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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
2025/11/26(水) 09:00:24.67ID:Bv951ScV0277名無し三等兵 (ワッチョイ 73dc-zQ9U [240b:10:c9a0:b400:* [上級国民]])
2025/12/05(金) 21:24:25.36ID:9XW+CvN90 人増やさないといけないから金かかるかと
278名無し三等兵 (ワッチョイ f9c9-wWef [118.237.48.14])
2025/12/05(金) 23:36:46.57ID:vZzWoD+S0279名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-bqBf [59.191.169.184])
2025/12/06(土) 03:07:09.75ID:7DRa5H+C0 >>260
>しかしトルコのTF35000謎すぎる
典型的なブラフだな。TF30000じゃ無くて、TF35000(35000lbf(15.9t))と言うのが如何にも。
詰まり、F110を売ってくれないなら自分で作っちゃうよってね。とは言え米国からは見透か
されてるだろうけど。
>しかしトルコのTF35000謎すぎる
典型的なブラフだな。TF30000じゃ無くて、TF35000(35000lbf(15.9t))と言うのが如何にも。
詰まり、F110を売ってくれないなら自分で作っちゃうよってね。とは言え米国からは見透か
されてるだろうけど。
もう次期戦闘機/GCAPは機体とエンジンが日本により大部分が開発・設計されている
だからドイツが引っ掻き回すということは不可能
そこら辺をイタリアが目を付けた感じかもしれない
ドイツはGCAPに対しては改修権付ライセンス・ノックダウン生産の交渉しか選択肢がない
ドイツに対して売る事に関しては日本が反対する可能性は低い
サウジやインドに輸出するより遙かにハードルが低い
EUから飛び出たイギリスよりEU加盟国のイタリアの方がEU域内での影響力も大きい
テンペストを頓挫に追い込んでドイツに売りつけるイタリアは侮れない
だからドイツが引っ掻き回すということは不可能
そこら辺をイタリアが目を付けた感じかもしれない
ドイツはGCAPに対しては改修権付ライセンス・ノックダウン生産の交渉しか選択肢がない
ドイツに対して売る事に関しては日本が反対する可能性は低い
サウジやインドに輸出するより遙かにハードルが低い
EUから飛び出たイギリスよりEU加盟国のイタリアの方がEU域内での影響力も大きい
テンペストを頓挫に追い込んでドイツに売りつけるイタリアは侮れない
ドイツは英仏に不満があるのは確かではあるが、ドイツが戦闘機の技術開発に熱心であったわけではない
練習機すら単独開発したことがないのが実情
日本のようにガチでエンジンや機体を開発してしまう相手では交渉しにくい
ドイツが日本に勝る機体やエンジン技術を提示するのは不可能に近い
あくまでもドイツの強気な態度は他国の資金で技術開発しようとする英仏にのみできるだけ
アメリカや日本のようにガチで開発してくる相手には交渉材料がない
イタリアにしてみたら日本の技術と資金で開発されてる次期戦闘機/GCAPだとドイツに振り回される可能性は低いと見ているだろう
しかもイギリスはEUから離脱してるのでEU域内への影響力は低下している
日本もドイツやオーストラリア、カナダあたりなら次期戦闘機/GCAPを採用されても政治的な問題にならない
サウジアラビア、インド、トルコに売るより政治的なリスクが低い
練習機すら単独開発したことがないのが実情
日本のようにガチでエンジンや機体を開発してしまう相手では交渉しにくい
ドイツが日本に勝る機体やエンジン技術を提示するのは不可能に近い
あくまでもドイツの強気な態度は他国の資金で技術開発しようとする英仏にのみできるだけ
アメリカや日本のようにガチで開発してくる相手には交渉材料がない
イタリアにしてみたら日本の技術と資金で開発されてる次期戦闘機/GCAPだとドイツに振り回される可能性は低いと見ているだろう
しかもイギリスはEUから離脱してるのでEU域内への影響力は低下している
日本もドイツやオーストラリア、カナダあたりなら次期戦闘機/GCAPを採用されても政治的な問題にならない
サウジアラビア、インド、トルコに売るより政治的なリスクが低い
284名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-ctBq [207.65.161.159])
2025/12/06(土) 09:06:15.56ID:v8bgYboL0 ドイツが抜けたら戦闘機の代わりにフランスが譲歩したMGCSも解散になって次期案件崩壊するな
ドイツは潜水艦とか含めて韓国に売った物殆どパクられてシェア奪われるし大変だね
ドイツは潜水艦とか含めて韓国に売った物殆どパクられてシェア奪われるし大変だね
285名無し三等兵 (ワッチョイ c168-FYEb [2400:2411:5904:a200:*])
2025/12/06(土) 09:07:55.50ID:MgDXaofo0 NHKのこの報道って既出?
