【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/08(月) 10:18:12.36 ID:SfgHCkby0]

>>342
根本的な上陸戦力が足りてないので、比率は関係ない
そもそも今の戦力じゃ台湾侵攻が実行不可能

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-RZop) 2025/12/08(月) 10:27:16.92 ID:jjF8g8VF0]

台湾海軍が中国海軍の足元にも及ばない時点で対着上陸作戦実施時の洋上撃破は不成立やね

[353 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2b-sAM9 [上級国民]]) 2025/12/08(月) 10:33:29.61 ID:WTKG8WugM]

台湾軍の指揮が怪しい的な話はアメリカからもレポートが出てるな
（概ねだいたいアメリカが外省人を流し込んだせい）

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-RZop) 2025/12/08(月) 10:33:45.85 ID:jjF8g8VF0]

アメリカもソレを知ってるから李登輝が総統選挙に出るタイミングで機動部隊を台湾沖に展開して中国を牽制した

アメリカ次第やな

[355 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2b-sAM9 [上級国民]]) 2025/12/08(月) 10:34:03.94 ID:WTKG8WugM]

士気

まぁ指揮でもあんま変わらんか
軍上層部と経済の中枢占めてるのが国民党連中だし

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5c9-A8DB) 2025/12/08(月) 10:35:49.26 ID:heKhIZ4A0]

>>352
>対着上陸作戦実施時の洋上撃破
お船vsお船の戦闘、キミさ、もうそう言うのは無いのだよ
台湾軍の地対艦ミサイル vs 揚陸艦艇(防空駆逐艦と比較すると・・ほぼ無防備)の戦いになる。1隻1000人のった揚陸艦を50隻沈める、一方的なシューティングゲーム。
台湾は日米欧+中が亜音速対艦ミサイルをやっている時代から、時代を突き抜けて超音速対艦ミサイルを独自開発し配備している。命中精度は異常に高い。誤射したら小さい漁船を標的と認識し、海面から1-2mの船室の壁を突き破ってる。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/08(月) 10:36:35.18 ID:SfgHCkby0]

艦艇数より地対艦ミサイルの方が重要かと

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-RZop) 2025/12/08(月) 10:50:34.18 ID:jjF8g8VF0]

地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
中国が地対艦を野放しにする間抜けならアメリカは台湾有事想定で日本と艦隊訓練とかやらんやろ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-pXGd) 2025/12/08(月) 11:42:15.05 ID:hjMAQjaD0]

>>351
実際に出来るかどうかは別として
中国軍は2027年中に「台湾侵攻する能力を獲得しました！」って戦力が揃ってなくても報告しないといけない
そして現在、軍事作戦の専門家といえる人たちは習近平の側近からは外されてる

報告された時の習近平の判断次第では戦力揃ってなくても実行しちゃう可能性はそれなりにあると思うな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-k9tA) 2025/12/08(月) 12:37:49.98 ID:CFjI2lJo0]

トルコは国際舞台での防衛産業複合体の存在感を拡大する一環として、パキスタンに戦闘用ドローンを組み立てる工場を開設する計画だ。協定締結に向けた交渉が現在進行中で、今年10月以降大幅に進展していると言われている。

この情報は、ブルームバーグがトルコ当局の発言を引用して報じた。しかし、トルコとパキスタンはいずれも、この件に関するブルームバーグのコメント要請に公式には応じなかった。
://defence-ua.com/news/nevzhe_pakistan_virishiv_scho_vinischuvachi_pogano_zahischali_jihni_bazi_i_same_tomu_hochut_kupiti_udarnij_anka_3-21121.html

パキスタンは戦闘機だけじゃ基地を守りきれないと考えてる……らしい
先の大規模空戦で迎撃しきれなかったブラモス等をトルコ製大型無人機で迎え撃つのだろうか？

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/08(月) 12:47:08.77 ID:SfgHCkby0]

>>359
おそらく台湾侵攻のチャンスは一回だけで失敗すると未来永劫不可能になるだろうから、確実に失敗する今始めるというなら始めてもらった方が良いまであるかもしれない

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5c9-A8DB) 2025/12/08(月) 12:58:55.88 ID:heKhIZ4A0]

