【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/26(水) 09:00:24.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。

前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/

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2025/11/26(水) 09:00:55.93

.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2025/11/26(水) 09:01:08.91

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

2025/11/26(水) 09:01:23.28

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

2025/11/26(水) 09:01:35.98

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

2025/11/26(水) 09:01:57.85

https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様

2025/11/26(水) 09:03:23.12

>>6
ブロンク氏は、GCAPの成功は持続的な投資にかかっていると述べた。「このプログラムを適切に実施する必要があります」と述べ、 2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった。さらに、このプロジェクトは国内産業を通じて英国経済に多くの価値を還元すると付け加えた。

同氏は、中国との近接性から、日本がこのプログラムの最新鋭能力を牽引する可能性が高いと指摘した。「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのそれとほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、中国の兵器やセンサーが最終的にロシア軍に拡散すると予測した。

2025/11/26(水) 09:04:45.59

とりあえず立て直してみた

2025/11/26(水) 09:08:30.47

ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

ぶりかすデモンストレーターの記事

BAEシステムズの代表者によると、この実証機は「第6世代プラットフォームのあるべき姿を真に定義する」設計特徴を備えているが、GCAPのプロトタイプではない。最終的な構成が未だ決定されていないGCAP戦闘機の最終生産型とは似ても似つかないかもしれない。むしろ、この実証機はBAEシステムズが、先進的な新設計ソリューションとデジタル製造技術の適用をリハーサルすることで、今後の次世代戦闘機プログラムのリスク軽減を支援することを主な目的としている。

2025/11/26(水) 09:34:17.92

>>8
スレ立て乙
スレ 2 9 1や自分が立てたスレ 2 9 1（実質スレ 2 9 2）も500レスくらい連投で埋められてしまって
また連投が来るかもしれないてすね。自分も公募情報貼ってるだけなのに大砲2度ほど
くらっているので、大砲禁止でIP表示にした方がいいかもしれません。

2025/11/26(水) 09:46:57.44

.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2025/11/26(水) 09:47:35.61

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

2025/11/26(水) 09:47:54.04

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

2025/11/26(水) 09:48:11.58

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

2025/11/26(水) 09:48:25.59

https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

アンチに悲報

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様

2025/11/26(水) 10:46:02.83

テンペスト君が爆撃依頼したっぽいな
レスバじゃ到底勝ち目がないから場を荒らそうって魂胆だろう

2025/11/26(水) 11:42:39.54

テンペスト君にとっては耐えがたい事実が報道されつつあるからな
現実逃避をして憂さを晴らしてるのだろう

2025/11/26(水) 16:03:15.71

北京に爆撃出来る様にステルス爆撃機も作ってくれ

2025/11/26(水) 16:37:17.59

日本と英伊で認識の齟齬があるって話、機体のコンセプトに関することかな？
日本は空対空能力を重視した、F-2みたいな対艦対地攻撃もできつつF-22やF-15のように制空任務に対応できる戦闘機が欲しいって考えるのに対して、英伊は空対空能力よりかつての攻撃機みたいな新世代に対応した侵攻能力のある機体が欲しいって形でズレてるんでは

幸い日本側がF-2の後継ということもあって攻撃機的な能力も求めてるから認識のズレがさほど深刻ではないけどって話なんでは

2025/11/26(水) 17:20:51.71

そもそもテンペストは次期戦闘機より低スペックの機体を想定していた
それは議会証言からも察せられる
日本が求める機体は高スペック過ぎて価格面で販路が限られるという懸念はあるだろうね
脱着式ウエポンベイなんてものを想定してた程度だから、テンペストの攻撃能力は大して高くなかったと推測される
大型ウエポンベイを備える次期戦闘機の方が高い攻撃能力を付加するのは容易

2025/11/26(水) 17:33:51.85

ものの見事に「大は小を兼ねる」でF-Xに軍配が上がったなぁ

2025/11/26(水) 17:55:32.15

https://x.com/okku146741/status/1331817175548497920/photo/1

これがテンペストのイメージ図
どうやら脱着式ウエポンベイとコンフォーマル燃料タンクを外部に装着しないと
満足な搭載能力と航続性能が得られなかったのではと推測される
いくらコンフォーマル設計とはいえは速度性能やステルス性能はノーマル時より低下が懸念される
それに比べると燃料も兵装も多く搭載できる次期戦闘機はウエポンベイに収納できる攻撃兵装なら高い速度性能とステルス性能を攻撃任務でも発揮できる

2025/11/26(水) 19:55:04.62

251126
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第82号令和７年度ＣＦＲＰ平板の製造の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-082.pdf
”③本件の履行に必要な、外板骨格構造供試体に用いた長繊維炭素繊維及び短繊維
炭素繊維のプレス成形に係る製造の知識及び技術を有していること。
予定納期：令和8年3月27日予定納地：予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2025/11/26(水) 19:58:05.29

GCAPに関して関係者が貝の口で全く何も表に出てこないってのは計画がすこぶる順調なんだろうなと
大概こういう計画で対外的な発表が何もないのは外向けにリリースすべき事物がないってことだし

2025/11/26(水) 19:58:18.69

>>22
折角だからあっちの板に貼った内容を貼っとくね。

画像ありがとう。
画像からTEMPESTの2020年のコンセプトの大きさをGeminiに聞いてみた

1. 人物との比較に基づく推測
- 人の身長の基準: 成人男性の平均身長を約 1.75 m (5 ft 9 in) と仮定します。
- 機体胴体の高さ: 画像を見ると、機体胴体の地面からの最も高い部分（キャノピー付近の背部）は、横に立っている人の身長の約 2 倍程度に見えます。
- 機体の全長: 機体の全長は、隣に立つ人のシルエットの約 8 倍から 9 倍程度に見えます。
結果1.75 * 9 =15.75mとなります。

2. 推測される機体サイズ
この画像から推測されるTEMPEST（初期コンセプト）のサイズは、現行のユーロファイター・タイフーンやF-35戦闘機と同等か、やや大型である可能性を示しています。

ご提示いただいた画像から推測される機体規模（全長約 14 m～16 m）と確認された設計要求を照らし合わせると、「内蔵タンクのみで大西洋横断飛行」という目標を達成できる可能性は低いと推測されます。

大変面白い考察であった。Thx Gemini !!
当時のコンセプトで大西洋横断飛行能力とF-35の2倍のペイロードの要求は同時に達成することは不可能で
コンフォーマルタンク
コンフォーマルウェポンベイ
上記2つを前提とするものだったわけか

2025/11/26(水) 20:02:22.15

>>23
”外板骨格構造供試体” は以前の公募情報で
250618
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第39号入札年月日令和7年7月24日外板骨格構造供試体の製造 1件納期令和8年3月27日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-039.pdf#page=7
”5枚中の5枚 ※ 本概要図は無人航空機及び外板骨格構造供試体のイメージを示したものであり、”
↓webarchve.orgのpdfアーカイブ
//web.archive.org/web/20250618105326/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-039.pdf

2025/11/26(水) 20:11:12.20

>>26

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表令和7年度7月分
（航空装備研究所）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
”物品役務等の名称及び数量：外板骨格構造供試体の製造1件契約を締結した日：R7.7.24
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業（株）契約金額（円）：41,470,000”

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e501-Soof [60.88.92.73]) · 2025/11/27(木) 04:39:01.18

テンペストの構想は筋が悪いでしょ
脱着式ウエポンベイとコンフォーマル燃料タンクが必須なら、最初から機体を大型にした方が構造がシンプルでいいでしょという話になってしまう
イタリアがスンナリと日本の次期戦闘機への乗り換えを考えたのはイギリスの構想は筋が悪いと感じてたのもあるだろう
仏独西FCASも仏空母搭載前提だから中途半端な機体規模でテンペストと同じような問題がある

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e501-Soof [60.88.92.73]) · 2025/11/27(木) 05:16:27.17

https://decode39.com/12546/italy-japan-defense-ties-accelerate/

イタリアは日本との協力に好意的のようだね
英仏のように金も出さないのに傲慢な振る舞いはしないから
日本主導を主張しても金も技術もしっかり準備はしてくれる
こういう日伊間の協力関係がドイツにも影響してる可能性が高い
フランスは他国に金だけ出させて開発はフランスの自由にさせろというスタンス
それでいて用意できている技術も大したことがない
ドイツが日本の巡航ミサイル用のエンジンに関心をもったりするのは、イタリアの動きは無関係ではないでしょ

2025/11/27(木) 06:29:41.60

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6の納期は2029年3月
初飛行はその半年後くらいか？

2025/11/27(木) 12:08:54.48

>>28
そもそもイタリアはイギリスの準備不足と資金不足を常に指摘していたし公式の質問への回答がなかった時点でイギリスに見切りをつけてる

2025/11/27(木) 13:08:30.50

>>7
>ブロンク氏は、2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった

其のブロンク教授の2年前の記事　↓　ユーロファイターの開発費を知っているから
そう言う数字が出てきたんだろう。唯、2年前の時点では日本が開発を主導している
事を知らなそうだな。現在でも日本の開発コストの現状を知らなそうだ。例えば英伊
が開発を主導すればそう言う金額に成る。