2024年12月何だけど…
他にソースが見当たらない。
防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
2024年12月何だけど…
他にソースが見当たらない。
防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
286! 警備員[Lv.13][新] (ワッチョイ 99ad-vGGa [124.142.9.64])
2025/12/06(土) 09:08:30.09ID:4TmTWHYd0287名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-HVWS [106.73.7.161])
2025/12/06(土) 09:15:24.91ID:+fk5UtEt0288名無し三等兵 (ワッチョイ b192-ctBq [202.59.112.177])
2025/12/06(土) 09:30:57.86ID:eEDyRqgN0 つーかステルス機にとっての気体デザイン=形状ステルス設計なので機体フレーム全体を設計すんのと意味はほぼ変わらん
非ステルス機とはデザインの意味合いが全く違うって事が理解できてない奴の多いことよ
非ステルス機とはデザインの意味合いが全く違うって事が理解できてない奴の多いことよ
基本設計は機体のデザインや内部構造の確定と主要部品の設計
機体の基本設計は三菱重工が契約している
ようは日本が機体と主要部品の設計で間違いない
機体の基本設計は三菱重工が契約している
ようは日本が機体と主要部品の設計で間違いない
290名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-dmwH [114.190.228.189])
2025/12/06(土) 10:04:43.42ID:VQnYbsFK0 ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている
MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。
ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。
MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている
MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。
ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。
291名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-dmwH [114.190.228.189])
2025/12/06(土) 10:06:04.74ID:VQnYbsFK0 FCASあるあるな既視感
ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/
On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)
This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.
2017に始まった計画だけど2025年の4月にようやくedgewing相当の会社ができたよ
During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.
By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.
2045頃の戦車配備をお待ちください
FCASでおなじみ『フェイズ2開始予定』のお知らせ
ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/
On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)
This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.
2017に始まった計画だけど2025年の4月にようやくedgewing相当の会社ができたよ
During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.
By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.
2045頃の戦車配備をお待ちください
FCASでおなじみ『フェイズ2開始予定』のお知らせ
292名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-zQ9U [240b:10:c9a0:b400:* [上級国民]])
2025/12/06(土) 10:49:04.79ID:ksJU28sF0293名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-zQ9U [240b:10:c9a0:b400:* [上級国民]])
2025/12/06(土) 10:58:03.40ID:ksJU28sF0294名無し三等兵 (ワッチョイ 737c-zQ9U [240b:10:c9a0:b400:* [上級国民]])
2025/12/06(土) 10:59:13.80ID:ksJU28sF0 >>287
エンジンにもふれてないので、エンジンは機体の一部としてまとめて日本担当だろうとも
エンジンにもふれてないので、エンジンは機体の一部としてまとめて日本担当だろうとも
イギリスやフランスの優位性というのは欧州内の話
アメリカや日本が引張り込まれと技術力や経験で有利ではなくなる
ステルス実験機は日本は飛ばしたがイギリスやフランスは飛ばしてない
複合材適用・工作技術では日本の方が開発も生産も上
戦闘機用AESAレーダーの開発と生産でも日本が上
とうとう次世代戦闘機用エンジンも日本が先に目処をつけた
他国の資金で技術開発前提の英仏に有利なカードは無い
アメリカや日本が引張り込まれと技術力や経験で有利ではなくなる
ステルス実験機は日本は飛ばしたがイギリスやフランスは飛ばしてない
複合材適用・工作技術では日本の方が開発も生産も上
戦闘機用AESAレーダーの開発と生産でも日本が上
とうとう次世代戦闘機用エンジンも日本が先に目処をつけた
他国の資金で技術開発前提の英仏に有利なカードは無い
296名無し三等兵 (オッペケ Src5-agdS [126.157.234.117])
2025/12/06(土) 12:24:04.32ID:VCYuiBlbr KF51が次世代かと言われたら軽量化優先でアクティブ防御で何とかする設計で
レオパルドA3ベースで開発したら訴えられて装甲車ベースの設計になったりとで当たらなければどうということはないを地で行く物だけどね
レオパルドA3ベースで開発したら訴えられて装甲車ベースの設計になったりとで当たらなければどうということはないを地で行く物だけどね
297名無し三等兵 (スッップ Sd33-xZTo [49.98.131.100])
2025/12/06(土) 18:41:21.65ID:Bfca7UZld 韓国はGCAPについてどう思ってんのやろ
ウリにも売るニダ!とか
ウリにも売るニダ!とか
298名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-HVWS [106.73.7.161])
2025/12/06(土) 18:44:29.98ID:+fk5UtEt0 ボラメから6G最新型に発展と言っていた。
299名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-EOWR [175.177.45.118])
2025/12/06(土) 18:59:01.34ID:z+FTcEON0 Xに居るFacelessmanとかいう奴は
KF-21はアップデートでGCAPと同等になるとから
コストがかかり過ぎるGCAPよりそっち買えって言ってるな
KF-21はアップデートでGCAPと同等になるとから
コストがかかり過ぎるGCAPよりそっち買えって言ってるな
300名無し三等兵 (ワッチョイ 53bb-lxWi [2400:4051:a7a1:1100:*])
2025/12/06(土) 18:59:58.96ID:EmAmCv+c0 まぁGCAPの細かいスペックが公開されるまで夢見てたいんだよ
301名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-HVWS [106.73.7.161])
2025/12/06(土) 19:03:44.41ID:+fk5UtEt0 >>299
ドイツ語とアラビア語で書いてくれん?