>>358
>地対艦ミサイルの標的艦はリフレクターつけた廃漁船で3000トン級艦艇模擬やね
そっちの公式試験での発射じゃなく、こっちの誤射、操業中の小型漁船に命中
https://www.bbc.com/japanese/36681081

[363 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/08(月) 17:12:31.16 ID:8gpquUFl0]

>>348

試作機を制作開始するのに機体デザインが決まってないわけがない

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-A8DB:*]) 2025/12/08(月) 17:24:14.85 ID:rnuGstle0]

>>363
>試作機を制作開始するのに
詳細設計・・を発注側か受注側で担当していれば、もう全部決定済みが判るのにね。あれこれ変更や未定事項が残るのは基本設計の前まで (やむなく基本設計のやり直しになる場合はある。詳細設計も重大ミスで変更になる例は・・まぁある)

[365 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ edda-PGpq:*]) 2025/12/08(月) 18:07:25.82 ID:S7Q1arag0]

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

開発事業は概ね順調

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-VDrS:*]) 2025/12/08(月) 18:14:40.89 ID:oO+uPb+o0]

支出先上位者リスト(千円)

支出先ブロック名 合計支出額 支出先の数 事業を行う上での役割
A 三菱重工業株式会社 11,998,588 1
次期戦闘機全体システムのインテグレーションを担う機体主担当企業
B 株式会社ＩＨＩ 17,423,650 1
次期戦闘機用エンジンシステムの開発担当企業
C 日本電気株式会社ほか 10,060,937 5
情報共有システムの維持・保守
D 米国（空軍省） 356,200 1
ネットワーク装置検討
E 川崎重工業株式会社ほか 2,039,174 19
試験準備、開発支援他
F ＧＩＧＯ 4,224,097 1 GCAPの推進

川崎重工業株式会社 1140001005719 5,318,720
契約概要（契約名）/契約方式等 契約額 入札（人） 落札率(%) 一者応札等の理由と改善策／落札率非公開の理由
ＦＴＢ化試改修（その２）

川崎はC2FTBなんだろうけれど
米空軍はlink16なんかね？
どのレベルのネットワーク互換性なのか

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-NfJf) 2025/12/08(月) 20:26:23.19 ID:7VEKXTN/0]

防衛費3.5%にして航空戦力と海上戦力の増強が必要
今回のことで国民も改めて中国の危険性を認識しただろうからハードルも下がりそう

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436b-ZPoq:* [上級国民]]) 2025/12/08(月) 21:24:43.15 ID:j/pacFYU0]

それな
陸自偏重はそろそろどうにかせんと

[369 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e571-sDPr:*]) 2025/12/08(月) 23:05:52.54 ID:q7RIgYLV0]

陸自偏重？
これからの時代支那海軍を第一列島線の内側に封じ込めたまま殲滅する基幹戦力は陸自の地対艦ミサイル
さらなる増強が必要

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc3-VDrS:*]) 2025/12/09(火) 04:10:23.30 ID:8kvygA7n0]

ところでGCAP 近距離戦を想定してないのなら
20mmガンをついに無しで投入するのかね
F4みたいに で、スクランブル用に
後日F4Eみたいに後づけして
振動問題とか照準問題が

いやスクランブルだけなら
当てるつもりないし、ガンポッドでいいか

[371 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/09(火) 04:38:18.70 ID:VAR1Wp030]

ガトリング砲は流石に搭載しないのでは？
27�_ﾏｳｻﾞｰあたりを搭載すると予想

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-VDrS:*]) 2025/12/09(火) 08:11:17.23 ID:xZVYXhJS0]

hydra70用のレーザーマーカー
載せるほうが最後っぺにしても
役立つのでは gunは映像を見ると
とにかくあたらないから価値は低い感

ttps://trafficnews.jp/post/531981

ttps://www.baesystems.com/ja-jp/article/apkws-laser-guidance-kits-bring-the-heat-against-armored-vehicles

ttps://keenedge1999.seesaa.net/article/archive_65.html

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-VDrS:*]) 2025/12/09(火) 08:18:24.72 ID:xZVYXhJS0]

三菱はなぜサクサクと記事を消していくのか

ttps://web.archive.org/web/20120306205525/http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter15.html

