【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:41:58.44

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 10:50:09.80

>>160
積層構造材とかのテスト終わったらお役ごめんですよXFP30

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:03:28.67

>>166
>お役ごめんですよXFP30
推力は公表するのか？　恥ずかしいので非公表か？
技術はEJ200改良に応用できるか？　ドイツが主の国際分業なので、英国が勝手に改良はできない。EJ200改はユーロファイターにどこかが採用するのか？
英国エンジン技術でまだ商談が続いているのはトルコのカーンだけだが、F110超える性能をRR社は出せるのか？　(韓国独自開発路線、インドは米露を天秤しつつ・・F404/414相当を独自開発)

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:08:27.90

燃焼器だけじゃあかんやろw
そんなものでは実証エンジンとは呼べない。

ただの要素技術。

全部組上げて燃料入れて回して推力測定まで
もっていかんとなあ。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:23:00.17

お前らさ、結局の所誰が設計して誰が生産したどんな戦闘機なら納得するんだよ…

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:26:02.89

EdgeWing
RRが設計するから大満足です

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:29:17.14

別にどこでもいいがRR厨がフカシまくってるんで
遊んでるだけだが。

RRでもどこでもいいよ。現実は全然違うけど
指摘しても無視するだけだしなw
このスレはずーっとこういうことを繰り返してるのさw

現実には日本主導で三菱が機体作ってIHIがエンジン作ってる
開発スケジュールが先行しててRRとBAEは間に合わない
というだけの話だ。希望とかじゃなくて現実の話w

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:59:49.31

>>170
>EdgeWing
立ち位置がおかしい
>RRが設計するから大満足です
パーツだけどね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:10:57.90

今からACEを実用化しようとしても2040年までにできればいい方か？
RRの開発もたいして進んでなくて今からなんだろ？

警備員[Lv.7] · 2025/11/26(水) 12:20:00.21

欧州勢は総じて動くのがトロいのよ
日本じゃもうCCAの概念実証機作った上で飛ばしてるし、実際の運用やら制御やらの知見を蓄積していってるのに、あっちじゃまだモックアップがどうのこうのしてるてしょ？
人間はケツに火がつかないと本気になれない生き物なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:31:52.91

直接工場にミサイル落ちてくる環境では戦闘機の製造も修理もままならんし、兵器の共同開発はとても大事だ。
結果としてF-X開発後には(日本企業であるにせよ)お互いに技術が残る事は必要。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:32:22.74

お互いの国内に

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:34:04.99

所在地から完全にイギリス主導のプロジェクトだもんな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:36:22.69

>>177
＞所在地から完全にイギリス主導のプロジェクトだもんな
イギリス主導ではない

日本が先端技術をリードで確定してる

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:41:13.10

>>177
テンペスト相乗りだから当然そうなるわな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:43:49.97

XF9 何でも知ってるんだぞオジさんって結局F7の稼働率すら知らない単なる無知ガイジのカスなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:44:41.62

>>177
イギリスに共同開発の所在地持ってくるの合理的と言うか、リスク管理としてはそうなるよ。
だって3ヵ国の中で日本が一番近未来に戦場になる確率が高いもん。
って中国がとち狂って叫んでる最中、わざわざ戦闘機の開発拠点を前線に持って来るのどうかと思うわ。

**sage** · 2025/11/26(水) 12:52:10.39

>>181
＞イギリスに共同開発の所在地持ってくるの合理的と言うか、
＞リスク管理としてはそうなるよ。
そんなリスクないし考慮する必要ない
＞3ヵ国の中で日本が一番近未来に戦場になる確率が高いもん。
ウクライナロシア
＞中国がとち狂って叫んでる最中、わざわざ戦闘機の開発拠点を
＞前線に持って来るのどうかと思うわ。
単なる感想

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:52:54.89

>>180
そんな事実はない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:54:12.31

>>179
テンペスト相乗りはない
テンペストは別の実証機として残ってる

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 13:48:52.99

今現在英国内で開発が進んでる実証機（combat air flying demonstrator）というのは
あくまで｀英国にとって’
GCAPの開発リスクを低減するためのもの。
BAEの公式も実証機に関して2025年7月のプレスリリースにこう書いてるけど

