【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:22:37.54

読みにくいから全レス止めろや

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:24:27.02

TIT上げてもしょぼい
空気流量が少なく噴射速度が遅く、圧縮比が遅い無意味なエンジンと言うわけだ

大気圧でガスバーナー焚いて、高温で燃やしたよーっつって喜んでるのと全く同じ
自慢にならない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:26:40.86

【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764735914/

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:26:41.76

そんなのよりも旅客エンジンで
燃費も向上、推力も向上という積みあがってる実績を見て判断するのが最も賢い

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:43:02.90

>>884
実績があることは理解できるが一つの事柄に全幅の信頼を寄せるのは危険だと思うぞ。
だから実際の事業や実証事業の結果など広く見て検証するべき。
これが賢いやり方。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:54:10.07

XF9-1の「圧縮比知ってる君」さあフカすのもほどほどにしとけよw
公開されてない秘密なんだけど知ってるんだよな。
一体いくらなんスかーw

警備員[Lv.15] · 2025/12/03(水) 14:14:51.75

F136について突っ込まれたら途端にダンマリになってて草

だからテンペスト君とか呼ばれる羽目になるんだよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/12/03(水) 14:16:29.44

F136はGEがメインなのに
なんでRR製のようなレスするバカが出てくるのか不思議

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:21:24.25

>>881
お前に指図される覚えはない
嫌ならNGにしとけ

>>882
ではRRの戦闘機エンジンのTITと推力と圧縮比を言ってみろｗ

>>884
そのコアをベースの戦闘機wn人はいつできるんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:44:00.35

>>872
意味不明
試作機と関係ない

目前に迫ってっる製造開始に
現実逃避すぎて

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:44:41.01

>>868
相変わらずふんわりしたことしか言ってないなRRは
マジでCG造りに勤しんでるみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:45:08.82

どう見ても
>>884
がXF9推力知ってる君だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:45:08.95

どう見ても
>>884
がXF9推力知ってる君だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 14:53:15.31

横からなんだがXF9-1の推力は公開されてるぞ
ドライ11トン、ウェット15トンなw
公開されてないのは圧縮比

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 15:25:54.09

>>894
イギリス様はきっとそれ以上なんだよ。たぶん現時点でラムジェット共用エンジンが完成済で、どんだけ性能を落とすか悩んでいるんだよw。
アメリカ様を超えちゃめんどくさいからねw
とでも思ってるんじゃないか、RR君やテンペスト君は。

警備員[Lv.13] · 2025/12/03(水) 15:41:39.80

XF9-1はIHIだけでなく川崎重工や三菱重工も開発に参加している

川崎重工は無人機やスタンオフ兵器用の小型ジェットエンジンを手掛けている

https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 15:47:46.37

>>894
横からだけど
少し（かなり）違うよ
11ｔ、15ｔではなく、11ｔ「以上」、15ｔ「以上」だよ
15ｔなんて慣らし運転時に軽々とクリアしちゃったよ

XF9-1 エンジンの概要 Overview of XF9-1 Engine
「4. エンジン試験
3 章で述べた技術を適用した XF9-1 部品の製造および組立を行い，2018 年 6 月に ATLA に納入した.
第 14 図にテストセルへの搭載の状態を示す.2018 年 7 月以降， ASRC により性能確認試験が実施され，
そのなかで AB 作動時推力 15 t 以上，AB 非作動時推力 11 t 以上の研究目標の達成が確認された.現在も
引き続き，性能確認試験のなかでデータ取得が進められている.」
ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

警備員[Lv.13] · 2025/12/03(水) 15:56:48.11

XF9-1は８割くらいの力で目標推力を突破したらしいね
だからフル回転ならもう少しエンジン推力が大きいものと予想される
XF5-1は防衛省に納入されてから目標推力に達するのに1年かかったのに
XF9-1は納入後すぐにフル回転でなくても目標推力を軽くクリアしたから関係者を喜ばせた
更に改良部分を製造してXF9-1に装着して実際に試験して良好な試験結果を得た
実質的には実用型エンジンを先行して試験をしたのに近い成果を得ている
欧州でもエンジン開発の成果が評価されてるのは、ここまでエンジン開発が進捗していれば計画は順調に進むと評価しだしたから
プロトタイプエンジンだけでなく、その改良部分の試験を実際に行い良い結果を得られた
完成もしてない実証エンジンを宣伝してるどっかの老舗メーカーが冷ややかな目で見られるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 16:09:14.79