ドイツ語とアラビア語で書いてくれん?
303名無し三等兵 (ワッチョイ 93ed-FYEb [203.136.103.16])
2025/12/06(土) 19:05:06.34ID:cm7SBcAD0 頑張り続ければ30年後くらいにはできるかもねって程度にはハードルのある話だな
304名無し三等兵 (ワッチョイ c15c-FYEb [2400:2411:5904:a200:*])
2025/12/06(土) 19:15:21.00ID:MgDXaofo0 >>301
いや、そのアンカーあながち間違ってないかもw
いや、そのアンカーあながち間違ってないかもw
305名無し三等兵 (ワッチョイ c15c-FYEb [2400:2411:5904:a200:*])
2025/12/06(土) 19:17:24.27ID:MgDXaofo0 ドイツとサウジがGCAPに入ろうとして余計なこと言ってきたらそいつらにKF-21を売って自由に改造したらいい
GCAPにあとから入ってきて余計なこと言うなという意味で宣伝してくれると助かる。
という意味よ
GCAPにあとから入ってきて余計なこと言うなという意味で宣伝してくれると助かる。
という意味よ
306名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-HVWS [106.73.7.161])
2025/12/06(土) 19:21:37.71ID:+fk5UtEt0 すまん
どっちでも意味が通じたわ
だが結局ボラメはまたがれそうな気はする。
どっちでも意味が通じたわ
だが結局ボラメはまたがれそうな気はする。
307名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-ctBq [207.65.161.159])
2025/12/06(土) 19:25:19.19ID:v8bgYboL0 サイレントホーネットを第5世代に換算しても良いならKF-21も第6世代にみたいなもんに出来るんじゃない?
ドイツは日本に対しては有効な交渉材料がない
英仏は他国の金で自国の技術開発をしようとするから、出資するドイツは見合う権利がないと騒ぎだす
英仏もドイツの出資がないと技術開発自体ができなくなるから不毛な綱引きが発生する
日本は自分で開発費を出して技術開発も自力でやってしまうからドイツは交渉材料がない
ドイツが日本を超える技術や開発成果を提示するなんて不可能だから交渉しようがかい
ドイツが日本に対して色々と要求するのは不可能に近い
自ずとらライセンス生産の権利と自国製無人機や兵装の統合権に交渉が絞られる
どうしても開発がしたいなら性能や機体規模を妥協してスウェーデンと共同開発するしかない
もう開発成果自体が必要な段階の次期戦闘機/GCAPにはドイツには有効な交渉材料がない
英仏は他国の金で自国の技術開発をしようとするから、出資するドイツは見合う権利がないと騒ぎだす
英仏もドイツの出資がないと技術開発自体ができなくなるから不毛な綱引きが発生する
日本は自分で開発費を出して技術開発も自力でやってしまうからドイツは交渉材料がない
ドイツが日本を超える技術や開発成果を提示するなんて不可能だから交渉しようがかい
ドイツが日本に対して色々と要求するのは不可能に近い
自ずとらライセンス生産の権利と自国製無人機や兵装の統合権に交渉が絞られる
どうしても開発がしたいなら性能や機体規模を妥協してスウェーデンと共同開発するしかない
もう開発成果自体が必要な段階の次期戦闘機/GCAPにはドイツには有効な交渉材料がない
309名無し三等兵 (ワッチョイ 2bac-7V0c [113.20.244.9])
2025/12/06(土) 20:48:12.90ID:Vv+1qA4Q0310名無し三等兵 (ワッチョイ 8119-dmwH [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/06(土) 21:25:26.84ID:ketJGrSz0 ttps://news.livedoor.com/article/detail/30128856/
MRJでも思ったけど
三菱系列、国策モノが多いからか
法律遵守とか認証きっちり通すとか
舐めてるフシがあるので
gcapでNATO認証特訓を
しごかれてほしい
MRJでも思ったけど
三菱系列、国策モノが多いからか
法律遵守とか認証きっちり通すとか
舐めてるフシがあるので
gcapでNATO認証特訓を
しごかれてほしい
311名無し三等兵 (ワッチョイ c15c-FYEb [2400:2411:5904:a200:*])
2025/12/06(土) 21:28:51.28ID:MgDXaofo0 >>310
その辺はぜひお勉強してもらいたいと思う。
その辺はぜひお勉強してもらいたいと思う。
312名無し三等兵 (ワッチョイ 9183-5U9I [240a:61:6174:5a67:*])
2025/12/06(土) 22:25:00.30ID:SzGkqdzT0 >>307
ただの第4世代機用エンジンではスーパークルーズ出来ませんよっと…
ただの第4世代機用エンジンではスーパークルーズ出来ませんよっと…
313名無し三等兵 (ワッチョイ 8119-dmwH [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/06(土) 22:41:25.52ID:ketJGrSz0 ttps://trafficnews.jp/post/612745
インドのラファールが撃墜された件
→しかし、その時に拡散されたラファールの残骸とされる画像は偽物であり、AIによって生成された画像、別機種残骸、ゲーム画面を不正に流用したものであり、
