【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/04(木) 00:42:35.05

European debt crisis that began in 2008, changes in Italian public opinion and the entry into Parliament of parties with Eurosceptic views (Poli and Valentinier, 2014; Baldini and Giglioli Citation2020). The first Conte government, which led Italy from 2018 to early September 2019, just as the country took the decision to join Tempest, adopted negative attitudes to the Euro and a confrontational stance towards EU institutions (Di Quirico, 2021).

当時イタリアはEUにムカついていたので
仏独に乗らなかった

2025/12/04(木) 00:44:26.70

So, when deciding what to do with the sixth generation aircraft, it is hard to find a well-defined governmental interest: only undersecretary Angelo Tofalo explicitly supported Tempest from the outset (Avionews Citation2018). Trenta and the Prime Minister were more cautious, while others were openly reluctant to invest in advanced weapons altogether.

そもそも当時は高度な兵器に大金を突っ込みたく無かった

2025/12/04(木) 00:45:31.31

For Italy, then, missing the opportunity to join FCAS involved the risk of political exclusion from the most important European defence project.

イタリア的には仏独に喧嘩を売ると
EUから蹴り出される恐怖はあった

2025/12/04(木) 00:49:28.49

Firstly, Leonardo, which is Italy’s largest defence contractor, has established itself as a company in the UK too, so making technology transfer more straightforward (Camera dei deputati Citation2019). Pasquale di Bartolomeo, chief commercial officer of Leonardo, made this point during a hearing at the Italian parliament (Camera dei Deputati Citation2020).

Secondly, for Leonardo, being part of Tempest means working with BAE Systems, which is, in turn, Europe’s largest defence contractor and whose revenue totalled approx. $23 billion in 2020. This means that BAE Systems’ revenue is almost double the revenue of Airbus and six times that of Dassault (Defence News, 2021).

レオナルド的にはブリカスはホーム
BAeはエアバスやダッソーよりだいぶん大きい

2025/12/04(木) 00:50:23.77

F35の時にもブリカスと組んだので
気心知れてるし

2025/12/04(木) 00:52:13.24

Finally, one last consideration that brought together defence companies and the Armed Forces was their assessment of FCAS’ limited chances of success. In fact, since its early phases, FCAS has been facing important limitations that impede progress: these relate, in particular, to lack of clarity concerning the division of labour, and the fact that French stakeholders tend to view FCAS as key to national security in a way that German stakeholders do not

そもそもドイツとフランス
最初から別の方向向いてたから
成功する気がしなかった

せやな

2025/12/04(木) 00:56:53.75

Italy partnered up with the UK and chose Tempest because of an alignment of interests between the Armed Forces and defence firms.

For the Armed Forces, it was the favoured option due to the experience of operational cooperation with the RAF.

For defence firms, it was an opportunity to consolidate an ongoing relationship between Leonardo and BAE systems and achieve a better work share within the consortium.

現場的には訓練とかブリカスと日頃からやってるので
産業側的にはレオナルドとBAEの仲が良かったので

2025/12/04(木) 01:00:24.57

まあ英伊にとってみたら日本と話がついたのは僥倖も僥倖よ
自分たちに全く足りてなかった技術を日本が補ってくれたのだし
そういう意味では英国は貢献してる、さすが三枚舌と呼ばれるだけのことはあるわ

2025/12/04(木) 01:09:30.24

ドイツ人が「ダッソー　最近の改修は
タレスにおんぶに抱っこで本当に
大した技術力あるのか？」
とフランス人に喧嘩を

2025/12/04(木) 01:11:07.33

タレス(トムソンもダッソーも
どうせフランス政府が大株主の
国策企業だから変わらないような

2025/12/04(木) 01:14:15.95

しかし大金出したくなかったのにいつの間にか
「ワークシェア2割は納得できない33%だ」
と、ごねきったイタリアもたいがい
君の逃げ足の速さは前の戦争で知ってるゾ

2025/12/04(木) 01:35:17.44

33%というのは合弁会社への出資比率　
3カ国合意は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」
何で政府間合意を無視した話を言い出す奴が出てくるのだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これ読んでレスしろ

2025/12/04(木) 07:02:26.22

イタリア国防省が日本の次期戦闘機に乗ることにしたのは
イギリスのエンジン開発がどう考えても間に合わない可能性が高くなったから
2030年代中頃実用化予定で2021年12月に日本と共同実証とか言い出したからユーロファイターの二の舞確定
ここら辺は予算を付ける立場のイタリア政府・国防省と予算を使うだけの立場のレオナルドとは必ずしも同じ考えではない
イタリア政府・国防省としては自国の技術開発を他国の出資でやる前提のテンペスト構想はリスクが高すぎた
それはフランスの構想も同じ体質で、フランスの技術開発は他国の出資でやる構想
技術と戦闘機自体の開発費も我が国主導でやる日本の次期戦闘機開発事業は英仏の構想より遥かにリスクが低い

