【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/05(金) 07:57:31.38

FCASで揉めてるドイツがライセンス生産で納得する訳ない気が
機体性能じゃなくてドイツ企業の関与と権利で揉めてるんでしょ？

2025/12/05(金) 08:06:16.49

>>241
GCAPは元々独自機材への積み替えには柔軟に対応できる設計にしてるから
たとえばドイツ製レーダーに換装したりなんかは普通にできるはずよ

2025/12/05(金) 08:19:50.54

>>241
でもこのままだとドイツは自国の戦闘機開発技術も失い、さらに第六世代機のアテもないという最悪の事態に陥るわけで
どこかで妥協する必要はあってその刻限が迫ってきているというのが現状

2025/12/05(金) 09:10:17.94

日本のようにガチで開発してしまっていた相手に
ドイツがゼロからやり直せなんて要求はできない
エンジンと機体、レーダー等は日本の方が上だし
ドイツとしても日本は交渉しにくい相手であり
妥協して改修権付ライセンス生産を認めてもらうか
スウェーデンと組んで別機体を開発し、エンジン供給と一部の部品生産をお願いするか
フランスとよりを戻すかしかない

2025/12/05(金) 09:16:35.31

>>242
GCAPパートナーシップ三カ国以外の第三国へのカスタマイズ権がどうなるかは今のところ「何も決まっていない」が正解でしょ
ハード的に積み替えが容易であることと、それを主要三カ国が認めるかどうかはまったく別の次元の話
「普通にできる」なんて今の段階では誰にも言えない

2025/12/05(金) 09:50:23.03

受け取りが40年代で良いならイギリス辺りが対応しそうな気がしない事もない
>ドイツ製レーダー搭載

2025/12/05(金) 10:25:46.60

ローカルカスタマイズもレーダーやセンサーぐらいなら良いけど
ドイツの事だからエンジンやCPUも俺たちにやらせろみたいな事言ってくるだろうし
結論から言うとドイツは入れないほうがいい

2025/12/05(金) 10:58:38.45

まあドイツがここまで追い込まれてるのは、それまでの自分たちの強欲な言動や行動がそのまま自分たちに返ってきてるからなのよ
なので半ば自業自得に近くて、長期的な信用より短期的な利益ばかり追い求めるとこういうときに困るってのが良く分かるね

2025/12/05(金) 11:31:30.74

とりあえずドイツもオーストラリアもこっち見んな

2025/12/05(金) 11:33:18.78

オーストラリアはいいだろオーストラリアは
あとカナダとかも（つい先日トルドーが岸田と会ってたわ）

2025/12/05(金) 11:33:55.70

オーストラリアはいいんでね？　もがみ型と同様に純粋なユーザーになるだろうし、GCAPが売れれば関連機器や兵装ももれなく売れる

2025/12/05(金) 11:34:55.93

あと日本と同様の海洋国家であるオーストラリアにとってはGCAPが次世代機の最適解だろう、案件的には日英に似た条件だし

2025/12/05(金) 11:36:37.35

>>250
>いいだろオーストラリアは
>あとカナダとかも
日英豪加でTPP組んでいるわけで、産業面での国別シェアとか貿易バランスも調整することで合意済みだからねぇ

2025/12/05(金) 11:37:17.00

TPP決戦機だよ

2025/12/05(金) 11:38:07.66

そのまま買ってくれるならいいよ

2025/12/05(金) 11:52:19.85

オーストラリアとカナダはライセンス生産で満足するだろうからな
ドイツは工業力はトップクラスだから、絶対に自分たちにやらせろって絡んでくるよ

2025/12/05(金) 12:14:11.60

ドイツが日本メーカー並の複合材工作技術があるかはビミョー

2025/12/05(金) 12:36:23.83

そんないつまで同じ選択肢があるわけないじゃん
それはドイツも理解してるでしょ
1から設計したいならスウェーデンとの共同開発を選ぶしかない
ただ、無人機だけで開発という形ならGCAPに統合させてくれと言い出す可能性はある
マスコミレベルならともかく、国防当局レベルならGCAPは日本が中心で機体やエンジンの開発が進んでることは掴んでいる

2025/12/05(金) 12:42:38.35

ここでIHIより広告です

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2025/12/05(金) 13:53:59.24

しかしトルコのTF35000謎すぎる
自前で開発したことのない
GEのとトルコの合弁下請け企業で
F110の部品作った経験だけだからね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF35000?wprov=sfti1

ttps://www.turkishminute.com/2025/11/05/kaan-fighter-jet-still-depends-on-foreign-engines-ankara-aims-for-turkish-made-one-minister/

2025/12/05(金) 13:57:38.13

https://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF6000?wprov=sfti1

TEI6000ができたので、出力を6倍にするだけ

あっはい

2025/12/05(金) 14:16:32.65

普通に考えりゃ何夢見てんのか知らんけど無理やろ

だよな・・・

2025/12/05(金) 14:29:58.06

トルコが本格的に自社製ジェットエンジンの開発に取り組み始めたのが2000年代（しかも小型のドローン用）だから技術的な蓄積が全く足らん
特に航空機用の大型エンジンの開発はTF35000が初なのでコイツの開発がすんなりいくと思う方がどうかしてる
わが国だってジェットエンジンの開発に60年以上かけてようやくXF9-1にこぎ着けたってのにね

2025/12/05(金) 14:38:02.84

トルコの軍事技術開発は基本的にこんな感じ
明らかに達成不可能な目標を掲げておいて、遅延に遅延を重ねたのち、他国の製品を導入した上でそれにトルコ産のラベルを貼るだけ

わかりやすいのはaltayMBT (実態はただのk2 TR)

2025/12/05(金) 14:55:29.36

スペインは練習機のｷｭルジェットを導入とかFCASの代案としてカーンを検討とか色々と大丈夫なのかと思ってしまう

2025/12/05(金) 15:24:32.45

>>265
じぇんじぇん大丈夫ではない、現状のKAANの開発スケジュールは詐欺に近いと思う
何かとこのスレで軽視されがちな中国ですら1960年代には（成功しなかったとはいえ）戦闘機用ターボファンエンジンの開発を始めてるし、
初の中国産戦闘機用エンジンであるWS-10の実戦配備が叶ったのがようやく2010年代に入ってからのこと
中国より人口も経済力も工業力も劣るトルコがつい数年前に戦闘機用エンジンを開発し始めて、それがたった10年で実戦配備できると思う？　って話

2025/12/05(金) 15:25:15.63

そういやこっちにどれ程影響が有るか未知数だけど、武器輸出の制限撤廃するからこの先の利益を見込んで国内各社の技術者を防衛関連へ更に投入して来るかもしれんね
スケジュールは特に変わらんだろうけど、人手で詰まってたとこは幾らかスムーズになるかも？