【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

1名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:00:24.67ID:Bv951ScV0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:00:55.93ID:Bv951ScV0
.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
 三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
3名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:01:08.91ID:Bv951ScV0
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
4名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
垢版 |
2025/11/26(水) 09:01:23.28ID:Bv951ScV0
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
5名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:01:35.98ID:Bv951ScV0
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
6名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:01:57.85ID:Bv951ScV0
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/


イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
7名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:03:23.12ID:Bv951ScV0
>>6
ブロンク氏は、GCAPの成功は持続的な投資にかかっていると述べた。「このプログラムを適切に実施する必要があります」と述べ、 2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった。さらに、このプロジェクトは国内産業を通じて英国経済に多くの価値を還元すると付け加えた。

同氏は、中国との近接性から、日本がこのプログラムの最新鋭能力を牽引する可能性が高いと指摘した。「今日の人民解放軍の対空能力は、ロシアのそれとほぼ比較にならないほど優れている」と述べ、中国の兵器やセンサーが最終的にロシア軍に拡散すると予測した。
8名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:04:45.59ID:Bv951ScV0
とりあえず立て直してみた
9名無し三等兵 (ワッチョイ e3b1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
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2025/11/26(水) 09:08:30.47ID:Bv951ScV0
ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

ぶりかすデモンストレーターの記事

BAEシステムズの代表者によると、この実証機は「第6世代プラットフォームのあるべき姿を真に定義する」設計特徴を備えているが、GCAPのプロトタイプではない。最終的な構成が未だ決定されていないGCAP戦闘機の最終生産型とは似ても似つかないかもしれない。むしろ、この実証機はBAEシステムズが、先進的な新設計ソリューションとデジタル製造技術の適用をリハーサルすることで、今後の次世代戦闘機プログラムのリスク軽減を支援することを主な目的としている。
10ス レ 2 9 0 の 1 (ワッチョイ 4b10-CVzB [153.131.99.14])
垢版 |
2025/11/26(水) 09:34:17.92ID:9zVjhk9+0
>>8
ス レ 立 て 乙
ス レ 2 9 1や自分が立てたス レ 2 9 1(実質 ス レ 2 9 2)も500レスくらい連投で埋められてしまって
また連投が来るかもしれないてすね。 自分も公募情報貼ってるだけなのに大砲2度ほど
くらっているので、大砲禁止でIP表示にした方がいいかもしれません。
2025/11/26(水) 09:46:57.44ID:O19upkEO0
.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
 三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
2025/11/26(水) 09:47:35.61ID:O19upkEO0
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
2025/11/26(水) 09:47:54.04ID:O19upkEO0
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
2025/11/26(水) 09:48:11.58ID:O19upkEO0
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
2025/11/26(水) 09:48:25.59ID:O19upkEO0
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

アンチに悲報

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
2025/11/26(水) 10:46:02.83ID:lTdoTb+r0
テンペスト君が爆撃依頼したっぽいな
レスバじゃ到底勝ち目がないから場を荒らそうって魂胆だろう
2025/11/26(水) 11:42:39.54ID:NGxN/hZd0
テンペスト君にとっては耐えがたい事実が報道されつつあるからな
現実逃避をして憂さを晴らしてるのだろう
2025/11/26(水) 16:03:15.71ID:UBXQqsrN0
北京に爆撃出来る様にステルス爆撃機も作ってくれ
2025/11/26(水) 16:37:17.59ID:LFW/Qn780
日本と英伊で認識の齟齬があるって話、機体のコンセプトに関することかな?
日本は空対空能力を重視した、F-2みたいな対艦対地攻撃もできつつF-22やF-15のように制空任務に対応できる戦闘機が欲しいって考えるのに対して、英伊は空対空能力よりかつての攻撃機みたいな新世代に対応した侵攻能力のある機体が欲しいって形でズレてるんでは

