【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/29(土) 17:48:18.67

オマエラ拳銃にマジレス反応するなよ

2025/11/29(土) 18:54:30.97

レオナルドの最新の講演会でまたラムダウイングのモデルが出てきた
https://x.com/Leonardo_live/status/1994087630258999346/photo/1

2025/11/29(土) 20:44:46.23

BAEの実証機の主翼は匿名企業()の提供ということらしいがたぶん三菱謹製のGCAPの主翼の縮小版だろう
実証機がデルタかラムダか注目してる

2025/11/29(土) 20:48:07.04

イギリスの実証機はGCAPとは無関係だとBAEが明言してる
https://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

2025/11/29(土) 20:53:12.40

>>103
製造技術の習得が目的なので、そこそこなお値段で期限内にきっちり飛ぶことが優先だから
主翼にはf18とかf22と同じくLERXがついてるし
尾翼も普通の形
(GCAPもLERXつけたからといって
　ステルス性そこまで損なわれるのか？)

ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

2025/11/29(土) 21:08:28.77

次々とCG作ってるの、ぶりかすだけでは？という印象
設計確定前に次々と新しい絵を出すの、議会相手に
やってますアピールとしか(

https://www.express.co.uk/news/politics/1962674/raf-fighter-jet-programme-gcap

2024はウクライナのお金に回すために
UK政権交代をきっかけに打ち切りとかいう話まで
あったしね

2025/11/29(土) 21:12:37.52

FCASは締切が12月17日に設定されてるので
しばらくは何もないかと

2025/11/29(土) 21:20:18.61

>>107
>しばらくは何もないかと
月曜からの交渉で双方が画期的な歩み寄りを示さないと・・そのまま破談ではないかな？　しばらく何も無い == まったく交渉になっていない、極めて良く無い事態です。

2025/11/29(土) 21:39:53.46

>>105
マーティンベイカーが射出座席の試験をかなり急いでやってるのは日本側の要請があったからだと予想してる
日本側で唯一用意できないハードが射出座席なので、こいつだけは何が何でも間に合わせろって日本側が念を押したんだろう

2025/11/29(土) 22:14:05.36

>>109
F-35用の座席を、イギリス側の実証機の形のコクピットで射出可能かどうか試験しただけでは？
射出座席は新規開発ではないはず
GCAPでどうするかは知らんけど新規開発はしないのかも

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.82.119]) · 2025/11/30(日) 04:38:10.96

射出座席は次期戦闘機/GCAP用に開発されたわけではないだろ
実証機にも射出座席は必要だから試験してるだけと思われる

2025/11/30(日) 08:51:05.21

イギリス議会で再三説明されてるのはGCAPが上手くいかないとイギリスは戦闘機生産から撤退になること
イギリスにはGCAPの代替案なんて存在しない
ユーロファイターは2030年代には陳腐化が進んで競争力を失うのは目に見えてくる
トーネードやユーロファイターで辛うじて維持してた海外への戦闘機供給も途絶する
もうイギリス政府はちゃぶ台返しをできないとこにきている

2025/11/30(日) 11:52:21.85

https://www.globaldefensecorp.com/2025/11/30/australia-will-be-first-foreign-operator-of-aim-260a-jatm-air-to-air-missile/

AIM-260の最初の海外での使用国はオーストラリア？

2025/11/30(日) 12:59:41.64

>>102
イタリアはちゃんと情報インフラの構築に取り組んでるんだな

2025/11/30(日) 16:47:14.41

ttps://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/lancio-michelangelo-dome-raccontato-sui-media

イタリア→ミケランジェロドーム

ttps://breakingdefense.com/2025/10/a-modern-concept-turkeys-aselsan-reveals-new-steel-dome-details/

トルコ→スチールドーム

ttps://trafficnews.jp/post/107903

イスラエル→おなじみアイアンドーム

ttps://www.spf.org/iina/articles/nagashima_22.html

アメリカ→アイアンドーム

なんでも単語の頭にiつけてみました
みたいなノリを感じる iPS細胞のような

2025/11/30(日) 16:47:55.34

アメリカはゴールデンドームと書き損ねた

2025/11/30(日) 17:14:42.70

日本→シールド
ダッサ

2025/11/30(日) 18:04:02.76

>>117
アベンジャーズもダサいんだ。大したセンスだねえ

2025/11/30(日) 18:11:16.54

gcapは日本版ラムダ翼
英国、イタリアはデルタ翼とか言ってる人がいるけどこれどっから出た話なの？

2025/11/30(日) 18:55:05.60

最近の資料でもラムダとデルタがどちらも使われてるからじゃない？

2025/11/30(日) 19:23:15.21

https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80

このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるな
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書いてる
日本が主導してるのは世界中に知られてきている

