【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/05(金) 08:06:16.49

>>241
GCAPは元々独自機材への積み替えには柔軟に対応できる設計にしてるから
たとえばドイツ製レーダーに換装したりなんかは普通にできるはずよ

2025/12/05(金) 08:19:50.54

>>241
でもこのままだとドイツは自国の戦闘機開発技術も失い、さらに第六世代機のアテもないという最悪の事態に陥るわけで
どこかで妥協する必要はあってその刻限が迫ってきているというのが現状

2025/12/05(金) 09:10:17.94

日本のようにガチで開発してしまっていた相手に
ドイツがゼロからやり直せなんて要求はできない
エンジンと機体、レーダー等は日本の方が上だし
ドイツとしても日本は交渉しにくい相手であり
妥協して改修権付ライセンス生産を認めてもらうか
スウェーデンと組んで別機体を開発し、エンジン供給と一部の部品生産をお願いするか
フランスとよりを戻すかしかない

2025/12/05(金) 09:16:35.31

>>242
GCAPパートナーシップ三カ国以外の第三国へのカスタマイズ権がどうなるかは今のところ「何も決まっていない」が正解でしょ
ハード的に積み替えが容易であることと、それを主要三カ国が認めるかどうかはまったく別の次元の話
「普通にできる」なんて今の段階では誰にも言えない

2025/12/05(金) 09:50:23.03

受け取りが40年代で良いならイギリス辺りが対応しそうな気がしない事もない
>ドイツ製レーダー搭載

2025/12/05(金) 10:25:46.60

ローカルカスタマイズもレーダーやセンサーぐらいなら良いけど
ドイツの事だからエンジンやCPUも俺たちにやらせろみたいな事言ってくるだろうし
結論から言うとドイツは入れないほうがいい

2025/12/05(金) 10:58:38.45

まあドイツがここまで追い込まれてるのは、それまでの自分たちの強欲な言動や行動がそのまま自分たちに返ってきてるからなのよ
なので半ば自業自得に近くて、長期的な信用より短期的な利益ばかり追い求めるとこういうときに困るってのが良く分かるね

2025/12/05(金) 11:31:30.74

とりあえずドイツもオーストラリアもこっち見んな

2025/12/05(金) 11:33:18.78

オーストラリアはいいだろオーストラリアは
あとカナダとかも（つい先日トルドーが岸田と会ってたわ）

2025/12/05(金) 11:33:55.70

オーストラリアはいいんでね？　もがみ型と同様に純粋なユーザーになるだろうし、GCAPが売れれば関連機器や兵装ももれなく売れる

2025/12/05(金) 11:34:55.93

あと日本と同様の海洋国家であるオーストラリアにとってはGCAPが次世代機の最適解だろう、案件的には日英に似た条件だし

2025/12/05(金) 11:36:37.35

>>250
>いいだろオーストラリアは
>あとカナダとかも
日英豪加でTPP組んでいるわけで、産業面での国別シェアとか貿易バランスも調整することで合意済みだからねぇ

2025/12/05(金) 11:37:17.00

TPP決戦機だよ

2025/12/05(金) 11:38:07.66

そのまま買ってくれるならいいよ

2025/12/05(金) 11:52:19.85

オーストラリアとカナダはライセンス生産で満足するだろうからな
ドイツは工業力はトップクラスだから、絶対に自分たちにやらせろって絡んでくるよ

2025/12/05(金) 12:14:11.60

ドイツが日本メーカー並の複合材工作技術があるかはビミョー

2025/12/05(金) 12:36:23.83

そんないつまで同じ選択肢があるわけないじゃん
それはドイツも理解してるでしょ
1から設計したいならスウェーデンとの共同開発を選ぶしかない
ただ、無人機だけで開発という形ならGCAPに統合させてくれと言い出す可能性はある
マスコミレベルならともかく、国防当局レベルならGCAPは日本が中心で機体やエンジンの開発が進んでることは掴んでいる

2025/12/05(金) 12:42:38.35

ここでIHIより広告です

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2025/12/05(金) 13:53:59.24

しかしトルコのTF35000謎すぎる
自前で開発したことのない
GEのとトルコの合弁下請け企業で
F110の部品作った経験だけだからね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF35000?wprov=sfti1

ttps://www.turkishminute.com/2025/11/05/kaan-fighter-jet-still-depends-on-foreign-engines-ankara-aims-for-turkish-made-one-minister/

2025/12/05(金) 13:57:38.13

https://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF6000?wprov=sfti1

TEI6000ができたので、出力を6倍にするだけ

あっはい

2025/12/05(金) 14:16:32.65

普通に考えりゃ何夢見てんのか知らんけど無理やろ

だよな・・・

2025/12/05(金) 14:29:58.06

トルコが本格的に自社製ジェットエンジンの開発に取り組み始めたのが2000年代（しかも小型のドローン用）だから技術的な蓄積が全く足らん
特に航空機用の大型エンジンの開発はTF35000が初なのでコイツの開発がすんなりいくと思う方がどうかしてる
わが国だってジェットエンジンの開発に60年以上かけてようやくXF9-1にこぎ着けたってのにね

2025/12/05(金) 14:38:02.84

トルコの軍事技術開発は基本的にこんな感じ
明らかに達成不可能な目標を掲げておいて、遅延に遅延を重ねたのち、他国の製品を導入した上でそれにトルコ産のラベルを貼るだけ