幸い日本側がF-2の後継ということもあって攻撃機的な能力も求めてるから認識のズレがさほど深刻ではないけどって話なんでは
2025/11/26(水) 17:20:51.71ID:NGxN/hZd0
そもそもテンペストは次期戦闘機より低スペックの機体を想定していた
それは議会証言からも察せられる
日本が求める機体は高スペック過ぎて価格面で販路が限られるという懸念はあるだろうね
脱着式ウエポンベイなんてものを想定してた程度だから、テンペストの攻撃能力は大して高くなかったと推測される
大型ウエポンベイを備える次期戦闘機の方が高い攻撃能力を付加するのは容易
21名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-6WwC [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/26(水) 17:33:51.85ID:LFW/Qn780
ものの見事に「大は小を兼ねる」でF-Xに軍配が上がったなぁ
2025/11/26(水) 17:55:32.15ID:NGxN/hZd0
https://x.com/okku146741/status/1331817175548497920/photo/1

これがテンペストのイメージ図
どうやら脱着式ウエポンベイとコンフォーマル燃料タンクを外部に装着しないと
満足な搭載能力と航続性能が得られなかったのではと推測される
いくらコンフォーマル設計とはいえは速度性能やステルス性能はノーマル時より低下が懸念される
それに比べると燃料も兵装も多く搭載できる次期戦闘機はウエポンベイに収納できる攻撃兵装なら高い速度性能とステルス性能を攻撃任務でも発揮できる
23名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-CVzB [153.131.99.14])
垢版 |
2025/11/26(水) 19:55:04.62ID:9zVjhk9+0
251126
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第82号 令和7年度 CFRP平板の製造の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-082.pdf
”③本件の履行に必要な、外板骨格構造供試体に用いた長繊維炭素繊維及び短繊維
炭素繊維のプレス成形に係る製造の知識及び技術を有していること。
予定納期:令和8年3月27日 予定納地:予定納地 : 防衛装備庁航空装備研究所”
24名無し三等兵 (ワッチョイ 6d92-Nrlb [202.59.112.177])
垢版 |
2025/11/26(水) 19:58:05.29ID:vP4fBc4c0
GCAPに関して関係者が貝の口で全く何も表に出てこないってのは計画がすこぶる順調なんだろうなと
大概こういう計画で対外的な発表が何もないのは外向けにリリースすべき事物がないってことだし
2025/11/26(水) 19:58:18.69ID:78CAdRZr0
>>22
折角だからあっちの板に貼った内容を貼っとくね。

画像ありがとう。
画像からTEMPESTの2020年のコンセプトの大きさをGeminiに聞いてみた

​1. 人物との比較に基づく推測
- 人の身長の基準: 成人男性の平均身長を約 1.75 m (5 ft 9 in) と仮定します。
- 機体胴体の高さ: 画像を見ると、機体胴体の地面からの最も高い部分(キャノピー付近の背部)は、横に立っている人の身長の約 2 倍程度に見えます。
- 機体の全長: 機体の全長は、隣に立つ人のシルエットの約 8 倍から 9 倍程度に見えます。
結果1.75 * 9 =15.75mとなります。

2. 推測される機体サイズ
​この画像から推測されるTEMPEST(初期コンセプト)のサイズは、現行のユーロファイター・タイフーンやF-35戦闘機と同等か、やや大型である可能性を示しています。

ご提示いただいた画像から推測される機体規模(全長約 14 m~16 m)と確認された設計要求を照らし合わせると、「内蔵タンクのみで大西洋横断飛行」という目標を達成できる可能性は低いと推測されます。

大変面白い考察であった。Thx Gemini !!
当時のコンセプトで大西洋横断飛行能力とF-35の2倍のペイロードの要求は同時に達成することは不可能で
コンフォーマルタンク
コンフォーマルウェポンベイ
上記2つを前提とするものだったわけか
26名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-CVzB [153.131.99.14])
垢版 |
2025/11/26(水) 20:02:22.15ID:9zVjhk9+0
>>23
”外板骨格構造供試体” は以前の公募情報で
250618
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第39号 入札年月日 令和7年7月24日 外板骨格構造供試体の製造 1件 納期 令和8年3月27日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-039.pdf#page=7
”5枚中の5枚 ※ 本概要図は無人航空機及び外板骨格構造供試体のイメージを示したものであり、”
↓webarchve.orgのpdfアーカイブ
//web.archive.org/web/20250618105326/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-039.pdf
27名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-CVzB [153.131.99.14])
垢版 |
2025/11/26(水) 20:11:12.20ID:9zVjhk9+0
>>26