「この重要で挑戦的なプロジェクトは、40年ぶりの英国初の有人戦闘デモンストレーション機
（実証機：combat air flying demonstrator）を提供します。
このプログラムは、高度な設計アプローチと製造技術の開発を加速し、英国の産業的優位性を鋭くし、
航空機の生産を超えた利益をもたらすのに役立ちます。
ユニークな航空機を開発するだけでなく、
次世代の戦闘航空能力（GCAP）を提供するために不可欠な技術基盤、労働力の準備、デジタル成熟度を
構築しています。」
https://www.baesystems.com/en/article/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed
今頃こんなことしてちゃ遅すぎるよね。
少なくともGCAPを主導してる国が今頃実証機で試験してちゃお話にならない。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:03:31.18

>>185
最初からテンペストの2035年からの配備を支援するための実証機だと発表しているから計画通り
英国防省がそう言っているのだから外野が発狂してもしょうがない
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:09:36.01

>>186
テンペスト実証機は2028年まで製造

GCAPは2035配備のため機体の試作段階
今更テンペスト実証機の機体に意味はない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:13:08.49

>>187
GCAPはテンペストがベースだから発狂してもしょうがない

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:16:16.14

>>188
＞発狂してもしょうがない

ついに悪口しか出なくなったか
つまり負けをみとめるんだな
ｗｗｗｗ
FCAS実証機は2028年だアホか

警備員[Lv.11] · 2025/11/26(水) 15:17:18.22

実証機を制作するのがBAE
同時期に次期戦闘機/GCAPの試作機を制作するのが三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:17:23.88

カビの生えたコピペ乙
あと長いんで三行にまとめとけw

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:19:41.97

国産案が潰れてテンペストに相乗りしたものがGCAPだからねぇｗ

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:22:28.37

>>192
全文嘘です
つまみ食い

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:24:05.23

今日のID
ID:vq4FRXh2

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:25:04.56

三菱はBAEのような準備も全然してないじゃん
普通なら三菱も試作機前に実証機作ってなきゃね
X-2でなくファスナレス構造のをね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:27:31.80

>>195
いきなりどうした
話題そらしとかかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:33:26.54

次期戦闘機の国産案が潰れ、代わりに素材や要素技術を持ち込んでテンペスト共同開発に相乗りしながら
主要な要求性能、改修の自由、国内生産の実現（＝防衛省定義「我が国主導」）を目指すのがGCAPだね
だからGCAPは本部所在地が英国で、中身もテンペスト計画の通りに進んでいるわけだ
>>151のChatGPTの言う通りだな

警備員[Lv.7][新] · 2025/11/26(水) 15:35:08.56

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その６と次期戦闘機用エンジンその5は納期は2029年3月だって
おそらく初飛行用の機体だろう
これが現実だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:36:37.13

>>197
うそ八百だね
テンペストは2028まで実証機機体を作って
GCAP試作初飛行の機体と関係ない

ば～か

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:43:06.51

国産厨は、改修の自由を得てんだから満足すりゃいいものを…
ほんとバカすぎてね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:46:08.82

XFO30くん
もう愚にもつかないような悪口しか出ない
自分で負けみとめてるようなもんだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:56:44.16

実証機が実質試作機とか言ってたテンペストくん乙ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:56:57.72

次期戦闘機は機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
共同設計と関連試験等の成果に基づいた試作品をインテグレーションして試作機や飛行試験機を作ると試作仕様書にも明記されているから
日本が独自先行開発する試作機やエンジンとかいう国産厨の妄想は契約上もありえないんだよな

次期戦闘機（その２）
「具体的には、本開発全体を通じて、日英伊共同での作業において実施するＦ－Ｘに係る日英伊共同設
計、関連試験等を実施し、これらの成果に基づき機体、エンジン及びミッションシステムに係る供試
品並びにこれらをインテグレーションした飛行試験供試機を試作及び試験する。」
「構想設計にあたっては、附属書６の共同コンセプト評価で示す内容に対応し、基本構想の具体化を
図る。また、構想設計の一環として、エンジンシステムへの要求事項を具体化するものとする。」
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、ａ）項の３か国共通の要求を満たす共通の
機体を共同開発するための設計を実施する。」
「また、特に搭載装備品設計・製造企業の選定は附属書８を参考に、官と協議の上、国内の候補企業を含めた
実施体制を構築し、英国企業及びイタリア企業と共同開発を行うものとする。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 15:59:00.48

