストのものがベースだからその通りだな
2025/11/30(日) 02:17:58.14ID:ISntYvp5
>>620
>全てテンペストのものがベースだから
いきなり捏造www

こういう訳だな?
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
>日本は従来のFX計画を放棄
www
2025/11/30(日) 03:50:09.11ID:0ZE82DE1
>>620
じゃあ英国で基本設計と詳細設計を何年から何年までに何億ドルでやってるか証拠出せ
2025/11/30(日) 04:43:19.86ID:VW5MlLti
次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5の納期が2029年3月
これはもう初飛行ないし飛行試験に移行できるレベルでの納期
そのうち次期戦闘機その1〜5は三菱重工、次期戦闘機用エンジンその1〜4はIHIが契約している
機体開発の5/6が三菱重工、エンジン開発の4/5はIHIが契約している
開発作業の大半を日本メーカーが契約してるとこみれば、どこが開発してるのかは一目瞭然
契約でも結果が出た話を否定するのは知能の問題
2025/11/30(日) 05:06:34.62ID:VW5MlLti
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5の納期が2029年3月
試作と書いてあることからまも試作機の納品だろう
後3年ちょいで試作機を納品しないといけないのから、現時点で飛んでもいない実証機やら完成してない実証エンジンなんて影響しようがない
イギリスの実証事業はイギリスの技術開発の遅れを示す事業でしかない
625名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 06:50:41.74ID:4VgxV2Oo
>>546
定格1MWのものを「180Kw」とは書かんよ
で「通常は180kw」を確認するにはどこの説明を読めばいいの?

>>557
アホか、XF9はもう完成しとるわ、GCAP用の改良型もほぼ完成だ
試作と試験の段階だよ

>>560
それはもうGCAPの共同開発とは無関係
英国用のみのエンジンを3か国共同の開発費で開発を許すわけがない

>>562
事実無根でも断言し説得力がゼロになる英国主導派とどっちがバカだと思うw
626名無し三等兵
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2025/11/30(日) 06:51:21.06ID:2bG7iVuJ
>>540
F7の部品劣化の原因は部品に塩が付着することで温度管理の不手際ではないよ
627名無し三等兵
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2025/11/30(日) 06:55:58.64ID:4VgxV2Oo
>>564
信じるのは興味のないやつだけ
初飛行の予定とRR実証エンジンの予定を知れば自自がわかる

>>565,569
最初のころのテンペスト機体規模も翼面荷重も違うぞw

>>572
GCAPで何兆円節約できたと思ってるんだ、開発費の60%だよ
製造数も確定で2倍、さらに増えるだろう
628名無し三等兵
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2025/11/30(日) 07:02:16.20ID:4VgxV2Oo
>>575
1兆円で消費税1%分だよ

>>579
英国人か、日本語上手だねw

>>582
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会ではっきり答えている
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/ のQ3
So one of the big issues is timeframe: if Saudi Arabia were to demand being a full, core partner member, that 2035 timeframe would not be possible, at which point the Japanese would leave the programme. That is an absolute requirement for them. I have spoken to very senior Japanese air force personnel who have said, in those terms, that 2035 is an absolute cut-off for them; it has to be ready by then. I suspect we would have a similar view if we were sat next to the PRC.
英国が日本のスケジュールに合わせてるぞw

>>584
最初のころのテンペスト機体規模も翼面荷重も違うぞw
629名無し三等兵
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2025/11/30(日) 07:12:32.44ID:ZVYacCVu
>>627
だから初期のTempestを日本の要望を取り入れて拡大しただけ
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
630名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:14:25.85ID:4VgxV2Oo
>>597
壊れたのかw

>>613
冷却能力はレーダー効率等大電力機器に依存し、直接電力とはならないが
XF9のままだとしても180*2で360kwだw
不足ならジェネレータ技術を内製し外販するような日本には強化は可能

>>615
F-35の設計は根本的に冷却要件を見誤り...
https://grandfleet.info/us-related/f-35-design-fundamentally-miscalculates-cooling-requirements-and-has-problems-with-engine-life/
元記事
https://www.thedrive.com/the-war-zone/f-35-engine-running-too-hot-due-to-under-speccing-upgrade-now-vital

>>620
全てテンペストのものがベースだから
元のテンペストの「機体、エンジン、アビオニクス(ミッションシステム)、開発スケジュール」貼れよ、嘘つき野郎w
631名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:18:06.53ID:4VgxV2Oo
>>629
ほう、お前の考えるイギリスは優しいねえ
40%の開発費を払い、日本のスケジュールに合わせて、機体は自国向きより仁保向きを優先か