2025/11/30(日) 19:46:22.66

>>119
ただの想像、妄想

2025/11/30(日) 20:01:21.70

>日本が主導してるのは世界中に知られてきている
日本政府にすれば余り嬉しい話ではないだろうな
政府としてはF3輸出に波風立てないように日本主導では無く共同開発である事を全面に出している
だから開発状況について日本のメーカーを含めてダンマリを決め込んで居るし何よりEdgeWingと云う資金洗浄の為の組織をわざわざ英国に作った事からも明白
日本の予算が直接的に日本の開発メーカーに行ってしまっていては煩い連中が必ずやイチャモン付けて来るだろうからEWを通して日本の金をEW色の金にマネロンしている
別スレで英国主導を叫ぶ連中をアンチと言って攻撃している人も居るようだが考えように依ってはアンチ?と云われる連中こそ日本政府の主張の代弁者かもしれない

2025/11/30(日) 20:16:32.41

我が国主導は普通に公言してるのだがな？(笑)

2025/11/30(日) 20:27:54.50

防衛省の英語サイトでも"Japan led"と明記してるよね

2025/11/30(日) 20:39:14.68

カナダやオーストラリアは輸出にケチがつくとじゃないだろ

2025/11/30(日) 23:25:52.17

ttps://www.aviacionline.com/espanol/defensa/f-35-britanico---como-la-mala-planificacion-y-la-gestion-cortoplacista-degrada-el-potencial-tecnologico_a6906918cc209b60d0d97c5c6

どうということはないスペイン語記事で
F35で苦労するブリカスばーかという記事
それはさておき

航空機のレーダーシグネチャーを評価するための国家施設（航空機シグネチャー評価施設、ASAF）の設立が遅れていることも注目に値します。短期的な資源節約を目的としたこのインフラ整備の延期は、外国の施設への依存を余儀なくさせ、時間と費用の両面でコストの増加を招きます

これ、ステルス機の開発するとき
日本のX2みたいに
フランスで計測してたのか？

http://tokyoexpress.info/2016/05/02/%e4%b8%89%e8%8f%b1%e3%80%81%e5%85%88%e9%80%b2%e6%8a%80%e8%a1%93%e5%ae%9f%e8%a8%bc%e6%a9%9f%e3%80%8cx-2%e3%80%8d%e3%81%8c%e5%88%9d%e9%a3%9b%e8%a1%8c/

https://grandfleet.info/japan-related/japan-next-generation-fighter-full-scale-model-production/

特に発行された文書に指定された納入先が防衛装備庁の電子装備研究所飯岡支所なので、次期戦闘機用の実大模型でまず間違いないと管理人は思っている。

千葉県にある電子装備研究所飯岡支所には国内で唯一、戦闘機クラスの実大模型を収容してレーダー反射断面積を計測可能な「RCS計測設備（2016年完成）」があるので

日本のドンガラ検証はこれを使えるんだろうけれど
ブリカスがもし胴体に手を出すつもりなら
ぱちょこんシミュレーションだけで作るつもりなのか
タラニスどうやって評価したのか

2025/11/30(日) 23:30:47.83

ttps://www.ukspacefacilities.stfc.ac.uk/Pages/QinetiQ-Farnborough-Radar-Signature--Antenna-Testing.aspx

開発用の測定施設は別にあるのか

2025/11/30(日) 23:36:07.33

ttps://www.ukspacefacilities.stfc.ac.uk/Pages/MOD-QinetiQ-LTPA-Ranges-and-Facilities---MoD-Funtingdon-Range.aspx

なるほどrcs測定してる

2025/12/01(月) 02:33:44.93

ttps://www.reddit.com/r/europeanunion/comments/1pa68b7/according_to_a_french_senator_dassault_criticises/

ちょっと笑った

He added: "On the industrial front, Dassault criticises the German subsidiary of Airbus for not having been able to produce the technical sub-assemblies for which it was responsible," which contributed "to the deterioration of relations between the design offices" and "led Dassault to request a review of governance for greater efficiency."

More details on this aspect will probably be provided in the budget notice for programme 146.