た。このように、搭載武器は時代とともに変化しています。さて、30年ほど前のお話ですが、私が米国でF-4に搭乗したときの出来事です。

運よく私は、相手の後ろ2000フィートに位置できました。「そこでGUNを選択！FOX-III！」とCALLしようとすると、後席の米軍のパイロットが大笑いするのです。
「ちみは何をするの？」
私が日頃乗っていたのはF-4EJ、米国で乗ったのはF-4D、ほとんど同機体ですが、決定的に違ったのは、F-4DにはGUNが装備されていないのです…（大汗）。
ですから、近接戦で使う武器を持っていないのです。
飛行後のブリーフィングで、飛行隊内は大爆笑！
「さすが日本人はすごい！空中で飛行機から出てナイフで戦うのかと思った」と…。

ベトナム戦争での教訓から、F-4E以降の戦闘機には、20ミリメートルの機関砲を搭載するようになりました

中略

これらをまとめて考えると、ほぼ同性能の戦闘機同士の戦いで、相手をGUNで落とすことは、ほとんど不可能になります。ですから、対空武器としては、GUNはお守り程度の効果があると思えば良いでしょう。

但し、相手が動かないものとなると話は違ってきて、GUNは極めて有効です。相手がトラックならば、100発撃てば50発は当たるでしょうし、全速で走っている戦車でも 30発は当たると思います。相手が駆逐艦程度の船ならば、90発は命中するでしょう。

どうせ地上対象ならレーザー誘導hydra70の方が
低速ドローンに当たるし

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-VDrS:*]) 2025/12/09(火) 08:24:41.04 ID:xZVYXhJS0]

ttps://www.masdf.com/crm/aagun.shtml

F35のgunは最新鋭のIRSTでも頭痛のタネ

ttps://grandfleet.info/us-related/the-machine-gun-problem-that-plagued-the-f-35a-has-been-improved-making-the-gau-22-a-more-effective/

[375 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ edda-PGpq:*]) 2025/12/09(火) 08:27:49.24 ID:Bdo7pCke0]

ガトリング砲はイランでしょ

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4339-ZPoq:* [上級国民]]) 2025/12/09(火) 11:51:19.50 ID:vq1DXo9X0]

F-22、20mm 480発
F-35A、25mm 180発

GCAPには、要らないと言えば要らないのかなあ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-RZop:*]) 2025/12/09(火) 12:38:37.82 ID:sIp4BeUS0]

警告射撃も任務やからのう

[378 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ edda-PGpq:*]) 2025/12/09(火) 12:58:49.78 ID:Bdo7pCke0]

だから27㍉マウザー

[379 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-sAM9 [上級国民]]) 2025/12/09(火) 13:10:24.48 ID:HxTTavbpM]

んん～、37mmないとB-29を迎撃できませんぞ～？

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4339-ZPoq:* [上級国民]]) 2025/12/09(火) 13:23:07.37 ID:vq1DXo9X0]

>>378
単砲身で当たるのかね

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-pXGd) 2025/12/09(火) 13:29:25.20 ID:KMxISd6a0]

警告射撃くらいでしか使わないんだし当たらんでも良いやろ

[382 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-sAM9 [上級国民]]) 2025/12/09(火) 13:30:35.56 ID:HxTTavbpM]

警告射撃ならやっぱり装弾数減ってもひたすら大口径の方が相手がビビっていいのでは？（しつこい

[383 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ edda-PGpq:*]) 2025/12/09(火) 13:32:59.83 ID:Bdo7pCke0]

ガトリング砲は機内スペースがね
省スペースだとマウザーやDEFAとかでは？

イギリスやイタリアまマウザーBK27は採用してるし

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-qggi) 2025/12/09(火) 13:33:21.06 ID:Y/b0jbx70]

むしろうっかり当てたら不味いからそれなりの精度は要る

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-pXGd) 2025/12/09(火) 14:50:02.83 ID:KMxISd6a0]

スクランブルでの警告射撃って横で撃つとかじゃなかったっけ
精度いらんやろ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157a-5Rcl:*]) 2025/12/09(火) 15:22:32.13 ID:pKFrJKoY0]