そんなわけあるか、
元のテンペストの「機体、エンジン、アビオニクス(ミッションシステム)、開発スケジュール」貼れよ
632名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:25:05.86ID:ZVYacCVu
>>629
「元のテンペストの「機体、エンジン、アビオニクス(ミッションシステム)、開発スケジュール」貼れよ」
アメリカのNGAD(現在はF-47)も概念設計の段階でそういうものを明らかにしていないよ(今でもあまりはっきりしない)
イギリスにも計画はあったかもしれないが公表していないだけ
もちろん日本の防衛省にはある程度公開して、日本がテンペストをベースるにすることを決めた
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
633名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:36:03.23ID:ZVYacCVu
結局、日本が構想できたのは5.5世代までということか
だからいろいろ公表できた
本当に世代を超える戦闘機ならなるべく秘密にするのは当たり前
634名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:41:33.98ID:4VgxV2Oo
>>632
概念設計の段階でそういうものを明らかにしていない ものをなんでお前が知ってるんだw

https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
この画像を見ればお前のウソは明らかw
635名無し三等兵
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2025/11/30(日) 07:43:58.68ID:4VgxV2Oo
>>633
本当に世代を超える戦闘機ならなるべく秘密にするのは当たり前 なものをなんでお前が知ってるんだw
636名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:47:18.44ID:ZVYacCVu
>>634
初期TempestとGCAPの内部構成はサイズ以外はそっくり
>>571 の二つの動画を見ればGCAPはTempestベースであることは明らか
2025/11/30(日) 07:50:11.87ID:IMcAyOI8
>>632
お?
最近、芸風変えたのか?
マンネリ解決のための新ネタ披露は爆死確率高いぞ?
因みに明らかな理由がてんでわからない。
2025/11/30(日) 07:55:33.79ID:kvWgZCJA
https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

もう試作機制作段階だという話が広がりつつある
エンジンもXF9の特徴の話をしてる有様

アホなライターでなければイギリス中心なんて話はしなくなってきている
639名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 07:56:44.10ID:4VgxV2Oo
>>636
初期TempestとGCAPの内部構成はサイズ以外はそっくり なんでお前が知ってるんだw
そもそもステルス双発戦闘機の内部構造なんて皆似たようなもの、収斂進化と同じ
運用目的(搭載量、航続距離、運動性能)で違ってくるのはサイズと、翼面荷重だ

概念設計の段階でそういうものを明らかにしていない ものをなんでお前が知ってるんだw
本当に世代を超える戦闘機ならなるべく秘密にするのは当たり前 なものをなんでお前が知ってるんだw

https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/1-RS221742_Flying-Combat-Air-Demonstrator-2.jpg
この二つの画像を見るまでもなく前のウソは明らかw
2025/11/30(日) 08:12:27.02ID:xC55DGvh
>>636
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

【悲報】テンペストくん自分の作ったオナニーパターンにハマってしまう
2025/11/30(日) 08:17:06.92ID:TezbZWI0
何時までも日本下げをメインに据えて適当にテンペスト~としか言ってない。中身が全く無くて定型文で返したほうがいい気がしてきた。

イギリス様、アメリカ中国超え万歳。
世界の覇者イギリス様の新戦闘機は地球を2周しても全く問題ない航続距離、地球の裏側まで30分。核ミサイル常備で敵は無し。そんな戦闘機を半年で完成させるイギリス様最強。ここまで言えば許してくれるか?
642名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 08:44:39.85ID:XmsOI9au
>>604
そのCGで使われている技術を実証するのが実証機
そしてBAEは実証機はGCAPと全く無関係だと言っている
つまりCGはただの願望
2025/11/30(日) 08:47:57.97ID:aneopocy
>>642
開発技術の維持のためだからものすごく間接的なやつだしね。
2025/11/30(日) 08:55:55.88ID:+WXNNnBK
XFP30の燃焼器の試験に成功以降の成果まだー?w
量産エンジンの製造始まっちまうぞw
2025/11/30(日) 08:57:08.58ID:+WXNNnBK
BAEの有人ステルス実証機の飛行まだー?w
2年先の予定らしいけどw
2025/11/30(日) 09:01:01.51ID:kvWgZCJA
次期戦闘機の納期が2029年3月
いまだに完成しない実証エンジンやら
2028年迄に飛ばすステルス性能すらない実証機は全く役に立たない(笑)
647名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 09:23:27.70ID:DQTNmhD3
>>606
そうなんだよ
ハナからそう言ってきたのに国産厨は理解できない

