【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/04(木) 11:04:49.14

>>228
>実証機とかは技術的貢献にはなっても財政的貢献にはならない
日英伊イーブンなのは、プログラム管理部分だけでしょ？
技術的貢献した部分は、生産シェアあるいはライセンス生産の場合はライセンス料を受け取ることで、ペイされる。

2025/12/04(木) 12:13:47.47

GCAPといっても無人機や搭載兵器開発も含まれる
日本の次期戦闘機を共通機体とする有人機は日本が財政的にも技術的にも圧倒的立場
無人機とか一部の搭載機器は各国バラバラだから共通戦闘機前提のワークシェアとは全くちがう

2025/12/04(木) 14:12:47.75

日本が新規戦闘機用レーダーを作って搭載する場合対象はF-15かF-2だけでどちらもアメリカ様に献上案件になるんでは？

2025/12/04(木) 14:28:50.62

F-15はライセンス生産条項に縛られているため
日本で開発したすべての機器はボーイングに申請して許諾をえないと搭載不可

F-2は共同開発計画の契約に基づいて改修内容をLMに報告する義務がある

次期戦闘機向けレーダーは何ら関係ないため米国への報告義務は無い。

2025/12/04(木) 14:32:35.27

>>233
>F-15はライセンス生産条項に縛られているため
F-X(今のGCAP用)の試作品の試験にF-15を使うのはボーイングから拒否されましたよね。そのためレドーム寸法小さいF-2で試験実施した。技術内容(アンテナ寸法や消費電力や素子数)はLM社がおいしくゲット (シンポジウムで公開済みぐらいの内容でしょう)

2025/12/04(木) 15:02:00.92

改修の自由って大事だよなw

2025/12/04(木) 17:42:18.97

>そのためレドーム寸法小さいF-2で試験実施した。
どうせならデカいレドームを付けた実験団のXF-2が見たかった

2025/12/04(木) 18:54:40.37

https://www.lse.co.uk/news/italy-says-germany-and-other-countries-interested-in-joining-gcap-jet-programme--jehn77a970dtmut.html

イタリア国防相が将来はGCAPにドイツやオーストラリアが加わる可能性があるとコメント
ライセンス生産とか購入くらいの意味かな？

2025/12/04(木) 18:59:38.62

251204
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第153号入札年月日令和7年12月25日
次期戦闘機と連携する無人機の導入におけるリスク・課題に関する調査・検討 1件納期令和8年3月31日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku07-153.pdf

2025/12/05(金) 06:00:42.64

政治がダッソーを押さえつけないかぎりは仏独西の妥協はない

ドイツはGCAPの購入をライセンス生産、自国製の無人機との統合を条件に交渉した方がよさそう
スウェーデンと単発機を開発するという手もあるがF-35も導入するのでイマイチ魅力がない
ドイツが求める戦闘機像としてはGCAPの方が要求に近いと推測される

本当にけんか別れするとフランスは意外と困る
プランBといってもラファールの改良型くらいしか用意できるあてがない
フランスと新たな共同開発をしようという国も現れることもない

イタリアが日本という機体もエンジンも開発できる国を欧州の航空機開発事業に引っ張り込んだら勢力均衡が崩れてしまった
英仏に頼らないでも最高クラスの戦闘機が開発できてしまう
イギリスも開発の中心から外れても日本の次期戦闘機を受け入れて戦闘機生産継続を選ぶしかなかった
フランスもドイツやスペインに去られると旧式戦闘機の焼き直しくらいしか用意できない

日本が高性能戦闘機用エンジンを開発したことが欧州内の勢力均衡を一気に壊してしまった

2025/12/05(金) 07:51:46.00

イタリア　EUと喧嘩別れしたブリカス
ではなく自分たちが欧州総窓口だー
として売る気満々なのか

2025/12/05(金) 07:57:31.38

FCASで揉めてるドイツがライセンス生産で納得する訳ない気が
機体性能じゃなくてドイツ企業の関与と権利で揉めてるんでしょ？

2025/12/05(金) 08:06:16.49

>>241
GCAPは元々独自機材への積み替えには柔軟に対応できる設計にしてるから
たとえばドイツ製レーダーに換装したりなんかは普通にできるはずよ

2025/12/05(金) 08:19:50.54

>>241
でもこのままだとドイツは自国の戦闘機開発技術も失い、さらに第六世代機のアテもないという最悪の事態に陥るわけで
どこかで妥協する必要はあってその刻限が迫ってきているというのが現状