2025/12/04(木) 07:58:05.36

年寄りはいつまでも同じ話を繰り返してて面倒くさいなぁ

2025/12/04(木) 09:25:57.78

いつまでも合弁会社の出資比率とワークシェアを混同してるもんな
学習しないよな

2025/12/04(木) 09:29:46.76

財政的貢献は1:1:1
技術的貢献の比較評価は難しくて
日本のレーダーと
レオネルドの電子戦装備のどちらが偉いか
なんて比較できますか？

2025/12/04(木) 09:33:44.65

当然ぶりかすBAEも
F15の電子戦装備はワシが育てた
とか言い出すでしょうし

2025/12/04(木) 09:40:21.61

財政的貢献は実証機とかは含まないからな
実証機とかは技術的貢献にはなっても財政的貢献にはならない
日本のX-2やXF9-1は技術的貢献ではあっても財政的貢献ではない
現在の財政的貢献は2020～2024年度次期戦闘機開発予算と2025年度以降の協業の予算以外は財政的貢献にならない
現時点で財政的貢献は日本が英伊に大差をつけている

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-bqBf [153.142.106.9]) · 2025/12/04(木) 10:54:52.70

EPAWSSが米空軍に正式採用されるくらいだからレオナルドの開発は優秀ではある。

日本はこの手の電子装備を手掛ける機会に恵まれなかったという面はあるが
少々古いが似たような国産装備をF-2に載せてたし、F-35の重整備を現在進行形で
手掛けてるから電子システムの機能については把握してるだろう。

ゆえにそれらをベンチマークした電子装備を次期戦闘機に用意しているのは
至極当然。

レオナルドとどっちが優秀かは不明だが、デバイスや部品、素子の性能は
日本が勝ってるのは間違いない。

2025/12/04(木) 11:04:49.14

>>228
>実証機とかは技術的貢献にはなっても財政的貢献にはならない
日英伊イーブンなのは、プログラム管理部分だけでしょ？
技術的貢献した部分は、生産シェアあるいはライセンス生産の場合はライセンス料を受け取ることで、ペイされる。

2025/12/04(木) 12:13:47.47

GCAPといっても無人機や搭載兵器開発も含まれる
日本の次期戦闘機を共通機体とする有人機は日本が財政的にも技術的にも圧倒的立場
無人機とか一部の搭載機器は各国バラバラだから共通戦闘機前提のワークシェアとは全くちがう

2025/12/04(木) 14:12:47.75

日本が新規戦闘機用レーダーを作って搭載する場合対象はF-15かF-2だけでどちらもアメリカ様に献上案件になるんでは？

2025/12/04(木) 14:28:50.62

F-15はライセンス生産条項に縛られているため
日本で開発したすべての機器はボーイングに申請して許諾をえないと搭載不可

F-2は共同開発計画の契約に基づいて改修内容をLMに報告する義務がある

次期戦闘機向けレーダーは何ら関係ないため米国への報告義務は無い。

2025/12/04(木) 14:32:35.27

>>233
>F-15はライセンス生産条項に縛られているため
F-X(今のGCAP用)の試作品の試験にF-15を使うのはボーイングから拒否されましたよね。そのためレドーム寸法小さいF-2で試験実施した。技術内容(アンテナ寸法や消費電力や素子数)はLM社がおいしくゲット (シンポジウムで公開済みぐらいの内容でしょう)

2025/12/04(木) 15:02:00.92

改修の自由って大事だよなw

2025/12/04(木) 17:42:18.97

>そのためレドーム寸法小さいF-2で試験実施した。
どうせならデカいレドームを付けた実験団のXF-2が見たかった

2025/12/04(木) 18:54:40.37

https://www.lse.co.uk/news/italy-says-germany-and-other-countries-interested-in-joining-gcap-jet-programme--jehn77a970dtmut.html

イタリア国防相が将来はGCAPにドイツやオーストラリアが加わる可能性があるとコメント
ライセンス生産とか購入くらいの意味かな？

2025/12/04(木) 18:59:38.62

251204
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第153号入札年月日令和7年12月25日
次期戦闘機と連携する無人機の導入におけるリスク・課題に関する調査・検討 1件納期令和8年3月31日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku07-153.pdf