【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/05(金) 21:04:53.80

二本松哲也@
米国国家安全保障戦略が発表されました。
対中国の位置づけ
アジア章（Section B. Asia）で中国を「核心的競争相手」と明確に位置づけています。
”中国に市場を開放し投資を促せば国際秩序に同化するという誤った楽観に終止符を打った。”
つまり米国は、中国を競争相手、体制上の挑戦者と認識し、経済・技術・軍事の3軸で長期競争に臨む戦略を明確に掲げています。

(略)

戦略的アプローチ：衝突回避と抑止の統合
米国の対中方針は、
「戦争を避けながら勝利する（win without war）」
という戦略思想に転換していることが読み取れます。

(略)

日本との関係における示唆
・安保の主軸は「第一列島線における共同拒否能力の構築」
・防衛費5%の要求
・台湾有事＝日本の安全保障の中心課題
日本は、単なる同盟国ではなく抑止態勢の最前線として位置づけられています。
https://x.com/t_nihonmatsu/status/1996818198755516440?s=20

アメリカさん日本に防衛費GDP比5％求める

2025/12/05(金) 21:22:02.34

流石に5%は無理だろ
2%でも空母打撃群作れると思う

2025/12/05(金) 21:24:25.36

人増やさないといけないから金かかるかと

2025/12/05(金) 23:36:46.57

>>277
>人増やさないといけない
30年前より、1学年の人口が半分になっているので・・
いくら人件費増やしても自衛官は集まらない。
だいたい日豪加NZは、そんなに国防予算いらないんだよ

2025/12/06(土) 03:07:09.75

>>260
>しかしトルコのTF35000謎すぎる

典型的なブラフだな。TF30000じゃ無くて、TF35000(35000lbf(15.9t))と言うのが如何にも。
詰まり、F110を売ってくれないなら自分で作っちゃうよってね。とは言え米国からは見透か
されてるだろうけど。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.80.41]) · 2025/12/06(土) 04:43:01.56

https://m.economictimes.com/news/international/business/saab-and-airbus-co-operate-on-unmanned-fighter-technology/amp_articleshow/125787283.cms

エアバスとサーブが無人機分野で協力

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.80.41]) · 2025/12/06(土) 04:58:03.54

もう次期戦闘機/GCAPは機体とエンジンが日本により大部分が開発・設計されている
だからドイツが引っ掻き回すということは不可能
そこら辺をイタリアが目を付けた感じかもしれない
ドイツはGCAPに対しては改修権付ライセンス・ノックダウン生産の交渉しか選択肢がない
ドイツに対して売る事に関しては日本が反対する可能性は低い
サウジやインドに輸出するより遙かにハードルが低い
EUから飛び出たイギリスよりEU加盟国のイタリアの方がEU域内での影響力も大きい
テンペストを頓挫に追い込んでドイツに売りつけるイタリアは侮れない

2025/12/06(土) 06:15:36.75

https://warwingsdaily.com/german-mp-wants-to-kill-the-scaf/

ドイツ国会議員はSCAF廃止を望んでいるとの見出し

2025/12/06(土) 07:27:21.45

ドイツは英仏に不満があるのは確かではあるが、ドイツが戦闘機の技術開発に熱心であったわけではない
練習機すら単独開発したことがないのが実情
日本のようにガチでエンジンや機体を開発してしまう相手では交渉しにくい
ドイツが日本に勝る機体やエンジン技術を提示するのは不可能に近い
あくまでもドイツの強気な態度は他国の資金で技術開発しようとする英仏にのみできるだけ
アメリカや日本のようにガチで開発してくる相手には交渉材料がない
イタリアにしてみたら日本の技術と資金で開発されてる次期戦闘機/GCAPだとドイツに振り回される可能性は低いと見ているだろう
しかもイギリスはEUから離脱してるのでEU域内への影響力は低下している
日本もドイツやオーストラリア、カナダあたりなら次期戦闘機/GCAPを採用されても政治的な問題にならない
サウジアラビア、インド、トルコに売るより政治的なリスクが低い

2025/12/06(土) 09:06:15.56

ドイツが抜けたら戦闘機の代わりにフランスが譲歩したMGCSも解散になって次期案件崩壊するな
ドイツは潜水艦とか含めて韓国に売った物殆どパクられてシェア奪われるし大変だね

2025/12/06(土) 09:07:55.50

NHKのこの報道って既出？
2024年12月何だけど…
他にソースが見当たらない。

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。

2025/12/06(土) 09:08:30.09

>>284
でも戦車に関してはラインメタルがイタリアと提携してKF41開発してるし
…車体がレオ2作ってるけどそこは別に問題にならんでしょ(地雷原出来たらどの道突破は㍉)

2025/12/06(土) 09:15:24.91

>>285
既出

当時「デザインなどと0見かけだけのように書いているが、要は全体設計でありインテグレーションだろう」という反応が多かった。

2025/12/06(土) 09:30:57.86

つーかステルス機にとっての気体デザイン＝形状ステルス設計なので機体フレーム全体を設計すんのと意味はほぼ変わらん
非ステルス機とはデザインの意味合いが全く違うって事が理解できてない奴の多いことよ

2025/12/06(土) 09:32:33.68

基本設計は機体のデザインや内部構造の確定と主要部品の設計
機体の基本設計は三菱重工が契約している
ようは日本が機体と主要部品の設計で間違いない

2025/12/06(土) 10:04:43.42

ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている

MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。

ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。

2025/12/06(土) 10:06:04.74

FCASあるあるな既視感

ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/

On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)

This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.

2017に始まった計画だけど2025年の4月にようやくedgewing相当の会社ができたよ

During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.

By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.

2045頃の戦車配備をお待ちください
FCASでおなじみ『フェイズ2開始予定』のお知らせ

2025/12/06(土) 10:49:04.79

>>278
人が減ってるんだから待遇よくしないとますます集まらないだろ
自衛隊の給料は倍増させてもいいくらいだよ、そもそもが安すぎるし、宿舎とかもボロい

2025/12/06(土) 10:58:03.40

>>282
まあまだ１人の議員が言ってる段階ではある
ただその議員は連立政権の中では人数多い政党所属ではある
(キリスト教民主同盟議席の25%くらいを占める)

2025/12/06(土) 10:59:13.80

>>287
エンジンにもふれてないので、エンジンは機体の一部としてまとめて日本担当だろうとも

2025/12/06(土) 11:02:37.83

イギリスやフランスの優位性というのは欧州内の話
アメリカや日本が引張り込まれと技術力や経験で有利ではなくなる
ステルス実験機は日本は飛ばしたがイギリスやフランスは飛ばしてない
複合材適用・工作技術では日本の方が開発も生産も上
戦闘機用AESAレーダーの開発と生産でも日本が上
とうとう次世代戦闘機用エンジンも日本が先に目処をつけた
他国の資金で技術開発前提の英仏に有利なカードは無い

2025/12/06(土) 12:24:04.32

KF51が次世代かと言われたら軽量化優先でアクティブ防御で何とかする設計で
レオパルドA3ベースで開発したら訴えられて装甲車ベースの設計になったりとで当たらなければどうということはないを地で行く物だけどね