800億ポンド(16.54兆円)から1000億ポンド(20.68兆円)と言うと法外な金額に見えるが
冷静に考えると、まあ妥当かな。↓　はユーロファイターの開発費。欧州のインフレや
為替を現在のレートで換算すれば、英独伊西で約7兆円。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>このうち開発費は67億ポンド(1.38兆円)で、2000～01年度の開発中間点を想定、現在の
>インフレ調整後ベースでは111億1,000万ポンド(2.3兆円)となる。これはイギリスの費用のみ
>ドイツが同額、イタリアが若干少ない額を負担している+スペイン。

2025/11/27(木) 13:19:58.01

イギリスは技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして
他国の資金で技術開発までしようとしていた
技術的成果を出せと言われても他国の出資前提だから現時点では成果がない
次期戦闘機/GCAPの試作機と並行開発の実証機や実証エンジンなんてものは
イギリスの技術開発が絶望的なほど遅れていた証拠でしかない

2025/11/27(木) 13:34:13.36

次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5の納期は2029年3月予定

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

そのうち次期戦闘機その5までは三菱重工が契約、次期戦闘機用エンジンシステムその4迄はIHIが契約

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機/GCAPが2030年迄初飛行だとすると、EDGEWINGが契約するのは次期戦闘機その6と次期戦闘機用エンジンシステムその5しか契約はしない
機体開発では5/6が三菱重工、エンジン開発では4/5がIHIの単独契約

ここまで公式資料で確認できるのを日本主導ではないと主張するのは知能の問題

2025/11/27(木) 16:16:40.23

ttps://www.aspistrategist.org.au/meet-the-neovark/

オージーは最後のF111ユーザーだけに
GCAP欲しいよね、新世代長距離高速侵攻爆撃機
B21を売れ、とか言ってたぐらいだし
スパホよりも豚の後継が欲しかった

それはさておき

Six years ago, Britain and Italy agreed to join forces on a future combat aircraft. Now, three years after Japan signed on and the program name became GCAP, the silence is deafening.

This is not natural in a multinational combat aircraft program. Someone, or everyone, should be accusing the others of exaggerating their intended orders with the aim of getting a bigger share of the work. There should be a fight over who, thanks to supposed long experience, has the right to lead the design of the radar. Or the left aileron. Or the cockpit lighting switch.

イタリアと日本は静かにしているのに
ブリカスだけ猛烈アピールして主導権アピール
しているのはのどうなのか
アピールしないと予算カットされるにしても

We’re doing the hard work of compromise.’

ぶりかすの言っていい台詞ではない

what have you done with the European defence bureaucracy?’

ﾌﾞﾘｶｽにはまだいるのです、きっと( ♯｀ω´)

2025/11/27(木) 16:24:22.67

>We’re doing the hard work of compromise.’

これを言うってことはイギリスが主導権を握れてないって自白してるようなものなんだよなぁ

>Six years ago, Britain and Italy agreed to join forces on a future combat aircraft. Now, three years after Japan signed on and the program name became GCAP, the silence is deafening.

This is not natural in a multinational combat aircraft program. Someone, or everyone, should be accusing the others of exaggerating their intended orders with the aim of getting a bigger share of the work. There should be a fight over who, thanks to supposed long experience, has the right to lead the design of the radar. Or the left aileron. Or the cockpit lighting switch.

この技術云々の主張も、今のところ必死なって主張してるのがイギリスだけなあたり、連中は自分たちが想定より開発で遅れを取ってることに気付いたみたいだな
「過去の実績があって今も開発してる！！」って必死に叫んでるのも、叫んでないと日伊に掠め取られかねない状況にあるってことなんじゃねぇの？

2025/11/27(木) 16:28:08.81

イギリスと一括りに考えてはいけない
政府、軍当局、軍需産業と立場も意見も違う
ただ、最終決定は政府がしている
まして外野の評論家やらライターの意見はどうでもいい

イギリス政府は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で3カ国合意をしている
もうイギリス政府は主導権争いをする気はない
イギリス国防省や軍需産業の中には決定に不満を持つ一派がいても不思議はない
イギリス政府はGCAPを推進しないと戦闘機生産自体から撤退になるよと議会などで有識者に説明させている
米欧軍需産業の幹部は日本とちがって好き勝手なポジショントークをする
ポジショントークしたところでイタリアやスウェーデンが逃げ出した構想は実現しようがない

2025/11/27(木) 16:47:01.49

ttps://newatlas.com/military/rolls-royce-advanced-jet-engine-power-tempest-fighter/

2020.1
Rolls-Royce developing advanced jet engine to power Tempest fighter

ttps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

2022.2
Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties

The demonstrator will likely feature technologies from Rolls-Royce’s FCAS TI and IHI’s development of the XF9 indigenous fighter engine.

ttps://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/

2024.8

The wing sweep angle doesn’t seem to be optimised for supersonic cruise—supercruise. A fighter that can supercruise has much greater opportunity to make intercepts, but the feature has costs: it needs either an engine design that isn’t ideal for subsonic speed (one reason for the F-22’s non-stellar range) or one that has the complex and costly feature called ‘variable cycle’ (which has not been mentioned at all in the GCAP context).

可変バイパス比エンジンは無かったことに
の歴史

2025/11/27(木) 16:53:05.52

2018の時点では

ttps://www.wired.com/story/uk-very-british-tempest-fighter-jet/

But the British will want to improve upon the F-35’s airworthiness. The fifth-gen fighter is sloth-like and weighty—well, for a fighter jet. The concept should get a boost from a new Rolls-Royce engine, which will come equipped with an adaptive cycle engine. This relatively new technology is supposed to optimize the engine for both speed and range, rather than one or the other. The key difference is in the amount of air pushed by front fan blades into the engine core, where it’s mixed with fuel and detonated. (In your conventional commercial jet engine, wider fans push most of the air around the core. These engines are larger, but also quieter.) The adaptive cycle engine should allow the best of both worlds, with components that alter the airflow mid-flight.

2025/11/27(木) 17:10:42.12

このオージーの人の記事　なんか面白いな
ttps://www.aspistrategist.org.au/us-allies-must-band-together-in-weapons-development/

One overlooked aspect of the Global Combat Air Program (GCAP) is its achievement bringing Japan into cooperation with Britain and Italy. A generation ago, it was enough of a challenge to design the Eurofighter Typhoon in four European countries with languages that were at least related and used a common alphabet. Yet, GCAP appears to have incorporated Japan with little drama. Auto-translate exists today, as does video conferencing, and engineers across the world can work together on the same digital mockup.

『向こう』からはそう見えるのか

2025/11/27(木) 18:18:04.37

なおオージーの人の記載こづかれてる

ttps://x.com/thabos47747375/status/1993659966062989720?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ttps://x.com/pv_ideal_gas/status/1993691679430483984?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ペイロードとは

2025/11/27(木) 19:24:39.47

“搭載機器と兵装を含めたペイロードが２倍になるのであって、兵装搭載量は２倍にならない”

って説だと搭載機器がF-35の3倍や4倍や５倍の重量になるよって主張になるが・・・それはそれでどうなんよ？

って思う

2025/11/27(木) 20:50:18.94

F-3は国産のエンジンだと良いな

2025/11/27(木) 22:08:46.92

GA-ASIとSaabがMQ-9BにAESAレーダーを搭載する計画があるらしい
日本も新しい国産エンジンを使ったステルス能力のある無人早期警戒機を研究してみてほしい

2025/11/27(木) 22:54:30.73

ドローン警戒機、発電容量考えると
レーダーの出力しおしおじゃないのかな

2025/11/27(木) 23:22:17.81

ドローンの発電力を考えるとレーダー視程はどうしても短くなるだろう

2025/11/28(金) 02:17:59.95

>>30
F–2と同じなら装備庁への納入(29年3月)前に重工所内で初飛行するんじゃない？

2025/11/28(金) 02:55:55.34

日本は共通機体はGCAPに提供するが、あくまでも日本の次期戦闘機を開発している
イギリス版GCAPやイタリア版GCAPとは初飛行のスケジュールは異なると思う
最初に飛ぶのは日本の次期戦闘機でしょう

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-j3nM [153.142.106.9]) · 2025/11/28(金) 08:52:22.40

つーかまず提供する機体を飛ばして使い物になることを
証明しないと先に進みようがないわなw

その後は各国の構想設計に従って機体をカスタマイズする
設計作業があり、ライセンス生産工場を建設しないと
日本から完成品を輸入してそのまま使う羽目になる。

その方がいいとオイラは思うが欧州防衛産業は絶対に
納得しないし、それを見越してEdgeWingを設立してる。

欧州生産開始は日本が初号機を飛ばした数年先になるだろうよ。

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-j3nM [153.142.106.9]) · 2025/11/28(金) 08:57:42.71

欧州がカスタマイズに失敗して配備遅延しまくる
シーンしか予想できないがw

タイフーン改修のごたごた見てるとどうしてもなw

2025/11/28(金) 10:52:12.21

テンペストの要求性能は日本の次期戦闘機より低い
カスタマイズすると能力低下版になりかねない

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-j3nM [153.142.106.9]) · 2025/11/28(金) 11:04:53.69

