【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:53:11.63

国産エンジンコンプレックス拗らせた馬鹿がF119もどきの研究試作を見て有頂天で国産決定とホルホルしていたら
実績豊富な海外名門が本物の次世代戦闘機エンジン構想を持ち込んできて共同開発が決定し発狂という醜態が続いているけど
これに限らず研試事業全般にはバーゲニングパワー強化という目的もあるから無駄にはなっていないわけで良い勉強になったなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:58:32.81

ブリストルがF136のフロントファンしかやってない可能性が高いのにF136の開発成果を引用してRRの英国側が素晴らしい技術を持っていると言える根拠は？
インディアナの旧アリソンの技術が英国に移管された可能性を示す根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:03:15.56

F136だってもう古い
旅客機向けエンジンの進歩見りゃわかること
巨大なファンぶん回すだけの出力を、あんな小さなコアで生んでるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:06:26.54

>>844
いや、そういうの良いから。
君等はF136が大好きなんだから教えて。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:13:41.45

どちらもずーっと憶測ばかりなんですが、いつ頃に体制が判明しますか？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:20:14.87

旅客機用と戦闘機用なんて車で言うとギヤ比調整するのと同じ
出力をどう割り振りするかだけで、動力源の性能は耐久性と即応性がやや違うだけ

旅客機用エンジンで比べた実力差は、戦闘機用エンジンで比べても同じにしかならん
それに加えて他の技術だ
可変ファンや可変誘導翼、ロールポスト制御など総合力でRRが圧倒的に強い

警備員[Lv.33] · 2025/12/03(水) 10:21:54.18

そもそもF136はGE製

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:30:53.57

F119パクっただけのIHIにとっては
F135もF136も超えてない壁

RRから見れば過去のもの
3大メーカーは次を作ってる

警備員[Lv.33] · 2025/12/03(水) 10:33:56.70

RRは実証エンジンすら完成できてない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:34:39.98

RRだと35年にせいぜい12~13tくらいが限界ではないか

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/03(水) 10:36:52.46

もう間に合わない話をいくら言っても無駄

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:40:12.19

>>845
体制は判明してるやん
英国レディングに本部を構えるGIGOとEdgewingを中心に、GIGOがプログラム全体の運営と各国の要求の取りまとめ等を行いEdgewingに発注し、
「EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。」という体制
Edgewingに加えてアビオニクスのコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも設立され同レディングに本部を構える
エンジンのコンソーシアムもEdgewingと直接連携する協定締結を9月に発表したから機体、アビオニクス、エンジンが完全にEdgewingを中心とする開発体制に組み込まれたことになる

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:42:05.51

>>816
F-136は、コストとメンテナンス費用が高くなることがわかって捨てられたエンジンだよ
未完成のままだし

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:46:42.67

XFP30のその後の成果マダー?w

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/03(水) 10:51:32.86

https://newswitch.jp/p/19157

古い記事だけど、スバルも複合材工作技術には相当に自信がある模様
BAEに日本メーカー並の工作技術がないち国内生産したくてもできないという問題がある
BAE実証機の目的の1つが国内でどれだけ生産できるかを見極める、工作技術の確立がある
設計図を渡されたからといって生産できるわはわからない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:55:19.33

TIT1800℃達成
エンジンサイズ縮小　F110同等
燃費14%向上
不利な計測環境でF119と同等出力を達成(余裕あり)

どうみてもXF9-1はF119より高性能だがw

IHIの手を離れた防衛装備庁によりファンや燃焼室をいじって
より高性能化に成功したレポートが公式に公開

2024年度防衛予算でIHI単独でエンジン詳細設計まで行った。
防衛装備庁からのフィードバックは当然あり。

スケジュール的に今年度から量産試験機(本番用)の製造開始、
地上試験で確認ののちFTBで飛行試験を行う

XFP30(実証機)すら完成してないRRには届かんスケジュール
ですなあw

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:57:28.19

>>847
ならF136を話題に出す必要なんて全然ないよね。F136の開発実態を提示されたら説明に窮して話題そらしするんだ～。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:01:04.23

頭悪いねぇ
F119ベースでTIT1800℃でやったらもっと性能が良い
つまりIHIはそこまで達していないという事実でしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:07:12.65

>>855
これまでのパターンだとGCAPの進捗や大きな進展はだいたいファーンボローとDSEIに
合わせて発表されているから次にかなり情報が出てくるのは来年のファーンボローだろう
今年は9月のDSEI UKに合わせて実証エンジンの情報が公表された