2025/12/05(金) 09:10:17.94

日本のようにガチで開発してしまっていた相手に
ドイツがゼロからやり直せなんて要求はできない
エンジンと機体、レーダー等は日本の方が上だし
ドイツとしても日本は交渉しにくい相手であり
妥協して改修権付ライセンス生産を認めてもらうか
スウェーデンと組んで別機体を開発し、エンジン供給と一部の部品生産をお願いするか
フランスとよりを戻すかしかない

2025/12/05(金) 09:16:35.31

>>242
GCAPパートナーシップ三カ国以外の第三国へのカスタマイズ権がどうなるかは今のところ「何も決まっていない」が正解でしょ
ハード的に積み替えが容易であることと、それを主要三カ国が認めるかどうかはまったく別の次元の話
「普通にできる」なんて今の段階では誰にも言えない

2025/12/05(金) 09:50:23.03

受け取りが40年代で良いならイギリス辺りが対応しそうな気がしない事もない
>ドイツ製レーダー搭載

2025/12/05(金) 10:25:46.60

ローカルカスタマイズもレーダーやセンサーぐらいなら良いけど
ドイツの事だからエンジンやCPUも俺たちにやらせろみたいな事言ってくるだろうし
結論から言うとドイツは入れないほうがいい

2025/12/05(金) 10:58:38.45

まあドイツがここまで追い込まれてるのは、それまでの自分たちの強欲な言動や行動がそのまま自分たちに返ってきてるからなのよ
なので半ば自業自得に近くて、長期的な信用より短期的な利益ばかり追い求めるとこういうときに困るってのが良く分かるね

2025/12/05(金) 11:31:30.74

とりあえずドイツもオーストラリアもこっち見んな

2025/12/05(金) 11:33:18.78

オーストラリアはいいだろオーストラリアは
あとカナダとかも（つい先日トルドーが岸田と会ってたわ）

2025/12/05(金) 11:33:55.70

オーストラリアはいいんでね？　もがみ型と同様に純粋なユーザーになるだろうし、GCAPが売れれば関連機器や兵装ももれなく売れる

2025/12/05(金) 11:34:55.93

あと日本と同様の海洋国家であるオーストラリアにとってはGCAPが次世代機の最適解だろう、案件的には日英に似た条件だし

2025/12/05(金) 11:36:37.35

>>250
>いいだろオーストラリアは
>あとカナダとかも
日英豪加でTPP組んでいるわけで、産業面での国別シェアとか貿易バランスも調整することで合意済みだからねぇ

2025/12/05(金) 11:37:17.00

TPP決戦機だよ

2025/12/05(金) 11:38:07.66

そのまま買ってくれるならいいよ

2025/12/05(金) 11:52:19.85

オーストラリアとカナダはライセンス生産で満足するだろうからな
ドイツは工業力はトップクラスだから、絶対に自分たちにやらせろって絡んでくるよ

2025/12/05(金) 12:14:11.60

ドイツが日本メーカー並の複合材工作技術があるかはビミョー

2025/12/05(金) 12:36:23.83

そんないつまで同じ選択肢があるわけないじゃん
それはドイツも理解してるでしょ
1から設計したいならスウェーデンとの共同開発を選ぶしかない
ただ、無人機だけで開発という形ならGCAPに統合させてくれと言い出す可能性はある
マスコミレベルならともかく、国防当局レベルならGCAPは日本が中心で機体やエンジンの開発が進んでることは掴んでいる

2025/12/05(金) 12:42:38.35

ここでIHIより広告です

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2025/12/05(金) 13:53:59.24

しかしトルコのTF35000謎すぎる
自前で開発したことのない
GEのとトルコの合弁下請け企業で
F110の部品作った経験だけだからね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF35000?wprov=sfti1

ttps://www.turkishminute.com/2025/11/05/kaan-fighter-jet-still-depends-on-foreign-engines-ankara-aims-for-turkish-made-one-minister/