性能が上の方に合わせるのが普通だろ。
自分でモンキー化なんて聞いたことないわw

2025/11/28(金) 11:11:05.31

それができないのが欧州

2025/11/28(金) 12:20:01.84

今のイギリスやイタリアの工業力で日本の仕様通りに製造できるかは疑問だな
やるにしても相当量のトレーニングがいるはず

2025/11/28(金) 12:29:25.85

GCAPの構想設計ではどれだけ英伊で国内生産できるかも検討されているだろう
設計図渡されたらといって日本と同レベルの工作技術があるわけでないので、どこまで国内生産できるかは検討が必要

2025/11/28(金) 12:43:28.68

>>54
は？
日本の工業力の方が下だろ？w

2025/11/28(金) 13:15:25.86

>>38
2024.8

GCAP: 太平洋（およびオーストラリア）の距離向けに設計された大型戦闘機
2024年8月21日|ビル・スウィートマン

BAEシステムズとそのグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）のパートナー企業は、7月のファーンボロー航空ショーで、GCAP戦闘機の新設計を実寸大の模型で公開するという、テクノロジーショーの華々しい幕開けを飾りました。この機体は、既存の航空機や提案中の航空機とは全く異なる外観をしていました。戦闘機関係者にとって驚きだったのは、タイフーンやF-35戦闘機よりもはるかに大きな機体サイズと、非常に巨大な、中程度の後退角を持つデルタ翼でした。

GCAPは2035年の就役後、日本の戦闘機部隊の主力となる予定であり、また英国とイタリアのパートナー国にとっても主力戦闘機となる。このステルス機は、オーストラリアの次期戦闘機としても有力な候補となっている。

この設計からわかるのは、現在利用可能な航空機よりも太平洋（およびオーストラリア）の距離に適した長距離戦闘機ですが、極端な飛行性能を欠いているため、空中戦ではあまり役に立たないようです。

GCAP にも機能拡張の余地があります。

航空ショーのチームは寸法を公表せず、展示会場で巻尺を持ってきたジャーナリストは、都合の良い時にすぐに立ち去るように促されたと聞いています。GCAPはタイフーンの3分の1ほどの大きさで、おおよそF-15と同サイズ、全長はおそらく20メートルですが、50度の後退角を持つ典型的なデルタ翼を持ち、翼幅は約16.5メートル、面積はF-15の2倍です。

GCAPのリーダーたちは、モデルは設計の進化を反映していると断言しました。おそらく、変化する要件に合わせて設計は変更されたのでしょう。

まずマクロ的な視点から見てみましょう。要求仕様は他のどの機体とも異なります。前世代の欧州戦闘機は、基本的にF-16やF/A-18型戦闘機に性能を追加したものでした。今日の韓国とトルコの設計、そして瀋陽FC-31は米国にヒントを得たものです。GCAPはそうではありません。欧州と日本の要求仕様に基づき、戦闘機の中でも軽爆撃機寄りの機体として設計され、ペイロードと航続距離に重点が置かれています。これは1960年代の（はるかに大型の）F-111以来見られなかったものです。

2025/11/28(金) 13:18:17.90

>>57
続き

主翼の形状とサイズは、2つの点で性能に貢献します。1つは燃料搭載量の増加、もう1つは巡航飛行時の低抗力です。どちらも航続距離を延ばします。ミラージュIIIのような典型的なデルタ翼ではなく、1995年に有望視されながらも未だに製造されていないF-16Uや、統合打撃戦闘機プログラムの候補機であるボーイングX-32の広々とした主翼に近いものです。F-16Uは標準機よりも80%多くの燃料を搭載できました。X-32の主翼はGCAP主翼の半分の面積しかありませんが、9トンの燃料を搭載できました。これは例えば、F-16Cの3.2トンと比べて大幅に増加しています。

GCAPは、機体下部に兵装用のスペースを確保しつつ、機体内部燃料で、現在のほとんどの戦闘機が外部燃料タンクで実現できる戦闘半径よりも実質的に大きな戦闘半径を実現できるはずです。これは、燃料とかさばる兵装を機体内部に搭載しなければならないステルス機にとって非常に理にかなっています。

射程距離の拡大がもたらす戦術的機会の一つとして、敵国（例えば中国）の領土からより遠い基地の利用が挙げられる。ミサイル攻撃のコストは高くなるが、防衛は容易になる。

GCAPの翼幅と翼面積の広さは、巡航飛行の効率と良好な旋回性能に貢献しています。エンジンの吸気口と排気口の相対的な大きさ、そして垂直安定板の小ささから、戦闘を支配するために設計者は究極の機動性ではなく、センサーや長距離兵器、さらには無人機との連携に頼っていることが伺えます。（このサイズの航空機であれば、無人機を翼下に搭載して戦闘に投入し、探知範囲外に放出することも可能です。）

欧州と日本の計画担当者は、研究者で元米空軍パイロットのジョン・スティリオンによる空中戦に関する研究を読んだことがあるのだろうか。その研究では、交戦距離が長くなり、旋回戦闘の事例が減少する傾向にあると指摘されている。

翼後退角は超音速巡航、いわゆるスーパークルーズに最適化されていないようです。スーパークルーズが可能な戦闘機は迎撃の機会が大幅に増加しますが、その機能にはコストがかかります。亜音速飛行に適さないエンジン設計（F-22の航続距離があまり長くない理由の一つ）か、「可変サイクル」と呼ばれる複雑でコストのかかる機能（GCAPの文脈では全く言及されていません）を備えたエンジン設計が必要になります。

2025/11/28(金) 13:20:32.25

>>58
続き

スーパークルーズでは機体が高温になるため、機体固有の熱特性によって機体を特定でき、探知が容易になります。GCAPの計画担当者はこの点を評価しています。冷戦期におけるソ連の攻撃機による高出力レーダー妨害を懸念していた英国空軍は、タイフーンに赤外線捜索追跡センサー（IRST）を搭載することを強く望んでいました。タイフーンに搭載されている「レオナルド・パイレート」は、誤報をフィルタリングするニューラルネットワークプロセッサを搭載し、IRSTとしては最高性能を備えています。

このようなセンサーに対して、超音速巡航中の航空機はステルス性を発揮できません。そのため、この能力を放棄するという決定がなされたようです。

戦闘機内部の熱管理は大きな課題です。機体表面からの放散速度よりも熱が蓄積されすぎると、燃料内に一定期間蓄えられてしまう可能性があります。ロッキード・マーティン社のF-35プログラムはこの問題に苦戦していますが、GCAPは当初から適切な対策を講じる予定です。

エンジンメーカーのロールス・ロイスは、内蔵型スターター・ジェネレーターを実演し、燃料ポンプとオイルポンプを電動化し、ピーク需要に対応するエネルギー貯蔵システムについて説明しました。一方、翼の広い表面積は、外板が過度に熱くなりすぎず（したがって検知されにくくなる）、熱負荷を軽減するのに役立ちます。

サイズと統合されたエネルギー・冷却システムは、GCAPに成長の余地を与えるだろう。F-35から興味深い教訓が得られる。JSFの要件が策定されたのは、ムーアの法則に牽引された20年間の電子機器の進歩によってF-16の能力が大幅に向上した時期だった。電子技術の発展は今後も続くと思われ、実際その通りになった。しかし、当時認識されていなかったのは、密集し熱的に密閉された機体において、電子機器の性能向上の限界は容積や重量ではなく、放熱にあるということだ。GCAPの設計者たちは、この点を肝に銘じていたようだ。

2025/11/28(金) 13:21:01.07

>>59
続き

HPM攻撃は、無線周波数システム（センサーや通信）を妨害または損傷する可能性があります。HPMシステムには、友軍航空機に損害を与えるリスクなど課題がありますが、うまく機能させることができれば、地上防衛を抑制する強力な武器となり得ます。

GCAPは従来の短距離ジェット機とは異なり、太平洋地域への適応性に優れ、成長の可能性を秘めています。欧州・アジア最大の共同防衛プロジェクトであり、関係者全員にとって大きな技術的進歩となるこの計画は、課題に直面しています。しかし、ファーンバラで確認された設計は、この要件が十分に検討されていることを示唆しています。これは有望なスタートと言えるでしょう。

2025/11/28(金) 13:22:08.56

疑問な奴

CFRP製造加工成型技術　たぶん無理。日本から輸入
GaNレーダー素子およびDBF技術　まず間違いなくレオナルドUKは自作を選択
耐熱素材関係　たぶん無理。日本から輸入
CPU　富士通MONAKA採用の場合は英ARMが富士通と提携してるから日本から輸入であろうと
　　　自作は多分無理

2025/11/28(金) 13:25:29.38

>>56
ヨーロッパの工業がヤバい状況なのはかなり有名な話なのにまさか知らんのか

日本は世界第三位の工業国やぞ（上は米国と中国）

2025/11/28(金) 13:26:19.27

>>61
メタマテリアル製造技術も日本から導入やろな

2025/11/28(金) 13:31:02.61

機体＋エンジン＋飛行制御＋火器管制の基本的な機能
辺りは機体と切り離せない気がするので、基本一緒じゃないかなあ？
(本当はレーダーも)