2025/12/06(土) 18:41:21.65

韓国はGCAPについてどう思ってんのやろ
ウリにも売るニダ！とか

2025/12/06(土) 18:44:29.98

ボラメから6G最新型に発展と言っていた。

2025/12/06(土) 18:59:01.34

Xに居るFacelessmanとかいう奴は
KF-21はアップデートでGCAPと同等になるとから
コストがかかり過ぎるGCAPよりそっち買えって言ってるな

2025/12/06(土) 18:59:58.96

まぁGCAPの細かいスペックが公開されるまで夢見てたいんだよ

2025/12/06(土) 19:03:44.41

>>299
ドイツ語とアラビア語で書いてくれん？

2025/12/06(土) 19:04:11.74

>>301
すみません>>298でした

2025/12/06(土) 19:05:06.34

頑張り続ければ30年後くらいにはできるかもねって程度にはハードルのある話だな

2025/12/06(土) 19:15:21.00

>>301
いや、そのアンカーあながち間違ってないかもｗ

2025/12/06(土) 19:17:24.27

ドイツとサウジがGCAPに入ろうとして余計なこと言ってきたらそいつらにKF-21を売って自由に改造したらいい
GCAPにあとから入ってきて余計なこと言うなという意味で宣伝してくれると助かる。
という意味よ

2025/12/06(土) 19:21:37.71

すまん
どっちでも意味が通じたわ

だが結局ボラメはまたがれそうな気はする。

2025/12/06(土) 19:25:19.19

サイレントホーネットを第5世代に換算しても良いならKF-21も第6世代にみたいなもんに出来るんじゃない？

2025/12/06(土) 20:25:22.17

ドイツは日本に対しては有効な交渉材料がない
英仏は他国の金で自国の技術開発をしようとするから、出資するドイツは見合う権利がないと騒ぎだす
英仏もドイツの出資がないと技術開発自体ができなくなるから不毛な綱引きが発生する
日本は自分で開発費を出して技術開発も自力でやってしまうからドイツは交渉材料がない
ドイツが日本を超える技術や開発成果を提示するなんて不可能だから交渉しようがかい
ドイツが日本に対して色々と要求するのは不可能に近い
自ずとらライセンス生産の権利と自国製無人機や兵装の統合権に交渉が絞られる
どうしても開発がしたいなら性能や機体規模を妥協してスウェーデンと共同開発するしかない
もう開発成果自体が必要な段階の次期戦闘機/GCAPにはドイツには有効な交渉材料がない

2025/12/06(土) 20:48:12.90

>>299
たった一人のキチガイのことなどどうでもいい
そもそもスレ違い

2025/12/06(土) 21:25:26.84

ttps://news.livedoor.com/article/detail/30128856/

MRJでも思ったけど
三菱系列、国策モノが多いからか
法律遵守とか認証きっちり通すとか
舐めてるフシがあるので
gcapでNATO認証特訓を
しごかれてほしい

2025/12/06(土) 21:28:51.28

>>310
その辺はぜひお勉強してもらいたいと思う。

2025/12/06(土) 22:25:00.30

>>307
ただの第4世代機用エンジンではスーパークルーズ出来ませんよっと…

2025/12/06(土) 22:41:25.52

ttps://trafficnews.jp/post/612745
インドのラファールが撃墜された件

→しかし、その時に拡散されたラファールの残骸とされる画像は偽物であり、AIによって生成された画像、別機種残骸、ゲーム画面を不正に流用したものであり、
中国側の関与が強く疑われるネットワークによって、「ラファール」の被害を誇張する目的で拡散された偽情報だった
とUSCCは分析しています。
実はこの件に関しては、以前から
フランスの情報局は中国から意図的にネガティブな情報が流されていると主張し、これを「攻撃」の一環であると断言。
軍事省が「今回の攻撃は、戦闘機だけでなく、防衛パートナーとしてのフランスの信頼性を損なおうとしたのだ」
と不快感を露わにしたコメントを出したこともあります。

そんなさなかに

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca909b7b149d30f41cd42cd682687e5b7db07407

フランスにも二階がいるようで

2025/12/06(土) 23:36:48.66

>>313
んー？　結局あの撃墜されたラファールとされる画像は偽物だったって事？　もう何が何だか分からんな

2025/12/07(日) 03:10:37.69

ttps://trafficnews.jp/post/558652
おた互いになんというか

2025/12/07(日) 06:07:40.79

https://www.straitstimes.com/world/europe/merz-macron-to-discuss-fate-of-fighter-jet-fcas-in-week-of-december-15-industry-source-says

さて、仏独首脳はFCASについて協議するようだが
落とし所はあるのか？

2025/12/07(日) 07:56:26.11

欧州規格認証はEdgeWingがやるべき仕事であって日本のの仕事ではない。

日本は部品や素材を提供し、EdgeWingはそのラベルを英伊メーカー製に
貼り替えて認証を通すことが仕事だw

2025/12/07(日) 07:57:51.89

完全に物別れだと仏独のEU域内での求心力低下は避けられない
政治側としては何らかの仏独協調の証は残したいところ
ただ、現場がここまで対立してしまうと円滑な協業体制は難しいのも事実
やはり協力可能なレベルまで協力を縮小するしかないか？

2025/12/07(日) 08:05:20.23

フランス政府側ダッソーを黙らせないと無理だろう

2025/12/07(日) 08:17:06.03

ダッソーはフランス政界とズブズブだからなあ
1970年代の欧州F-Xで某フランス軍高官がミラージュF1よりF-16の方が優れてると本当の事を言ってしまったら
暫く後に謎の交通事故死をしたという事件があった
マクロン大統領だけでダッソーとバックにいる議員を抑え込むのは難儀

2025/12/07(日) 09:33:42.37

中国がレーダー照射で喧嘩売って来たか
J-15→F-15Jで

この先は囲碁のような陣取り合戦となるな
じわじわと実効支配と主張することのできる空域を増やそうとする

対抗するにはこっちもレーダーを強化するか逆にRCSを減らした機体を使うか

2025/12/07(日) 11:36:15.66

F3は…間に合わなかったな…
南海の大空中戦で勝てるのだろうか？雨霰と降り注ぐ弾道弾攻撃に市民は耐えられるのだろうか？

2025/12/07(日) 11:49:37.24

まあまだ武力衝突に至るとは限らんよ、中国側もこちらの対応を探っている感じだろう
我が国が冷静かつ毅然とした対応をしていれば中国側も対応を抑制するんじゃねーか？
台湾攻略戦を始める前に日本と空中戦をおっぱじめるのは明らかにマイナスにしかならんし

2025/12/07(日) 12:44:09.45

初手で毅然としてない媚び笑み対応して子分認定（勝手に）されたので
しつけに失敗した犬と同じでしばらくしつこいと思う

2025/12/07(日) 13:03:37.96

中国の当たり方がなんか菅直人政権の時っぽいんだよな
初手で格下だと認定した相手に対する反応
追記

2025/12/07(日) 14:56:41.51

陸戦とは違うからね
3か月もたたず中国が上陸能力を喪失しておしまいよ

2025/12/07(日) 14:59:46.96

さっさと核武装すべき

2025/12/07(日) 15:10:35.32

中国はとにかく最初から高市政権が邪魔で仕方なかったんだから、戦略としては
高市政権である事を日本人に後悔させるという方向で、嫌がらせしに来てるだけだろう
そういう意味では、しばらくはネチネチとした嫌がらせは続くだろうね、ただまあそれだけだけど