>>868
機体もエンジンもテンペスト相乗りですな

警備員[Lv.13] · 2025/12/03(水) 16:10:38.70

EJ200の開発経緯は以下の通りらしい
1984年に実証エンジンXG-40の開発スタート、実用型エンジンの契約が2006年
当初のユーロファイターの初飛行は1990年代初頭あたりだった
フランスと搭載エンジンで争っていたが、実際には実在していないエンジンで争っていた
この経緯がテンペスト参加国の不信感として燻っていたのは言うまでもない
とくにイタリアはその被害を直接被ったのだからイギリスには甘くなかった
天下のRRが主導した開発は惨憺たる開発経緯だった

2021年12月にイギリスは日本とエンジン共同実証をやると言い出した
この時点でイタリアとスウェーデンはイギリス国防省が公言していた2030年代中頃の実用化という構想を守る気がないと判断した
早くも2022年4月12日にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診していたことが発覚
この時点でテンペスト構想は崩壊した

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 16:21:23.38

エンジンの台上試験だけなら誰でもできる
量産エンジンの実運用で性能と耐久性を確保できるかが難しい部分
XF9-1納入から7年経っても飛行試験も行われず事業終了したのも実用化の難しさを物語る

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 16:26:36.89

>>899
＞機体もエンジンもテンペスト相乗りですな
架空
そんな事実は存在しない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 17:02:31.52

>>901
だわな
飛んでないし、冷却機関としての役目も発電機関としての役目もしてない
ただの据え置きガスタービンだ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 17:04:13.87

ウェットなんて言ってる奴は信用できない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 17:42:38.99

>>901
誰でもできるはずの台上エンジンさえ用意できないRRは完全に第6世代機用エンジン開発競争から転落ということか
まあイタリアとスウェーデンがテンペストから離反するのも納得
そして日本を中心にGCAP試作機の設計・製造が進んでいるのも納得

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 18:04:41.94

>>901
戦闘機用も民間用も実績皆無でF7も故障頻発中のIHIが研究用エンジンを
テストしたと言っても生産できるか疑問符が付くのは当然だよなぁ
RRならどちらも実績豊富でEJ200も優秀だから次世代エンジン計画にも信憑性あるけど

警備員[Lv.34][苗] · 2025/12/03(水) 18:15:48.40

EJ200の開発がグダグダだからイタリアやスウェーデンはテンペストから離脱した
実証エンジンのXG-40開発スタートが84年
当初のユーロファイター初飛行は90年代初頭だった
94年の初飛行にも間に合わない有様
ユーロファイターのRRの実績ではイタリアやスウェーデンが逃げ出すのは当然(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 18:46:07.19

>>906
だから防衛省もテンペスト相乗りに転進して残されたのは梯子を外された間抜けな国産厨だけという有様だもんなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 18:59:11.83

>>908

>防衛省もテンペスト相乗
>防衛省もテンペスト相乗
>防衛省もテンペスト相乗
な事実はないわばかめwwww

警備員[Lv.34][苗] · 2025/12/03(水) 20:07:03.14

2029年3月に試作機が納品ならエンジンは2年前くらいには目処がついてないと間に合わない
2025年末時点で完成してない実証エンジンではどうにもならない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 20:30:46.91

>>910
RRがはっきりと間に合わせると言っているので、素人が何を言っても信じないよ
「コンソーシアム3社は、継続的なイノベーションと戦闘機向け航空推進技術の進歩を目指し、
予定通りにGCAP初飛行が実施できるよう、業務の変革を進めてまいります。」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2025/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx
プレスリリースの画像からGCAPのエンジンは4本パイプ付きであることも間違いない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 20:33:51.74

>>911
＞RRがはっきりと間に合わせると言っているので、素人が何を言っても信じないよ
素人も何もないよ

次期戦闘機に4本パイプとか妄想もほどほどにろよ

警備員[Lv.10] · 2025/12/03(水) 20:44:03.72

>>906
散々、開発遅延させた実績もあるがな…

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 20:55:31.31

信じる信じないは個人の自由だからな。押し付けなければ好きにすればいい。
日本は自由の国だ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:03:15.63

>>910
馬鹿だなぁ
試作機は本番用エンジンでなくてもいいんだよ

警備員[Lv.34][苗] · 2025/12/03(水) 21:12:22.69

2035年実用化に間に合わないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:13:39.75

>>912
それじゃあ、4本パイプが付いていたらRRコンセプトのエンジンと認めてね
付いていなくてインレット直径が1.1m以下だったらXF9が元と認めるから

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:20:02.38

wikiから
> XF9-1のサイズは将来の大型化、もしくは小型化にも耐えられるものとして設計された。実用機にXF9系を採用する場合はその要求に従ってサイズ・出力が最適化されるという