兵装と、パイロットの操作系、無人機との連携等のアビオニクスの追加機能、辺りはそれぞれの国の独自のやり方に合わせてカスタマイズ

2025/11/28(金) 13:34:57.03

EVは筋が悪いとトヨタもいってたが実際に強引普及図ったときに
寒波が襲来してバッテリーが上がったり洪水が来てモーターが
お釈迦になったりして結局日本のプラグインハイブリッド車にシェア奪われ
欧州自動車会社が倒産しかかったしてるのは見て見ぬふりかw

今のはやりは日本製の軽トラや軽自動車だとよ。
手のひら返しが熱いですなw

2025/11/28(金) 14:38:44.06

インスツルメントパネルも、ほぼ日本製だろうなぁ、表示デバイスを製造できるのは、日中韓だけ。ただし担当メーカーはBAE。
JHMCSのメットもSONYの有機ELで次世代をBAEが作り直し (暗時の発光が桁で下がるので夜間戦闘にはmust, 当然採用するしかない)
CPU, GPU/DSP/AIチップ, メモリー/SSDも日本。担当が英伊でも仕様書もらってハードは日本がチップから基板まで作る。
レーダーバックエンドやFCSも箱は実際は日本製、受注は英伊でも仕様策定とソフトだけ・・ソフトの金額が高い
電子戦装置だけは英が全部やりそう。お値段高い

2025/11/28(金) 14:56:58.98

シンジローGCAPデビュー？
www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/japan-uk-and-italy-propel-collaborative-development-of-sixth-generation-stealth-fighter-jet

2025/11/28(金) 15:27:49.25

F-35の2倍の機内搭載できると書いてある
JSM4発とAAM-6(仮称)2発を収納できるか？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-j3nM [153.142.106.9]) · 2025/11/28(金) 15:42:04.87

AAM-6(仮)を10ないし12発が理想だが
サイズが大きかったら8発くらいかもなー。

2025/11/28(金) 15:43:40.37

複数の記事で「F-35の２倍の機内兵装」と書かれてるんなら信憑性高いんじゃねーか？

2025/11/28(金) 15:55:31.85

F-35の2倍の兵装に関しては出来るかは別としても目標としては設定されてるんじゃないかと思えるね

2025/11/28(金) 16:13:07.08

AAM-6は無人機搭載も想定だから
バカでかいくはないと予想

2025/11/28(金) 16:24:39.21

>>72
>AAM-6は無人機搭載も想定だから
AMRAAM互換サイズでしょうね。F-15JSIやF-2でも使うので、小さすぎても大きすぎても困る

2025/11/28(金) 16:28:49.36

>>50
イギリス空軍のFCASの担当者はイギリス版は４０年完成だと言い出してる

2025/11/28(金) 16:42:04.68

2倍って容積か、重量制限じゃあなさそう

2025/11/28(金) 16:53:12.16

現時点でイギリスが最も力を入れてるのが実証事業
つまり、イギリスは現時点で実用化の目処が付いてる最新技術に乏しいことを物がたっている
もう目処が付いてる技術や製品なら実証事業は必要ない
イタリア国防相やレオナルドCEOのあからさまな対英批判もイギリスが技術開発が遅れている傍証

2025/11/28(金) 16:55:27.17

英国側の要求スペックが高すぎて
アングロサクソン諸国の最近の兵器プロジェクトの失敗パターンを繰り返しそうで、なんだかやばい雰囲気になってきたな

2025/11/28(金) 16:58:53.74

日本は次期戦闘機を開発するだけ
イギリスに設計委託はしてない
イギリスは日本製機材採用がなし崩し的に増えるだけ

2025/11/28(金) 17:06:30.45

ロールスロイスは、既存エンジンを大幅に上回る発電能力を主張しているけれど、独自の第5世代エンジンすらないのに、ほんとにそんなことできるのか？
EJ200ですら共同開発で単独IP化ができているわけじゃないでしょう
設計図だけ書いて、できるできるって言ってるだけだったら大変なことになるぞ

2025/11/28(金) 19:15:37.86

https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

これにエンジンの話が出てるが、これもXF9の特徴だよな
可変サイクルとか内蔵発電機なんて記載されてない(笑)

もうXF9-1を改良した実用エンジンは決まりだね

関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定

これって完全にXF9-1の特徴
更にファンや燃焼機の改良も成功してるから更に性能アップも確実

2025/11/28(金) 19:27:49.34

機体の技術的詳細はまだ開発中ですが、関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定です

これってEDGEWINGは設計がゼロからスタートでないことを認めている
まだEDGEWINGが可動してないのに、機体の詳細設計前まで開発がすすみ、エンジンはかなり開発が進んでることを認めている
これができるのは次期戦闘機開発事業の予算を付けてた日本以外ない
関係者のコメントは完全に日本の次期戦闘機受け入れと認めている

2025/11/28(金) 19:30:18.78

なんかこれまでの英側から出てきた情報って
英国向け機体の将来こうなったらいいな的な気がしてきた

2025/11/28(金) 19:39:25.00

>>62
馬鹿は黙ってろw
日本ってピストルすら作れないだろww

2025/11/28(金) 19:39:34.53

>>82
そういう英国面な改造は
F-3が完成してからイギリスが自国で弄れる範囲内で
色々やってくれ

2025/11/28(金) 19:40:15.94

…ピストル？

2025/11/28(金) 19:43:06.12

機関拳銃の事では？

2025/11/28(金) 19:47:09.93

>>85
日本製のピストルあったっけ？ww

2025/11/28(金) 19:51:32.97

重要なの？ピストル製造。
それこそアウトソーシングして良いものだろと。

2025/11/28(金) 21:06:28.63

ライフルも戦車砲もミサイルも作ってるのにピストルでマウント取るのは無理や

2025/11/28(金) 21:06:46.24

ニューナンブや南部十四年式拳銃

2025/11/28(金) 21:07:36.85

>>83
小銃やライフルならキッチリ作ってるぞ
そもそも拳銃ってのは市場がニッチな上に銃社会じゃない日本じゃ全くニーズがないから製品としてペイしない
だから開発もされないし作られもしない

あとピストルって呼び方は間抜けで好かんな

2025/11/28(金) 21:29:56.94

ピストル大名

2025/11/29(土) 02:19:28.78

>>91
1960年代の短期間、ミロクがアメリカ市場向けにリボルバーを作っていたことがあるらしいが。
まぁ続かなかったてことは商売としてはあんまり上手くいかなかったのかねえ。

2025/11/29(土) 07:26:41.99

イタリアあたりは日本のAAM用のロケットモーターを使用したいとか言い出しそうだな
あと無人機用エンジンとかも
グダグダ協議するよりも先に作った者勝ちの状況ができつつある

2025/11/29(土) 07:55:28.93

>>70
バッカニアみたいなデブが出来上がるんだろうな…旋回したら墜落するやつ

2025/11/29(土) 08:42:20.69

9ミリ拳銃がこっちを見ている

2025/11/29(土) 12:29:29.23

20式5.56mm小銃は日本の豊和工業が作ってますな。
拳銃はH&K社のSPF9が正式採用になった。

グロックばっか採用されてる中ヘッケラー&コッホ
が選ばれたのは珍しいらしい。

拳銃を使うシナリオはほぼないからメーカーも力入らない
んだろうよ。
ほとんどのケースで自動小銃の方が火力も射程も圧倒的で
拳銃はサブウェポン扱いだからな

2025/11/29(土) 12:36:53.44

低率生産の消耗品類取得に困らない程度に稼働が見込まれる小火器を内製するのは正解でしょ

使いたい時に部品待ち不可動とか死刑

2025/11/29(土) 13:07:01.69

…そもそもイギリスはグロック17導入なのはどうかと(バイキングって所が作ってるんだっけ)

イタリアは紛うことなき小火器大国だけど…来年あちらの首相さんが来る時はベネリのM4AI
(紛らわしいw)ショットガンを大量にお土産として持参して
くれませんかね。
アンチ・ドローン用としてのもあるけど、熊にスラッグ弾しこたま撃ち込める体制を
作り隊wスコープ付きでw

2025/11/29(土) 17:09:11.75

https://www.euractiv.com/news/french-fcas-demands-would-spell-death-of-german-fighter-jet-production-industry-warns/

もう仏独の関係修復は無理か？

2025/11/29(土) 17:48:18.67

オマエラ拳銃にマジレス反応するなよ

2025/11/29(土) 18:54:30.97

レオナルドの最新の講演会でまたラムダウイングのモデルが出てきた
https://x.com/Leonardo_live/status/1994087630258999346/photo/1

2025/11/29(土) 20:44:46.23

BAEの実証機の主翼は匿名企業()の提供ということらしいがたぶん三菱謹製のGCAPの主翼の縮小版だろう
実証機がデルタかラムダか注目してる

2025/11/29(土) 20:48:07.04

イギリスの実証機はGCAPとは無関係だとBAEが明言してる
https://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

2025/11/29(土) 20:53:12.40

>>103
製造技術の習得が目的なので、そこそこなお値段で期限内にきっちり飛ぶことが優先だから
主翼にはf18とかf22と同じくLERXがついてるし
尾翼も普通の形
(GCAPもLERXつけたからといって
　ステルス性そこまで損なわれるのか？)

ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

2025/11/29(土) 21:08:28.77

次々とCG作ってるの、ぶりかすだけでは？という印象
設計確定前に次々と新しい絵を出すの、議会相手に
やってますアピールとしか(

https://www.express.co.uk/news/politics/1962674/raf-fighter-jet-programme-gcap

2024はウクライナのお金に回すために
UK政権交代をきっかけに打ち切りとかいう話まで
あったしね

2025/11/29(土) 21:12:37.52

FCASは締切が12月17日に設定されてるので
しばらくは何もないかと

2025/11/29(土) 21:20:18.61

>>107
>しばらくは何もないかと
月曜からの交渉で双方が画期的な歩み寄りを示さないと・・そのまま破談ではないかな？　しばらく何も無い == まったく交渉になっていない、極めて良く無い事態です。

2025/11/29(土) 21:39:53.46

>>105
マーティンベイカーが射出座席の試験をかなり急いでやってるのは日本側の要請があったからだと予想してる
日本側で唯一用意できないハードが射出座席なので、こいつだけは何が何でも間に合わせろって日本側が念を押したんだろう

2025/11/29(土) 22:14:05.36

>>109
F-35用の座席を、イギリス側の実証機の形のコクピットで射出可能かどうか試験しただけでは？
射出座席は新規開発ではないはず
GCAPでどうするかは知らんけど新規開発はしないのかも

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.82.119]) · 2025/11/30(日) 04:38:10.96

射出座席は次期戦闘機/GCAP用に開発されたわけではないだろ
実証機にも射出座席は必要だから試験してるだけと思われる

2025/11/30(日) 08:51:05.21

イギリス議会で再三説明されてるのはGCAPが上手くいかないとイギリスは戦闘機生産から撤退になること
イギリスにはGCAPの代替案なんて存在しない
ユーロファイターは2030年代には陳腐化が進んで競争力を失うのは目に見えてくる
トーネードやユーロファイターで辛うじて維持してた海外への戦闘機供給も途絶する
もうイギリス政府はちゃぶ台返しをできないとこにきている

2025/11/30(日) 11:52:21.85

https://www.globaldefensecorp.com/2025/11/30/australia-will-be-first-foreign-operator-of-aim-260a-jatm-air-to-air-missile/

AIM-260の最初の海外での使用国はオーストラリア？

2025/11/30(日) 12:59:41.64

>>102
イタリアはちゃんと情報インフラの構築に取り組んでるんだな

2025/11/30(日) 16:47:14.41

ttps://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/lancio-michelangelo-dome-raccontato-sui-media

イタリア→ミケランジェロドーム

ttps://breakingdefense.com/2025/10/a-modern-concept-turkeys-aselsan-reveals-new-steel-dome-details/

トルコ→スチールドーム

ttps://trafficnews.jp/post/107903

イスラエル→おなじみアイアンドーム

ttps://www.spf.org/iina/articles/nagashima_22.html

アメリカ→アイアンドーム

なんでも単語の頭にiつけてみました
みたいなノリを感じる iPS細胞のような

2025/11/30(日) 16:47:55.34

アメリカはゴールデンドームと書き損ねた

2025/11/30(日) 17:14:42.70

日本→シールド
ダッサ

2025/11/30(日) 18:04:02.76

>>117
アベンジャーズもダサいんだ。大したセンスだねえ

2025/11/30(日) 18:11:16.54

gcapは日本版ラムダ翼
英国、イタリアはデルタ翼とか言ってる人がいるけどこれどっから出た話なの？

2025/11/30(日) 18:55:05.60

最近の資料でもラムダとデルタがどちらも使われてるからじゃない？

2025/11/30(日) 19:23:15.21

https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80

このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるな
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書いてる
日本が主導してるのは世界中に知られてきている

2025/11/30(日) 19:46:22.66

>>119
ただの想像、妄想

2025/11/30(日) 20:01:21.70

>日本が主導してるのは世界中に知られてきている
日本政府にすれば余り嬉しい話ではないだろうな
政府としてはF3輸出に波風立てないように日本主導では無く共同開発である事を全面に出している
だから開発状況について日本のメーカーを含めてダンマリを決め込んで居るし何よりEdgeWingと云う資金洗浄の為の組織をわざわざ英国に作った事からも明白
日本の予算が直接的に日本の開発メーカーに行ってしまっていては煩い連中が必ずやイチャモン付けて来るだろうからEWを通して日本の金をEW色の金にマネロンしている
別スレで英国主導を叫ぶ連中をアンチと言って攻撃している人も居るようだが考えように依ってはアンチ?と云われる連中こそ日本政府の主張の代弁者かもしれない

2025/11/30(日) 20:16:32.41

我が国主導は普通に公言してるのだがな？(笑)

2025/11/30(日) 20:27:54.50

防衛省の英語サイトでも"Japan led"と明記してるよね

2025/11/30(日) 20:39:14.68

カナダやオーストラリアは輸出にケチがつくとじゃないだろ

2025/11/30(日) 23:25:52.17

ttps://www.aviacionline.com/espanol/defensa/f-35-britanico---como-la-mala-planificacion-y-la-gestion-cortoplacista-degrada-el-potencial-tecnologico_a6906918cc209b60d0d97c5c6

どうということはないスペイン語記事で
F35で苦労するブリカスばーかという記事
それはさておき

航空機のレーダーシグネチャーを評価するための国家施設（航空機シグネチャー評価施設、ASAF）の設立が遅れていることも注目に値します。短期的な資源節約を目的としたこのインフラ整備の延期は、外国の施設への依存を余儀なくさせ、時間と費用の両面でコストの増加を招きます

これ、ステルス機の開発するとき
日本のX2みたいに
フランスで計測してたのか？

http://tokyoexpress.info/2016/05/02/%e4%b8%89%e8%8f%b1%e3%80%81%e5%85%88%e9%80%b2%e6%8a%80%e8%a1%93%e5%ae%9f%e8%a8%bc%e6%a9%9f%e3%80%8cx-2%e3%80%8d%e3%81%8c%e5%88%9d%e9%a3%9b%e8%a1%8c/

https://grandfleet.info/japan-related/japan-next-generation-fighter-full-scale-model-production/

特に発行された文書に指定された納入先が防衛装備庁の電子装備研究所飯岡支所なので、次期戦闘機用の実大模型でまず間違いないと管理人は思っている。

千葉県にある電子装備研究所飯岡支所には国内で唯一、戦闘機クラスの実大模型を収容してレーダー反射断面積を計測可能な「RCS計測設備（2016年完成）」があるので

日本のドンガラ検証はこれを使えるんだろうけれど
ブリカスがもし胴体に手を出すつもりなら
ぱちょこんシミュレーションだけで作るつもりなのか
タラニスどうやって評価したのか

2025/11/30(日) 23:30:47.83

ttps://www.ukspacefacilities.stfc.ac.uk/Pages/QinetiQ-Farnborough-Radar-Signature--Antenna-Testing.aspx

開発用の測定施設は別にあるのか

2025/11/30(日) 23:36:07.33

ttps://www.ukspacefacilities.stfc.ac.uk/Pages/MOD-QinetiQ-LTPA-Ranges-and-Facilities---MoD-Funtingdon-Range.aspx

なるほどrcs測定してる

2025/12/01(月) 02:33:44.93

ttps://www.reddit.com/r/europeanunion/comments/1pa68b7/according_to_a_french_senator_dassault_criticises/

ちょっと笑った

He added: "On the industrial front, Dassault criticises the German subsidiary of Airbus for not having been able to produce the technical sub-assemblies for which it was responsible," which contributed "to the deterioration of relations between the design offices" and "led Dassault to request a review of governance for greater efficiency."

More details on this aspect will probably be provided in the budget notice for programme 146.

ダッソー
『製作をお願いしたモジュールも
作ってこれないエアバス独などいらない

2025/12/01(月) 06:26:41.92

何のモジュール制作だったのだろうか？

2025/12/01(月) 07:56:09.19

ttps://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

Engineの話は確かに先行して進んでいたっぽい
けれど

ttps://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

第6世代戦闘機/NGF向けエンジンの開発はサフラン（仏）、MTU（独）、ITP（西）の3社からなる合弁会社「EUMET」が独占的に開発を担当することになっているが、仏装備総局（DGA）は2015年から次世代エンジン開発計画「テュレンヌ･プログラム」をサフランと共同で開始、新たに開発したタービンブレードなどの要素を組み込んだスネクマM88派生型を使用した地上試験に成功したと発表した。

ダッソーはエンジンに直接関係ないからな

2025/12/01(月) 08:07:23.86

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html

これか

フランスとドイツのメーカー（ダッソー、エアバス、サフラン、MTU、タレスなど）の役割分担は既に複雑であったが、スペインが将来戦闘機および戦闘ドローンプロジェクトに参入したことで、組織はさらに複雑化し、フランスメーカーのシェアは物理的に減少した。メーカーへのヒアリングでは、サフランとMTUによるエンジン開発は順調に進んでおり、「ベストアスリート」の枠組みの中で、作業負荷とリーダーシップの公平な配分が尊重されていることが示された。報告者は、プログラムに関与するすべてのメーカー、特にエンジン開発に携わるメーカーが、技術力と投資水準の両面で約束を果たす必要性を改めて強調している。