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和7年度7月分
(航空装備研究所)
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務(競争)
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
”物品役務等の名称及び数量:外板骨格構造供試体の製造1件 契約を締結した日:R7.7.24
契約の相手方の商号又は名称:三菱重工業(株) 契約金額(円):41,470,000”
2025/11/27(木) 04:39:01.18ID:Wg6mdA4o0
テンペストの構想は筋が悪いでしょ
脱着式ウエポンベイとコンフォーマル燃料タンクが必須なら、最初から機体を大型にした方が構造がシンプルでいいでしょという話になってしまう
イタリアがスンナリと日本の次期戦闘機への乗り換えを考えたのはイギリスの構想は筋が悪いと感じてたのもあるだろう
仏独西FCASも仏空母搭載前提だから中途半端な機体規模でテンペストと同じような問題がある
2025/11/27(木) 05:16:27.17ID:Wg6mdA4o0
https://decode39.com/12546/italy-japan-defense-ties-accelerate/

イタリアは日本との協力に好意的のようだね
英仏のように金も出さないのに傲慢な振る舞いはしないから
日本主導を主張しても金も技術もしっかり準備はしてくれる
こういう日伊間の協力関係がドイツにも影響してる可能性が高い
フランスは他国に金だけ出させて開発はフランスの自由にさせろというスタンス
それでいて用意できている技術も大したことがない
ドイツが日本の巡航ミサイル用のエンジンに関心をもったりするのは、イタリアの動きは無関係ではないでしょ
2025/11/27(木) 06:29:41.60ID:cFVTcvNX0
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6の納期は2029年3月
初飛行はその半年後くらいか?
31名無し三等兵 (ワッチョイ d5a9-laCk [240a:61:3163:db0:*])
垢版 |
2025/11/27(木) 12:08:54.48ID:KTs8wtA80
>>28
そもそもイタリアはイギリスの準備不足と資金不足を常に指摘していたし公式の質問への回答がなかった時点でイギリスに見切りをつけてる
32名無し三等兵 (ワッチョイ 23e0-j3nM [59.191.168.206])
垢版 |
2025/11/27(木) 13:08:30.50ID:LID2nmuK0
>>7
>ブロンク氏は、2030年までに3カ国間で800億ポンドから1000億ポンドの費用がかかると見積もった

其のブロンク教授の2年前の記事 ↓ ユーロファイターの開発費を知っているから
そう言う数字が出てきたんだろう。唯、2年前の時点では日本が開発を主導している
事を知らなそうだな。現在でも日本の開発コストの現状を知らなそうだ。例えば英伊
が開発を主導すればそう言う金額に成る。

800億ポンド(16.54兆円)から1000億ポンド(20.68兆円)と言うと法外な金額に見えるが
冷静に考えると、まあ妥当かな。↓ はユーロファイターの開発費。欧州のインフレや
為替を現在のレートで換算すれば、英独伊西で約7兆円。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>このうち開発費は67億ポンド(1.38兆円)で、2000〜01年度の開発中間点を想定、現在の
>インフレ調整後ベースでは111億1,000万ポンド(2.3兆円)となる。これはイギリスの費用のみ
>ドイツが同額、イタリアが若干少ない額を負担している+スペイン。
2025/11/27(木) 13:19:58.01ID:cFVTcvNX0
イギリスは技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして
他国の資金で技術開発までしようとしていた
技術的成果を出せと言われても他国の出資前提だから現時点では成果がない
次期戦闘機/GCAPの試作機と並行開発の実証機や実証エンジンなんてものは
イギリスの技術開発が絶望的なほど遅れていた証拠でしかない
2025/11/27(木) 13:34:13.36ID:cFVTcvNX0
次期戦闘機その6、次期戦闘機用エンジンシステムその5の納期は2029年3月予定