2025/12/07(日) 15:49:52.66

>>322
中国はそれほど多くの弾道弾は所有していない
ちょっと調べればわかる事

2025/12/07(日) 18:07:22.44

対日戦に2000発を指向できるからなあ…
どうにもならんよ

2025/12/07(日) 18:24:07.28

マジで二千発ごときでどうにかなると思ってんの？

2025/12/07(日) 18:36:31.19

>>328
いや中国に都合のいい民主党政権の時も尖閣での嫌がらせは酷かったんで
邪魔とか邪魔でないとかじゃなくとにかく格下と思ったら嫌がらせしてくるんよ
それは日本人的な考え方
中国人じゃない

2025/12/07(日) 18:36:41.29

>>331
>マジで二千発ごときで
イランのイスラエル向けが8000発説があるね。去年は1000発x2回の攻撃。相当な被害であったことは民間衛星画像からネットでは推定されているが、イスラエルの降伏は無かったね

2025/12/07(日) 18:51:48.99

というか戦略爆撃で国家を屈服させることはできないってのは前の大戦でも分かりきってたことでしょ

あと今の日本の平和国家のイメージは戦前の比じゃないんで、日本に攻撃を仕掛けた時点で全人類の敵として中国をつるし上げられるぞ
対外イメージや文化資本ってのはこういうときに効いてくるのよ

2025/12/07(日) 19:31:59.89

対日本は威嚇に止めて
本命は中距離SAMしか保有してない台湾奇襲開戦でしょ
中共軍もそれくらいは計算済み

2025/12/07(日) 20:31:09.86

だからさ二千発如きで台湾落とせると思ってるの？

2025/12/07(日) 21:13:19.54

台湾単独なら何とかなるという分析が散々出てるじゃん

2025/12/07(日) 21:23:06.95

>>337
>台湾単独なら
揚陸は難しいよ。台湾西海岸は遠浅・ヘドロ・干満差(数m)大きいので、揚陸舟艇が必ず途中でスタックする。満潮時の瞬間だけ揚陸できるが、第二派以降は海岸から2-3kmでヘドロで止まる。装備捨てて泳いで「投稿するか」、ヘドロに装備と一緒に沈むか、対戦車ミサイルで順次シューティングゲームされるか。
ヘリでは2-3個大隊がせいぜいだ(海峡幅250kmでもヘリでは片道特攻になり往復はできない)
中国軍にできるのはミサイル、空爆、艦隊出して米海軍に殲滅される、ここまで。あとは口撃！！

2025/12/07(日) 21:25:19.56

>>337
ウォーゲームは大抵日米台が何の兆候も掴めないところに、装備的にも政治的にも準備万端の中国軍が全力で攻めて来るという、あり得ない前提条件でシミュしてるから。

2025/12/07(日) 21:42:45.18

>>338
>>339
日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ？
本当に今の中共軍には無理と言えるかは怪しい

2025/12/07(日) 21:46:58.69

>>340
当時とはISR機器の性能と配置密度が違いすぎて参考にはならないよ
今ウクライナ戦争で起きてるのと同じ事が海戦でも起きる、従来のような奇襲はほぼ成り立たないと考えた方がいい

2025/12/07(日) 22:27:34.66

真面目な話、日米と人民解放軍の戦力比ってまさに今が史上最も中共有利なタイミングだから来年辺りまでがいちばん危ないんじゃね？
F-35の作戦機数揃いきってない、12式能力向上型とASM-3Aは実戦配備始まったばかりで数少ない、滑空弾は未配備。
こいつら本格的に揃い出す3年後くらいには大分日米側有利に傾くだろうが、キンペーも当然それを認識してるだろうから大博打に出るかも。わが国が大軍拡に舵切るのがあと2～3年早ければ

2025/12/07(日) 23:13:41.88

まあ今が一番戦力比が広がってる時期ってのは否定しないわ
あと数年を乗り切ったら今度は戦力比が縮むフェーズに入る（F-3が実戦配備された時点で戦力均衡が多分ひっくり返る）ので中国にとって今が最大のチャンスだわね
問題は権力基盤が脅かされてるキンペーがここで大博打に出るかどうかやな、日本に手を出すってのはウクライナを侵略するのとは対外イメージの点で意味合いが全く違うし
日米が上手く立ち回れれば中国を世界の敵にできる

2025/12/07(日) 23:26:15.69

>>340
>日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ？
ノルマンジーとか硫黄島のような好条件じゃ無い
・干満差4mで、ヘドロが20km先から続いている。満潮のジャストタイミング以外は沖合で揚陸車両はスタックする。
・LCACを200－300台用意し、そのための揚陸艦50隻が用意できるまでは全く上陸の条件が成立しない。全滅する
・LCACを数100台を海峡越しで直接の渡洋攻撃が一番奇襲性があるが、衛星とヒューミントで察知できないと台湾が厳しい。普通はできる。少なくとも、まだ10年はかかる。

2025/12/08(月) 06:19:40.71

このままいくと日本の次期戦闘機を共通機体とする戦闘機が
英独伊に配備されるという10年前では想像だにしなかった事態になるかもな

2025/12/08(月) 06:32:01.05

とりあえず仏独首脳会談の結果次第

2025/12/08(月) 07:16:04.05

最大のチャンスは2012ごろだったがな

2025/12/08(月) 09:12:16.54

ttps://youtu.be/fPTnmZ_HPAs
はやく機体デザインと機内格納庫や
ランチャー確定してくれないかな
とかミサイル弾薬開発側も思ってるんだろな

2025/12/08(月) 09:19:01.02

既に次期中距離空対空誘導弾の開発が進んでて今年度は性能確認試験に
予算が振られているのでとうに現物は完成してる。

機体開発もミサイルも三菱重工がやってるからその辺の情報は事前に
織り込み済みで並行した開発でやってるんだろう。

おれら素人が考えてる以上のペースで開発は進んどるよw

2025/12/08(月) 10:03:23.10

あと素人考えだと銃本体に目が向くけど現代で勝敗決するのは銃じゃなくて弾薬のほうだからな

2025/12/08(月) 10:18:12.36

>>342
根本的な上陸戦力が足りてないので、比率は関係ない
そもそも今の戦力じゃ台湾侵攻が実行不可能

2025/12/08(月) 10:27:16.92

台湾海軍が中国海軍の足元にも及ばない時点で対着上陸作戦実施時の洋上撃破は不成立やね

2025/12/08(月) 10:33:29.61

台湾軍の指揮が怪しい的な話はアメリカからもレポートが出てるな
（概ねだいたいアメリカが外省人を流し込んだせい）

2025/12/08(月) 10:33:45.85

アメリカもソレを知ってるから李登輝が総統選挙に出るタイミングで機動部隊を台湾沖に展開して中国を牽制した

アメリカ次第やな

2025/12/08(月) 10:34:03.94

士気

まぁ指揮でもあんま変わらんか
軍上層部と経済の中枢占めてるのが国民党連中だし

2025/12/08(月) 10:35:49.26

>>352
>対着上陸作戦実施時の洋上撃破
お船vsお船の戦闘、キミさ、もうそう言うのは無いのだよ
台湾軍の地対艦ミサイル vs 揚陸艦艇(防空駆逐艦と比較すると・・ほぼ無防備)の戦いになる。1隻1000人のった揚陸艦を50隻沈める、一方的なシューティングゲーム。
台湾は日米欧+中が亜音速対艦ミサイルをやっている時代から、時代を突き抜けて超音速対艦ミサイルを独自開発し配備している。命中精度は異常に高い。誤射したら小さい漁船を標的と認識し、海面から1-2mの船室の壁を突き破ってる。