そのF119をF135に増強してもF-35では足りない
それを解決するにはXFP30をベースにしたXG240が必要だ
648名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 09:25:00.78ID:DQTNmhD3
>>609
頭悪いAIだなw

XFP30はRRのAdvanceコアと、パール10Xで使った最新技術がベースって確定している
2025/11/30(日) 09:27:04.60ID:kvWgZCJA
XG-240なんてRRの公式HPでしら検索にヒットしない
諦めろ(笑)
650名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 09:27:32.24ID:DQTNmhD3
>>645
そんなのBAEのかわりにTFXでやっちゃってるわ
2025/11/30(日) 10:06:36.08ID:ISntYvp5
>>647
なぜどんどんダウングレードしていくんだw
2025/11/30(日) 10:07:03.37ID:kvWgZCJA
BAE実証機はステルス性能無いらしい(笑)
2025/11/30(日) 10:08:37.06ID:ISntYvp5
「XF9の圧縮(w)知ってる君」の特徴

パール10X
dvanceコア
654名無し三等兵
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2025/11/30(日) 10:25:26.25ID:4VgxV2Oo
>>647
アホか、F119,F135のTITは1650度程度だ、XF9の時点で超えとるわw
XG240とやらの推力とTITを言ってみろよ

>>648
根拠も貼らず、いつものウソか、人生考えなおせw
655名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 10:30:13.91ID:DQTNmhD3
TIT自慢してても30年前レベル

そりゃエンジンメーカーではなくシャフトメーカーの限界と言う
656名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 10:32:30.21ID:DQTNmhD3
そんなしょぼいエンジン
いつものように捏造改ざん不正したと思われて当たり前だわな

今もIHIは不正問題で立ち入り調査食らってるよね
657名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 10:38:51.21ID:4VgxV2Oo
>>655,656
XG240とやらの推力とTITを言ってみろよw
しょぼいのXG240だろw
ついでに自慢の圧縮比も言ってみろw
2025/11/30(日) 10:39:09.54ID:ISntYvp5
>>655
>TIT自慢してても30年前レベル
うそ乙
2025/11/30(日) 10:39:10.24ID:ISntYvp5
>>655
>TIT自慢してても30年前レベル
うそ乙
660名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 10:40:40.56ID:ISntYvp5
>>656
>そんなしょぼいエンジン
言いがかり乙
>いつものように捏造改ざん不正したと
でっち上げ乙

>思われて当たり前だわな
>今もIHIは不正問題で立ち入り調査食らってるよね
でっち上げ乙
661名無し三等兵
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2025/11/30(日) 10:52:39.63ID:7SOxuxeG
>>638
GCAPは日本の要求を丸呑みですねー
2025/11/30(日) 10:59:54.85ID:kvWgZCJA
GCAPは日本の次期戦闘機が共通機体
兵装や無人機は3カ国別開発
2025/11/30(日) 13:01:08.12ID:kH/QYzUT
>>662
日本の次期戦闘機はテンペストに「相乗り」したGCAPで、機体、エンジン、アビオニクス(ミッションシステム)から
https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz
開発スケジュールと事業構造まで
https://imgur.com/7T5GSVf
全てテンペストのものがベースだから馬鹿が無限ループしてもどうにもならんよw
日本側の次期戦闘機試作仕様書にすら機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
試作機も英伊との共同設計と関連試験等から作られる試作品をインテグレーションして試作、試験されると明記されているから
日本が先行して独自に開発しているGCAP試作機や試作エンジンとかいうものは頭の悪い国産厨の頭の悪い妄想の中にしか存在しない
2025/11/30(日) 13:03:46.64ID:TezbZWI0
>>655
はいはい
>>641
と言ってあげるから我慢して?
2025/11/30(日) 13:04:37.99ID:ISntYvp5
>>663
>日本の次期戦闘機はテンペストに「相乗り」したGCAP
テンペストに相乗りした事実はない

根拠CGwww
このクソコラ野郎www
666名無し三等兵
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2025/11/30(日) 13:18:52.92ID:DQTNmhD3
新しい燃焼器技術でペガサスエンジンも20t
ハリアーⅢもあるかもしれないな
2025/11/30(日) 13:28:57.03ID:kvWgZCJA
ハリアーⅢは80年代末頃に構想もあったがボツ
668名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 13:35:57.60ID:DQTNmhD3
前部は従来と同じ
後部はF-35と同じノズルに置き換えれば
アフターバーナーも使えるハリアーⅢに化ける
推力30t
2025/11/30(日) 13:37:12.02ID:zUJeC0Fj
F-35B…
670名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 14:03:23.91ID:4VgxV2Oo
>>663
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/1-RS221742_Flying-Combat-Air-Demonstrator-2.jpg
これが本当の初期のテンペストw
2025/11/30(日) 16:40:17.94ID:kvWgZCJA
https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

