【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:41:58.44

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

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**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:11:29.11

IHIがわざわざイギリスに拠点構えたのよね
結局のところエンジン開発もイギリス中心だから乗り遅れまいと必死だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:17:05.16

XFP30のデータ取りだろう。＞IHI

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:55:01.95

IHIはイタリアにも拠点をかまえる
各国国内でできる限りサプライチェーンを完結させるべく将来的には英伊それぞれの拠点で同じ部品を製造して納入することになる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:59:38.27

ホットコアの可能性

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 06:37:43.14

>>693
IHIの佐藤さんが言った通り、2020年代のlaterだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:08:00.61

>>693
>完成後の推力は？
装備庁シンポジウムでAB推力で18tonが2030年代には当然でしょう(必要でしょう)とプレゼンなので、それ以上。
ミリタリー推力は不明。XF9-1で11ton超説が多いので、12ton超かなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:46:08.88

13t,19t説を推したい。
さすがに20tは届かんやろと。

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 09:04:41.76

XF9-1ではドライ推力11㌧以上クリアしてる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:17:40.43

13t.19tは説というか、会場の説明で技官がそう言ったんだよね、

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:19:42.74

ドライ15tですよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:49:31.74

>>685
公開されている中身を見るとタイフーン改造レベルなんだよね。本当に新人技術者練習用であわよくばタイフーン改にしたいんじゃないかな…。安く売れるだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:56:01.18

>>689
速度と敵地侵攻能力重視の英国が搭載量と航続距離重視の日本の要求に折れた格好かな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:19:22.38

>>705
ドイツ要素パージしないと売れない気がする。

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 10:20:18.93

普通に次期戦闘機の方が速度重視
エンジンが高空・高速戦闘能力獲得を目標としている
ウェポンベイが大きいほど侵攻能力も高い
おそらくテンペストの要求性能は全般的に下回っていた
だから英伊から要求性能に関する不満が出なかった
議会証言からも日本の次期戦闘機の方が全般的に要求性能が高いことが伺える

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:30:33.03

予想はできてもテンペスト側の日本のDMUでやって戦闘シミュレーションみたいなものを見た事ないから何とも言えんのよね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:05:16.65

いまだに模型とCGから脱却できてないからなあ。
27年に実証機は飛べるのかw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:10:55.30

どんな要求にも応えて作るのがBAEとRRですよ
それがメーカー

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 12:04:02.56

>>711
まあそれがずっとできなかったんですけどね
タイフーンの頃から

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:07:10.39

F-2より数段もマシですね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:13:39.98

RR主導のエンジンだからIHIの頃のようにTITや推力は全く言わなくなったな
要求仕様ですら無くなった

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:20:04.47

まぁ地上特化のTITも推力も意味ないんだけどね
高高度でどれだけ出せるかが重要で

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:44:45.50

https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

これにエンジンの話が出てるが、これもXF9の特徴だよな
可変サイクルとか内蔵発電機なんて記載されてない(笑)

もうXF9-1を改良した実用エンジンは決まりだね

関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定

これって完全にXF9-1の特徴
更にファンや燃焼機の改良も成功してるから更に性能アップも確実

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:46:00.00

>>487にある先進複合材と積層造形で実現する軽量高温コアと統合熱管理を備えたテンペストのエンジンの特徴の通りだからRR主導確定だね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:50:09.71

構想段階のエンジンだろそれ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:51:55.69

F-35の熱問題は深刻で熱い地域での運用は推力制限がかかっておりスペック通りの性能は全然出せない

沖縄や尖閣、そして台湾あたりの任務にはF35やXF9は特に向かない装備と言える
XF9の延長でなく本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:02:41.26

そもそもRRの積層造形解説動画のエンジンがテンペストつまり今のGCAPのエンジンだしね
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/digital-innovation/additive_layer_manufacturing.aspx
去年のファーンボローや今年のDSEIのGCAPブースで展示されていたのもこのエンジンのモデルだからわかりやすいね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:04:59.90

はい絵餅

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:42:43.61

コンバットプルーフのない軍隊の武器がどんどん売れそうな事態になっている
思っていたよりも評価が高かったのかもな
新型FFMや03式中SAM（これはHGV対処した最新型か？それともお古か）、さらに武器輸出が全面解禁されたらいろいろ売れそう
次期戦闘機も予想以上に売れるかもしれないな
F-47次第かもしれないが

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:54:24.57

航空機開発にとって最重要なのはエンジンでしょ
仮に次期戦闘機がどんなエンジンを積もうが、防衛省もIHIも単独開発できると踏んでいた
その事実が大事なのはFS-Xの経緯知ってれば自明でしょ
よって、自前でガンガン改修もできる機体が手に入ることになった
めでたいことだ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:37:24.81