中国側の関与が強く疑われるネットワークによって、「ラファール」の被害を誇張する目的で拡散された偽情報だった
とUSCCは分析しています。
実はこの件に関しては、以前から
フランスの情報局は中国から意図的にネガティブな情報が流されていると主張し、これを「攻撃」の一環であると断言。
軍事省が「今回の攻撃は、戦闘機だけでなく、防衛パートナーとしてのフランスの信頼性を損なおうとしたのだ」
と不快感を露わにしたコメントを出したこともあります。
そんなさなかに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca909b7b149d30f41cd42cd682687e5b7db07407
フランスにも二階がいるようで
インドのラファールが撃墜された件
→しかし、その時に拡散されたラファールの残骸とされる画像は偽物であり、AIによって生成された画像、別機種残骸、ゲーム画面を不正に流用したものであり、
中国側の関与が強く疑われるネットワークによって、「ラファール」の被害を誇張する目的で拡散された偽情報だった
とUSCCは分析しています。
実はこの件に関しては、以前から
フランスの情報局は中国から意図的にネガティブな情報が流されていると主張し、これを「攻撃」の一環であると断言。
軍事省が「今回の攻撃は、戦闘機だけでなく、防衛パートナーとしてのフランスの信頼性を損なおうとしたのだ」
と不快感を露わにしたコメントを出したこともあります。
そんなさなかに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca909b7b149d30f41cd42cd682687e5b7db07407
フランスにも二階がいるようで
314名無し三等兵 (ワッチョイ b192-ctBq [202.59.112.177])
2025/12/06(土) 23:36:48.66ID:eEDyRqgN0 >>313
んー? 結局あの撃墜されたラファールとされる画像は偽物だったって事? もう何が何だか分からんな
んー? 結局あの撃墜されたラファールとされる画像は偽物だったって事? もう何が何だか分からんな
315名無し三等兵 (ワッチョイ 3d19-VDrS [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/07(日) 03:10:37.69ID:iTwafoc10 ttps://trafficnews.jp/post/558652
おた互いになんというか
おた互いになんというか
https://www.straitstimes.com/world/europe/merz-macron-to-discuss-fate-of-fighter-jet-fcas-in-week-of-december-15-industry-source-says
さて、仏独首脳はFCASについて協議するようだが
落とし所はあるのか?
さて、仏独首脳はFCASについて協議するようだが
落とし所はあるのか?
欧州規格認証はEdgeWingがやるべき仕事であって日本のの仕事ではない。
日本は部品や素材を提供し、EdgeWingはそのラベルを英伊メーカー製に
貼り替えて認証を通すことが仕事だw
日本は部品や素材を提供し、EdgeWingはそのラベルを英伊メーカー製に
貼り替えて認証を通すことが仕事だw
完全に物別れだと仏独のEU域内での求心力低下は避けられない
政治側としては何らかの仏独協調の証は残したいところ
ただ、現場がここまで対立してしまうと円滑な協業体制は難しいのも事実
やはり協力可能なレベルまで協力を縮小するしかないか?
政治側としては何らかの仏独協調の証は残したいところ
ただ、現場がここまで対立してしまうと円滑な協業体制は難しいのも事実
やはり協力可能なレベルまで協力を縮小するしかないか?
319名無し三等兵 (ワッチョイ fd7a-ZPoq [2001:268:98ee:908d:* [上級国民]])
2025/12/07(日) 08:05:20.23ID:1B6rEHL60 フランス政府側ダッソーを黙らせないと無理だろう
ダッソーはフランス政界とズブズブだからなあ
1970年代の欧州F-Xで某フランス軍高官がミラージュF1よりF-16の方が優れてると本当の事を言ってしまったら
暫く後に謎の交通事故死をしたという事件があった
マクロン大統領だけでダッソーとバックにいる議員を抑え込むのは難儀
1970年代の欧州F-Xで某フランス軍高官がミラージュF1よりF-16の方が優れてると本当の事を言ってしまったら
暫く後に謎の交通事故死をしたという事件があった
マクロン大統領だけでダッソーとバックにいる議員を抑え込むのは難儀
321名無し三等兵 (ワッチョイ 15a7-EtvD [240f:60:83cc:1:*])
2025/12/07(日) 09:33:42.37ID:1Rp/VFCm0 中国がレーダー照射で喧嘩売って来たか
J-15→F-15Jで
この先は囲碁のような陣取り合戦となるな
じわじわと実効支配と主張することのできる空域を増やそうとする
対抗するにはこっちもレーダーを強化するか逆にRCSを減らした機体を使うか
J-15→F-15Jで
この先は囲碁のような陣取り合戦となるな
じわじわと実効支配と主張することのできる空域を増やそうとする
対抗するにはこっちもレーダーを強化するか逆にRCSを減らした機体を使うか
322名無し三等兵 (ワッチョイ 9bba-RZop [240a:61:30a3:4a38:*])
2025/12/07(日) 11:36:15.66ID:lg4Qf9M40 F3は…間に合わなかったな…
南海の大空中戦で勝てるのだろうか?雨霰と降り注ぐ弾道弾攻撃に市民は耐えられるのだろうか?
