【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-EJyP:* [上級国民]]) 2025/11/26(水) 09:00:24.67 ID:Bv951ScV0]

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
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[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:45:31.31 ID:ZyykeMvh0]

For Italy, then, missing the opportunity to join FCAS involved the risk of political exclusion from the most important European defence project.

イタリア的には仏独に喧嘩を売ると
EUから蹴り出される恐怖はあった

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:49:28.49 ID:ZyykeMvh0]

Firstly, Leonardo, which is Italy’s largest defence contractor, has established itself as a company in the UK too, so making technology transfer more straightforward (Camera dei deputati Citation2019). Pasquale di Bartolomeo, chief commercial officer of Leonardo, made this point during a hearing at the Italian parliament (Camera dei Deputati Citation2020).

Secondly, for Leonardo, being part of Tempest means working with BAE Systems, which is, in turn, Europe’s largest defence contractor and whose revenue totalled approx. $23 billion in 2020. This means that BAE Systems’ revenue is almost double the revenue of Airbus and six times that of Dassault (Defence News, 2021).

レオナルド的にはブリカスはホーム
BAeはエアバスやダッソーよりだいぶん大きい

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:50:23.77 ID:ZyykeMvh0]

F35の時にもブリカスと組んだので
気心知れてるし

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:52:13.24 ID:ZyykeMvh0]

Finally, one last consideration that brought together defence companies and the Armed Forces was their assessment of FCAS’ limited chances of success. In fact, since its early phases, FCAS has been facing important limitations that impede progress: these relate, in particular, to lack of clarity concerning the division of labour, and the fact that French stakeholders tend to view FCAS as key to national security in a way that German stakeholders do not

そもそもドイツとフランス
最初から別の方向向いてたから
成功する気がしなかった

せやな

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 00:56:53.75 ID:ZyykeMvh0]

Italy partnered up with the UK and chose Tempest because of an alignment of interests between the Armed Forces and defence firms.

For the Armed Forces, it was the favoured option due to the experience of operational cooperation with the RAF.

For defence firms, it was an opportunity to consolidate an ongoing relationship between Leonardo and BAE systems and achieve a better work share within the consortium.

現場的には訓練とかブリカスと日頃からやってるので
産業側的にはレオナルドとBAEの仲が良かったので

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b192-ctBq) 2025/12/04(木) 01:00:24.57 ID:lUcMmS6g0]

まあ英伊にとってみたら日本と話がついたのは僥倖も僥倖よ
自分たちに全く足りてなかった技術を日本が補ってくれたのだし
そういう意味では英国は貢献してる、さすが三枚舌と呼ばれるだけのことはあるわ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 01:09:30.24 ID:ZyykeMvh0]

ドイツ人が「ダッソー　最近の改修は
タレスにおんぶに抱っこで本当に
大した技術力あるのか？」
とフランス人に喧嘩を

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 01:11:07.33 ID:ZyykeMvh0]

タレス(トムソン もダッソーも
どうせフランス政府が大株主の
国策企業だから変わらないような

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8189-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 01:14:15.95 ID:ZyykeMvh0]

しかし大金出したくなかったのにいつの間にか
「ワークシェア2割は納得できない33%だ」
と、ごねきったイタリアもたいがい
君の逃げ足の速さは前の戦争で知ってるゾ

[222 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/04(木) 01:35:17.44 ID:v8nPHn1q0]

33%というのは合弁会社への出資比率　
3カ国合意は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」
何で政府間合意を無視した話を言い出す奴が出てくるのだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これ読んでレスしろ

[223 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/04(木) 07:02:26.22 ID:v8nPHn1q0]

イタリア国防省が日本の次期戦闘機に乗ることにしたのは
イギリスのエンジン開発がどう考えても間に合わない可能性が高くなったから
2030年代中頃実用化予定で2021年12月に日本と共同実証とか言い出したからユーロファイターの二の舞確定
ここら辺は予算を付ける立場のイタリア政府・国防省と予算を使うだけの立場のレオナルドとは必ずしも同じ考えではない
イタリア政府・国防省としては自国の技術開発を他国の出資でやる前提のテンペスト構想はリスクが高すぎた
それはフランスの構想も同じ体質で、フランスの技術開発は他国の出資でやる構想
技術と戦闘機自体の開発費も我が国主導でやる日本の次期戦闘機開発事業は英仏の構想より遥かにリスクが低い

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9117-ctBq) 2025/12/04(木) 07:58:05.36 ID:rWebgqxM0]

年寄りはいつまでも同じ話を繰り返してて面倒くさいなぁ

[225 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/04(木) 09:25:57.78 ID:v8nPHn1q0]

いつまでも合弁会社の出資比率とワークシェアを混同してるもんな
学習しないよな

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 09:29:46.76 ID:8roPw8xg0]

財政的貢献は1:1:1
技術的貢献の比較評価は難しくて
日本のレーダーと
レオネルドの電子戦装備のどちらが偉いか
なんて比較できますか？

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130c-dmwH:*]) 2025/12/04(木) 09:33:44.65 ID:8roPw8xg0]

当然ぶりかすBAEも
F15の電子戦装備はワシが育てた
とか言い出すでしょうし

[228 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-XriK:*]) 2025/12/04(木) 09:40:21.61 ID:v8nPHn1q0]

財政的貢献は実証機とかは含まないからな
実証機とかは技術的貢献にはなっても財政的貢献にはならない
日本のX-2やXF9-1は技術的貢献ではあっても財政的貢献ではない
現在の財政的貢献は2020～2024年度次期戦闘機開発予算と2025年度以降の協業の予算以外は財政的貢献にならない
現時点で財政的貢献は日本が英伊に大差をつけている