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:07:59.46

たらればの話を持ち出す方が頭が悪い。

実装して結果を出すまでにどれだけの工程や技術開発が
必要かという過程をすっとばして架空の結論だけだして
ドヤっても「何言ってんのこいつ」くらいの感想しかない。

要するに説得力がなくてペラペラなんだよw

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:11:41.93

TIT1800℃が達成できるならどこのメーカーも
超大いばりで宣伝してるわ。

IHI以外やってない(出来てない、不可能)というのが現実w

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:26:09.77

>>859
頭良いっていうのは推論と事実を照らし合わせて説明する事を言える知識があるかどうかであって逃げ回る事を言うのではないな。
処世術としてはありだが生きづらいだろうね。
で、インディアナの旧アリソンの技術が英国に移管された可能性を示す根拠は？
多分、やってたら記事あると思うのよ。

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/03(水) 11:31:06.39

次期戦闘機の防衛省納品が2029年3月予定
当然のことながらエンジンはもっと早くできてないといけない
そうでないと初飛行なんてできないから
RRはエンジン開発から脱落したのだ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:37:49.52

>>847
運用速度でバイパス比が違う
M2.5ほどのF-22（F119は0.3）とM2以下のF-35（F135は0.57）でも1.9倍のバイパス比差だ
亜音速の旅客機では10程度となる
そんなことも知らんの？ｗ

>>849
TIT1800℃とパクリ元を超えてるぞｗ
そんなことも知らんの？
次の戦闘機エンジンは何。リンク張れよ、嘘つき野郎ｗ

>>859
できん事を認めたのと同じなんだが、気づかないんだなｗ
XF9がF119と同じ口径なら推力はF119を余裕で超える
これは技術的に可能だ、設計上の選択の問題だ

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/03(水) 12:22:18.65

ぶっちゃけ、イタリアとスウェーデンがテンペストから逃げ出したのはエンジン開発の遅れが決定的だったから
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言しているのに2021年末に日本とエンジン実証をやるとか言い出した
ユーロファイターの事例からいってエンジン開発が相当に遅れているのは間違いない
イギリスと組んでいると開発コストの増加負担をしないといけなくなるので逃げ出した
2022年に入るとテンペストからの離脱の動きが加速したのは当たり前

イギリス政府は日本政府の配慮で対外的体面を保てたから日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった
EU離脱後にイギリスは製造業でも金融関係でも地位が低下している
そのうえにイギリス主催の戦闘機構想が頓挫では国際的地位の低下を更に加速しかねない
もうイギリス政府は日本に共同開発体裁をとってもらうしか面目を保つ術がなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:22:45.53

>>842
平日の午前中に、こんな発狂した書き込みをできるあなたを尊敬します

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:32:00.29

>>864
予定通り初飛行が実施できるように進めていると開発中のエンジンの画像入りで発表があったばかりだから妄想してもしょうがない

このパートナーシップの大幅な拡大は、GCAPの新主力戦闘機エンジン実証機の順調な進捗を基盤にしており、
各国ごとの契約を一元的な国際契約に移行して、GCAP向けの新しい戦闘機エンジンの詳細な設計・開発の基盤を築くものです。
コンソーシアム3社は、継続的なイノベーションと戦闘機向け航空推進技術の進歩を目指し、予定通りにGCAP初飛行が実施できるよう、
業務の変革を進めてまいります。
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/press-releases/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight-sm-image.jpg?h=300&iar=0&w=480
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2025/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:38:16.48

>>853
何処がどの部分をどれだけやるのか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:47:43.23

>>868
意味不明
何言ってる？

試作機もうすぐ製造着手ということだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:52:22.68

>>859
多分こういう人ってスマホの設計と同じ感覚で◯◯でこうなら、これの素材を△△に置き換えたらもっと凄くなるよって安易に思ってそう。
出来あいのものを組み合わせるのが開発って感じでさ。

でも実際素材によって特性も違うし加工に必要な条件も違うから、重工業の分野って全く一から設計する必要があるし、いろんな積み重ねやらバックボーンにある素材やら何やらの基礎的な技術を使って出来たのがIHIのエンジンなんよね。

イギリスに日本以上の素材やらの技術があるなら別やけど、Xとか見てると多分イギリスの一般人って日本の素材技術のこと全く知らないで下に見てるよな、知らんけど。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:00:18.70

>>870
意味不明

次期戦闘機の試作機、飛行試験機ともに英伊との共同設計と関連試験等を通じて作られる試作品をインテグレーションして
試作・試験され、エンジンも同様に英伊と共同実証エンジンを設計・試験し、その成果を活用して搭載用の次期戦闘機用エンジンシステムを
共同設計すると日本側の試作仕様書に書いてあるから試作機と試作エンジンをいつ作ろうと共同設計によるもの
また>>868の発表にもあるように今後は各国ごとの契約から一元的な国際契約に移行するから、これまでの国内契約のスケジュールも
今後はGIGOとEdgewingに管理されるGCAPのものに移行ということで妄想の入る余地は一切無いな