ステルス機はスクランブル時にはリフレクター付けるんだし
リフレクター付きのガンポッド作って、もし戦闘なるならそれごと投棄すりゃいい

機銃なんて使わないときはデットウェイトとデッドスペースになるんだし
普段は不必要

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1533-/O2G:*]) 2025/12/09(火) 15:46:29.91 ID:LnZxV0PX0]

これからは対ドローンも想定すべきだよ

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1548-VDrS:*]) 2025/12/09(火) 16:21:20.30 ID:cw7JztAs0]

ttps://x.com/asahi_yama1/status/1998006933400477943?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

無誘導ロケット斉射でローコスト面制圧は
ロマンがある

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e53c-6vKY:*]) 2025/12/09(火) 16:34:18.70 ID:jz04PAY+0]

機銃なんてF-35Bのやつそのまま付ければええやろ
開発費も要らんし

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43be-ZPoq:* [上級国民]]) 2025/12/09(火) 16:40:08.71 ID:vq1DXo9X0]

レーザー兵器は、搭載するとしたら吊り下げ式になるのかね

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/09(火) 17:24:49.19 ID:bMSNP8G50]

サイドポッドに多連装レーザー誘導hydra70を機銃代わりに積んだり出来ないだろうか？

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/09(火) 17:25:42.53 ID:bMSNP8G50]

サイドウエポンベイに、です

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-NfJf) 2025/12/09(火) 21:25:00.05 ID:Salfd+Hc0]

J-15ってF-2で勝てるかな？

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5c9-A8DB) 2025/12/09(火) 22:33:16.42 ID:6mslblTM0]

>>393
J-15のBVRAAMの方が世代が新しいので微妙。
守備なら各種の管制支援があるので、完敗は避けられる・負けないはずの説。

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d92-pXGd) 2025/12/10(水) 01:17:08.26 ID:SbVBbjA40]

ただPL-15は元々AEWとかの大物用AAMなので戦闘機相手だと最適化されてないって話ね
なのでパキスタンVSインド空戦で大半のPL-15が目標を外してる
AAM-4は射程じゃ若干負けてるが敵戦闘機を確殺するためのAAMなのでそんなに一方的にやられるとは思えない

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-Eqs2:*]) 2025/12/10(水) 05:17:52.78 ID:4cDzpFua0]

今時後方支援無しで戦闘機の能力比べっこなんて演習でしか起きないから
対空戦闘はF-35が出てくるだろうから、F-2対J15が起きるなら対艦戦闘とその迎撃時かな

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ea-l7qr:*]) 2025/12/10(水) 07:20:20.77 ID:YLWFS7pA0]

空中戦も包囲してせん滅がいいのか

[398 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 08:45:42.72 ID:5O7fFHG00]

その頃にはF-2は全機が改修を終えてスタンド・オフ対艦ミサイルを積んでるので
敵のレーダーに引っかかるかなり手前でミサイルリリースしてすぐ帰投するから
会敵戦闘にはならないだろう。

デカ物を積んでるせいでAAMを携行する余裕がないだろうしな。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd64-qggi:*]) 2025/12/10(水) 10:17:35.61 ID:r7FWGHZu0]

こんな事やってたんだ。知らんかった。

電動ハイブリッド推進システムの技術実証に向けた準備状況
www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/event231024/program03.pdf

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 10:22:46.58 ID:5O7fFHG00]

つーか事前予測して前線にあげてないといつ接近されていつミサイル
撃たれたのかすらわからんまま任務達成ってことになりそうだな。
何せレーダーで捕捉する前にミサイル撃たれてるからな。

敵視点から見たら超怖いですなw

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 10:28:25.63 ID:5O7fFHG00]

ついでにいうと12SSMは海面ギリギリを飛行するため探知にかからず
ASM-3(改)はマッハ3超で高高度飛んでるからこれも捕捉難しい。

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-k9tA) 2025/12/10(水) 12:05:12.76 ID:ppCZMjVb0]