>>203
はうそ
そんな資料一部つまみ食いに意味はないよ

アホだな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 16:22:06.03

現実だからしょうがない様が元気出てきたな
実績付きの証拠があれば理解できるのだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 16:33:35.69

https://www.jwing.net/news/102083
三菱重工、T-4後継提案でエンベデット・シミュレーション採用

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 16:36:11.13

絵に描いたテンペストくん発狂

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 16:58:57.19

>>151
返答の後にAIは間違う事があるという注意書きあるだろｗ

>>157
論理的に破綻しているは英国主導派だろｗ

>>158
10年もない,あと4年半だ、初飛行は30年の予定
完成後にいきなり飛べるわけではない、飛行可能かの試験が必要、試験の期間を考えるとロールアウトは1年前
でXFP30はいつ完成して、推力は何トンなんだ
XF9は2018年には試験で15とぉ確認してるぞｗ

>>162
RRの15ｔ以上の戦闘機用エンジンの圧縮比を言ってみろ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:05:58.90

>>169
どこでもいい、事実誤認を指摘してるだけだｗ

>>185
過去のテンペスト時代の契約がキャンセルできないだけだろう
英議会公聴会でジャスティン・ブロンク教授が指摘してたぞ

>>186
誰がどのレスで発狂してるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:10:29.93

>>192
根拠の公文書貼れよ、嘘つき野郎ｗ

>>195
https://www.jwing.net/news/7303 最長8メートルの軽量化機体構造を試作
2018年に作って試験も終えているぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:15:21.68

>>203
誰も共同開発を否定していないｗ
英国は40%、イタリアは20%の開発費を負担する
技術的な関与も多少はするよ、よかったねｗ
設計レビューと疲労強度試験程度だけど、ここは日本と協業だから英国でも大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:18:00.69

また頭の悪い国産厨が大発狂だなｗ

>>210
ファスナレス供試体が模していた26DMU系機体案が没ってテンペスト相乗りだから発狂してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:21:42.57

>>212
＞また頭の悪い国産厨が大発狂だな
＞発狂してもしょうがない

つまり自分から負けを認めるということだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:24:47.48

ここまで全敗しても学習しない国産厨の頭の悪さｗ

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本主導！→GIGOとEdgewingの本部は英国
日本設計機をライセンス生産するだけ！→「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エンジンはXF9！→エンジンも日英伊共同開発
共同実証エンジンなんて存在しない！→XFP30
XF9に英伊開発のサブシステムを付けただけ！→RRのAdvanceコアに着想を得てRRが燃焼器、高圧タービン、ノズル、IHIが高圧圧縮機を担当

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:27:22.38

>>214
は全部適当につまもい食いしてるだけ
GCAP実証機言ってたバカと同じ

意味ないよ
アホ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:30:43.41

>>212
どこを読んだら発狂と思えるんだ、自己投影かｗ
26DMUの26の意味も知らんのかｗ
供試体は2018年だ
その後、強度を確認し、重量の10%以上削減も確認している

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:33:07.26

>>214
全敗はお前、これだけ煽られても反論もできず
同じデタラメを繰り返すのみ
信じるやつがいるとでも思ってるのか、と雇い主に言っとけよｗ

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/26(水) 17:46:55.30

次期戦闘機その6の納期が2029年3月なら2029年末くらいには初飛行予定だろう
2028年迄に飛ばす実証機の成果なんて生かしようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:54:04.36