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:04:04.58

>>868
普通にテンペストのエンジンだね。
長年頑張っていた国産厨お疲れとしか言いようがないな。

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/03(水) 13:04:32.41

自動車メーカーと同じでBAEやRRも下請け企業から部品を納入されて最終組立するのが仕事
いくら設計図があっても国内の部品メーカーが日本メーカーと同じ素材で同じ制度で工作できるかは別問題
ライセンス生産は軍ヲタが考えてるほど簡単なことではない
自動車メーカーすら消滅したイギリスでは国内でどれだけ生産できるかは本当に制作しないと検証できない
それを怠るとデジタル設計を自慢してたのに開発が遅延したボーイングT-7Aの二の舞になる
手遅れの実証事業を敢えてやらないといけないのはそういう事情

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:05:47.50

なに、ドックファイトやるわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:15:43.71

>>871
トレントを日本が改良したという技術LVでしかないのにな＞RR

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:17:01.97

>>871
>Xとか見てると多分イギリスの一般人って
鉄鋼業ゼロ、造船業ほぼ無し(漁船ぐらいだけ)、金属産業ほぼ無し、重電なし、弱電/情報の最大手は富士通子会社、鉄道も日本メーカーの工場だけ、自動車産業はニッチか海外メーカー子会社　だからね
兵器産業と、航空機産業ぐらいしか残っていない。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:17:07.21

>>874
部品メーカーは自動車メーカーにはなれない
BAEは戦闘機メーカー
RRはエンジンメーカー
JAIECは部品メーカーの団体

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:20:18.61

>>868
RRが発表したらRR主導なのか？
「一元的な国際契約に移行して、GCAP向けの新しい戦闘機エンジンの詳細な設計・開発の基盤を築くもの」
EWはいつ動き出すんだ？
そこが協業のスタートだ
IHIはすでに試作エンジンを受注契約を結んでるぞＷ

>>869
RRは試験と設計レビュー、AvioAeroは部品の製造法の改良
当然日本と協業だ

>>872
共同設計はEW経由、まだ始まっていない
エンジン、機体は試作機製造段階だｗ

>>873
形もないテンペストのエンジンが1年前の施策契約に間に合うかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:22:32.27

>>878
BAEの戦闘機？
AESAに苦労してる奴か？
RRの実証エンジンはいつできるんだ、XF9は7年前にしけを終えてるぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:22:37.54

読みにくいから全レス止めろや

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:24:27.02

TIT上げてもしょぼい
空気流量が少なく噴射速度が遅く、圧縮比が遅い無意味なエンジンと言うわけだ

大気圧でガスバーナー焚いて、高温で燃やしたよーっつって喜んでるのと全く同じ
自慢にならない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:26:40.86

【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764735914/

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:26:41.76

そんなのよりも旅客エンジンで
燃費も向上、推力も向上という積みあがってる実績を見て判断するのが最も賢い

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:43:02.90

>>884
実績があることは理解できるが一つの事柄に全幅の信頼を寄せるのは危険だと思うぞ。
だから実際の事業や実証事業の結果など広く見て検証するべき。
これが賢いやり方。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:54:10.07

XF9-1の「圧縮比知ってる君」さあフカすのもほどほどにしとけよw
公開されてない秘密なんだけど知ってるんだよな。
一体いくらなんスかーw

警備員[Lv.15] · 2025/12/03(水) 14:14:51.75

F136について突っ込まれたら途端にダンマリになってて草

だからテンペスト君とか呼ばれる羽目になるんだよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/12/03(水) 14:16:29.44

F136はGEがメインなのに
なんでRR製のようなレスするバカが出てくるのか不思議

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:21:24.25

>>881
お前に指図される覚えはない
嫌ならNGにしとけ

>>882
ではRRの戦闘機エンジンのTITと推力と圧縮比を言ってみろｗ

>>884
そのコアをベースの戦闘機wn人はいつできるんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:44:00.35

>>872
意味不明
試作機と関係ない

目前に迫ってっる製造開始に
現実逃避すぎて

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:44:41.01

>>868
相変わらずふんわりしたことしか言ってないなRRは
マジでCG造りに勤しんでるみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:45:08.82

どう見ても
>>884
がXF9推力知ってる君だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:45:08.95

どう見ても
>>884
がXF9推力知ってる君だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:53:15.31

横からなんだがXF9-1の推力は公開されてるぞ
ドライ11トン、ウェット15トンなw
公開されてないのは圧縮比

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 15:25:54.09

>>894
イギリス様はきっとそれ以上なんだよ。たぶん現時点でラムジェット共用エンジンが完成済で、どんだけ性能を落とすか悩んでいるんだよw。
アメリカ様を超えちゃめんどくさいからねw
とでも思ってるんじゃないか、RR君やテンペスト君は。