あれ？

ダッソーとエアバスの協力は柱の分配の枠組み内で専門的に行われているが、報告者は、「ラファールクラブ」のメンバーが、NGF の輸出ライセンスが連邦議会の自由な裁量に委ねられるという考えに抵抗を示しており、これが NGF の商業化、そしてより一般的にはそれが統合されるシステムの商業化にとって大きな障害となっている点に注目した。

勧告4：2025年のドイツ選挙後に、SCAFの将来（システムの特徴、生産および輸出方法）について議会で議論を組織する。

勧告5：欧州共同プログラムの対象となる武器輸出に関するあらゆる多国間管理メカニズムを拒否する。武器輸出に関しては、フランスが主権を維持しなければならない。

そこ？

2025/12/01(月) 08:10:24.62

その下は、もう共通戦車のグダグダで

ラインメタルとレオナルドのKF-51バカヤロウ

という報告書

2025/12/01(月) 08:16:05.50

これ2024.11の報告書だ

2025/12/01(月) 08:18:20.20

ttps://www.scoop.it/topic/defense-news/p/4169096918/2025/11/30/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf

こっちが今年版のリークなのか

2025/12/01(月) 08:19:55.52

ダッソー・アビエーションのCEO、エリック・トラピエにとって、これは効率の問題だ。そのため同氏は、フランスのメーカーが6つの欧州企業が関与した戦闘ドローン実証機nEUROnの開発で実施した協力モデルにヒントを得た協力モデルを提唱している。

「うまく機能したnEUROnガバナンスモデルと、エアバス・ドイツとエアバス・スペインが推進するユーロファイターモデルがあります。[…] ユーロファイターのガバナンスモデルは、合弁事業（JV）であり、各社が知的財産を提供し、すべての権利が各社に与えられ、最終的に各メーカーのニーズを満たす航空機を製造します。[…] ユーロファイターを4カ国共同プロジェクトとして開発するには、各国のコストがフランスがラファールを開発したよりも高かったのです」と、トラピエ氏は昨年6月の上院公聴会で説明した。

ダッソー・アビエーションが最終的にプロジェクトのガバナンス変更を求めるに至ったのは、エアバスのドイツ子会社が、依頼されていた特定の任務を遂行できなかったためだったようだ。これは、プログラム146「軍事装備」の共同報告者であるユーグ・ソーリー上院議員が、上院外交国防委員会による自身の予算意見の審査中に述べたことと全く同じである。

上院議員はまず、SCAF（将来戦闘航空機システム）は「2025年という年月を通して正しい方向に進んでいない。現在、我々は産業面でも政治面でも二重の行き詰まりに直面している」と指摘した。

さらに、「産業面では、ダッソー社はエアバスのドイツ子会社が、自社が担当する技術サブアセンブリを製造できなかったことを批判している」と付け加えた。この

ことが「設計事務所間の関係悪化」の一因となり、「ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス見直しを要請するに至った」と付け加えた。この点に関する詳細は、プログラム146の予算意見書で明らかになる見込みだ。

2025/12/01(月) 08:22:39.69

にほんの議会からもこんな報告書が見たい

石破君つ[ C17中古オススメ

2025/12/01(月) 08:42:05.27

しかしフランス議会も
2024.11の時点では『FCAS順調』
みたいな報告書あげてたわけで
似たようなものか

2025/12/01(月) 09:08:08.61

仏独の対立が激化したのは今年に入ってからだからなあ

2025/12/01(月) 09:43:01.43

ttps://www.eurasiantimes.com/author/chopseyturvey/

インドの元空軍エライさんの鼻息ふん意見記事

ttps://www.eurasiantimes.com/yes-to-su-57-no-to-gcap-indias-russia/

YES To Su-57, NO To GCAP! India’s Acquisition Of Russian Stealth Jets May Hinge On Adversary’s 5th-Gen Plans

あっはい

On 22 August 2025, the Indian Defence Minister Rajnath Singh announced that the AMCA engine will be co-developed with Safran over a period of 10 years. The development will be a part of the Horizon 2047 document under the strategic partnership of India and France.

A total of 9 prototype engines will be developed over 12 years. While the initial maximum thrust of the engines will be 120 kN, it will be gradually increased to 140 kN.

The prototypes will be produced in India under Indian Intellectual Property Rights (IPR), with Safran transferring 100 percent of the technology to its Indian counterpart, GTRE.

The technologies include key components such as single-crystal blade technology

へーフランス気前良いな

Russia is willing to open the entire fifth-generation ecosystem, which includes engines, sensors, stealth materials, avionics, and other classified systems.

Russia is also prepared to provide technological learning in areas such as fifth-generation engines, optics, AESA radar, artificial intelligence, low-signature technologies, and advanced air weapons.

The reported base price of the aircraft is unbelievably low at $45 million. The Su-57 is being termed the “mother of all offers,” with complete technology transfer and co-production in India.

インドモテモテ

2025/12/01(月) 09:43:17.47

It can be seen that differences repeatedly surface in multinational programs, whether in the GCAP (to a lesser extent) or in the FCAS (to the point that the project may be called off).

Japan invited India to join the GCAP program, and I am sure France would have, though unofficially, pitched the FCAS dream.

These multinational programs sound interesting on paper, but can cause significant friction and delays, as we are seeing in the FCAS.

日本社交儀礼でなく声かけたのかな？

2025/12/01(月) 10:38:50.47

「バイラクタル」無人機を製造するトルコの企業バイカルは、「バイラクタル・クズィレルマ」無人機の「歴史的なテスト」を実施し、視界外から空対空ミサイルでF-16戦闘機を撃墜することに成功した。

(抜粋)シナリオでは、1機のF-16がドローンと編隊飛行し、もう1機が「標的」として行動しました。クズィレルマはレーダーで30マイル（約48キロメートル）離れた標的を検知し、ロックオンして電子ミサイルを発射しました。シミュレーションでは、ドローンは機動性の高いF-16を直撃させ、無力化することに成功しました。
://www.rbc.ua/rus/news/turetskiy-bayraktar-stav-pershim-sviti-dronom-1764545118.html

映像はこちら
https://youtu.be/d0oCLUQr7PY?si=8M8jn49j-CpTsmQt

トルコのロイヤルウイングマンはかなり出来が良さそうだな
旧式とはいえF-16C/Dを模した標的にBVRAAM当てれるなら随伴させる価値がある

2025/12/01(月) 10:53:41.93

ttps://en.wikipedia.org/wiki/MURAD_AESA_Radar?wprov=sfti1

このレーダーを載せて

ttps://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kdo%C4%9Fan_(air-to-air_missile)?wprov=sfti1

このミサイルを撃ったわけか

2025/12/01(月) 11:45:55.54

>>121
いや完成品を買ってくれ
作ってる間はこっち来ないでくれ

--------
今のところ、我々はまだ世界戦闘航空計画（GCAP）コンソーシアムに参加していません。しかし、我が国の関係者はGCAPに非常に熱心に取り組んでおり、参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになるのであれば、参加しない理由はありません。

そして私はそう思うだけではなく、GCAPに参加することはさらに重要であると100％確信しています。なぜならGCAPは、権威主義的な中国と、今やますます権威主義的になりつつあるアメリカによって最も脅かされている国の一つである日本が主導しているからです。ヨーロッパがウクライナのことをあまり気にかけないのと同じように、GCAPは日本を救出することはないかもしれません。

日本はすでに多数のアメリカ製F-35戦闘機を運用しており、ロッキード・マーティンとの合弁事業を追求することもできたが、興味深いことに、その決定は戦略的自律性を高めるためだった。

2025/12/01(月) 11:59:06.26

>>142
どうせ国際共同開発なんて混乱するって悟ってるインドワロタ
まあインドはインドで他とうまくやれるかというと難しいだろうけど、フランス人と違って自覚してるんだなw

2025/12/01(月) 12:42:57.52

ブッダがインド人への愚痴をまとめていたらお経になって仏教へと到ったからインド人を右へやるのは正解

2025/12/01(月) 12:57:38.09

三菱のAI搭載UAVの初飛行が今年だった気がするけど12月中に飛ぶのだろうか

2025/12/01(月) 13:07:41.18

>>145
＞参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになる

もしかしてだけど深刻な認識の違いってコレか？

2025/12/01(月) 13:12:08.84

サウジならではの剛腕でGCAPに乗り込んできたぞおい
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ce8ba6d3625059765d195620b1736b6befdb486b
サウジアラビアの政府系ファンド、パブリック・インベストメント・ファンド（PIF）は、イタリアの防衛企業レオナルドの航空機構造部門への出資交渉が大詰めの段階を迎えている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
部外秘情報だとして関係者が匿名で語ったところによると、両者が航空機構造事業でグローバル部門を構築する案が検討されている。ブルームバーグが今年早くに報じていた両社の協議はほぼ完了しているという。
関係者はまた、バーレーンで開かれる湾岸協力会議（GCC）首脳会議で予定されるイタリアのメローニ首相とサウジのムハンマド皇太子との会談が、政府の最終承認を得る上で極めて重要になる可能性があると述べた。
レオナルドと、同社株30％を保有するイタリア政府の担当者はコメントを控えた。

サウジのムハンマド皇太子が石油依存からの脱却を目指し経済の多角化戦略を進める中で、レオナルドとの提携は世界的に重要な製造業分野への進出を広げる機会になる。
レオナルドにとっても、赤字経営が続く航空機構造部門への財務支援につながる。同部門は米ボーイングの787ドリームライナー向け主要構造部品を供給しているが、米国での生産減速が一因となり損失を計上した。
レオナルドの航空機構造部門はイタリア国内4工場で約4000人を雇用し、2024年の売上高は7億4600万ユーロ（約1340億円）だった。

2025/12/01(月) 14:01:50.94

サウジは出資しても国内生産できるわけじゃなち
イランにすら劣る工業力ではサウジ国内で生産なんて無理
先ずは地道にノックダウン生産や部品を生産する下請企業がないと生産は不可能

2025/12/01(月) 14:07:04.89

別にノックダウン生産でもそんなに恥じる事ないんじゃない？

大手のメーカーならともかく(笑)

2025/12/01(月) 21:04:51.51

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

#IFC2025 - "Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
I think one of the things that is misunderstood is how far down the path of design and delivery we already are [...]
The engine is leading this, and we have achieved a number of very significant milestones with the propulsion system over the last few months that put us well on the track towards starting to freeze the design and set the outer mould line."