>>217
馬鹿が発狂して同じ妄想の無限ループを続けているだけで何の反論にもなっていないからなｗ

GIGO、Edgewing、G2EのようなGCAPの開発、生産、運営を担う本部は全て英国にあり
防衛装備庁、MHI、IHIなど日本サイドも含むGCAP公式が発表した機体、エンジン、アビオニクスは
テンペストのものがベースで、元空将もテンペスト相乗りと認めている、それが現実ｗ

imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/wwnOIpz

ほれ引き続き発狂しろｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:54:50.41

国産厨は全敗だよなぁ
このスレが出来てから負け続け

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:56:37.68

このスレが出来る前からだなｗ

次期戦闘機の単独開発は無理ってずっと言ってきた方がずっと勝ち続けてきた

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:58:24.26

世界中見渡してもGCAPのベースがテンペストという報道や解説はいくらでもあるが
日本のF-Xがベースとかいう妄想はここの頭の悪い国産厨の念仏以外では見たことがないよなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:59:05.22

>>216
DMUって単なるCGだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:16:55.45

同じコピペと絵もちばかりで英国さまがたの更新ないなぁ。
きちんと調べてよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:23:43.53

既視感が凄い
FS-Xの時もすごい複合材技術とレーダーがあるという話で出来たものはF－16改
F-Xもすごい複合材技術とレーダーがあるという話で出来るものはテンペスト改

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:27:07.36

>>225
うそ書くな

警備員[Lv.9][新] · 2025/11/26(水) 18:28:37.87

https://x.com/okku146741/status/1331817175548497920/photo/1

これがテンペストのコンセプトイメージ図
これ見ると脱着式ウエポンベイとかコンフォーマル燃料タンクを外付けなんだよね
ノーマル状態だと航続性能も搭載能力も大したことなかったのだろう

それに対して日本の次期戦闘機は大型双発機で機体そのものを大きくして対応
テンペストとは全く違うコンセプトであるのは一目瞭然
イギリス議会でも要求性能が日本の方が厳しいことが何度も証言されている
実はテンペストは大して高性能を狙った機体ではなかった
それに対して日本の次期戦闘機はガチで高性能を目指して技術開発して事業をスタートした
だから議会証言でも日本が牽引すると言われるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:34:35.48

>>225
もはやお家芸ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:43:11.60

テンペストのフレキシブルペイロードベイのコンセプトもGCAPに継承されているし
敵防空網貫通深部打撃任務可能な大容量ペイロードと航続距離を備えた大型の全要素ステルス機という
日本のF-Xとは異質のコンセプトを見てもやはり英の構想がベースだと言わざるをえないわな
ただペイロードと航続距離重視の大型機というコンセプトは似ていたから相乗りして日本の要求性能の
実現も目指す路線が可能となったのは理解できる

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:29:28.83

>>229
継承されてねーよw

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:45:52.65

>>227
画像ありがとう。
画像からTEMPESTの2020年のコンセプトの大きさをGeminiに聞いてみた

1. 人物との比較に基づく推測
- 人の身長の基準: 成人男性の平均身長を約 1.75 m (5 ft 9 in) と仮定します。
- 機体胴体の高さ: 画像を見ると、機体胴体の地面からの最も高い部分（キャノピー付近の背部）は、横に立っている人の身長の約 2 倍程度に見えます。
- 機体の全長: 機体の全長は、隣に立つ人のシルエットの約 8 倍から 9 倍程度に見えます。
結果1.75 * 9 =15.75mとなります。

2. 推測される機体サイズ
この画像から推測されるTEMPEST（初期コンセプト）のサイズは、現行のユーロファイター・タイフーンやF-35戦闘機と同等か、やや大型である可能性を示しています。

ご提示いただいた画像から推測される機体規模（全長約 14 m～16 m）と確認された設計要求を照らし合わせると、「内蔵タンクのみで大西洋横断飛行」という目標を達成できる可能性は低いと推測されます。

大変面白い考察であった。Thx Gemini !!

