【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/02(火) 15:34:10.01

イギリス政府が予算配分を重点主義に改めない限りは国粋主義者の意見は遠吠えに過ぎない
研究開発費を戦闘機だけに集中投資とかができるならちゃぶ台返しも可能だが
実際には日本は高度な分野に集中投資、イギリスは総花的な予算配分という状況になっている
薄く広く研究開発予算を投じるしかないから他国の出資をあてにした技術開発しかできなくなっている
圧力団体が圧力かけてもイギリス主導の開発が実現しないし、戦闘機生産そのものから撤退という結果が見えているから
BAEやRRもフランスのダッソーのような態度には出られないでいる

2025/12/02(火) 15:59:40.40

>>169
日本「じゃあ抜けるわ、お前一人で作れよ」

終わり

2025/12/02(火) 16:05:13.98

>>171
その後、開発中は口出し不可で改修権付けてドイツとオーストラリアに売ったら一機あたり値段下がりそう

2025/12/02(火) 16:15:50.07

おそらくドイツ政府がGCAPの実態を把握してないという可能性は低い
ドイツがGCAP購入を希望する場合はライセンス生産権と自国製無人機等の統合などの改修の自由を求めてくる可能性が高い
どうしても開発自体がやりたいのなら単発戦闘機で妥協してスウェーデンとの共同開発を目指し
エンジンを次期戦闘機/GCAP用のエンジン供給及び生産参加を求めてくる可能性が高い
政府や軍当局が主な交渉相手がイギリスとは思ってないと思う

2025/12/02(火) 16:26:28.14

ttps://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20251124/etra.html#toc6

2025版FCASフランス議会報告キタ

さて、SCAF（将来戦闘航空機システム）についてですが、2025年という期限までに進展が見られていません。私たちは現在、産業面と政治面の両方で二重の行き詰まりに直面しています。産業面では、ダッソー社がエアバスのドイツ子会社に対し、担当していた技術サブアセンブリの生産を怠ったとして批判しています。この状況は両設計事務所間の関係悪化の一因となり、ダッソー社は効率性向上のためのガバナンス構造の見直しを求めています。

しかし、この産業組織の問題は、プロジェクトの進展を阻む唯一の障害ではありません。昨年も申し上げたように、ドイツ連邦議会に拒否権を与えるドイツの輸出規制の問題は未解決であり、将来のプログラムの経済モデルそのものを危うくしています。

このプロジェクトがどのように発展していくかは今後数週間で明らかになるだろうが、各当事者の貢献や役割分担を事前に明らかにすることなく、また前国防大臣が絶対避けるべき政治的障害を排除することなく調査を開始するというこのプログラムの実施方法については、残念でならない。

あっさり(としか書けないよね

2025/12/02(火) 16:33:53.43

ラシッド・テマル氏：サフランとインドのパートナー企業との間で締結された新型エンジン開発に関する合意についてお伺いしたいと思います。30年後、40年後には、欧州や世界中で複数の第6世代戦闘機が登場する可能性があり、疑問が生じます。

エレーヌ・コンウェイ＝ムレ氏（報告者）：「SCAFプログラムは現在、不確実な時期にあります。フランスはパートナーを見つける必要があるため、来年は進展が見られることを期待しています。」

ではまた来年を
何回繰り返すのか
ちなみに戦車は

最後に、我が国の陸上戦力の将来について簡単に触れておきます。ドイツの再軍備拡大により、レオパルド2A8戦車の大量発注が相次ぎ、MGCSプログラムのタイムラインが延期される可能性があります。この追加時間は、革新的な技術の開発には役立つ可能性がありますが、2037年～2047年頃にフランスに能力ギャップが生じるリスクがあり、移行期の能力獲得という問題が生じます。この問題については後ほど改めて取り上げますが、仏独共同で新たに戦車を購入することは、KNDS社とMGCSプログラムへの関心を再活性化させる強力なシグナルとなる可能性があることを指摘しておきます

ドイツはレオ2A8売れて次期戦車やる気⤵
と、フランスは疑い始めている

2025/12/02(火) 16:43:00.30

ちなみに冒頭

フィリップ・ポール議長 - 今朝の議題のさまざまな項目を検討する前に、同僚のラシッド・テマル議員が上院で国防に関する討論会を開催するという考えについてコメントしたいと思います。

ラシド・テマル氏- 市長会議における国防参謀総長（チェマ）の発言を受けて、憲法第50条1項に基づき上院が防衛問題を議論できることが我々にとって重要だと考えており、我々の機関の反応には非常に驚いています。

国民議会で間もなく行われる議論を迅速に組織化することを拒否することは、上院の立場を貶める二重基準を生み出すことになります。議会がこの問題について意見を表明し、議論し、採決することが重要です。したがって、外務・防衛・軍事委員会の委員長に対し、議会においてこのような議論が速やかに組織化されるよう要請します。