わかりやすいのはaltayMBT (実態はただのk2 TR)

2025/12/05(金) 14:55:29.36

スペインは練習機のｷｭルジェットを導入とかFCASの代案としてカーンを検討とか色々と大丈夫なのかと思ってしまう

2025/12/05(金) 15:24:32.45

>>265
じぇんじぇん大丈夫ではない、現状のKAANの開発スケジュールは詐欺に近いと思う
何かとこのスレで軽視されがちな中国ですら1960年代には（成功しなかったとはいえ）戦闘機用ターボファンエンジンの開発を始めてるし、
初の中国産戦闘機用エンジンであるWS-10の実戦配備が叶ったのがようやく2010年代に入ってからのこと
中国より人口も経済力も工業力も劣るトルコがつい数年前に戦闘機用エンジンを開発し始めて、それがたった10年で実戦配備できると思う？　って話

2025/12/05(金) 15:25:15.63

そういやこっちにどれ程影響が有るか未知数だけど、武器輸出の制限撤廃するからこの先の利益を見込んで国内各社の技術者を防衛関連へ更に投入して来るかもしれんね
スケジュールは特に変わらんだろうけど、人手で詰まってたとこは幾らかスムーズになるかも？

2025/12/05(金) 15:33:10.98

そのへんはできないことでもできると言い張って、よく知らない人を騙せたらいいんだよ
なんかスゲーなあと印象操作する

2025/12/05(金) 16:05:03.32

ここ10年西側の競争激化で技術移転や現地生産を金で許す傾向だから昔ほどはハードル高くないのかも

2025/12/05(金) 16:38:42.55

>>261
＞Maximum thrust: 26.7 kN (2,720 kgf; 6,000 lbf) (dry thrust)
＞Bypass ratio: 1.08
＞Air mass flow: 40 kg/s
＞Turbine inlet temperature: 1400 K

技術水準としてはF3エンジンよりちょっと良いくらいか
開発初期にしては良く出来た良く出来た

頑張れ次はTurbine inlet temperature: 1400 K　→　1400℃をまず目指せ

タービン直前温度1127℃はともかく
バイパス比が1.08で今時の戦闘機用に直接使うにはずいぶん大きいな
これだとこのTEI6000に「アフターバーナーを付ければ」(これにまたメチャクチャに苦労する)推力1.7倍以上で
推力4.7tで、見た目だけはXF5に匹敵しているような推力が出るかも知れないｗ
直径65cmなんだな

日本みたいに、P-1用のF7エンジンへの技術適用を目指してわざと小さなXF5にすると苦労するから
次は流量80kgクラスかそれ以上で作ってABも有りで推力9～10ｔが目標となるかな

開発の道程がある程度見えるというのはトルコにとって少しだけ楽かな
ただしトルコの材料工学がどの程度進んでいるかが問題だ
既存のインコネル系でいいならそこもカットできるか

2025/12/05(金) 16:42:56.08

これでトルコのガスタービン系技術が進んだら
ジェットエンジンだけでなく
SDGsのうるさい時代ゆえちょっと辛いが
国産の火力発電所も作って国内の電力を安定させ
ガスタービンによる発電→排熱で蒸気タービン発電→排熱で蒸し風呂と
コンバインドサイクルが可能だな

2025/12/05(金) 18:37:45.63

https://www.aeronewsjournal.com/2025/12/germany-demands-exit-from-troubled-fcas.html

ドイツ連邦議会の一部からFCASから脱退しろと主張する連中が出てきたようだ

2025/12/05(金) 19:05:22.42

F-3が西側の標準戦闘機になる可能性も有るのかね?

2025/12/05(金) 20:32:40.01

>>今後数週間で、ヨーロッパの戦闘機開発におけるフランスとドイツのリーダーシップの時代がついに終わったかどうかが決まります。
ドイツが戦闘機開発のリーダーシップだった時代とは・・・

2025/12/05(金) 21:04:53.80

二本松哲也@
米国国家安全保障戦略が発表されました。
対中国の位置づけ
アジア章（Section B. Asia）で中国を「核心的競争相手」と明確に位置づけています。
”中国に市場を開放し投資を促せば国際秩序に同化するという誤った楽観に終止符を打った。”
つまり米国は、中国を競争相手、体制上の挑戦者と認識し、経済・技術・軍事の3軸で長期競争に臨む戦略を明確に掲げています。

(略)

戦略的アプローチ：衝突回避と抑止の統合
米国の対中方針は、
「戦争を避けながら勝利する（win without war）」
という戦略思想に転換していることが読み取れます。

(略)

日本との関係における示唆
・安保の主軸は「第一列島線における共同拒否能力の構築」
・防衛費5%の要求
・台湾有事＝日本の安全保障の中心課題
日本は、単なる同盟国ではなく抑止態勢の最前線として位置づけられています。
https://x.com/t_nihonmatsu/status/1996818198755516440?s=20

アメリカさん日本に防衛費GDP比5％求める

2025/12/05(金) 21:22:02.34

流石に5%は無理だろ
2%でも空母打撃群作れると思う

2025/12/05(金) 21:24:25.36

人増やさないといけないから金かかるかと