最近だと印パ空中戦が後方支援・C4I連携・BVRAAM射程の重要さを示す良い事例だったな。インド側のラファールが装備するMICAよりパキスタン側のJ-10Cが装備するPL-15輸出型のほうが長射程というのも戦訓的に間違いないだろう
航空自衛隊の場合離島のレーダーサイトやE-2Cが目となりAAM-4等のBVRAAMを撃つことになるが、本国仕様のPL-15より短射程になるのがネックだな

仮に南西諸島東シナ海沖合での迎撃空中戦を想定した場合想定される問題点として
1.人民解放空軍の先制対地ミサイル攻撃の問題
　→低RCSな対地ミサイルを即時探知できるか
　→低RCS目標を追尾できるJ/FPS-7装備レーダーサイトを守れるか
2.日本側迎撃の問題
　→F-35がKJ-2000/中国本土レーダーから逃れてAMRAAMの射程まで接近できるか
　→F-15JがAAM-4の射程まで接近できるか
3.中国機の問題
　→J-15/20/35等の性能が不明
　→J-20/35をE-2C・J/FPS-7で探知・追尾・誘導できるか

法制度や米軍や海上戦力を無視してパッと思いつくだけでもこんだけ出てくるな。とりあえず個人的にはBVRAAM射程強化を急ぐべきとしか言えない問題だ

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/10(水) 12:11:35.27 ID:G+8PfWak0]

最近フランスが中国がネット工作でPL-15でラファールを撃墜したと虚偽の結果をネットで拡散したと言われてるのですが

[404 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 12:16:01.94 ID:5O7fFHG00]

つ　次期中距離空対空誘導弾　今年度は性能確認試験に予算投入済み

[405 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 12:18:00.89 ID:5O7fFHG00]

あと鹵獲されたPL-15の性能解析に日本の技術員が呼ばれて性能も中身も
つまびらかになってるんで対策も考えてるだろうよ。

[406 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abb4-6q39:*]) 2025/12/10(水) 12:20:21.71 ID:TRq1J77y0]

PL-15はかなりECMに弱いらしいことが判明してるので、戦域にF-35が居たら軒並み無効化されるんじゃねーかな

[407 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 12:31:13.91 ID:5O7fFHG00]

GaN素子は積んでたらしいが性能いまいちの安物で素子数も少なかったらしいなw

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/10(水) 12:37:38.44 ID:G+8PfWak0]

>>405
あれ最初にインドで解析に参加したのが日本で日本も裏ではやる事やってるなーって思った
他の情報も仕入れてるだろうし印パの空戦で1番利益得たのは日本かもね

[409 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/10(水) 12:48:31.61 ID:xXcy3Kl90]

https://nationalsecurityjournal.org/tokyos-6th-gen-fighter-gamble-f-x-gcap-or-a-u-s-f-47-ngad/

[410 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/10(水) 12:49:35.30 ID:xXcy3Kl90]

https://nationalsecurityjournal.org/tokyos-6th-gen-fighter-gamble-f-x-gcap-or-a-u-s-f-47-ngad/

だんだんGCAPは日本が主導してるということが知れわたってきてる

[411 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2b-sAM9 [上級国民]]) 2025/12/10(水) 12:53:30.07 ID:xjhVMQqYM]

>>389
いやだいやだ
ミリタリーSFでよくある感じの機体の全長並みの大きさのガンポッド吊るしたいんだい（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-NfJf) 2025/12/10(水) 16:07:23.42 ID:UUVtPpFB0]

AIM260かミーティアを導入して射程距離のギャップを埋めるしかない

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 154d-sAM9:* [上級国民]]) 2025/12/10(水) 16:15:23.96 ID:AUtNUTZb0]

直巻マルセグロケットのが高性能だろ？

[414 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 17:12:15.72 ID:5O7fFHG00]

PL-15は２段、デュアルセグメントになってる。
これからのミサイルはこのタイプが主流になるだろう。

[415 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 17:18:41.51 ID:5O7fFHG00]

防衛装備庁の試験では多段式ミサイルを実際に飛ばして射程1.6倍に伸びた
レポートが出ているから次期中距離AAMもこの方式を採用するだろう。

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-A8DB:*]) 2025/12/10(水) 17:20:43.43 ID:vT30OVb60]