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:51:06.40

当時のコンセプトで大西洋横断飛行能力とF-35の2倍のペイロードの要求は同時に達成することは不可能で
コンフォーマルタンク
コンフォーマルウェポンベイ
上記2つを前提とするものだったわけか。
うんうん、情報を「つまみ食い」しないと筋が通らないな。勉強になったよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:58:35.21

>>225
実際F-2はすごい複合材で作られたし、すごいレーダーを搭載したよ。
墓穴を掘っていませんか？

警備員[Lv.12] · 2025/11/26(水) 19:59:44.08

初期からテンペストのイメージ図は中型機だったがGCAPになったあたりから大型機にかわった。
そこで日本主導派はF-3のコンセプトに引きずられたと主張したので困った英国主導派は元から大型機だったと歴史を捏造した。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 20:16:52.25

F-1も、ジャギュア改

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 20:50:15.86

F-15EXも所詮F-15の焼き直し。何十年前の機体を使い続けてるのか。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:04:09.48

英国の方針転換はウクライナ戦争の教訓によるものだな
無人機は高価な随伴機より低価格で数を揃えたほうがよくて、機能は有人機に集中させる
日本が望んでいた大型機はF-22だったが英国は爆撃機寄りまで望むようになっている

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:05:22.37

今のイギリスが作ってる実証機も40年前のタイフーンの焼き回し程度の実証機で学校卒業した程度の新人教育用機体だからな。
新人には難しいんだろうな。
でもエンジンそのままだしそうでもないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:19:36.91

https://x.com/zhao_dashuai/status/1984953644547023009?s=20
中国の可変サイクルエンジンの概念図らしきもの

https://i.imgur.com/FEG1qrt.jpeg
https://i.imgur.com/PS8Fzq8.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:21:06.17

RRのACEも5年以内にプロトタイプは作れそうなのか
それともプロトタイプまで15年かかりそうという「それ最初から設計するのと同じだろ」程度でしかないのか
そこをハッキリしてもらわないとね
GEと違って設備も開発リソースもRR単独では確保できないだろうから、なおさらだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:26:19.28

本部がイギリスなんだからどう考えてもイギリス主導だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:40:16.19

>>239
オレもそれ見た
ACEはGCAP Tranche1には間に合わないだろうが
だからといってACE開発しないという選択肢もないかもな
問題は日英伊の3国のみのACE開発で追いつけるのかどうかってことだな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:50:03.26

https://www.aspistrategist.org.au/meet-the-neovark/
Meet the NeoVark（新しいF-111について）

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:52:33.02

>>234
テンペスト実機のサイズと形状は未定で、初期コンセプトモックアップとは異なると最初から説明されていたし
その初期モックアップすらタイフーンやF-35よりF-22に近いサイズでF-35より大きな航続距離と搭載量が
望まれていると評価されていた

The final size, shape, and configuration of the aircraft will depend on decisions still not made.
Only when Team Tempest—consisting of project leader and integrator BAE Systems, Rolls-Royce,
Leonardo, MBDA, and the Royal Air Force—decides on competing and sometimes contradictory
priorities can it determine precisely which balance of complex compromises will produce an
aircraft best suited to the overall requirement.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-07-12/partnerships-key-tempest-begins-take-shape

The larger airframe also implies a desire for greater range and weapons load than an F-35 can
muster in stealth mode. However, reportedly no performance parameters such as maximum speed,
range, radar cross-section etc. were stated in the presentation.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-and-f-22-are-old-news-tempest-could-be-future-armed-lasers-and-hypersonic-missiles

一方、日本は将来戦闘機研究の防空シミュレーションで航続距離とペイロード重視タイプが好成績だったことから
大型志向という話があっただけで、26DMUは機体規模抑制、26DMU系のファスナレス供試体や三菱重工提出案モデルも
顕著に大型の機体ではなく、またF-X正式着手後の公式の説明は「F-35より多くのミサイルを積めるようにしたい」という程度で
日本案が英国案より大型だったというエビデンスは無く、英が望む敵防空網貫通深部打撃任務遂行能力も航続距離とペイロードの
大きな大型機を必要とするので、「GCAPが大型なのは日本のコンセプト」は頭の悪い国産厨の負け惜しみでしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:58:50.75

>>244
XF9がどうなるかわからんかった頃に具体的なサイズは言えんよ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:01:52.44

>>244
つまんなーい
つまんなーい
焚き火にもなんなーい
もっとアツい話ししてー

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:02:48.76

F110物理サイズ双発中型な訳がない
コンセプト見てるのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:12:01.01

テンペストが当初のコンセプトのままならスウェーデンは離脱してない

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:33:45.01

部分構造供試体の時点でF-22より大きいことは確定してた。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:34:33.42