>>699
実証エンジンの話かｗ
ソース貼れよ

>>700
俺が聞いてるのはRRのエンジンの話だ、ソースは？

>>706
折れたというより要求超えてるなら満足のはず
搭載量も。燃料も減ればほかの性能は上がる

>>709
英国のシミュレート可能なDMUはあるのか？
そんな情報があるならここの英国主導信者が貼るはず
大臣が訪問したのを根拠にしてたくらいだから

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:57:09.18

F35の小さい機体は熱源である電子機器が近い位置に固まり、冷却系配置に余裕がなく
設計は完全に失敗した
日本の設計はX-2でも非常に小さい機体サイズであったことから、より熱設計、冷却系に深刻な問題がある欠陥設計であることは間違いなく

この辺を見据えより大型の機体にしたJ-20の方が遥かに優れた設計であり数世代進んだ設計であり
冷却系、熱問題と無縁なのである

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:59:15.49

ぷっwww

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:07:32.00

日本上げと日本下げの応酬ばかりで何が正しいのかよく分からない。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:08:40.31

正しいのは、戦闘機メーカーとは何か？
エンジンメーカーとは何か？を自分で考えて調べてみればよく分かる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:09:18.97

>>715
戦闘機実証エンジンが地上特化かｗ
病院へＧＯ！

>>717
今時の戦闘機なら統合熱管理くらいはやっとるわ
Ｘ－２でも実証してるｗ

>>720
そのページのどこを読んでそう思えるんだｗ
引用してみろよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:12:22.41

>>727
うそはうそであると見抜ける人でないと難しい

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:15:06.56

証拠を出せといわれれたら出してくる方は当然で
出さずに矛先をかわそうと詭弁を弄する方は
根拠なしと疑うのが普通だわなw

ほれ、燃焼器以後の成果はよもってこいw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:18:25.79

>>729
むしろ世間様考えてコードレスバンジーして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:03:11.09

>>727
日本は三カ国共同開発が決定される前から、そしてその後も、はっきりと｢次期戦闘機｣という名目で予算を継続して計上して消火しているでしょ。
その日本の実証研究や実機開発の内容のほとんどが世界最先端レベル。
そして、重要性でいうと、戦闘機開発の半分以上は優秀なエンジンを開発できたかで決まる。
（さらに拡張性のある大きな機体なら完璧）
アビオニクスは後から追加したりアップデートするのがが容易だ。
少々開発が遅れても後から取り返せる。
でもエンジンはそうはいかない。
エンジンが無いとそもそも飛べない。
三カ国の中で高性能な次世代戦闘機用エンジン開発で先頭に立ってるのが日本。
そういう目線でスレを眺めると｢アンチの悔しさ｣がよくわかるよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:11:31.52

>>711
どんな要求でも応えるwwww
第六世代戦闘機じゃなくて第十世代戦闘機でも作ってもらうかw

>>719
F-35の話がいきなりXF9になっとる。
恐ろしや。

>>725
ウンウンそうだね。熱設計考えてエンジンは1回毎に廃棄してるんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:20:25.58

我が国の航空優勢確保に寄与し、自由にいじれる機体がもうすぐ出来上がるんだよ？
それで十分でしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:13:39.60

英伊様の御指導御鞭撻のおかげですな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:13:59.11

しかも絶対的なステルス性はF-35よりはるかに上な奴がな、世界の大半の国が泣いて悔しがって欲しがるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:18:15.57

韓国野党代表「“李在明”自体が韓国にとってリスク」…「韓国が三流政治の後進国になった」[12/1] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764544671/

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:46:34.10

>>736
インテグレーションや電子戦関係、射出座席なんかは英伊にお願いした方が絶対にいいだろね
なにより実戦経験してる人たちだからね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:57:08.17

>>739
前者はやめとけよ。
下手すると迷走するから各国で作らせた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 20:31:31.59

>>733
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 20:50:41.73

F-35 ユーロファイター　グリペン
これらの電子装備を見てから、F-2のを見るとがっかりするしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:17:41.59

>>727
日本上げ下げ関係なく、これが防衛装備庁、MHI、IHIを含むGCAP公式が公表している機体とエンジンで、
GIGOやEdgewingのような運営と開発の中枢もイギリスにあるという事実だけ見ていればいいと思うよ
https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:27:07.85

それ全部実物の無いただの絵や

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:34:39.18

>>744
今設計中で、公式に発表されている絵なんだから、そうなるように設計されていると考えるのが妥当

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:38:29.13

>>742
AESAがそんなに羨ましいかｗ

>>743
切り貼り自作じゃなくて公文書貼れよ
こんなやつ
令和7年度調達予定品目（中央調達分）
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:38:55.78

>>724
2020年代のlateに共同開発して完成するプロトタイプエンジンはGCAPに積まれるとIHIの佐藤さんがはっきりと言っている
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration
into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 22:00:15.37

>>747
スケジュール決めるのは
IHIでなく防衛装備庁