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:25:06.00

>>917
＞認めてね
バカだな
ここで誰がどう認めようとも事実曲がらない

ここで主張すれば事実になる程度の頭のバカだとは思ったが

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:25:25.31

TFXカーンのエンジンTF35000は今年から地上試験で2030年に量産
それと比べても
2030年に地上試験　2035年量産で間に合う

一方2018年に地上試験したはずのXF9は8年たっても音沙汰無し

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:27:44.13

>>920
アホが居るｗ
ＸＦ９なんていつ言った？
Ｆ－３なんていつ言った？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:29:33.23

XFP30が来年にも地上試験出来れば
かなり余裕だな
実証結果が本番に余裕で反映される

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:31:05.74

>>919
4本パイプが付いていたらRRコンセプトと認めてね
というのは事実を曲げようとはしていない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:34:22.24

>>923
そもそも
それは事実ではない

警備員[Lv.10] · 2025/12/03(水) 21:35:07.79

>>915
それやってタイフーン開発遅延したじゃん…

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:35:09.05

GCAPの最終組み立てはイタリアになりそうとのこと
「GCAP戦闘機は（おそらく）カゼッレのレオナルド社で製造されるだろう」
https://www.torinoggi.it/2025/12/02/leggi-notizia/argomenti/economia-4/articolo/i-caccia-del-programma-gcap-di-leonardo-si-faranno-forse-alla-leonardo-di-caselle-video.html

たぶん日本にも作るとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:36:49.41

>>924
今の段階では事実かどうかは確定していない
（まあほぼ事実とは思うが、実証エンジンでうまくいかなかったら取り下げる可能性もある）

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:42:04.62

共同実証エンジンは実証だから不可可あっても
試作機は確定

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:47:06.24

>>927あて

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 21:57:15.16

### 🔑 GCAPがEJ200の教訓を反映した点

- **初期から国際共同設計体制を構築**
EJ200では各国が分担を持ち寄り、後から調整に時間を要しました。GCAPでは最初からRR（英）、Avio Aero（伊）、IHI（日）が共同設計チームを編成し、設計レビューや試作段階から国際協力を前提にしています。

- **明確なタイムライン管理**
EJ200は認証試験の長期化で量産が遅れました。GCAPでは2035年の就役目標を明示し、2025年から2035年までの10年間を「設計・試作・認証」のフェーズに分割。各段階で進捗をレビューし、遅延を最小化する体制を取っています。

- **技術成熟の先行実証**
EJ200では単結晶ブレードや冷却技術の成熟に時間がかかりました。GCAPではRRの先行研究成果を統合し、燃焼器や冷却系を積層造形（Additive Manufacturing）で先行試験済み。これにより「技術成熟の遅れ」を減らす狙いがあります。

- **資金と産業バランスの確保**
EJ200は政治的摩擦が大きかったのに対し、GCAPは日英伊の三国合意に基づく共同予算と産業分担を明確化。各国が自国産業の利益を確保しつつ、全体最適を優先する仕組みを導入しています。

---

### 📌 まとめ
GCAPは、EJ200で顕在化した「政治的摩擦」「技術成熟の遅れ」「認証試験の長期化」を教訓に、初期から国際共同設計・技術実証・明確なタイムライン管理を導入しました。つまり、EJ200が「部分最適に偏った結果、全体最適を阻害した」事例を踏まえ、GCAPでは全体最適を前提にした共同開発モデルを採用しているわけです。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 22:24:30.12

> 2025年から2035年までの10年間を「設計・試作・認証」のフェーズに分割。

2024年まではそれぞれ独自の実証エンジンで開発していたということやね
AVIOはEJ200(どこ？ノズル？)
RRはXFP30かな(燃焼器、発電機、冷却系)
IHIはF-X用として開発が始まったエンジン？(ホットセクション？)

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 22:32:17.64

他の国は実機につけたフェーズレベルでのプレスが基本なので、日本のように開発進捗一割にも満たないXF9のような段階で◯◯成功とな恥ずかしいを決してしない

如何に日本の開発が他国に比べてダントツに遅れた途上国なのかがわかる

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 22:32:27.64

他の国は実機につけたフェーズレベルでのプレスが基本なので、日本のように開発進捗一割にも満たないXF9のような段階で◯◯成功とな恥ずかしいを決してしない

如何に日本の開発が他国に比べてダントツに遅れた途上国なのかがわかる、

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 22:38:25.58

RR「XFP30の燃焼器試験に成功しましたぁ」

警備員[Lv.34][苗] · 2025/12/03(水) 22:55:40.95

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7のイギリス国防省の公式発表で2030年代中頃の実用化
2024年迄に次の段階に移れるようにするとある
つまり、技術開発を2024年迄に終わらせないといけなかった