2025/12/08(月) 10:36:35.18

艦艇数より地対艦ミサイルの方が重要かと

2025/12/08(月) 10:50:34.18

地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
中国が地対艦を野放しにする間抜けならアメリカは台湾有事想定で日本と艦隊訓練とかやらんやろ

2025/12/08(月) 11:42:15.05

>>351
実際に出来るかどうかは別として
中国軍は2027年中に「台湾侵攻する能力を獲得しました！」って戦力が揃ってなくても報告しないといけない
そして現在、軍事作戦の専門家といえる人たちは習近平の側近からは外されてる

報告された時の習近平の判断次第では戦力揃ってなくても実行しちゃう可能性はそれなりにあると思うな

2025/12/08(月) 12:37:49.98

トルコは国際舞台での防衛産業複合体の存在感を拡大する一環として、パキスタンに戦闘用ドローンを組み立てる工場を開設する計画だ。協定締結に向けた交渉が現在進行中で、今年10月以降大幅に進展していると言われている。

この情報は、ブルームバーグがトルコ当局の発言を引用して報じた。しかし、トルコとパキスタンはいずれも、この件に関するブルームバーグのコメント要請に公式には応じなかった。
://defence-ua.com/news/nevzhe_pakistan_virishiv_scho_vinischuvachi_pogano_zahischali_jihni_bazi_i_same_tomu_hochut_kupiti_udarnij_anka_3-21121.html

パキスタンは戦闘機だけじゃ基地を守りきれないと考えてる……らしい
先の大規模空戦で迎撃しきれなかったブラモス等をトルコ製大型無人機で迎え撃つのだろうか？

2025/12/08(月) 12:47:08.77

>>359
おそらく台湾侵攻のチャンスは一回だけで失敗すると未来永劫不可能になるだろうから、確実に失敗する今始めるというなら始めてもらった方が良いまであるかもしれない

2025/12/08(月) 12:58:55.88

>>358
>地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
そっちの公式試験での発射じゃなく、こっちの誤射、操業中の小型漁船に命中
https://www.bbc.com/japanese/36681081

2025/12/08(月) 17:12:31.16

>>348

試作機を制作開始するのに機体デザインが決まってないわけがない

2025/12/08(月) 17:24:14.85

>>363
>試作機を制作開始するのに
詳細設計・・を発注側か受注側で担当していれば、もう全部決定済みが判るのにね。あれこれ変更や未定事項が残るのは基本設計の前まで (やむなく基本設計のやり直しになる場合はある。詳細設計も重大ミスで変更になる例は・・まぁある)

2025/12/08(月) 18:07:25.82

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

開発事業は概ね順調

2025/12/08(月) 18:14:40.89

支出先上位者リスト(千円)

支出先ブロック名合計支出額支出先の数事業を行う上での役割
A 三菱重工業株式会社 11,998,588 1
次期戦闘機全体システムのインテグレーションを担う機体主担当企業
B 株式会社ＩＨＩ 17,423,650 1
次期戦闘機用エンジンシステムの開発担当企業
C 日本電気株式会社ほか 10,060,937 5
情報共有システムの維持・保守
D 米国（空軍省） 356,200 1
ネットワーク装置検討
E 川崎重工業株式会社ほか 2,039,174 19
試験準備、開発支援他
F ＧＩＧＯ 4,224,097 1 GCAPの推進

川崎重工業株式会社 1140001005719 5,318,720
契約概要（契約名）/契約方式等契約額入札（人）落札率(%) 一者応札等の理由と改善策／落札率非公開の理由
ＦＴＢ化試改修（その２）

川崎はC2FTBなんだろうけれど
米空軍はlink16なんかね？
どのレベルのネットワーク互換性なのか

2025/12/08(月) 20:26:23.19

防衛費3.5%にして航空戦力と海上戦力の増強が必要
今回のことで国民も改めて中国の危険性を認識しただろうからハードルも下がりそう

2025/12/08(月) 21:24:43.15

それな
陸自偏重はそろそろどうにかせんと

2025/12/08(月) 23:05:52.54

陸自偏重？
これからの時代支那海軍を第一列島線の内側に封じ込めたまま殲滅する基幹戦力は陸自の地対艦ミサイル
さらなる増強が必要

2025/12/09(火) 04:10:23.30

ところでGCAP 近距離戦を想定してないのなら
20mmガンをついに無しで投入するのかね
F4みたいにで、スクランブル用に
後日F4Eみたいに後づけして
振動問題とか照準問題が

いやスクランブルだけなら
当てるつもりないし、ガンポッドでいいか

2025/12/09(火) 04:38:18.70

ガトリング砲は流石に搭載しないのでは？
27㍉ﾏｳｻﾞｰあたりを搭載すると予想

2025/12/09(火) 08:11:17.23

hydra70用のレーザーマーカー
載せるほうが最後っぺにしても
役立つのでは gunは映像を見ると
とにかくあたらないから価値は低い感

ttps://trafficnews.jp/post/531981

ttps://www.baesystems.com/ja-jp/article/apkws-laser-guidance-kits-bring-the-heat-against-armored-vehicles

ttps://keenedge1999.seesaa.net/article/archive_65.html

2025/12/09(火) 08:18:24.72

三菱はなぜサクサクと記事を消していくのか

ttps://web.archive.org/web/20120306205525/http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter15.html

た。このように、搭載武器は時代とともに変化しています。さて、30年ほど前のお話ですが、私が米国でF-4に搭乗したときの出来事です。

運よく私は、相手の後ろ2000フィートに位置できました。「そこでGUNを選択！FOX-III！」とCALLしようとすると、後席の米軍のパイロットが大笑いするのです。
「ちみは何をするの？」
私が日頃乗っていたのはF-4EJ、米国で乗ったのはF-4D、ほとんど同機体ですが、決定的に違ったのは、F-4DにはGUNが装備されていないのです…（大汗）。
ですから、近接戦で使う武器を持っていないのです。
飛行後のブリーフィングで、飛行隊内は大爆笑！
「さすが日本人はすごい！空中で飛行機から出てナイフで戦うのかと思った」と…。

ベトナム戦争での教訓から、F-4E以降の戦闘機には、20ミリメートルの機関砲を搭載するようになりました

中略

これらをまとめて考えると、ほぼ同性能の戦闘機同士の戦いで、相手をGUNで落とすことは、ほとんど不可能になります。ですから、対空武器としては、GUNはお守り程度の効果があると思えば良いでしょう。