ダッソー
『製作をお願いしたモジュールも
作ってこれないエアバス独などいらない

2025/12/01(月) 06:26:41.92

何のモジュール制作だったのだろうか？

2025/12/01(月) 07:56:09.19

ttps://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

Engineの話は確かに先行して進んでいたっぽい
けれど

ttps://grandfleet.info/european-region/france-announces-successful-testing-of-prototype-engine-for-6th-generation-fighter/

第6世代戦闘機/NGF向けエンジンの開発はサフラン（仏）、MTU（独）、ITP（西）の3社からなる合弁会社「EUMET」が独占的に開発を担当することになっているが、仏装備総局（DGA）は2015年から次世代エンジン開発計画「テュレンヌ･プログラム」をサフランと共同で開始、新たに開発したタービンブレードなどの要素を組み込んだスネクマM88派生型を使用した地上試験に成功したと発表した。

ダッソーはエンジンに直接関係ないからな

2025/12/01(月) 08:07:23.86

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html

これか

フランスとドイツのメーカー（ダッソー、エアバス、サフラン、MTU、タレスなど）の役割分担は既に複雑であったが、スペインが将来戦闘機および戦闘ドローンプロジェクトに参入したことで、組織はさらに複雑化し、フランスメーカーのシェアは物理的に減少した。メーカーへのヒアリングでは、サフランとMTUによるエンジン開発は順調に進んでおり、「ベストアスリート」の枠組みの中で、作業負荷とリーダーシップの公平な配分が尊重されていることが示された。報告者は、プログラムに関与するすべてのメーカー、特にエンジン開発に携わるメーカーが、技術力と投資水準の両面で約束を果たす必要性を改めて強調している。

あれ？

ダッソーとエアバスの協力は柱の分配の枠組み内で専門的に行われているが、報告者は、「ラファールクラブ」のメンバーが、NGF の輸出ライセンスが連邦議会の自由な裁量に委ねられるという考えに抵抗を示しており、これが NGF の商業化、そしてより一般的にはそれが統合されるシステムの商業化にとって大きな障害となっている点に注目した。

勧告4：2025年のドイツ選挙後に、SCAFの将来（システムの特徴、生産および輸出方法）について議会で議論を組織する。

勧告5：欧州共同プログラムの対象となる武器輸出に関するあらゆる多国間管理メカニズムを拒否する。武器輸出に関しては、フランスが主権を維持しなければならない。

そこ？

2025/12/01(月) 08:10:24.62

その下は、もう共通戦車のグダグダで

ラインメタルとレオナルドのKF-51バカヤロウ

という報告書

2025/12/01(月) 08:16:05.50

これ2024.11の報告書だ

2025/12/01(月) 08:18:20.20

ttps://www.scoop.it/topic/defense-news/p/4169096918/2025/11/30/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf

こっちが今年版のリークなのか

2025/12/01(月) 08:19:55.52

ダッソー・アビエーションのCEO、エリック・トラピエにとって、これは効率の問題だ。そのため同氏は、フランスのメーカーが6つの欧州企業が関与した戦闘ドローン実証機nEUROnの開発で実施した協力モデルにヒントを得た協力モデルを提唱している。

「うまく機能したnEUROnガバナンスモデルと、エアバス・ドイツとエアバス・スペインが推進するユーロファイターモデルがあります。[…] ユーロファイターのガバナンスモデルは、合弁事業（JV）であり、各社が知的財産を提供し、すべての権利が各社に与えられ、最終的に各メーカーのニーズを満たす航空機を製造します。[…] ユーロファイターを4カ国共同プロジェクトとして開発するには、各国のコストがフランスがラファールを開発したよりも高かったのです」と、トラピエ氏は昨年6月の上院公聴会で説明した。

ダッソー・アビエーションが最終的にプロジェクトのガバナンス変更を求めるに至ったのは、エアバスのドイツ子会社が、依頼されていた特定の任務を遂行できなかったためだったようだ。これは、プログラム146「軍事装備」の共同報告者であるユーグ・ソーリー上院議員が、上院外交国防委員会による自身の予算意見の審査中に述べたことと全く同じである。

上院議員はまず、SCAF（将来戦闘航空機システム）は「2025年という年月を通して正しい方向に進んでいない。現在、我々は産業面でも政治面でも二重の行き詰まりに直面している」と指摘した。