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

そのうち次期戦闘機その5までは三菱重工が契約、次期戦闘機用エンジンシステムその4迄はIHIが契約

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機/GCAPが2030年迄初飛行だとすると、EDGEWINGが契約するのは次期戦闘機その6と次期戦闘機用エンジンシステムその5しか契約はしない
機体開発では5/6が三菱重工、エンジン開発では4/5がIHIの単独契約

ここまで公式資料で確認できるのを日本主導ではないと主張するのは知能の問題
2025/11/27(木) 16:16:40.23ID:e1Wy5wtV0
ttps://www.aspistrategist.org.au/meet-the-neovark/

オージーは最後のF111ユーザーだけに
GCAP欲しいよね、新世代長距離高速侵攻爆撃機
B21を売れ、とか言ってたぐらいだし
スパホよりも豚の後継が欲しかった

それはさておき

Six years ago, Britain and Italy agreed to join forces on a future combat aircraft. Now, three years after Japan signed on and the program name became GCAP, the silence is deafening.

This is not natural in a multinational combat aircraft program. Someone, or everyone, should be accusing the others of exaggerating their intended orders with the aim of getting a bigger share of the work. There should be a fight over who, thanks to supposed long experience, has the right to lead the design of the radar. Or the left aileron. Or the cockpit lighting switch.

イタリアと日本は静かにしているのに
ブリカスだけ猛烈アピールして主導権アピール
しているのはのどうなのか
アピールしないと予算カットされるにしても

We’re doing the hard work of compromise.’

ぶりかすの言っていい台詞ではない

what have you done with the European defence bureaucracy?’

ブリカスにはまだいるのです、きっと( ♯`ω´)
36名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-6WwC [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/27(木) 16:24:22.67ID:UBct0tlg0
>We’re doing the hard work of compromise.’

これを言うってことはイギリスが主導権を握れてないって自白してるようなものなんだよなぁ


>Six years ago, Britain and Italy agreed to join forces on a future combat aircraft. Now, three years after Japan signed on and the program name became GCAP, the silence is deafening.

This is not natural in a multinational combat aircraft program. Someone, or everyone, should be accusing the others of exaggerating their intended orders with the aim of getting a bigger share of the work. There should be a fight over who, thanks to supposed long experience, has the right to lead the design of the radar. Or the left aileron. Or the cockpit lighting switch.

この技術云々の主張も、今のところ必死なって主張してるのがイギリスだけなあたり、連中は自分たちが想定より開発で遅れを取ってることに気付いたみたいだな
「過去の実績があって今も開発してる!!」って必死に叫んでるのも、叫んでないと日伊に掠め取られかねない状況にあるってことなんじゃねぇの?
2025/11/27(木) 16:28:08.81ID:cFVTcvNX0
イギリスと一括りに考えてはいけない
政府、軍当局、軍需産業と立場も意見も違う
ただ、最終決定は政府がしている
まして外野の評論家やらライターの意見はどうでもいい

イギリス政府は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で3カ国合意をしている
もうイギリス政府は主導権争いをする気はない
イギリス国防省や軍需産業の中には決定に不満を持つ一派がいても不思議はない
イギリス政府はGCAPを推進しないと戦闘機生産自体から撤退になるよと議会などで有識者に説明させている
米欧軍需産業の幹部は日本とちがって好き勝手なポジショントークをする
ポジショントークしたところでイタリアやスウェーデンが逃げ出した構想は実現しようがない
2025/11/27(木) 16:47:01.49ID:e1Wy5wtV0
ttps://newatlas.com/military/rolls-royce-advanced-jet-engine-power-tempest-fighter/

2020.1
Rolls-Royce developing advanced jet engine to power Tempest fighter

ttps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

2022.2
Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties

The demonstrator will likely feature technologies from Rolls-Royce’s FCAS TI and IHI’s development of the XF9 indigenous fighter engine.

ttps://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/

2024.8

The wing sweep angle doesn’t seem to be optimised for supersonic cruise—supercruise. A fighter that can supercruise has much greater opportunity to make intercepts, but the feature has costs: it needs either an engine design that isn’t ideal for subsonic speed (one reason for the F-22’s non-stellar range) or one that has the complex and costly feature called ‘variable cycle’ (which has not been mentioned at all in the GCAP context).