オリヴィエ・シゴロッティ氏– この問題は月曜日の大統領会議で取り上げられました。ラルシェ大統領は、社会保障財政法案（PLFSS）と財政法案（PLF）の審議スケジュールが既にタイトであることに懸念を示し、この議論を1月に開催することを提案しました。この議論を拒否するわけではなく、より適切な時期に開催するだけです。

ラシッド・テマル氏：今晩、自動車産業の将来について議論することを考えると、上院のスケジュールの中で防衛について議論する時間を 2 時間確保できるのではないかと思います。

同僚議員との関係が複雑であることは承知しており、どちらかの陣営の潜在的な策略に惑わされるつもりはないが、もしこの討論を1月に開催するなら、私たちは完全に「時代遅れ」になってしまうだろう。

2025/12/02(火) 16:43:15.71

日本にいくつかの技術を押さえられても構わないから先に米国製以外の6世代機を普及できればフランスの我儘を抑えられるってことでフランス以外の欧州標準機を狙えるGCAPてっのは夢を見過ぎだろうか？

2025/12/02(火) 16:43:21.36

アクリ・メロウリ氏：ラシッド・テマル氏に賛成です。フランス国民は今すぐ情報を得て安心する必要があります。議会がこの問題に真剣に取り組んでいることを示しましょう。こうしたやや不器用な発言によって、空想が蔓延するのを許してはいけません。

クロード・マルユレ氏：大統領会議において、私は国防参謀総長の発言とウクライナ問題に関するアメリカの提案を踏まえ、この議論を現在の状況で開催するという考えを支持しました。しかし、パトリック・カナー氏はこの議論を1月に開催するよう要請し、ラルシェ大統領はこれを受諾しました。

議会制が発達している国はどこもスピードが
落ちるよな、とか
EVのドタバタで防衛産業に政治的リソース
回す余裕ないのか、とか
EVでGOも仏独合作案だよね(　˙-˙　)

2025/12/02(火) 16:44:56.82

フランス議員は明らかに
サフランの今後のエンジン開発に不安が

2025/12/02(火) 16:55:36.96

>>175
ドイツは戦車生産技術の再生が課題で再生産されるレオパルトの新規取得コストはタイフーンより高くなる

資本家は欲望の果てに欧米を破壊したのだ

2025/12/02(火) 17:05:01.96

新規に戦車生産するなら自動装填装置ぐらい付けろよー、独仏共同戦車もうまくいっても2040年とか時間かけすぎ

2025/12/02(火) 17:37:59.72

フランスのエンジン開発は怪しい
2040年実用化で現時点でプロトタイプすらない
いまだにM88を弄ってるだけ

2025/12/02(火) 17:47:33.54

日本の次期戦闘機が2035年実用化前提でプロトタイプエンジンが2018年登場
仏独西FCASの実用化は2040年実用化だったから、5年後の2023年にはプロトタイプエンジンが出てきてないと余裕ある開発は無理
現実は2025年時点でもM88の改修型を開発してる状態でFCAS用エンジンのプロトタイプすら開発着手できてない
今のような亀の歩行ペースの開発しているとエンジンが足を引っ張る可能性が高まっている

2025/12/02(火) 17:57:44.88

>>170
ダッソーはダッソーで、どういう当てがあってあんなに吠えたんだろうなあ
特にエンジン

2025/12/02(火) 18:15:46.99

フランスFCASもラファールと同じで中型艦載機だからそこまで機体大型化しないんじゃない。推力1.5倍程度で良いと思ってるんじゃ。

2025/12/02(火) 18:33:34.52

ならインドに提供した、M88 Trex でも足りるのか

2025/12/02(火) 18:43:49.28

ラファールは空虚10t 最大重量24t
M88 ドライ5t アフターバーナー7.5t

FCASは空虚フランス案15t ドイツ案 18t以上
空母しばりだよね

なおM88開発中のT-REX うまくいけば
アフターバーナー9tで2割増し

2025/12/02(火) 19:36:45.42

ユーロファイター空虚11t
ej200エンジンドライ 6t アフターバーナー9t
実現した改良型推力向上無し
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ロールス・ロイス技術あるなら自腹か
イギリス政府の予算で追加改良しろよ、と
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ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。
ユーロジェット連合は1986年にXG-40の技術を元にした計画を調整し

2006の年末に量産型EJ200の契約を

20年か

2025/12/02(火) 19:46:26.58

m88の開発のほうが開発早いな

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88?wprov=sfti1#Design_and_development

The SNECMA M88 engine main concepts and choices were settled at the end of the 1970's, both SNECMA and French Ministry of Defense

Component bench testing of the turbine sections began in 1978 seeking a TET of 1700K.
After initially promising results, this goal was raised to 1850K.
By 1987 this goal was reached and the first demonstrator engine, the M88-1 was presented for development.
In 1989 the engine M88-2 (Final production version) reached its designed maximum thrust