【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

[195 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5) 2025/12/03(水) 15:30:14.69 ID:3GMPxcgp0]

意外とフランス海軍は自国製機が嫌いだった
長くF-8を運用してたのもそのため
シュペルエタンダールを押し付けられたが、海軍はA-4スカイホークが欲しかったらしい

[196 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/03(水) 16:59:49.49 ID:AW/tl+C10]

https://www.facebook.com/61555408054939/posts/-the-evolution-of-dassault-fighters-1952-to-the-next-generation-%EF%B8%8F/122248105226180268/

これ見るとFCASはラファールよりは全長長そう

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81e7-ywve:*]) 2025/12/03(水) 17:04:48.03 ID:bLU9Gonn0]

フランスの機体規模は空母の大きさでほぼ決まってるから多少大きくなっても大型機にはなり得ない。

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-dmwH:*]) 2025/12/03(水) 18:05:27.09 ID:QTR+faH00]

ttps://trafficnews.jp/post/575907

ttps://trafficnews.jp/post/90683

日本 エンジン開発するために
あんこ抜きでドンガラ、主翼回りを、補強した
P1を1つ作ればいいのに、とは思う

内側のエンジンだけ試作エンジンに
換装したら エンジンストール試験とか
外の2つが働けばいけるんだから

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-dmwH:*]) 2025/12/03(水) 18:09:51.35 ID:QTR+faH00]

P1の主翼補強できるのなら
外側の取り付けのほうが
エンジン直径にゆとりを保持できて
良いのだろうけれど

[200 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/03(水) 19:51:09.10 ID:AW/tl+C10]

日本はX-2にXF5-1を搭載して試験した経験もある
慎重にやれば大丈夫だろ

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934b-ywve) 2025/12/03(水) 20:42:43.39 ID:0n8ihRKC0]

>>198
それをやるとしたらFTB機として調達予定のC-2じゃない？

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/03(水) 21:19:06.40 ID:XncnSWrz0]

ttp://hikokikumo.net/His-Mil-C-1-000-Index.htm

本当にc1の大きさでも
3つ目のエンジンぶら下げてたんだ

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:23:09.10 ID:ZyykeMvh0]

ttps://www.reddit.com/r/europe/comments/1p7cey9/the_tempest_fighter_jet_europes_other_battle/

An Italian newspaper article about the Italian international fighter jet venture spends half its word count chatting shit about the French and mocking FCAS for being useless.

ttps://togetter.com/li/1981024

イタリア人、このスレ住人みたいやな
もうすこし陽気さを正しく使おうやw

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:27:37.14 ID:ZyykeMvh0]

ネタはさておき

ttps://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23248823.2023.2287328

イタリアはどうしてFCASを選ばなかったのか
という論文

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:31:30.49 ID:ZyykeMvh0]

Until September 2019, Defence Minister, Elisabetta Trenta, believed that the FCAS option should not be ruled out. In her view, the political payoff of contributing to a project developed together with fellow EU member states had been dismissed too easily by the Armed Forces. For this reason, she held high-level meetings with her French and German counterparts during that summer. However, political and technological considerations eventually clashed: by September, she concluded that France and Germany were not willing to partner with Italy, so she quickly decided to adhere to Tempest (Elisabetta Trenta, interview with the authors, 12 December 2022).

大臣は最初はFCASノリでした

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:33:26.66 ID:ZyykeMvh0]

The problem with FCAS was that in the Franco-German tandem, Paris (and its companies) had already assumed they could be the lead nation, leaving Rome (again, and its companies) with a marginal role. London, in contrast, was more open to discussing the terms of its cooperation with Italy, so leaving more room for negotiation on the requirements and work share (anonymous interview 1, 24 February 2022).

フランスは主導権を、当然のものとして
イタリアを馬鹿にしてたので

[207 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/04(木) 00:33:45.97 ID:v8nPHn1q0]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-03/germany-france-spain-to-meet-in-dash-to-save-fighter-jet-plan

仏独西がFCASに関する緊急会合だって
これで決裂したらタイムアウトかな

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:37:30.59 ID:ZyykeMvh0]

In fact, she eventually signed a memorandum of understanding with the UK on Tempest, a few days before the end of her term of office.
_φ(･_･
大臣 退任直前にブリカス覚書にサイン

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:38:09.82 ID:ZyykeMvh0]

会合すべきはダッソーとマクロンでは

[210 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/04(木) 00:40:13.55 ID:v8nPHn1q0]

フランスも基本的には他国の資金で自国の技術開発をするという考え方
イギリスのテンペストも同じ
イタリアにとっては負担がどれだけ膨らむかわからん上に自国の権利がどれだけあるか不明瞭
それに対して日本は「我が国主導」を主張してるが技術開発を十分してる上に事業化して予算を付けている
イタリアにしてみれば可能な限りの国内生産と改修の自由が確保できれば
英仏のプランに乗るより低リスクで高リターン
例え開発失敗でもイタリアの損失は英仏のプランより遥かに少なくて済む
共通機体の供給相手としては日本が最も都合が良い提携相手

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:42:35.05 ID:ZyykeMvh0]

European debt crisis that began in 2008, changes in Italian public opinion and the entry into Parliament of parties with Eurosceptic views (Poli and Valentinier, 2014; Baldini and Giglioli Citation2020). The first Conte government, which led Italy from 2018 to early September 2019, just as the country took the decision to join Tempest, adopted negative attitudes to the Euro and a confrontational stance towards EU institutions (Di Quirico, 2021).

当時イタリアはEUにムカついていたので
仏独に乗らなかった

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:44:26.70 ID:ZyykeMvh0]

So, when deciding what to do with the sixth generation aircraft, it is hard to find a well-defined governmental interest: only undersecretary Angelo Tofalo explicitly supported Tempest from the outset (Avionews Citation2018). Trenta and the Prime Minister were more cautious, while others were openly reluctant to invest in advanced weapons altogether.

そもそも当時は高度な兵器に大金を突っ込みたく無かった

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:45:31.31 ID:ZyykeMvh0]

For Italy, then, missing the opportunity to join FCAS involved the risk of political exclusion from the most important European defence project.

イタリア的には仏独に喧嘩を売ると
EUから蹴り出される恐怖はあった