2025/12/05(金) 13:57:38.13

https://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF6000?wprov=sfti1

TEI6000ができたので、出力を6倍にするだけ

あっはい

2025/12/05(金) 14:16:32.65

普通に考えりゃ何夢見てんのか知らんけど無理やろ

だよな・・・

2025/12/05(金) 14:29:58.06

トルコが本格的に自社製ジェットエンジンの開発に取り組み始めたのが2000年代（しかも小型のドローン用）だから技術的な蓄積が全く足らん
特に航空機用の大型エンジンの開発はTF35000が初なのでコイツの開発がすんなりいくと思う方がどうかしてる
わが国だってジェットエンジンの開発に60年以上かけてようやくXF9-1にこぎ着けたってのにね

2025/12/05(金) 14:38:02.84

トルコの軍事技術開発は基本的にこんな感じ
明らかに達成不可能な目標を掲げておいて、遅延に遅延を重ねたのち、他国の製品を導入した上でそれにトルコ産のラベルを貼るだけ

わかりやすいのはaltayMBT (実態はただのk2 TR)

2025/12/05(金) 14:55:29.36

スペインは練習機のｷｭルジェットを導入とかFCASの代案としてカーンを検討とか色々と大丈夫なのかと思ってしまう

2025/12/05(金) 15:24:32.45

>>265
じぇんじぇん大丈夫ではない、現状のKAANの開発スケジュールは詐欺に近いと思う
何かとこのスレで軽視されがちな中国ですら1960年代には（成功しなかったとはいえ）戦闘機用ターボファンエンジンの開発を始めてるし、
初の中国産戦闘機用エンジンであるWS-10の実戦配備が叶ったのがようやく2010年代に入ってからのこと
中国より人口も経済力も工業力も劣るトルコがつい数年前に戦闘機用エンジンを開発し始めて、それがたった10年で実戦配備できると思う？　って話

2025/12/05(金) 15:25:15.63

そういやこっちにどれ程影響が有るか未知数だけど、武器輸出の制限撤廃するからこの先の利益を見込んで国内各社の技術者を防衛関連へ更に投入して来るかもしれんね
スケジュールは特に変わらんだろうけど、人手で詰まってたとこは幾らかスムーズになるかも？

2025/12/05(金) 15:33:10.98

そのへんはできないことでもできると言い張って、よく知らない人を騙せたらいいんだよ
なんかスゲーなあと印象操作する

2025/12/05(金) 16:05:03.32

ここ10年西側の競争激化で技術移転や現地生産を金で許す傾向だから昔ほどはハードル高くないのかも

2025/12/05(金) 16:38:42.55

>>261
＞Maximum thrust: 26.7 kN (2,720 kgf; 6,000 lbf) (dry thrust)
＞Bypass ratio: 1.08
＞Air mass flow: 40 kg/s
＞Turbine inlet temperature: 1400 K

技術水準としてはF3エンジンよりちょっと良いくらいか
開発初期にしては良く出来た良く出来た

頑張れ次はTurbine inlet temperature: 1400 K　→　1400℃をまず目指せ

タービン直前温度1127℃はともかく
バイパス比が1.08で今時の戦闘機用に直接使うにはずいぶん大きいな
これだとこのTEI6000に「アフターバーナーを付ければ」(これにまたメチャクチャに苦労する)推力1.7倍以上で
推力4.7tで、見た目だけはXF5に匹敵しているような推力が出るかも知れないｗ
直径65cmなんだな

日本みたいに、P-1用のF7エンジンへの技術適用を目指してわざと小さなXF5にすると苦労するから
次は流量80kgクラスかそれ以上で作ってABも有りで推力9～10ｔが目標となるかな

開発の道程がある程度見えるというのはトルコにとって少しだけ楽かな
ただしトルコの材料工学がどの程度進んでいるかが問題だ
既存のインコネル系でいいならそこもカットできるか

2025/12/05(金) 16:42:56.08

これでトルコのガスタービン系技術が進んだら
ジェットエンジンだけでなく
SDGsのうるさい時代ゆえちょっと辛いが
国産の火力発電所も作って国内の電力を安定させ
ガスタービンによる発電→排熱で蒸気タービン発電→排熱で蒸し風呂と
コンバインドサイクルが可能だな