但し、相手が動かないものとなると話は違ってきて、GUNは極めて有効です。相手がトラックならば、100発撃てば50発は当たるでしょうし、全速で走っている戦車でも 30発は当たると思います。相手が駆逐艦程度の船ならば、90発は命中するでしょう。

どうせ地上対象ならレーザー誘導hydra70の方が
低速ドローンに当たるし

2025/12/09(火) 08:24:41.04

ttps://www.masdf.com/crm/aagun.shtml

F35のgunは最新鋭のIRSTでも頭痛のタネ

ttps://grandfleet.info/us-related/the-machine-gun-problem-that-plagued-the-f-35a-has-been-improved-making-the-gau-22-a-more-effective/

2025/12/09(火) 08:27:49.24

ガトリング砲はイランでしょ

2025/12/09(火) 11:51:19.50

F-22、20mm 480発
F-35A、25mm 180発

GCAPには、要らないと言えば要らないのかなあ

2025/12/09(火) 12:38:37.82

警告射撃も任務やからのう

2025/12/09(火) 12:58:49.78

だから27㍉マウザー

2025/12/09(火) 13:10:24.48

んん～、37mmないとB-29を迎撃できませんぞ～？

2025/12/09(火) 13:23:07.37

>>378
単砲身で当たるのかね

2025/12/09(火) 13:29:25.20

警告射撃くらいでしか使わないんだし当たらんでも良いやろ

2025/12/09(火) 13:30:35.56

警告射撃ならやっぱり装弾数減ってもひたすら大口径の方が相手がビビっていいのでは？（しつこい

2025/12/09(火) 13:32:59.83

ガトリング砲は機内スペースがね
省スペースだとマウザーやDEFAとかでは？

イギリスやイタリアまマウザーBK27は採用してるし

2025/12/09(火) 13:33:21.06

むしろうっかり当てたら不味いからそれなりの精度は要る

2025/12/09(火) 14:50:02.83

スクランブルでの警告射撃って横で撃つとかじゃなかったっけ
精度いらんやろ

2025/12/09(火) 15:22:32.13

ステルス機はスクランブル時にはリフレクター付けるんだし
リフレクター付きのガンポッド作って、もし戦闘なるならそれごと投棄すりゃいい

機銃なんて使わないときはデットウェイトとデッドスペースになるんだし
普段は不必要

2025/12/09(火) 15:46:29.91

これからは対ドローンも想定すべきだよ

2025/12/09(火) 16:21:20.30

ttps://x.com/asahi_yama1/status/1998006933400477943?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

無誘導ロケット斉射でローコスト面制圧は
ロマンがある

2025/12/09(火) 16:34:18.70

機銃なんてF-35Bのやつそのまま付ければええやろ
開発費も要らんし

2025/12/09(火) 16:40:08.71

レーザー兵器は、搭載するとしたら吊り下げ式になるのかね

2025/12/09(火) 17:24:49.19

サイドポッドに多連装レーザー誘導hydra70を機銃代わりに積んだり出来ないだろうか？

2025/12/09(火) 17:25:42.53

サイドウエポンベイに、です

2025/12/09(火) 21:25:00.05

J-15ってF-2で勝てるかな？

2025/12/09(火) 22:33:16.42

>>393
J-15のBVRAAMの方が世代が新しいので微妙。
守備なら各種の管制支援があるので、完敗は避けられる・負けないはずの説。

2025/12/10(水) 01:17:08.26

ただPL-15は元々AEWとかの大物用AAMなので戦闘機相手だと最適化されてないって話ね
なのでパキスタンVSインド空戦で大半のPL-15が目標を外してる
AAM-4は射程じゃ若干負けてるが敵戦闘機を確殺するためのAAMなのでそんなに一方的にやられるとは思えない

2025/12/10(水) 05:17:52.78

今時後方支援無しで戦闘機の能力比べっこなんて演習でしか起きないから
対空戦闘はF-35が出てくるだろうから、F-2対J15が起きるなら対艦戦闘とその迎撃時かな

2025/12/10(水) 07:20:20.77

空中戦も包囲してせん滅がいいのか

2025/12/10(水) 08:45:42.72

その頃にはF-2は全機が改修を終えてスタンド・オフ対艦ミサイルを積んでるので
敵のレーダーに引っかかるかなり手前でミサイルリリースしてすぐ帰投するから
会敵戦闘にはならないだろう。

デカ物を積んでるせいでAAMを携行する余裕がないだろうしな。

2025/12/10(水) 10:17:35.61

こんな事やってたんだ。知らんかった。

電動ハイブリッド推進システムの技術実証に向けた準備状況
www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/event231024/program03.pdf

2025/12/10(水) 10:22:46.58

つーか事前予測して前線にあげてないといつ接近されていつミサイル
撃たれたのかすらわからんまま任務達成ってことになりそうだな。
何せレーダーで捕捉する前にミサイル撃たれてるからな。

敵視点から見たら超怖いですなw

2025/12/10(水) 10:28:25.63

ついでにいうと12SSMは海面ギリギリを飛行するため探知にかからず
ASM-3(改)はマッハ3超で高高度飛んでるからこれも捕捉難しい。

2025/12/10(水) 12:05:12.76

最近だと印パ空中戦が後方支援・C4I連携・BVRAAM射程の重要さを示す良い事例だったな。インド側のラファールが装備するMICAよりパキスタン側のJ-10Cが装備するPL-15輸出型のほうが長射程というのも戦訓的に間違いないだろう
航空自衛隊の場合離島のレーダーサイトやE-2Cが目となりAAM-4等のBVRAAMを撃つことになるが、本国仕様のPL-15より短射程になるのがネックだな

仮に南西諸島東シナ海沖合での迎撃空中戦を想定した場合想定される問題点として
1.人民解放空軍の先制対地ミサイル攻撃の問題
　→低RCSな対地ミサイルを即時探知できるか
　→低RCS目標を追尾できるJ/FPS-7装備レーダーサイトを守れるか
2.日本側迎撃の問題
　→F-35がKJ-2000/中国本土レーダーから逃れてAMRAAMの射程まで接近できるか
　→F-15JがAAM-4の射程まで接近できるか
3.中国機の問題
　→J-15/20/35等の性能が不明
　→J-20/35をE-2C・J/FPS-7で探知・追尾・誘導できるか

法制度や米軍や海上戦力を無視してパッと思いつくだけでもこんだけ出てくるな。とりあえず個人的にはBVRAAM射程強化を急ぐべきとしか言えない問題だ

2025/12/10(水) 12:11:35.27

最近フランスが中国がネット工作でPL-15でラファールを撃墜したと虚偽の結果をネットで拡散したと言われてるのですが

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 12:16:01.94

つ　次期中距離空対空誘導弾　今年度は性能確認試験に予算投入済み

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 12:18:00.89

あと鹵獲されたPL-15の性能解析に日本の技術員が呼ばれて性能も中身も
つまびらかになってるんで対策も考えてるだろうよ。

2025/12/10(水) 12:20:21.71

PL-15はかなりECMに弱いらしいことが判明してるので、戦域にF-35が居たら軒並み無効化されるんじゃねーかな

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 12:31:13.91

GaN素子は積んでたらしいが性能いまいちの安物で素子数も少なかったらしいなw

2025/12/10(水) 12:37:38.44

>>405
あれ最初にインドで解析に参加したのが日本で日本も裏ではやる事やってるなーって思った
他の情報も仕入れてるだろうし印パの空戦で1番利益得たのは日本かもね