南海の大空中戦で勝てるのだろうか?雨霰と降り注ぐ弾道弾攻撃に市民は耐えられるのだろうか?
323名無し三等兵 (ワッチョイ 4d92-pXGd [202.59.112.177])
2025/12/07(日) 11:49:37.24ID:0HVUdaDn0 まあまだ武力衝突に至るとは限らんよ、中国側もこちらの対応を探っている感じだろう
我が国が冷静かつ毅然とした対応をしていれば中国側も対応を抑制するんじゃねーか?
台湾攻略戦を始める前に日本と空中戦をおっぱじめるのは明らかにマイナスにしかならんし
我が国が冷静かつ毅然とした対応をしていれば中国側も対応を抑制するんじゃねーか?
台湾攻略戦を始める前に日本と空中戦をおっぱじめるのは明らかにマイナスにしかならんし
324名無し三等兵 (ワッチョイ 1555-sAM9 [2405:6582:c3e0:3500:* [上級国民]])
2025/12/07(日) 12:44:09.45ID:Af3gHYd30 初手で毅然としてない媚び笑み対応して子分認定(勝手に)されたので
しつけに失敗した犬と同じでしばらくしつこいと思う
しつけに失敗した犬と同じでしばらくしつこいと思う
325名無し三等兵 (ワッチョイ 1555-sAM9 [2405:6582:c3e0:3500:* [上級国民]])
2025/12/07(日) 13:03:37.96ID:Af3gHYd30 中国の当たり方がなんか菅直人政権の時っぽいんだよな
初手で格下だと認定した相手に対する反応
追記
初手で格下だと認定した相手に対する反応
追記
326名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-9P7K [61.211.140.183])
2025/12/07(日) 14:56:41.51ID:0SlfWnvC0 陸戦とは違うからね
3か月もたたず中国が上陸能力を喪失しておしまいよ
3か月もたたず中国が上陸能力を喪失しておしまいよ
327名無し三等兵 (ワッチョイ 2379-Mi0R [61.192.135.189])
2025/12/07(日) 14:59:46.96ID:JUn3d4dA0 さっさと核武装すべき
328名無し三等兵 (ワッチョイ 1b38-vR5a [2405:6580:8180:9500:*])
2025/12/07(日) 15:10:35.32ID:N4T11pML0 中国はとにかく最初から高市政権が邪魔で仕方なかったんだから、戦略としては
高市政権である事を日本人に後悔させるという方向で、嫌がらせしに来てるだけだろう
そういう意味では、しばらくはネチネチとした嫌がらせは続くだろうね、ただまあそれだけだけど
高市政権である事を日本人に後悔させるという方向で、嫌がらせしに来てるだけだろう
そういう意味では、しばらくはネチネチとした嫌がらせは続くだろうね、ただまあそれだけだけど
329名無し三等兵 (ワッチョイ abac-PYqp [113.20.244.9])
2025/12/07(日) 15:49:52.66ID:uOaiwLps0330名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-RZop [126.111.151.199])
2025/12/07(日) 18:07:22.44ID:HcLVkO4d0 対日戦に2000発を指向できるからなあ…
どうにもならんよ
どうにもならんよ
331名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-Mi0R [131.147.183.8])
2025/12/07(日) 18:24:07.28ID:T05Fvd+Z0 マジで二千発ごときでどうにかなると思ってんの?
332名無し三等兵 (ワッチョイ a397-sAM9 [157.107.44.128 [上級国民]])
2025/12/07(日) 18:36:31.19ID:NF/8Fn5v0333名無し三等兵 (ワッチョイ e5c9-A8DB [118.237.48.14])
2025/12/07(日) 18:36:41.29ID:zwTn+mcp0 >>331
>マジで二千発ごときで
イランのイスラエル向けが8000発説があるね。去年は1000発x2回の攻撃。相当な被害であったことは民間衛星画像からネットでは推定されているが、イスラエルの降伏は無かったね
>マジで二千発ごときで
イランのイスラエル向けが8000発説があるね。去年は1000発x2回の攻撃。相当な被害であったことは民間衛星画像からネットでは推定されているが、イスラエルの降伏は無かったね
334名無し三等兵 (ワッチョイ 4d92-pXGd [202.59.112.177])
2025/12/07(日) 18:51:48.99ID:0HVUdaDn0 というか戦略爆撃で国家を屈服させることはできないってのは前の大戦でも分かりきってたことでしょ
あと今の日本の平和国家のイメージは戦前の比じゃないんで、日本に攻撃を仕掛けた時点で全人類の敵として中国をつるし上げられるぞ
対外イメージや文化資本ってのはこういうときに効いてくるのよ
あと今の日本の平和国家のイメージは戦前の比じゃないんで、日本に攻撃を仕掛けた時点で全人類の敵として中国をつるし上げられるぞ
対外イメージや文化資本ってのはこういうときに効いてくるのよ
335名無し三等兵 (ワッチョイ 1bf9-0hkz [2001:268:9ac9:ae55:* [上級国民]])
2025/12/07(日) 19:31:59.89ID:dXDNKwKV0 対日本は威嚇に止めて
本命は中距離SAMしか保有してない台湾奇襲開戦でしょ
中共軍もそれくらいは計算済み
本命は中距離SAMしか保有してない台湾奇襲開戦でしょ
中共軍もそれくらいは計算済み
336名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-Mi0R [131.147.183.8])
2025/12/07(日) 20:31:09.86ID:T05Fvd+Z0 だからさ二千発如きで台湾落とせると思ってるの?