可変バイパス比エンジンは無かったことに
の歴史
2025/11/27(木) 16:53:05.52ID:e1Wy5wtV0
2018の時点では

ttps://www.wired.com/story/uk-very-british-tempest-fighter-jet/

But the British will want to improve upon the F-35’s airworthiness. The fifth-gen fighter is sloth-like and weighty—well, for a fighter jet. The concept should get a boost from a new Rolls-Royce engine, which will come equipped with an adaptive cycle engine. This relatively new technology is supposed to optimize the engine for both speed and range, rather than one or the other. The key difference is in the amount of air pushed by front fan blades into the engine core, where it’s mixed with fuel and detonated. (In your conventional commercial jet engine, wider fans push most of the air around the core. These engines are larger, but also quieter.) The adaptive cycle engine should allow the best of both worlds, with components that alter the airflow mid-flight.
2025/11/27(木) 17:10:42.12ID:e1Wy5wtV0
このオージーの人の記事 なんか面白いな
ttps://www.aspistrategist.org.au/us-allies-must-band-together-in-weapons-development/

One overlooked aspect of the Global Combat Air Program (GCAP) is its achievement bringing Japan into cooperation with Britain and Italy. A generation ago, it was enough of a challenge to design the Eurofighter Typhoon in four European countries with languages that were at least related and used a common alphabet. Yet, GCAP appears to have incorporated Japan with little drama. Auto-translate exists today, as does video conferencing, and engineers across the world can work together on the same digital mockup.

『向こう』からはそう見えるのか
2025/11/27(木) 18:18:04.37ID:e1Wy5wtV0
なおオージーの人の記載こづかれてる

ttps://x.com/thabos47747375/status/1993659966062989720?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ttps://x.com/pv_ideal_gas/status/1993691679430483984?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ペイロードとは
2025/11/27(木) 19:24:39.47ID:Zv3rH3EV0
“搭載機器と兵装を含めたペイロードが2倍になるのであって、兵装搭載量は2倍にならない”

って説だと搭載機器がF-35の3倍や4倍や5倍の重量になるよって主張になるが・・・それはそれでどうなんよ?

って思う
2025/11/27(木) 20:50:18.94ID:JKl/FiaS0
F-3は国産のエンジンだと良いな
2025/11/27(木) 22:08:46.92ID:PWTOajVP0
GA-ASIとSaabがMQ-9BにAESAレーダーを搭載する計画があるらしい
日本も新しい国産エンジンを使ったステルス能力のある無人早期警戒機を研究してみてほしい
2025/11/27(木) 22:54:30.73ID:jz97ehoC0
ドローン警戒機、発電容量考えると
レーダーの出力しおしおじゃないのかな
46名無し三等兵 (ワッチョイ 6d92-Nrlb [202.59.112.177])
垢版 |
2025/11/27(木) 23:22:17.81ID:EPc2Y2F10
ドローンの発電力を考えるとレーダー視程はどうしても短くなるだろう
47名無し三等兵 (ワッチョイ d5fd-eI1w [116.12.3.5])
垢版 |
2025/11/28(金) 02:17:59.95ID:0ahs+bsi0
>>30
F–2と同じなら装備庁への納入(29年3月)前に重工所内で初飛行するんじゃない?
2025/11/28(金) 02:55:55.34ID:xw8zUAp10
日本は共通機体はGCAPに提供するが、あくまでも日本の次期戦闘機を開発している
イギリス版GCAPやイタリア版GCAPとは初飛行のスケジュールは異なると思う
最初に飛ぶのは日本の次期戦闘機でしょう
2025/11/28(金) 08:52:22.40ID:QnlhRsYX0
つーかまず提供する機体を飛ばして使い物になることを
証明しないと先に進みようがないわなw