さらに、「産業面では、ダッソー社はエアバスのドイツ子会社が、自社が担当する技術サブアセンブリを製造できなかったことを批判している」と付け加えた。この

ことが「設計事務所間の関係悪化」の一因となり、「ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス見直しを要請するに至った」と付け加えた。この点に関する詳細は、プログラム146の予算意見書で明らかになる見込みだ。

2025/12/01(月) 08:22:39.69

にほんの議会からもこんな報告書が見たい

石破君つ[ C17中古オススメ

2025/12/01(月) 08:42:05.27

しかしフランス議会も
2024.11の時点では『FCAS順調』
みたいな報告書あげてたわけで
似たようなものか

2025/12/01(月) 09:08:08.61

仏独の対立が激化したのは今年に入ってからだからなあ

2025/12/01(月) 09:43:01.43

ttps://www.eurasiantimes.com/author/chopseyturvey/

インドの元空軍エライさんの鼻息ふん意見記事

ttps://www.eurasiantimes.com/yes-to-su-57-no-to-gcap-indias-russia/

YES To Su-57, NO To GCAP! India’s Acquisition Of Russian Stealth Jets May Hinge On Adversary’s 5th-Gen Plans

あっはい

On 22 August 2025, the Indian Defence Minister Rajnath Singh announced that the AMCA engine will be co-developed with Safran over a period of 10 years. The development will be a part of the Horizon 2047 document under the strategic partnership of India and France.

A total of 9 prototype engines will be developed over 12 years. While the initial maximum thrust of the engines will be 120 kN, it will be gradually increased to 140 kN.

The prototypes will be produced in India under Indian Intellectual Property Rights (IPR), with Safran transferring 100 percent of the technology to its Indian counterpart, GTRE.

The technologies include key components such as single-crystal blade technology

へーフランス気前良いな

Russia is willing to open the entire fifth-generation ecosystem, which includes engines, sensors, stealth materials, avionics, and other classified systems.

Russia is also prepared to provide technological learning in areas such as fifth-generation engines, optics, AESA radar, artificial intelligence, low-signature technologies, and advanced air weapons.

The reported base price of the aircraft is unbelievably low at $45 million. The Su-57 is being termed the “mother of all offers,” with complete technology transfer and co-production in India.

インドモテモテ

2025/12/01(月) 09:43:17.47

It can be seen that differences repeatedly surface in multinational programs, whether in the GCAP (to a lesser extent) or in the FCAS (to the point that the project may be called off).

Japan invited India to join the GCAP program, and I am sure France would have, though unofficially, pitched the FCAS dream.

These multinational programs sound interesting on paper, but can cause significant friction and delays, as we are seeing in the FCAS.

日本社交儀礼でなく声かけたのかな？

2025/12/01(月) 10:38:50.47

「バイラクタル」無人機を製造するトルコの企業バイカルは、「バイラクタル・クズィレルマ」無人機の「歴史的なテスト」を実施し、視界外から空対空ミサイルでF-16戦闘機を撃墜することに成功した。

(抜粋)シナリオでは、1機のF-16がドローンと編隊飛行し、もう1機が「標的」として行動しました。クズィレルマはレーダーで30マイル（約48キロメートル）離れた標的を検知し、ロックオンして電子ミサイルを発射しました。シミュレーションでは、ドローンは機動性の高いF-16を直撃させ、無力化することに成功しました。
://www.rbc.ua/rus/news/turetskiy-bayraktar-stav-pershim-sviti-dronom-1764545118.html

映像はこちら
https://youtu.be/d0oCLUQr7PY?si=8M8jn49j-CpTsmQt

トルコのロイヤルウイングマンはかなり出来が良さそうだな
旧式とはいえF-16C/Dを模した標的にBVRAAM当てれるなら随伴させる価値がある

2025/12/01(月) 10:53:41.93

ttps://en.wikipedia.org/wiki/MURAD_AESA_Radar?wprov=sfti1

このレーダーを載せて

ttps://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kdo%C4%9Fan_(air-to-air_missile)?wprov=sfti1

このミサイルを撃ったわけか

2025/12/01(月) 11:45:55.54

>>121
いや完成品を買ってくれ
作ってる間はこっち来ないでくれ

--------
今のところ、我々はまだ世界戦闘航空計画（GCAP）コンソーシアムに参加していません。しかし、我が国の関係者はGCAPに非常に熱心に取り組んでおり、参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになるのであれば、参加しない理由はありません。