337名無し三等兵 (ワッチョイ 23d4-vAga [2001:268:9ac9:b57e:*])
2025/12/07(日) 21:13:19.54ID:CEagcmSO0 台湾単独なら何とかなるという分析が散々出てるじゃん
338名無し三等兵 (ワッチョイ e5c9-A8DB [118.237.48.14])
2025/12/07(日) 21:23:06.95ID:zwTn+mcp0 >>337
>台湾単独なら
揚陸は難しいよ。台湾西海岸は遠浅・ヘドロ・干満差(数m)大きいので、揚陸舟艇が必ず途中でスタックする。満潮時の瞬間だけ揚陸できるが、第二派以降は海岸から2-3kmでヘドロで止まる。装備捨てて泳いで「投稿するか」、ヘドロに装備と一緒に沈むか、対戦車ミサイルで順次シューティングゲームされるか。
ヘリでは2-3個大隊がせいぜいだ(海峡幅250kmでもヘリでは片道特攻になり往復はできない)
中国軍にできるのはミサイル、空爆、艦隊出して米海軍に殲滅される、ここまで。あとは口撃!!
>台湾単独なら
揚陸は難しいよ。台湾西海岸は遠浅・ヘドロ・干満差(数m)大きいので、揚陸舟艇が必ず途中でスタックする。満潮時の瞬間だけ揚陸できるが、第二派以降は海岸から2-3kmでヘドロで止まる。装備捨てて泳いで「投稿するか」、ヘドロに装備と一緒に沈むか、対戦車ミサイルで順次シューティングゲームされるか。
ヘリでは2-3個大隊がせいぜいだ(海峡幅250kmでもヘリでは片道特攻になり往復はできない)
中国軍にできるのはミサイル、空爆、艦隊出して米海軍に殲滅される、ここまで。あとは口撃!!
339名無し三等兵 (ワッチョイ abac-PYqp [113.20.244.9])
2025/12/07(日) 21:25:19.56ID:uOaiwLps0 >>337
ウォーゲームは大抵日米台が何の兆候も掴めないところに、装備的にも政治的にも準備万端の中国軍が全力で攻めて来るという、あり得ない前提条件でシミュしてるから。
ウォーゲームは大抵日米台が何の兆候も掴めないところに、装備的にも政治的にも準備万端の中国軍が全力で攻めて来るという、あり得ない前提条件でシミュしてるから。
340名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd6-vAga [2001:268:9ac9:c032:*])
2025/12/07(日) 21:42:45.18ID:fo6MPBuO0341名無し三等兵 (ワッチョイ 4d92-pXGd [202.59.112.177])
2025/12/07(日) 21:46:58.69ID:0HVUdaDn0 真面目な話、日米と人民解放軍の戦力比ってまさに今が史上最も中共有利なタイミングだから来年辺りまでがいちばん危ないんじゃね?
F-35の作戦機数揃いきってない、12式能力向上型とASM-3Aは実戦配備始まったばかりで数少ない、滑空弾は未配備。
こいつら本格的に揃い出す3年後くらいには大分日米側有利に傾くだろうが、キンペーも当然それを認識してるだろうから大博打に出るかも。わが国が大軍拡に舵切るのがあと2~3年早ければ
F-35の作戦機数揃いきってない、12式能力向上型とASM-3Aは実戦配備始まったばかりで数少ない、滑空弾は未配備。
こいつら本格的に揃い出す3年後くらいには大分日米側有利に傾くだろうが、キンペーも当然それを認識してるだろうから大博打に出るかも。わが国が大軍拡に舵切るのがあと2~3年早ければ
343名無し三等兵 (ワッチョイ 4d92-pXGd [202.59.112.177])
2025/12/07(日) 23:13:41.88ID:0HVUdaDn0 まあ今が一番戦力比が広がってる時期ってのは否定しないわ
あと数年を乗り切ったら今度は戦力比が縮むフェーズに入る(F-3が実戦配備された時点で戦力均衡が多分ひっくり返る)ので中国にとって今が最大のチャンスだわね
問題は権力基盤が脅かされてるキンペーがここで大博打に出るかどうかやな、日本に手を出すってのはウクライナを侵略するのとは対外イメージの点で意味合いが全く違うし
日米が上手く立ち回れれば中国を世界の敵にできる
あと数年を乗り切ったら今度は戦力比が縮むフェーズに入る(F-3が実戦配備された時点で戦力均衡が多分ひっくり返る)ので中国にとって今が最大のチャンスだわね
問題は権力基盤が脅かされてるキンペーがここで大博打に出るかどうかやな、日本に手を出すってのはウクライナを侵略するのとは対外イメージの点で意味合いが全く違うし
日米が上手く立ち回れれば中国を世界の敵にできる
344名無し三等兵 (ワッチョイ e5c9-A8DB [118.237.48.14])
2025/12/07(日) 23:26:15.69ID:zwTn+mcp0 >>340
>日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ?