その後は各国の構想設計に従って機体をカスタマイズする
設計作業があり、ライセンス生産工場を建設しないと
日本から完成品を輸入してそのまま使う羽目になる。

その方がいいとオイラは思うが欧州防衛産業は絶対に
納得しないし、それを見越してEdgeWingを設立してる。

欧州生産開始は日本が初号機を飛ばした数年先になるだろうよ。
2025/11/28(金) 08:57:42.71ID:QnlhRsYX0
欧州がカスタマイズに失敗して配備遅延しまくる
シーンしか予想できないがw

タイフーン改修のごたごた見てるとどうしてもなw
2025/11/28(金) 10:52:12.21ID:xw8zUAp10
テンペストの要求性能は日本の次期戦闘機より低い
カスタマイズすると能力低下版になりかねない
2025/11/28(金) 11:04:53.69ID:QnlhRsYX0
性能が上の方に合わせるのが普通だろ。
自分でモンキー化なんて聞いたことないわw
2025/11/28(金) 11:11:05.31ID:xw8zUAp10
それができないのが欧州
2025/11/28(金) 12:20:01.84ID:65rLzBYL0
今のイギリスやイタリアの工業力で日本の仕様通りに製造できるかは疑問だな
やるにしても相当量のトレーニングがいるはず
2025/11/28(金) 12:29:25.85ID:xw8zUAp10
GCAPの構想設計ではどれだけ英伊で国内生産できるかも検討されているだろう
設計図渡されたらといって日本と同レベルの工作技術があるわけでないので、どこまで国内生産できるかは検討が必要
2025/11/28(金) 12:43:28.68ID:HC59wJAd0
>>54
は?
日本の工業力の方が下だろ?w
57名無し三等兵 (ワッチョイ 4394-EJyP [240b:10:c9a0:b400:* [上級国民]])
垢版 |
2025/11/28(金) 13:15:25.86ID:ZztRh3I60
>>38
2024.8

GCAP: 太平洋(およびオーストラリア)の距離向けに設計された大型戦闘機
2024年8月21日|ビル・スウィートマン

BAEシステムズとそのグローバル戦闘航空プログラム(GCAP)のパートナー企業は、7月のファーンボロー航空ショーで、GCAP戦闘機の新設計を実寸大の模型で公開するという、テクノロジーショーの華々しい幕開けを飾りました。この機体は、既存の航空機や提案中の航空機とは全く異なる外観をしていました。戦闘機関係者にとって驚きだったのは、タイフーンやF-35戦闘機よりもはるかに大きな機体サイズと、非常に巨大な、中程度の後退角を持つデルタ翼でした。

GCAPは2035年の就役後、日本の戦闘機部隊の主力となる予定であり、また英国とイタリアのパートナー国にとっても主力戦闘機となる。このステルス機は、オーストラリアの次期戦闘機としても有力な候補となっている。

この設計からわかるのは、現在利用可能な航空機よりも太平洋(およびオーストラリア)の距離に適した長距離戦闘機ですが、極端な飛行性能を欠いているため、空中戦ではあまり役に立たないようです。

GCAP にも機能拡張の余地があります。

航空ショーのチームは寸法を公表せず、展示会場で巻尺を持ってきたジャーナリストは、都合の良い時にすぐに立ち去るように促されたと聞いています。GCAPはタイフーンの3分の1ほどの大きさで、おおよそF-15と同サイズ、全長はおそらく20メートルですが、50度の後退角を持つ典型的なデルタ翼を持ち、翼幅は約16.5メートル、面積はF-15の2倍です。

GCAPのリーダーたちは、モデルは設計の進化を反映していると断言しました。おそらく、変化する要件に合わせて設計は変更されたのでしょう。

まずマクロ的な視点から見てみましょう。要求仕様は他のどの機体とも異なります。前世代の欧州戦闘機は、基本的にF-16やF/A-18型戦闘機に性能を追加したものでした。今日の韓国とトルコの設計、そして瀋陽FC-31は米国にヒントを得たものです。GCAPはそうではありません。欧州と日本の要求仕様に基づき、戦闘機の中でも軽爆撃機寄りの機体として設計され、ペイロードと航続距離に重点が置かれています。これは1960年代の(はるかに大型の)F-111以来見られなかったものです。
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