4本パイプって圧力と流速見れば
ファンとコアの中間だよな

つまりコア流増やしても使いきれない分、推力として生かせるわけだ
しかもマッハで排気
この第3の流路は可変バイパス

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:52:41.11

FS-Xでは複合材で軽いF-18もどきを模索していたらいつの間にかF-16改に
F-Xでは複合材で軽いF-22もどきを模索していたらいつの間にかテンペスト改に

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:53:56.65

>>251
うそ
コピペ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:37:52.05

>>223
DMUはデジタルモックアップの略語
シミュレーターで性能確認をしている、そんなことも知らんのｗ
https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-140/　　X-2と将来戦闘機(6)モデリングとシミュレーション

>>244
大きさ以前に翼面荷重が違う
DMUはX-2以前の話、X-2は2016年、XF9は2018年だ
実証エンジンのXF9の試験で目途がつかないと、機体構成の基本であるエンジン直径、重量、推力重量比すら決められない
頭のいい英国主導派は何も知らずにレスしてるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 00:08:45.90

凄いなー
英主導厨は完全に論破されて全敗だね

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 00:09:06.11

飛行機の設計をする時に最初に決めるのが翼面積とパワー（ジェットだったら推力）とだと聞いたことがあります。
この話に従うと、当初の計画から機体サイズ（翼面積）が大きく変わって、エンジン推力も未定なテンペスト計画がGCAP計画を主導しているとは、とても思えないな。

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 00:24:35.88

出来損ない戦闘機F-2誰も見向きもせず
自衛隊すら予定数字張達しないポンコツ戦闘機

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 00:26:31.94

>>256
ポンコツコピぺ
単なる煽りスレ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 00:32:55.47

>>256
出来そこねと判断した根拠はどのあたりにあるの？ぜひ教えて下さいませ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 00:59:23.61

韓国の飛行機はいろんな国が欲しがるけど
F-2って欲しがる国が一つもないよね

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 01:01:45.09

チャッピーに聞いたらGCAPは英国主導って書いてあったからきっとそうなのだろう

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/27(木) 01:49:43.21

>>256
こういうのを発狂と言う

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 02:00:44.99

インドネシアがポメラニアン戦闘機欲しいと思ってるわけないわ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 03:05:18.77

>>260
チャッピーは正しいよ
>>243の記事にも6年前にイギリスとイタリアが将来戦闘機開発協力合意
3年前に日本が加入してプログラム名がGCAPになったと書いてあるしね
Six years ago, Britain and Italy agreed to join forces on a future combat aircraft.
Now, three years after Japan signed on and the program name became GCAP, the silence is deafening.

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:25:59.76

本当にバカがいるな
FSXではF-16をベースに開発すると1987年12月に正式決定してるし
国内開発案というのは正式に事業化なんてされていない
次期戦闘機は2020年4月に正式に事業化されているのでいつの間にかなんてことは不可能
事業が現時点でも継続しているということは、他の構想にすり替えられるなんて事は制度的に不可能であり
日本は英のFCASになんて参加してないので英国の開発事業に出資することも不可能
事業計画と予算以上の確かな証拠は政府事業には存在しない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 04:44:40.31

>>256
双発のくせに搭載量でF-2に負けるタイフーンｗ
いまだにＡＥＳＡかが進まない25年遅れのタイフーンｗ

>>263
ＡＩは間違うこともある、お前は常に間違う

警備員[Lv.11] · 2025/11/27(木) 04:49:53.61

忘れっぽい人がいるが、2016～2017年末にかけてテンペストの原案みたいなものは日本に提案されている
BAEは既存機改造、テンペスト参加案、日本独自案へのBAEの参加等の複数プランを提案している
テンペスト参加案というものは日本の要求に合わないので却下されている
イギリスの議会証言でも日本の要求性能は高いという証言が実際に出ているので、日本の要求性能と技術の準備はテンペストより高いものだった
それゆえにGCAPは日本が牽引することになると証言されている
日本は技術的に達成可能という判断で事業化したのだから、そりゃテンペスト前提の技術より高性能なのは当たり前という話でしかない