2025年末になっても完成してない実証エンジンでは必要な技術を用意できなかったということ
アンチはイギリスは研究開発予算を付けていたと主張するが、予算があっても実証エンジンすら完成できなかったことになる
機体の方だってステルス技術、軽量化航続距離(複合材適用技術)、ウェポンベイなど試作できてないといけない
実際には2028年迄飛ばすと主張する実証機制作だけで2024年迄に用意できてない

ようはイギリスは2024年迄に機体とエンジンに必要な技術を用意できなかった
だからパートナー国は離脱して別案を採用するしかなくなっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 23:02:04.26

>>920
カーンはそんなに切羽詰まっているの？日本みたいにケツが決まってないんじゃないの？つかF110レベルじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 23:08:14.36

>>932
>>933
>他の国は実機につけたフェーズレベルでのプレスが基本なので、
＞日本のように開発進捗一割にも満たないXF9のような段階で◯◯成功とな恥ずかしいを決してしない
100％デタラメ

＞如何に日本の開発が他国に比べてダントツに遅れた途上国なのかがわかる
つまりデタラメ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 23:21:59.44

>>926
イタリアの分はってことでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 23:22:01.92

>>898
フル回転というより、チューニングの苦労もなくあっさり15tを実測でクリアした
実測なので気温20℃の補正なし
当時の試験地の平均気温から酸素濃度を推定して補正した暇人（俺だけどｗ）がいて
ミリタリジェットスレもレスしたら、妥当だろうというレスも付いた
確かその数字は15.6t程度だったと思う
その後のチューニング、改良も進んでいるので、さらに性能は向上しているだろう

>>901
IHI以外に15t以上の戦闘機エンジンの台上試験やってるメーカーあげてみろ
RRはできないｗ

>>903
アホか、ジェネレータくらいついとるわｗ

>>906
適当なことをぬかすな、故障率言ってみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 23:29:59.00

>>911
自分で引用部分読んでみろ、「間に合わせる」なんて言ってない

>>920
お前が知らんだけ
改良の事後評価が公表されてる
そもそも軍用エンジンを一々公表するわけないだろｗ

警備員[Lv.35][苗] · 2025/12/03(水) 23:43:10.71

https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2024/11/11/FY24_Business_Area_Briefing_JP.pdf

2024年11月のIHIの事業報告の資料で
主導的役割をすると明記されている
その通りの予算と契約にもなっている

_ · 2025/12/03(水) 23:51:33.93

>>917
冷却パイプも、内蔵スターター・ジェネレータも
オプションでしかないやん

ファン、圧縮機、燃焼器、タービンを
どこがどううやって、何の技術と原材料で作ったかが、最重要やろ

そこがIHIの技術なら、冷却パイプとジェネレータ後付けしてても
IHIのエンジンやろ

逆に、冷却パイプも、内蔵スタータ・ジェネレータも付いてなくても
ファン、圧縮機、燃焼器、タービンが
ロールスロイスの設計開発なら、ロールスロイスが主導したエンジンやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 00:38:58.39

国産厨、英語全く読めず
これで国産厨の過去の書き込み全て嘘で確定

なお英語が全く読めない国産厨と現実は完全に違っており、時系列的にはRRは元々参加しており、アリソンの買収はその後である

このように過去の書き込みも含めて国産厨ネトウヨの書き込みは全て間違いしかありません

Allison was acquired by RR and the subsequent GE/RR Fighter Engine Team became a co-operation between GE Aviation in Cincinnati, Ohio, United States (60% share), and Rolls-Royce in Bristol, United Kingdom, and Indianapolis, Indiana, US (40% share).[1][2]

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 00:49:38.84

>国産厨、英語全く読めず
ばかなの？

>これで国産厨の過去の書き込み全て嘘で確定
ばかなの？

＞なお英語が全く読めない国産厨と現実は完全に違っており、
＞時系列的にはRRは元々参加しており、アリソンの買収はその後である
ばかなの？

＞このように過去の書き込みも含めて
＞国産厨ネトウヨの書き込みは全て間違いしかありません
ばかなの？

F136は水子