エンジン開発この数ヶ月でマイルストーン
順調に回収したので
エンジンのスペック確定させて
機体形状にとりかかれるよ
→ぶりかすのCG群は何？とか思わないではない

We are not competing with the F-35, and we're a different beast to the B-21 and the NGAD because we don't come from an air force that can afford to have seven or eight different platform types – we are building a Swiss Army Knife."

万能機でないと困る単能機沢山なんてアメリカしか無理

2025/12/01(月) 21:49:39.43

>>153
>万能機
空対空戦闘、対地ミッションは当然として
英特有：核。バンカーバスター?
日本：空対艦、対中国の数的劣勢条件でも勝てる性能/特徴

2025/12/02(火) 01:24:59.32

>>153

ゼロからスタートと勘違いしてたが
ようは日本の次期戦闘機を受け入れた事実がわかったということだな

2025/12/02(火) 07:39:00.32

>>155
>ゼロからスタートと勘違いしてたが

"Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
最初の↑↑が一番大事そうですね。Politically にあれこれやった結果、開発上の不可能と思えたかなりの数のマイルストーンに既に到達していた。

英国視点では、どう解決するか判らないことばかりだったが、日英伊で政治的な交渉した結果、実は英国以外の検討で全て解決済みであったことが・・英国側としても理解出来た。

2025/12/02(火) 07:55:32.45

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

この事業はプロトタイプからの改良点を先行して製造し
XF9-1に取り付けて改良点を試験して成果を出した
ほぼ実用型も目処がついたことになる
後は搭載用に再設計した実用型を作って試験する

だんだん英国内でもGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れた戦闘機という認識が広がる

2025/12/02(火) 09:40:44.43

AIM‐260たけーねえ、580万ドルだって
海外向けGCAPにも採用されないかも

中SAMは輸出していいみたいなんで、外販機は国産新AAMか英伊国産AAMになりそうかな

2025/12/02(火) 09:51:35.18

次期戦闘機とセットでAAM-6(仮称)を売ろうぜ

2025/12/02(火) 09:54:05.49

580万ドル…
FFM買えちゃう

2025/12/02(火) 09:57:40.18

AAM-6ですかw

まず間違いなくMBDAあたりから政治圧力がかかって採用にはならないだろう。
JNAAMのときも裏工作してたみたいだしな。

シーカーでもロケットモーター技術でも多分日本の方が上だろうが。

2025/12/02(火) 10:10:03.72

AIM-260は米軍向けも200万ドル前後言われてるから数揃えられるのかな

2025/12/02(火) 10:32:16.86

>>157
いや、あと数年、できればGCAP試作機が飛ぶまでは、GCAPはイギリス主導だと勘違いしていてもらいたい

2025/12/02(火) 12:01:32.43

相変わらずアメリカの軍事企業は殿様商売やなあ
日本製のAAM-6ならおそらく性能が同等以上で価格が1/3以下とかだろうから、売り始めたら米国製AAMを駆逐できるんじゃなかろうか

2025/12/02(火) 13:04:54.29

西川栄治さん転職のお知らせ

2007年に住商エアロシステム株式会社でキャリアをスタート。2010年、住友商事株式会社での勤務を経て、
2013年にBAEシステムズに入社しました。2015年からは、同社の日本事業を担当するビジネスディベロップメントディレクターを務め、戦略的な事業の成長に貢献しました。

グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の立ち上げを推進し、日英の二国間防衛協力を拡大する調整役として主導的な役割を果たしました。
また、BAEシステムズ・オーストラリアでグローバル・アクセス・プログラム担当ビジネスディベロップメントマネージャーを務め、日豪間の防衛産業協力の礎を築く役割を担いました。

2004年に慶應義塾大学法学部を卒業。2022年には英国国防大学の防衛事業監理プログラムを履修しました。

ふむ

エアバスは、エアバス・ジャパン株式会社の代表取締役社長に西川栄治を任命したことを発表しました。6月末にエアバスを退社したステファン・ジヌーの後任として、2026年1月1日付で就任します。

きっとMRTT330neoの新規採用(

2025/12/02(火) 14:39:06.98

本当にGCAPのエンジンの基本がXF9だったら、英国ブチ切れてダッソーの如くRRに80%よこせっていってこないだろか？

2025/12/02(火) 14:43:58.61

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

2025/12/02(火) 14:56:14.53

>>166
イギリス議会でも言及されているが、日本は気に入らないことがあれば離脱して単独開発が行えるし、そうするだろうと言われてる
一方イギリスはこのチャンスを逃せば永久に戦闘機開発能力を失うとされている。

2025/12/02(火) 15:29:25.96

>>168
議会はそうだろうけと、英国にも国粋主義者はいるんでないかい？
イギリスの至宝たるエンジン技術を蔑ろにするとは何事か的な圧力団体。イギリス離脱後にイタリアがこっちにのこってくれれば問題ないかもしれんが

2025/12/02(火) 15:34:10.01

イギリス政府が予算配分を重点主義に改めない限りは国粋主義者の意見は遠吠えに過ぎない
研究開発費を戦闘機だけに集中投資とかができるならちゃぶ台返しも可能だが
実際には日本は高度な分野に集中投資、イギリスは総花的な予算配分という状況になっている
薄く広く研究開発予算を投じるしかないから他国の出資をあてにした技術開発しかできなくなっている
圧力団体が圧力かけてもイギリス主導の開発が実現しないし、戦闘機生産そのものから撤退という結果が見えているから
BAEやRRもフランスのダッソーのような態度には出られないでいる

2025/12/02(火) 15:59:40.40

>>169
日本「じゃあ抜けるわ、お前一人で作れよ」

終わり

2025/12/02(火) 16:05:13.98

>>171
その後、開発中は口出し不可で改修権付けてドイツとオーストラリアに売ったら一機あたり値段下がりそう

2025/12/02(火) 16:15:50.07

おそらくドイツ政府がGCAPの実態を把握してないという可能性は低い
ドイツがGCAP購入を希望する場合はライセンス生産権と自国製無人機等の統合などの改修の自由を求めてくる可能性が高い
どうしても開発自体がやりたいのなら単発戦闘機で妥協してスウェーデンとの共同開発を目指し
エンジンを次期戦闘機/GCAP用のエンジン供給及び生産参加を求めてくる可能性が高い
政府や軍当局が主な交渉相手がイギリスとは思ってないと思う

2025/12/02(火) 16:26:28.14

ttps://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20251124/etra.html#toc6

2025版FCASフランス議会報告キタ

さて、SCAF（将来戦闘航空機システム）についてですが、2025年という期限までに進展が見られていません。私たちは現在、産業面と政治面の両方で二重の行き詰まりに直面しています。産業面では、ダッソー社がエアバスのドイツ子会社に対し、担当していた技術サブアセンブリの生産を怠ったとして批判しています。この状況は両設計事務所間の関係悪化の一因となり、ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス構造の見直しを求めています。

しかし、この産業組織の問題は、プロジェクトの進展を阻む唯一の障害ではありません。昨年も申し上げたように、ドイツ連邦議会に拒否権を与えるドイツの輸出規制の問題は未解決であり、将来のプログラムの経済モデルそのものを危うくしています。

このプロジェクトがどのように発展していくかは今後数週間で明らかになるだろうが、各当事者の貢献や役割分担を事前に明らかにすることなく、また前国防大臣が絶対避けるべき政治的障害を排除することなく調査を開始するというこのプログラムの実施方法については、残念でならない。

あっさり(としか書けないよね

2025/12/02(火) 16:33:53.43

ラシッド・テマル氏：サフランとインドのパートナー企業との間で締結された新型エンジン開発に関する合意についてお伺いしたいと思います。30年後、40年後には、欧州や世界中で複数の第6世代戦闘機が登場する可能性があり、疑問が生じます。

エレーヌ・コンウェイ＝ムレ氏（報告者）：「SCAFプログラムは現在、不確実な時期にあります。フランスはパートナーを見つける必要があるため、来年は進展が見られることを期待しています。」