2025/12/10(水) 12:48:31.61

https://nationalsecurityjournal.org/tokyos-6th-gen-fighter-gamble-f-x-gcap-or-a-u-s-f-47-ngad/

2025/12/10(水) 12:49:35.30

https://nationalsecurityjournal.org/tokyos-6th-gen-fighter-gamble-f-x-gcap-or-a-u-s-f-47-ngad/

だんだんGCAPは日本が主導してるということが知れわたってきてる

2025/12/10(水) 12:53:30.07

>>389
いやだいやだ
ミリタリーSFでよくある感じの機体の全長並みの大きさのガンポッド吊るしたいんだい（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

2025/12/10(水) 16:07:23.42

AIM260かミーティアを導入して射程距離のギャップを埋めるしかない

2025/12/10(水) 16:15:23.96

直巻マルセグロケットのが高性能だろ？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 17:12:15.72

PL-15は２段、デュアルセグメントになってる。
これからのミサイルはこのタイプが主流になるだろう。

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 17:18:41.51

防衛装備庁の試験では多段式ミサイルを実際に飛ばして射程1.6倍に伸びた
レポートが出ているから次期中距離AAMもこの方式を採用するだろう。

2025/12/10(水) 17:20:43.43

>>412
>射程距離のギャップを埋める
100機x4発x4回出撃が最低購入数ぐらいなので・・AIM-260は高いね。ミーティアの運用できるまでの待ち時間に国産のAAM-6が間に合っていそう。

2025/12/10(水) 17:26:16.94

ミーティアはラムジェットインテークのせいで寸法嵩張るので大量搭載には向いてない。
マルチセグメント方式の方が大量搭載向き。

2025/12/10(水) 17:58:50.08

251210
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表令和7年度10月分
（長官官房会計官）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） //www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-h-10.pdf
②物品役務（随契）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-ko-10.pdf

①次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１枚
②Ｔ－４後継機に係る検討役務（その３）１件、次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その２）１件
Ｔ－４後継機に係る検討役務（その２）１件、ＡＩＭ－１２０の国内生産基盤構築に関する検討役務１件
③ASM-3（改）の性能確認試験（第1次PS試験）のための技術支援1件、ASM-3（改）の性能確認試験（第1次PS試験）のための撤収役務1件

2025/12/10(水) 18:00:12.69

>>414
日本の新型ミサイルはマルチセグメントやで

2025/12/10(水) 18:15:57.25

>>414
次期中距離空対空誘導弾(通称AAM-6 になるはず)は、昨年度から本開発、R12年度まで。。最近の事例からは前倒しの配備(初期量産試験段階から実戦部隊へ)も十分あるかも。
AESAシーカーの改良、双方向データ通信、直巻き・マルチセグメントなど
https://www.soumu.go.jp/main_content/000904645.pdf#page=35　事前評価R5年8月
大事なのはここの必要性の中で：
〇諸外国の装備品の導入の可能性
諸外国の類似装備品等は、研究開発段階であり、断定的に要求性能を達成し得る候補機種はない。
【解説 = AIM-260程度では、わが国の要求性能に全く達しない。ミーティアを改良する構想でも要求達成は無理。】
代替手段との比較検討状況
〇現有装備品の改良・改善の可能性
要求性能における射程及び誘導性能は、現有装備品と比し、大幅に増加しているため、現有装備品の改良・改善では要求性能を達成できる見込みはない。
〇代替方法の検討
要求性能における射程及び誘導性能は、現有装備品と比し、大幅に増加しているため、代替方法はない。

2025/12/10(水) 18:27:00.20

>>420
>AESAシーカーの改良、双方向データ通信、直巻き・マルチセグメントなど
すみませ～～ん　完全に間違った箇所のコピペしてますので
書き込みを全面修正。
次期中距離空対空誘導弾では、諸外国の同等品との比較の項目は・・ほぼ書いて無いですね。
・取得時期が早い
・取得数量を多く出来る (価格が安い、わが国が調達数量を自在に決定できる)
を国として重要と考えている、と読み取れます。
2030年代中盤以降の航空脅威に対抗できる・・からは、PL-15装備(その発展型)の中国機には負けない・・まで程度は読み取れます

2025/12/10(水) 18:41:45.75

AAM-6(仮称)は無人機にも搭載想定だろう

2025/12/10(水) 18:46:58.55

>>411

夢はあんまりないね。どデカいガンポッドじゃなくてレールガンにしないか？
どちらにしろ発射したら発射エネルギーで機体損傷しそうだが。

2025/12/10(水) 19:08:21.07

攻撃型無人機にAAM-6搭載して前に出せば
実質的には超射程ミサイルと同じになるのでは？

だから次期戦闘機と無人機への多発搭載に適した設計にしている

2025/12/10(水) 19:20:14.38

>>418

スレ違いだけど
T-4後継機はボーイングT-7Aで決まりみたいだな
T-7 JASDF云々はボーイングT-7Aとその訓練システム
どうやらT-7日本仕様の担当は川崎重工とスバルのようだ
BAEもT-7A推しを決めた
F-35、次期戦闘機/GCAP、F-47のパイロット養成はボーイング、BAE、川重/スバルで協力するのかな？

2025/12/10(水) 19:21:53.52

>>425
うん
スレ違いだよね？

で今度はBAE 持ち上げかw
(RAFは公式に、イタリア機をテスト済み)

2025/12/10(水) 19:27:08.37

国内メーカーは攻撃、索敵、電子戦の3タイプの無人機開発をやる必要がある
更に長時間滞空・哨戒タイプも必要
練習機より無人機開発重視という予想通りの話でしかない

2025/12/10(水) 19:29:19.30

>>427
練習機を作る意欲もあるかどうか…
三菱＆レオナルド連合()の動きに注目だなw

(スバルは、その連合の一環であるCAE社と
数年前にFuji T-7のシミュレータを実証済み)

2025/12/10(水) 19:33:31.57

具体的には(T-7AのGBTとは別)

24 名無し三等兵 2025/12/04(木) 10:13:12.13 ID:AwWcVwdg
T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
結局新規開発になるからT-7A開発する事になったというアメリカでの経緯押せば良いのに
だから米空軍もF-35の訓練にはM-346で十分だと言ってるし、第6世代機の訓練プログラム成熟させる為にT-7Aが早く欲しいとも言ってる

2025/12/10(水) 19:34:40.62

ちなみにスバルはこれ

30 ! 警備員[Lv.8][新] sage 2025/08/22(金) 07:04:36.33 ID:Q90mJjqR
レオナルドのM-346及び国際スクールとの関係が近い会社に関しては

Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.

CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
　　↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。

This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
　　↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。

://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/

2025/12/10(水) 19:35:27.46

>>423
巨大な制動機構と真反対へのガス噴射で反動緩和できるだろ

2025/12/10(水) 19:38:25.41

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は無人機で機体もエンジンも受注するチャンスだからな
練習機より無人機に全力傾けたいでしょ

2025/12/10(水) 19:45:43.05

>>432
お付き合い状態？

実の所、最終組み立てはしますよ！と
手を挙げてるイギリスの方角のB(略)社さんと
あんまりかわらないのw
アメリカ大陸のBoe(中略)社さんの製品
部品自体はイギリスに作らせんようだからの

Parts will be built overseas and assembled in the UK.

2025/12/10(水) 19:46:35.61

>>431
それを乗っけてマッハ1を記録とか胸熱だな。何発打てんだろ。

2025/12/10(水) 19:52:55.41

>>432
>> 三菱重工も「DSEI Japan 2025」で戦闘型の戦闘支援無人機の模型を公開した。しかし、同社は既に昨年10月に東京・有明の東京ビッグサイトで開催された「2024国際航空宇宙展」で、AIを搭載する戦闘支援無人機の模型を初公開した。同社の無人機も川崎重工と同様、固定翼とミサイル形状の2種類となっている。
>> 三菱重工業は今後の予定として社内で2025年11月に初飛行を実施し、2026年3月までに研究試作を終える。そして、2026、2027両年度に防衛装備庁での所内試験（飛行試験）を実施する予定だ。

年内飛ばした報告位は期待しても良い？

2025/12/10(水) 19:55:28.00

ミサイルを搭載する攻撃型無人機は三菱重工担当では？

2025/12/10(水) 20:09:06.03

三菱のあれはエンジンに何積むんだろうねぇ
ちょうど良くハネウェルが手を挙げてるけどw

レーダーは国産、と行きたい所だがDSEI開催辺りに
RTXが自衛隊関係者と会ってるのよね
恐らくファントムストライクには
対応する筈

2025/12/10(水) 20:32:01.92

IHIも小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したことがあっだが
その後はどうなったのか？

2025/12/10(水) 20:43:09.42

XF5の可変サイクル化の中で
AB無し、推力重視、燃費重視、抽気重視、出力重視、熱交換重視型のコンセプト検討もしてる

2025/12/10(水) 21:09:42.71

まぁ、間違いなくボー社使用の
F404生産の話しは出てないよなと

川崎に作らせるつもりか

2025/12/10(水) 21:13:39.39

F404はFSXの時は供与しないと言われて自主開発案が断念になった
しかし、次期戦闘機用エンジンを設計・開発までするようになると
F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
隠す必要がないから生産委託とかはあるかも

2025/12/10(水) 21:50:05.77

>>441
>F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
>隠す必要がないから生産委託とかはあるかも
これ、全然出て来ない話だよね？

ひたすら妄想してる人は一人いるけれどw
結局、何処まで行っても戦闘機用のエンジンだから
米国空軍の無人機用エンジンの候補に入ってないし
…アフターバーナーとか正直無駄でしょ？
軽戦闘機を作る訳でもなければね

2025/12/10(水) 22:16:34.84

F404は練習機のエンジンの話なのだがなあ

2025/12/10(水) 22:19:10.65

>>443
だよね？>練習機のエンジン
で、シンガポールのスカイホークには出してたAB抜きのタイプではない
デッドウェイトが載ってますとw

2025/12/10(水) 22:22:36.15

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/powerful-german-union-calls-dassaults-expulsion-fighter-jet-programme-2025-12-10/

仏独の対立は労働組合にも飛び火した
ダッソー排除をドイツの労働組合が要求
流石に首脳会談で決着つけるのは難しいか？

2025/12/10(水) 22:26:13.55

さてテンペスト(XP30載せるBAE のタイフーン発展型
※フットプリントはほぼほぼ同じだよ！

2025/12/10(水) 22:36:07.97

無人機のエンジンはKJ300のパワーアップ型も検討されてるらしい

2025/12/10(水) 22:45:44.96

>>447
推力はどれくらいあるのかい？
予定値でもよいけど。

FJ44に対して優位性はあるのかな
(米のアンドゥリルフューリー無人機に搭載と推定)

2025/12/11(木) 00:53:37.30

>>448
推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

2025/12/11(木) 02:16:46.06

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/44806254261e1eb0fcd6ef343c2d6bd42fd27176

ファスナーレスは採用確実かな？
エンジンでセラミックがどうとかもXF9の特徴
レーダーも日本製確実

2025/12/11(木) 07:05:07.10

>>449
>推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
そんなもの何時出来るんだよ
…描いてあるよね？

>FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
旧式エンジンとされるF404評価しといた上でそれ言うのかw
川崎の場合は米国で売れるのか(それこそ実績がない)と言う問題が
あるが、FJ44の方は15% の生産を
担当し共同開発に携わってる
ロールス・ロイスもいる訳で、改良型位出て来ると思うぞ？
スタータージェネレーター組む込みで(前アドーアを改造したそうな)

2025/12/11(木) 10:07:04.31

そこまで改造するなら、それはもうFJ44ではない
その改造済みのFJ44の推力と発電量のデータ出せって話になる

2025/12/11(木) 10:28:09.68

>>452
えっと
KJ3XXの推力はどうなってるの？
あと回答のない、実用化時期も
…出した資料に出てるのよね

://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ44
FJ44に関しては上述のウィキリンクにある通り
推力が9.3KNから16KNに、そして口径は53cmから
64cm に拡張されている。
ユーザーもコンスタントに増えていて次のホンダジェットも
ちょっと推力を15.3KNに落としたものが搭載される予定。
これこそ将来性が～軽戦闘機あとはその出来損ない練習機w～
位にしか載せられないF404より盤石である。

それに対抗出来る様なエンジンをKawasakiは作れるの？
まさか、推力16KNの大量消費ミサイルを作るとか無双してないよね(夢フフw)

2025/12/11(木) 10:43:36.43

無人機ってどのくらいのものになるのかな？

・バリエーション
　攻撃用、偵察用、電子戦用みたいに作り分けるのか？
　それとも装備変更で対応できるのか？

・巡航速度、最高速度
・航続距離
・対空時間
・ステルス性
・ミサイルキャリア機の、搭載量(AAMx4 or ASMx4？)

2025/12/11(木) 10:47:08.82

川重の資料を漁った限りでは
今のところ予定されてるのはKJ300で35cm径 x 90cm
推力365kgf = 3.58kN となってるな。
サイズ、推力からしてミサイル以外には使えそうにない。

KJ33Xは年表的に2040年までに何とかなれば程度かな?
ちょいと遅すぎる感じがしますな。

2025/12/11(木) 11:19:24.02

無人機はいままで防衛予算上はシーガーディアンを購入したり
洋上監視向け長時間滞空ドローンまでしか想定されてなかった。
今年度からようやく自爆ドローンを購入研究し始めてるレベル。