この記事では関係者はプログラムの中核要素はエンジンだと述べている
その中核要素たるエンジンが実証エンジンすら完成できてないイギリスが主導してるわけないですよと暗に言われてることに気が付こう
その中核要素たるエンジンの特徴はXF9そのもの
XF9-1でファンや燃焼機の改良まで成功した

しかも、既に機体の基本設計が終わってることも言及している
コメント内容がこれから設計がゼロからスタートだと意味が全く通じない
何でGCAPの設計試作が進んでるのに、BAEやRRは実証事業やってることも不思議に思うだろう

もう軍当局や軍需産業レベルではGCAPが中心なのはとっくに知られている
このところドイツが対仏で強硬姿勢なのも、既にイギリスも開発の中心ではないこと知ってるから
フランスもエンジンを中心にろくに技術開発をできてないと見ている
仮にGCAPを購入するにしろ、スウェーデンと新戦闘機を開発するにしろ
エンジン供給の交渉相手は英仏ではなくなったことも対仏強硬姿勢を強めた
ドイツとしてはフランスに大幅譲歩する必要やイギリスに振り回される必要が無くなった
2025/11/30(日) 17:39:07.59ID:lbNXpFpO
戦闘機はエンジン性能が死活問題だから実績ゼロのIHIではなく経験と実績が豊富なRRの主導になったのも納得
673名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 17:59:50.35ID:DQTNmhD3
「レアアースを精製できる技術は日本が持っている、日本にレアアース来なければ中国は精製できない」 衆議院答弁 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764492156/

この答弁が無知か知らんが嘘っぱちなのは自明である
しかし、ここの国産厨同様に、こういうことを信じて日本すごいすごいと妄信するバカしかいない
2025/11/30(日) 18:25:08.27ID:g2FEi17E
>>673
>この答弁が無知か知らんが嘘っぱちなのは自明である
泥から低純度レアアースを取り出す 量的に中国が世界の90%。
2011年に対日禁輸を決行した結果 (日本政府はそれ以前から備えていた) 中国の支配率は90%から70%まで低下している。
希土類(レアアース)の応用産業は、日本中心に開発がされてきたため、精錬・高純度精錬・製品(磁石など)・磁石応用製品などは、先進国の中では全て日本がリードしている。(一部の工程は中国にしかない場合もある)
ベトナムや豪などで採掘は大規模に開発が進んでいる。ベトナムは日本が中心。米国では元々大規模に採掘している(儲からないので、泥を中国に送って精錬していた)。
https://mric.jogmec.go.jp/wp-content/uploads/2024/06/mrseminar2024_01_02.pdf
675名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 18:49:21.89ID:lN3JcqmT
3ヶ月ぐらい前のこのスレでは
中国のレアアース規制で、GCAPが吹き飛んだと
お通夜状態だったが、何か解決策でもあったのか?
2025/11/30(日) 19:23:00.76ID:kvWgZCJA
https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80

このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるな
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書いてる
日本が主導してるのは世界中に知られてきている
677名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 19:38:06.53ID:ZVYacCVu
>>675
レアアースの精錬は昔からやっていたんだから日本や西側ができないことはない
ただコストは上がるから、民生品は困ると思うが軍事用途は大きな問題にはならない
678名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 19:38:06.81ID:ZVYacCVu
>>675
レアアースの精錬は昔からやっていたんだから日本や西側ができないことはない
ただコストは上がるから、民生品は困ると思うが軍事用途は大きな問題にはならない
679名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 19:44:14.18ID:XmsOI9au
>>675
お通夜状態がまず嘘
影響は皆無だし、影響があるという書き込みもほぼ無
680名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 19:45:56.74ID:ZVYacCVu
フランスのSCAFは無尾翼になりそうだけど
https://www.opex360.com/2025/11/29/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf/
GCAPも5月では形状が決まっていなかったようだし、最終案では尾翼が消えるかな
681名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 19:47:36.84ID:ZVYacCVu
>>679
>>663 のスケジュールをみると、2021年からFCAS-TIとFCAS-APは同時開発で、
FCAS-TIの初飛行は2027年、FCAS-APのサービスインは2035年
テンペスト実証機の初飛行が2028年になったとしても当初計画より1年遅れただけで
GCAPはFCAS-APつまりテンペストが元ということになる
2025/11/30(日) 19:48:22.75ID:zUJeC0Fj
>>680
それ以前にSCAFは完成するのか?
683 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2025/11/30(日) 19:57:25.73ID:ggcnP/rU
レアアースの精錬は環境に悪いから民主主義国家だとやりづらいのは認める。
独裁国家なら誰かに負債を押し付けられるのて問題が顕在化しづらい。(しないとは言えない)
2025/11/30(日) 20:05:22.23ID:TezbZWI0
>>681
そのスケジュールだとFCAS-TIの機体サイズやらシステムやらが決まってないと試作とか間に合わないけど?EJ200だよね?
685名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 20:36:28.82ID:ZVYacCVu
>>684
TIのエンジンはEJ200だろうから電源や廃熱はテンペストの構想は実現できない
それに多数の部品をユーロファイターから流用する気がする
TIの目的は今一つわからないが本当に設計者に経験を積ませる習作なのかもしれない
686名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 22:15:18.81ID:msCV7Pkw
大雑把は話をするね。
設計思想的に、烈風は零式ベースだと言える、とは、と思うの。
でも烈風と零式は全然違うわけで、テンペスト戦闘機とGCAP戦闘機の関係もそんなものなのではないのかな?
EJ200とXF-9で、その後の開発ストーリーが同じ軌道を描くとはとても思えない
687名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 22:59:44.78ID:4VgxV2Oo
>>672
だが、実績豊富なRRには15t以上の戦闘機エンジンは作れないのだったw

>>673
普通は5chの匿名レスより国会答弁を信じるがw

>>675
トランプとの会談で中国が折れた、当面レアアースの規制はしない
規制しても価格は上がるかもしれんがF-3のような高価なものには関係ない
他から調達可能

>>680
多分、この画像は古いものだろう、スケールモデルでの空力試験は概念設計以前の仕事
他の形状との比較があったはず、現在の形状はこの画像からはわからない
688名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 23:03:22.24ID:ZVYacCVu
>>686
それを言うなら
Tempest:隼
日本案:零式艦上戦闘機
GCAP:疾風
じゃないか
689名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 23:07:46.65ID:4VgxV2Oo
>>686
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
元のテンペストと今のGCAPは運用思想が違う
元のテンペストは比較すると規模が小さく、翼面荷重が高い(翼が小さい)
GCAPはもっと大きく、低翼面荷重(翼が大きい)、搭載量と航続距離が大きく、運動性も高い
F-16に対する翼面積を拡大したF-2と同じ
690名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 23:48:49.38ID:u6aYfLdH
電力と冷却不足の出来損ないXF9の要素を排除してRR主導で作られたエンジンは順調そのものだ

F119をベンチマークにした3周遅れの出来損ないエンジンXF9
2025/11/30(日) 23:51:13.17ID:kvWgZCJA
スタートラインにすら立てないRR
2025/11/30(日) 23:52:14.31ID:/wCQaJRh
むしろイギリスなんかマジで技術的に役に立ってたっけ?
693名無し三等兵
垢版 |
2025/11/30(日) 23:56:32.25ID:4VgxV2Oo
>>690
順調なエンジンの完成はいつだw
完成後の推力は?
2025/12/01(月) 00:00:07.26ID:V0khM5xq
燃焼器テストから以降一歩も動いてないw
695名無し三等兵
垢版 |
2025/12/01(月) 00:11:29.11ID:T0sOJprq
IHIがわざわざイギリスに拠点構えたのよね
結局のところエンジン開発もイギリス中心だから乗り遅れまいと必死だったんだろうね
2025/12/01(月) 00:17:05.16ID:vZd56f2g
XFP30のデータ取りだろう。>IHI
697名無し三等兵
垢版 |
2025/12/01(月) 00:55:01.95ID:P/9bAJNl
IHIはイタリアにも拠点をかまえる
各国国内でできる限りサプライチェーンを完結させるべく将来的には英伊それぞれの拠点で同じ部品を製造して納入することになる
698名無し三等兵
垢版 |
2025/12/01(月) 00:59:38.27ID:P/9bAJNl
ホットコアの可能性
699名無し三等兵
垢版 |
2025/12/01(月) 06:37:43.14ID:lHM0rEHw
>>693
IHIの佐藤さんが言った通り、2020年代のlaterだろう
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