警備員[Lv.13] · 2025/12/03(水) 15:41:39.80

XF9-1はIHIだけでなく川崎重工や三菱重工も開発に参加している

川崎重工は無人機やスタンオフ兵器用の小型ジェットエンジンを手掛けている

https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 15:47:46.37

>>894
横からだけど
少し（かなり）違うよ
11ｔ、15ｔではなく、11ｔ「以上」、15ｔ「以上」だよ
15ｔなんて慣らし運転時に軽々とクリアしちゃったよ

XF9-1 エンジンの概要 Overview of XF9-1 Engine
「4. エンジン試験
3 章で述べた技術を適用した XF9-1 部品の製造および組立を行い，2018 年 6 月に ATLA に納入した.
第 14 図にテストセルへの搭載の状態を示す.2018 年 7 月以降， ASRC により性能確認試験が実施され，
そのなかで AB 作動時推力 15 t 以上，AB 非作動時推力 11 t 以上の研究目標の達成が確認された.現在も
引き続き，性能確認試験のなかでデータ取得が進められている.」
ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

警備員[Lv.13] · 2025/12/03(水) 15:56:48.11

XF9-1は８割くらいの力で目標推力を突破したらしいね
だからフル回転ならもう少しエンジン推力が大きいものと予想される
XF5-1は防衛省に納入されてから目標推力に達するのに1年かかったのに
XF9-1は納入後すぐにフル回転でなくても目標推力を軽くクリアしたから関係者を喜ばせた
更に改良部分を製造してXF9-1に装着して実際に試験して良好な試験結果を得た
実質的には実用型エンジンを先行して試験をしたのに近い成果を得ている
欧州でもエンジン開発の成果が評価されてるのは、ここまでエンジン開発が進捗していれば計画は順調に進むと評価しだしたから
プロトタイプエンジンだけでなく、その改良部分の試験を実際に行い良い結果を得られた
完成もしてない実証エンジンを宣伝してるどっかの老舗メーカーが冷ややかな目で見られるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 16:09:14.79

>>868
機体もエンジンもテンペスト相乗りですな

警備員[Lv.13] · 2025/12/03(水) 16:10:38.70

EJ200の開発経緯は以下の通りらしい
1984年に実証エンジンXG-40の開発スタート、実用型エンジンの契約が2006年
当初のユーロファイターの初飛行は1990年代初頭あたりだった
フランスと搭載エンジンで争っていたが、実際には実在していないエンジンで争っていた
この経緯がテンペスト参加国の不信感として燻っていたのは言うまでもない
とくにイタリアはその被害を直接被ったのだからイギリスには甘くなかった
天下のRRが主導した開発は惨憺たる開発経緯だった

2021年12月にイギリスは日本とエンジン共同実証をやると言い出した
この時点でイタリアとスウェーデンはイギリス国防省が公言していた2030年代中頃の実用化という構想を守る気がないと判断した
早くも2022年4月12日にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診していたことが発覚
この時点でテンペスト構想は崩壊した

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 16:21:23.38

エンジンの台上試験だけなら誰でもできる
量産エンジンの実運用で性能と耐久性を確保できるかが難しい部分
XF9-1納入から7年経っても飛行試験も行われず事業終了したのも実用化の難しさを物語る

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 16:26:36.89

>>899
＞機体もエンジンもテンペスト相乗りですな
架空
そんな事実は存在しない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 17:02:31.52

>>901
だわな
飛んでないし、冷却機関としての役目も発電機関としての役目もしてない
ただの据え置きガスタービンだ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 17:04:13.87

ウェットなんて言ってる奴は信用できない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 17:42:38.99

>>901
誰でもできるはずの台上エンジンさえ用意できないRRは完全に第6世代機用エンジン開発競争から転落ということか
まあイタリアとスウェーデンがテンペストから離反するのも納得
そして日本を中心にGCAP試作機の設計・製造が進んでいるのも納得

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 18:04:41.94

>>901
戦闘機用も民間用も実績皆無でF7も故障頻発中のIHIが研究用エンジンを
テストしたと言っても生産できるか疑問符が付くのは当然だよなぁ
RRならどちらも実績豊富でEJ200も優秀だから次世代エンジン計画にも信憑性あるけど

警備員[Lv.34][苗] · 2025/12/03(水) 18:15:48.40

EJ200の開発がグダグダだからイタリアやスウェーデンはテンペストから離脱した
実証エンジンのXG-40開発スタートが84年
当初のユーロファイター初飛行は90年代初頭だった
94年の初飛行にも間に合わない有様
ユーロファイターのRRの実績ではイタリアやスウェーデンが逃げ出すのは当然(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 18:46:07.19

>>906
だから防衛省もテンペスト相乗りに転進して残されたのは梯子を外された間抜けな国産厨だけという有様だもんなｗ