ではまた来年を
何回繰り返すのか
ちなみに戦車は

最後に、我が国の陸上戦力の将来について簡単に触れておきます。ドイツの再軍備拡大により、レオパルド2A8戦車の大量発注が相次ぎ、MGCSプログラムのタイムラインが延期される可能性があります。この追加時間は、革新的な技術の開発には役立つ可能性がありますが、2037年～2047年頃にフランスに能力ギャップが生じるリスクがあり、移行期の能力獲得という問題が生じます。この問題については後ほど改めて取り上げますが、仏独共同で新たに戦車を購入することは、KNDS社とMGCSプログラムへの関心を再活性化させる強力なシグナルとなる可能性があることを指摘しておきます

ドイツはレオ2A8売れて次期戦車やる気⤵
と、フランスは疑い始めている

2025/12/02(火) 16:43:00.30

ちなみに冒頭

フィリップ・ポール議長 - 今朝の議題のさまざまな項目を検討する前に、同僚のラシッド・テマル議員が上院で国防に関する討論会を開催するという考えについてコメントしたいと思います。

ラシド・テマル氏- 市長会議における国防参謀総長（チェマ）の発言を受けて、憲法第50条1項に基づき上院が防衛問題を議論できることが我々にとって重要だと考えており、我々の機関の反応には非常に驚いています。

国民議会で間もなく行われる議論を迅速に組織化することを拒否することは、上院の立場を貶める二重基準を生み出すことになります。議会がこの問題について意見を表明し、議論し、採決することが重要です。したがって、外務・防衛・軍事委員会の委員長に対し、議会においてこのような議論が速やかに組織化されるよう要請します。

オリヴィエ・シゴロッティ氏– この問題は月曜日の大統領会議で取り上げられました。ラルシェ大統領は、社会保障財政法案（PLFSS）と財政法案（PLF）の審議スケジュールが既にタイトであることに懸念を示し、この議論を1月に開催することを提案しました。この議論を拒否するわけではなく、より適切な時期に開催するだけです。

ラシッド・テマル氏：今晩、自動車産業の将来について議論することを考えると、上院のスケジュールの中で防衛について議論する時間を 2 時間確保できるのではないかと思います。

同僚議員との関係が複雑であることは承知しており、どちらかの陣営の潜在的な策略に惑わされるつもりはないが、もしこの討論を1月に開催するなら、私たちは完全に「時代遅れ」になってしまうだろう。

2025/12/02(火) 16:43:15.71

日本にいくつかの技術を押さえられても構わないから先に米国製以外の6世代機を普及できればフランスの我儘を抑えられるってことでフランス以外の欧州標準機を狙えるGCAPてっのは夢を見過ぎだろうか？

2025/12/02(火) 16:43:21.36

アクリ・メロウリ氏：ラシッド・テマル氏に賛成です。フランス国民は今すぐ情報を得て安心する必要があります。議会がこの問題に真剣に取り組んでいることを示しましょう。こうしたやや不器用な発言によって、空想が蔓延するのを許してはいけません。

クロード・マルユレ氏：大統領会議において、私は国防参謀総長の発言とウクライナ問題に関するアメリカの提案を踏まえ、この議論を現在の状況で開催するという考えを支持しました。しかし、パトリック・カナー氏はこの議論を1月に開催するよう要請し、ラルシェ大統領はこれを受諾しました。

議会制が発達している国はどこもスピードが
落ちるよな、とか
EVのドタバタで防衛産業に政治的リソース
回す余裕ないのか、とか
EVでGOも仏独合作案だよね(　˙-˙　)

2025/12/02(火) 16:44:56.82

フランス議員は明らかに
サフランの今後のエンジン開発に不安が

2025/12/02(火) 16:55:36.96

>>175
ドイツは戦車生産技術の再生が課題で再生産されるレオパルトの新規取得コストはタイフーンより高くなる

資本家は欲望の果てに欧米を破壊したのだ

2025/12/02(火) 17:05:01.96

新規に戦車生産するなら自動装填装置ぐらい付けろよー、独仏共同戦車もうまくいっても2040年とか時間かけすぎ

2025/12/02(火) 17:37:59.72

フランスのエンジン開発は怪しい
2040年実用化で現時点でプロトタイプすらない
いまだにM88を弄ってるだけ

2025/12/02(火) 17:47:33.54

日本の次期戦闘機が2035年実用化前提でプロトタイプエンジンが2018年登場
仏独西FCASの実用化は2040年実用化だったから、5年後の2023年にはプロトタイプエンジンが出てきてないと余裕ある開発は無理
現実は2025年時点でもM88の改修型を開発してる状態でFCAS用エンジンのプロトタイプすら開発着手できてない
今のような亀の歩行ペースの開発しているとエンジンが足を引っ張る可能性が高まっている

2025/12/02(火) 17:57:44.88

>>170
ダッソーはダッソーで、どういう当てがあってあんなに吠えたんだろうなあ
特にエンジン

2025/12/02(火) 18:15:46.99

フランスFCASもラファールと同じで中型艦載機だからそこまで機体大型化しないんじゃない。推力1.5倍程度で良いと思ってるんじゃ。

2025/12/02(火) 18:33:34.52

ならインドに提供した、M88 Trex でも足りるのか

2025/12/02(火) 18:43:49.28

ラファールは空虚10t 最大重量24t
M88 ドライ5t アフターバーナー7.5t

FCASは空虚フランス案15t ドイツ案 18t以上
空母しばりだよね

なおM88開発中のT-REX うまくいけば
アフターバーナー9tで2割増し

2025/12/02(火) 19:36:45.42

ユーロファイター空虚11t
ej200エンジンドライ 6t アフターバーナー9t
実現した改良型推力向上無し
---
ロールス・ロイス技術あるなら自腹か
イギリス政府の予算で追加改良しろよ、と
---
ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。
ユーロジェット連合は1986年にXG-40の技術を元にした計画を調整し

2006の年末に量産型EJ200の契約を

20年か

2025/12/02(火) 19:46:26.58

m88の開発のほうが開発早いな

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88?wprov=sfti1#Design_and_development

The SNECMA M88 engine main concepts and choices were settled at the end of the 1970's, both SNECMA and French Ministry of Defense

Component bench testing of the turbine sections began in 1978 seeking a TET of 1700K.
After initially promising results, this goal was raised to 1850K.
By 1987 this goal was reached and the first demonstrator engine, the M88-1 was presented for development.
In 1989 the engine M88-2 (Final production version) reached its designed maximum thrust

2025/12/03(水) 04:50:48.95

>>188

この亀スピード開発をイタリアやスウェーデンは問題視した
当初のユーロファイターの初飛行予定は90年代初頭
それなのに実証エンジンスタートが84年では間に合わないのは当たり前
2021年にイギリスが日本と共同実証事業とか言い出したらイタリアとスウェーデンが離脱したのは
イギリスのペースだと完成時期と遅延による開発費高騰がどうなるかわからんから
それに対して日本の次期戦闘機用エンジンは既にプロトタイプもあり順調
だからイタリアは日本の次期戦闘機に乗ろうとした

2025/12/03(水) 12:27:16.10

M88も当初の計画では推力8㌧超えをする予定だったけど届かなかった

ダッソーはやたら強気であるが、エンジン開発はかなり心許ないうえに
有人ステルス機を飛ばした実績はなく、複合材適用技術とかは高いとはいえない
おそらく次期戦闘機/GCAPの性能には全く及ばないだろう

2025/12/03(水) 14:34:19.76

>>191
フランスにとって一番重要な空母離発着可能という性能があるやろ

2025/12/03(水) 15:22:59.19

そもそもフランスって空母どういうふうに運用してるん？
どう運用したいからこんな戦闘機欲しいってあるわけでさ。
どの仮想敵国とどのように対峙するため空母欲しいって事と思うけど、実際相手ロシアと、あとは表立って言えんけどドイツとイギリスやろ。

それこそ足の長いのが便利ちゃうんやろか？？？

2025/12/03(水) 15:25:35.79

>>193
旧植民地に派遣して空爆

2025/12/03(水) 15:30:14.69

意外とフランス海軍は自国製機が嫌いだった
長くF-8を運用してたのもそのため
シュペルエタンダールを押し付けられたが、海軍はA-4スカイホークが欲しかったらしい

2025/12/03(水) 16:59:49.49

https://www.facebook.com/61555408054939/posts/-the-evolution-of-dassault-fighters-1952-to-the-next-generation-%EF%B8%8F/122248105226180268/

これ見るとFCASはラファールよりは全長長そう

2025/12/03(水) 17:04:48.03

フランスの機体規模は空母の大きさでほぼ決まってるから多少大きくなっても大型機にはなり得ない。

2025/12/03(水) 18:05:27.09

ttps://trafficnews.jp/post/575907

ttps://trafficnews.jp/post/90683

日本エンジン開発するために
あんこ抜きでドンガラ、主翼回りを、補強した
P1を1つ作ればいいのに、とは思う

内側のエンジンだけ試作エンジンに
換装したらエンジンストール試験とか
外の2つが働けばいけるんだから

2025/12/03(水) 18:09:51.35

P1の主翼補強できるのなら
外側の取り付けのほうが
エンジン直径にゆとりを保持できて
良いのだろうけれど

2025/12/03(水) 19:51:09.10

日本はX-2にXF5-1を搭載して試験した経験もある
慎重にやれば大丈夫だろ