MHIがDSEIでCCAの模型展示してた事くらいだからまだ防衛予算に
乗るとこまでは行ってない。
AI研究も途上でこれといった成果は公表されてないしな。

次期戦闘機、スタンド・オフ防衛あたりに注力してんだろう。
2030年くらいになれば何か動いてるかもな。

2025/12/11(木) 11:27:17.28

川崎の資料だと絵がxkj300のままだけどこれのことでしょ
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 11:58:00.93

>>457
これだよね？

誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を

10ｋN以上に向上させると

2025/12/11(木) 12:14:00.77

>>395
確殺半径は最大射程の半分だから最大射程で撃ち合いが始まると日本側が一方的に死ぬ可能性がある

それを理解してる空自は新型対空ミサイルに長射程化技術を必須としている

さて…aam6は形になるのだろうか

2025/12/11(木) 12:14:28.00

ちなみに将来無人機用エンジンコンセプト検討は推力40kN基準だった

2025/12/11(木) 12:32:50.84

>>460
いつ完成するんだろうね、それ。

28kN出せるハネウェルなどは新しい無人機用小型エンジンを開発してるし
FJ44に関わってるロールス・ロイスが以前エコノミー()用にオルフェウスを
デモ機で完成させている。
無人機に関しては該当メーカーが何処も開発進めていて、それに対してKawasakiが
何処まで優位性を発揮出来るか…2030年代に完成で良ければここで馬鹿にされがちな
ロールス・ロイスにヤラれる可能性ありwあくまで、開発はこれからで良いんだから

2025/12/11(木) 13:11:55.86

>>461
R9（2027年）年完成
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 13:15:45.05

>>461
今年実証エンジンの材料試験と技術的検討やってるからxf5の無冷却化とかでコスト調整して使うのかも

2025/12/11(木) 13:17:14.67

>>462
推力10kN, 以上ね？

まさかこれが40kN以上に化けるの？
推力15kNを何処まで超えられるか
て所だと思うけど(R8以降に実証試験するエンジン)

2025/12/11(木) 17:27:36.75

>>459
何で中国のレーダーを西側基準という前提で語ってるのか謎
西側基準じゃない事はロシアやパキスタンが証明してんのにさ

2025/12/11(木) 19:38:20.25

251211
防衛装備庁 : 岐阜試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第20号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（飛しょう体）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-020.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（１）の試作のうちダミー飛しょう体に係る知識及
び技術を有していること。
④ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２）のうちダミー飛しょう体（投棄用）
に係る知識及び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”
公示第19号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（航空機）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-019.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（２）の試作のうち母機適合性検討に関する知識及
び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”

2025/12/11(木) 20:50:15.36

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/bangladeshs-situation-that-stopped-the-introduction-of-dew-fighters-typhoon-is-the-most-promising-candidate/
こういうの読む限り、海外へのGCAPの輸出は
まっくろくろすけな英と伊に任せたいけど
こいつらアジアの軍拡競争煽りそうだよな
本音で言うとNATO圏内にとどめたい
トルコ<そうそう
----
同国へのタイフーン売り込みを担当するイタリア政府とレオナルドはクウェート空軍へのタイフーン販売で契約金額を釣り上げる不正に加担した疑惑（クウェート陸軍の士官が合意した金額を上回る契約を発行して見返りを得ようとした不正に加担した可能性が噂されてるがレオナルドは疑惑を否定）があり、担当国ではない英国がバングラデシュのタイフーン導入支援を表明している。

ただ英国もサウジアラビアとのタイフーン契約も王室や政府関係者への賄賂で成立したと告発され、調査の結果限りなく黒に近かったのだがサウジアラビアの追加購入交渉に影響を及ぼすことを恐れた政府が調査の打ち切りを命じて有耶無耶になっており

2025/12/11(木) 20:56:10.04

日本はどちらかというと
職人の朝は早い、の国だからなぁ
絶対　水面下の蹴飛ばし合いとか英伊に
騙されるような気がする

ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/4534296cdd898a3f13d9f3f4dfdb76f7.pdf

2025/12/11(木) 21:00:31.45

国産ジェットエンジン一筋に

「もともとは，相生工場の造船部門で船の修理をやっていて，あるとき『設計に行きたい者はいるか？』と声が掛かったので手を挙げ，船の基本設計をやりながら船体の固有振動や，試験航海での船体振動を測定したり，振動を抑えるためのバランサーの試験に立ち会ったりしていました．それから航空宇宙事業本部（空本部）に異動となり，ジェットエンジンの工程設計をやることになりました．回転するものは必ず振動する．振動はエンジンから本体に影響するので，それをいかに抑えるか……．そういうことでは同じだなぁと思ってね．」

飄々とした口調で語る中川淳は，兵庫県相生市出身．船体の基本設計から空本部に移って今年でちょうど30 年目，ジェットエンジン製造工程設計のベテランだ．空本部に異動したときは，ちょうどF3 ジェットエンジン開発の完成段階で量産に移行する時期だった．ここで，エンジンの運転試験を担当し，さまざまなトラブルに遭遇，その対処方法を学んだ．その後，XF5，F7 とエンジンの開発から量産に携わり，さらに整備の工程設計も長らく担当してきた．

----
今後の目標を聞くと中川は二つ挙げた．一つは知識を引き継ぐこと．昨年，中川らは現場の作業の仕方などを担当者が集まって発表し，調整する場をもった．

互いの作業に関する情報を共有して，迅速な解決を目指す仕組みを作ったのだ．中川が蓄積してきた知識や経験をグループとして引き継ぐ工夫である．
もう一つは，新技術による品質の安定化だ．例えば，サイズの異なるボルトやナットを選んで自動的に締めるロボットや不具合品の自動選別機などのアイデアを温めている．なぜこうも次々とアイデアが浮かぶ
のか．「まあね，やっていることに興味があるから，楽しいからだよ．」と軽い口調で答える中川．そこには，軽い口調とは裏腹に長年幾多の困難と真摯に向き合い，解決してきた人ならではの深い響きがあった．

2025/12/11(木) 23:27:04.36

>>469
まんま「職人の朝は早い」の世界でなんも言えねぇ（良い意味で）

2025/12/12(金) 02:00:19.09

https://www.aviationwire.jp/archives/324429

ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

2025/12/12(金) 03:57:52.40

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-11/germany-ready-to-bury-fcas-jet-amid-scramble-to-save-program

ドイツはFCASを棚上げを狙う？

棚上げなら事実上の頓挫濃厚かな
ズルズル結論を引き伸ばすと実用化時期もズルズルと遅延していく
5年前なら先送りができたが、今となっては先送りはそのまま頓挫の可能性が高くなる

2025/12/12(金) 06:39:29.79

>>471
>https://www.aviationwire.jp/archives/324429

>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
>ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

>ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
>T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
>川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

あの

F404 の動きは何処にも出てこないよね？
…長々と書いて肝心の所は無視してますかw
(上記リンクは練習機スレで既出)
(まぁ肝心要のエンジンの話だし)

2025/12/12(金) 06:52:55.96

実際>>471

　↑
ことし８月
56 ! 警備員[Lv.12][新] sage 2025/08/22(金) 17:47:20.51 ID:lqfY6gfm
>> 53
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
>だから日本やイギリスに接触してく

あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して？
軍用エンジンのククリで良いから

隠す必要、ないんだよね？
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429