ノルマンジーとか硫黄島のような好条件じゃ無い
・干満差4mで、ヘドロが20km先から続いている。満潮のジャストタイミング以外は沖合で揚陸車両はスタックする。
・LCACを200−300台用意し、そのための揚陸艦50隻が用意できるまでは全く上陸の条件が成立しない。全滅する
・LCACを数100台を海峡越しで直接の渡洋攻撃が一番奇襲性があるが、衛星とヒューミントで察知できないと台湾が厳しい。普通はできる。少なくとも、まだ10年はかかる。
>日本は歴史上何度も上陸戦敢行してるよ?
ノルマンジーとか硫黄島のような好条件じゃ無い
・干満差4mで、ヘドロが20km先から続いている。満潮のジャストタイミング以外は沖合で揚陸車両はスタックする。
・LCACを200−300台用意し、そのための揚陸艦50隻が用意できるまでは全く上陸の条件が成立しない。全滅する
・LCACを数100台を海峡越しで直接の渡洋攻撃が一番奇襲性があるが、衛星とヒューミントで察知できないと台湾が厳しい。普通はできる。少なくとも、まだ10年はかかる。
このままいくと日本の次期戦闘機を共通機体とする戦闘機が
英独伊に配備されるという10年前では想像だにしなかった事態になるかもな
英独伊に配備されるという10年前では想像だにしなかった事態になるかもな
とりあえず仏独首脳会談の結果次第
347名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-Mi0R [131.147.183.8])
2025/12/08(月) 07:16:04.05ID:oDvIZKrZ0 最大のチャンスは2012ごろだったがな
348名無し三等兵 (ワッチョイ 3dc5-VDrS [2400:2200:4b6:8c3f:*])
2025/12/08(月) 09:12:16.54ID:MYVtaZfZ0 ttps://youtu.be/fPTnmZ_HPAs
はやく機体デザインと機内格納庫や
ランチャー確定してくれないかな
とかミサイル弾薬開発側も思ってるんだろな
はやく機体デザインと機内格納庫や
ランチャー確定してくれないかな
とかミサイル弾薬開発側も思ってるんだろな
既に次期中距離空対空誘導弾の開発が進んでて今年度は性能確認試験に
予算が振られているのでとうに現物は完成してる。
機体開発もミサイルも三菱重工がやってるからその辺の情報は事前に
織り込み済みで並行した開発でやってるんだろう。
おれら素人が考えてる以上のペースで開発は進んどるよw
予算が振られているのでとうに現物は完成してる。
機体開発もミサイルも三菱重工がやってるからその辺の情報は事前に
織り込み済みで並行した開発でやってるんだろう。
おれら素人が考えてる以上のペースで開発は進んどるよw
350名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-Mi0R [131.147.183.8])
2025/12/08(月) 10:03:23.10ID:oDvIZKrZ0 あと素人考えだと銃本体に目が向くけど現代で勝敗決するのは銃じゃなくて弾薬のほうだからな
351名無し三等兵 (ワッチョイ abac-PYqp [113.20.244.9])
2025/12/08(月) 10:18:12.36ID:SfgHCkby0352名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-RZop [126.111.151.199])
2025/12/08(月) 10:27:16.92ID:jjF8g8VF0 台湾海軍が中国海軍の足元にも及ばない時点で対着上陸作戦実施時の洋上撃破は不成立やね
353名無し三等兵 (クスマテ MM2b-sAM9 [219.100.181.36 [上級国民]])
2025/12/08(月) 10:33:29.61ID:WTKG8WugM 台湾軍の指揮が怪しい的な話はアメリカからもレポートが出てるな
(概ねだいたいアメリカが外省人を流し込んだせい)
(概ねだいたいアメリカが外省人を流し込んだせい)
354名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-RZop [126.111.151.199])
2025/12/08(月) 10:33:45.85ID:jjF8g8VF0 アメリカもソレを知ってるから李登輝が総統選挙に出るタイミングで機動部隊を台湾沖に展開して中国を牽制した
アメリカ次第やな
アメリカ次第やな
355名無し三等兵 (クスマテ MM2b-sAM9 [219.100.181.36 [上級国民]])
2025/12/08(月) 10:34:03.94ID:WTKG8WugM 士気
まぁ指揮でもあんま変わらんか
軍上層部と経済の中枢占めてるのが国民党連中だし
まぁ指揮でもあんま変わらんか
軍上層部と経済の中枢占めてるのが国民党連中だし
356名無し三等兵 (ワッチョイ e5c9-A8DB [118.237.48.14])
2025/12/08(月) 10:35:49.26ID:heKhIZ4A0 >>352
>対着上陸作戦実施時の洋上撃破
お船vsお船の戦闘、キミさ、もうそう言うのは無いのだよ
台湾軍の地対艦ミサイル vs 揚陸艦艇(防空駆逐艦と比較すると・・ほぼ無防備)の戦いになる。1隻1000人のった揚陸艦を50隻沈める、一方的なシューティングゲーム。
台湾は日米欧+中が亜音速対艦ミサイルをやっている時代から、時代を突き抜けて超音速対艦ミサイルを独自開発し配備している。命中精度は異常に高い。誤射したら小さい漁船を標的と認識し、海面から1-2mの船室の壁を突き破ってる。