そして私はそう思うだけではなく、GCAPに参加することはさらに重要であると100％確信しています。なぜならGCAPは、権威主義的な中国と、今やますます権威主義的になりつつあるアメリカによって最も脅かされている国の一つである日本が主導しているからです。ヨーロッパがウクライナのことをあまり気にかけないのと同じように、GCAPは日本を救出することはないかもしれません。

日本はすでに多数のアメリカ製F-35戦闘機を運用しており、ロッキード・マーティンとの合弁事業を追求することもできたが、興味深いことに、その決定は戦略的自律性を高めるためだった。

2025/12/01(月) 11:59:06.26

>>142
どうせ国際共同開発なんて混乱するって悟ってるインドワロタ
まあインドはインドで他とうまくやれるかというと難しいだろうけど、フランス人と違って自覚してるんだなw

2025/12/01(月) 12:42:57.52

ブッダがインド人への愚痴をまとめていたらお経になって仏教へと到ったからインド人を右へやるのは正解

2025/12/01(月) 12:57:38.09

三菱のAI搭載UAVの初飛行が今年だった気がするけど12月中に飛ぶのだろうか

2025/12/01(月) 13:07:41.18

>>145
＞参加することでステルス、AI統合、ネットワーク戦能力など、最先端の航空宇宙研究開発に無制限にアクセスできるようになる

もしかしてだけど深刻な認識の違いってコレか？

2025/12/01(月) 13:12:08.84

サウジならではの剛腕でGCAPに乗り込んできたぞおい
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ce8ba6d3625059765d195620b1736b6befdb486b
サウジアラビアの政府系ファンド、パブリック・インベストメント・ファンド（PIF）は、イタリアの防衛企業レオナルドの航空機構造部門への出資交渉が大詰めの段階を迎えている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
部外秘情報だとして関係者が匿名で語ったところによると、両者が航空機構造事業でグローバル部門を構築する案が検討されている。ブルームバーグが今年早くに報じていた両社の協議はほぼ完了しているという。
関係者はまた、バーレーンで開かれる湾岸協力会議（GCC）首脳会議で予定されるイタリアのメローニ首相とサウジのムハンマド皇太子との会談が、政府の最終承認を得る上で極めて重要になる可能性があると述べた。
レオナルドと、同社株30％を保有するイタリア政府の担当者はコメントを控えた。

サウジのムハンマド皇太子が石油依存からの脱却を目指し経済の多角化戦略を進める中で、レオナルドとの提携は世界的に重要な製造業分野への進出を広げる機会になる。
レオナルドにとっても、赤字経営が続く航空機構造部門への財務支援につながる。同部門は米ボーイングの787ドリームライナー向け主要構造部品を供給しているが、米国での生産減速が一因となり損失を計上した。
レオナルドの航空機構造部門はイタリア国内4工場で約4000人を雇用し、2024年の売上高は7億4600万ユーロ（約1340億円）だった。

2025/12/01(月) 14:01:50.94

サウジは出資しても国内生産できるわけじゃなち
イランにすら劣る工業力ではサウジ国内で生産なんて無理
先ずは地道にノックダウン生産や部品を生産する下請企業がないと生産は不可能

2025/12/01(月) 14:07:04.89

別にノックダウン生産でもそんなに恥じる事ないんじゃない？

大手のメーカーならともかく(笑)

2025/12/01(月) 21:04:51.51

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

#IFC2025 - "Politically, we've achieved a number of things that were not deemed to be possible in the timescales [...]
I think one of the things that is misunderstood is how far down the path of design and delivery we already are [...]
The engine is leading this, and we have achieved a number of very significant milestones with the propulsion system over the last few months that put us well on the track towards starting to freeze the design and set the outer mould line."

エンジン開発この数ヶ月でマイルストーン
順調に回収したので
エンジンのスペック確定させて
機体形状にとりかかれるよ
→ぶりかすのCG群は何？とか思わないではない

We are not competing with the F-35, and we're a different beast to the B-21 and the NGAD because we don't come from an air force that can afford to have seven or eight different platform types – we are building a Swiss Army Knife."

万能機でないと困る単能機沢山なんてアメリカしか無理

2025/12/01(月) 21:49:39.43

>>153
>万能機
空対空戦闘、対地ミッションは当然として
英特有：核。バンカーバスター?
日本：空対艦、対中国の数的劣勢条件でも勝てる性能/特徴

2025/12/02(火) 01:24:59.32

>>153

ゼロからスタートと勘違いしてたが
ようは日本の次期戦闘機を受け入れた事実がわかったということだな