>対着上陸作戦実施時の洋上撃破
お船vsお船の戦闘、キミさ、もうそう言うのは無いのだよ
台湾軍の地対艦ミサイル vs 揚陸艦艇(防空駆逐艦と比較すると・・ほぼ無防備)の戦いになる。1隻1000人のった揚陸艦を50隻沈める、一方的なシューティングゲーム。
台湾は日米欧+中が亜音速対艦ミサイルをやっている時代から、時代を突き抜けて超音速対艦ミサイルを独自開発し配備している。命中精度は異常に高い。誤射したら小さい漁船を標的と認識し、海面から1-2mの船室の壁を突き破ってる。
357名無し三等兵 (ワッチョイ abac-PYqp [113.20.244.9])
2025/12/08(月) 10:36:35.18ID:SfgHCkby0 艦艇数より地対艦ミサイルの方が重要かと
358名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-RZop [126.111.151.199])
2025/12/08(月) 10:50:34.18ID:jjF8g8VF0 地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
中国が地対艦を野放しにする間抜けならアメリカは台湾有事想定で日本と艦隊訓練とかやらんやろ
中国が地対艦を野放しにする間抜けならアメリカは台湾有事想定で日本と艦隊訓練とかやらんやろ
359名無し三等兵 (ワッチョイ ed17-pXGd [122.18.243.4])
2025/12/08(月) 11:42:15.05ID:hjMAQjaD0 >>351
実際に出来るかどうかは別として
中国軍は2027年中に「台湾侵攻する能力を獲得しました!」って戦力が揃ってなくても報告しないといけない
そして現在、軍事作戦の専門家といえる人たちは習近平の側近からは外されてる
報告された時の習近平の判断次第では戦力揃ってなくても実行しちゃう可能性はそれなりにあると思うな
実際に出来るかどうかは別として
中国軍は2027年中に「台湾侵攻する能力を獲得しました!」って戦力が揃ってなくても報告しないといけない
そして現在、軍事作戦の専門家といえる人たちは習近平の側近からは外されてる
報告された時の習近平の判断次第では戦力揃ってなくても実行しちゃう可能性はそれなりにあると思うな
360名無し三等兵 (ワッチョイ cbcc-k9tA [153.228.181.22])
2025/12/08(月) 12:37:49.98ID:CFjI2lJo0 トルコは国際舞台での防衛産業複合体の存在感を拡大する一環として、パキスタンに戦闘用ドローンを組み立てる工場を開設する計画だ。協定締結に向けた交渉が現在進行中で、今年10月以降大幅に進展していると言われている。
この情報は、ブルームバーグがトルコ当局の発言を引用して報じた。しかし、トルコとパキスタンはいずれも、この件に関するブルームバーグのコメント要請に公式には応じなかった。
://defence-ua.com/news/nevzhe_pakistan_virishiv_scho_vinischuvachi_pogano_zahischali_jihni_bazi_i_same_tomu_hochut_kupiti_udarnij_anka_3-21121.html
パキスタンは戦闘機だけじゃ基地を守りきれないと考えてる……らしい
先の大規模空戦で迎撃しきれなかったブラモス等をトルコ製大型無人機で迎え撃つのだろうか?
この情報は、ブルームバーグがトルコ当局の発言を引用して報じた。しかし、トルコとパキスタンはいずれも、この件に関するブルームバーグのコメント要請に公式には応じなかった。
://defence-ua.com/news/nevzhe_pakistan_virishiv_scho_vinischuvachi_pogano_zahischali_jihni_bazi_i_same_tomu_hochut_kupiti_udarnij_anka_3-21121.html
パキスタンは戦闘機だけじゃ基地を守りきれないと考えてる……らしい
先の大規模空戦で迎撃しきれなかったブラモス等をトルコ製大型無人機で迎え撃つのだろうか?
361名無し三等兵 (ワッチョイ abac-PYqp [113.20.244.9])
2025/12/08(月) 12:47:08.77ID:SfgHCkby0 >>359
おそらく台湾侵攻のチャンスは一回だけで失敗すると未来永劫不可能になるだろうから、確実に失敗する今始めるというなら始めてもらった方が良いまであるかもしれない
おそらく台湾侵攻のチャンスは一回だけで失敗すると未来永劫不可能になるだろうから、確実に失敗する今始めるというなら始めてもらった方が良いまであるかもしれない
362名無し三等兵 (ワッチョイ e5c9-A8DB [118.237.48.14])
2025/12/08(月) 12:58:55.88ID:heKhIZ4A0 >>358
>地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
そっちの公式試験での発射じゃなく、こっちの誤射、操業中の小型漁船に命中
https://www.bbc.com/japanese/36681081
>地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
そっちの公式試験での発射じゃなく、こっちの誤射、操業中の小型漁船に命中
https://www.bbc.com/japanese/36681081
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