>>412
>射程距離のギャップを埋める
100機x4発x4回出撃が最低購入数ぐらいなので・・AIM-260は高いね。ミーティアの運用できるまでの待ち時間に国産のAAM-6が間に合っていそう。

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/10(水) 17:26:16.94 ID:5O7fFHG00]

ミーティアはラムジェットインテークのせいで寸法嵩張るので大量搭載には向いてない。
マルチセグメント方式の方が大量搭載向き。

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-5Rcl) 2025/12/10(水) 17:58:50.08 ID:K41w87BP0]

251210
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和7年度10月分
（長官官房会計官）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） //www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-h-10.pdf
②物品役務（随契）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-ko-10.pdf

①次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１枚
②Ｔ－４後継機に係る検討役務（その３）１件、次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その２）１件
Ｔ－４後継機に係る検討役務（その２）１件、ＡＩＭ－１２０の国内生産基盤構築に関する検討役務１件
③ASM-3（改）の性能確認試験（第1次PS試験）のための技術支援1件、ASM-3（改）の性能確認試験（第1次PS試験）のための撤収役務1件

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d92-pXGd) 2025/12/10(水) 18:00:12.69 ID:SbVBbjA40]

>>414
日本の新型ミサイルはマルチセグメントやで

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e3-A8DB:*]) 2025/12/10(水) 18:15:57.25 ID:vT30OVb60]

>>414
次期中距離空対空誘導弾(通称AAM-6 になるはず)は、昨年度から本開発、R12年度まで。。最近の事例からは前倒しの配備(初期量産試験段階から実戦部隊へ)も十分あるかも。
AESAシーカーの改良、双方向データ通信、直巻き・マルチセグメントなど
https://www.soumu.go.jp/main_content/000904645.pdf#page=35　事前評価R5年8月
大事なのはここの必要性の中で：
〇諸外国の装備品の導入の可能性
諸外国の類似装備品等は、研究開発段階であり、断定的に要求性能を達成し得る候補機種はない。
【解説 = AIM-260程度では、わが国の要求性能に全く達しない。ミーティアを改良する構想でも要求達成は無理。】
代替手段との比較検討状況
〇現有装備品の改良・改善の可能性
要求性能における射程及び誘導性能は、現有装備品と比し、大幅に増加しているため、現有装備品の改良・改善では要求性能を達成できる見込みはない。
〇代替方法の検討
要求性能における射程及び誘導性能は、現有装備品と比し、大幅に増加しているため、代替方法はない。

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e3-A8DB:*]) 2025/12/10(水) 18:27:00.20 ID:vT30OVb60]

>>420
>AESAシーカーの改良、双方向データ通信、直巻き・マルチセグメントなど
すみませ〜〜ん　完全に間違った箇所のコピペしてますので
書き込みを全面修正。
次期中距離空対空誘導弾では、諸外国の同等品との比較の項目は・・ほぼ書いて無いですね。
・取得時期が早い
・取得数量を多く出来る (価格が安い、わが国が調達数量を自在に決定できる)
を国として重要と考えている、と読み取れます。
2030年代中盤以降の航空脅威に対抗できる・・からは、PL-15装備(その発展型)の中国機には負けない・・まで程度は読み取れます

[422 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 18:41:45.75 ID:2MY8Fc4B0]

AAM-6(仮称)は無人機にも搭載想定だろう

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dda-9yga:*]) 2025/12/10(水) 18:46:58.55 ID:K2MUuCFW0]

>>411

夢はあんまりないね。どデカいガンポッドじゃなくてレールガンにしないか？
どちらにしろ発射したら発射エネルギーで機体損傷しそうだが。

[424 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-PGpq) 2025/12/10(水) 19:08:21.07 ID:TKDkRR+V0]

攻撃型無人機にAAM-6搭載して前に出せば
実質的には超射程ミサイルと同じになるのでは？

だから次期戦闘機と無人機への多発搭載に適した設計にしている

[425 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 19:20:14.38 ID:2MY8Fc4B0]

>>418

スレ違いだけど
T-4後継機はボーイングT-7Aで決まりみたいだな
T-7 JASDF云々はボーイングT-7Aとその訓練システム
どうやらT-7日本仕様の担当は川崎重工とスバルのようだ
BAEもT-7A推しを決めた
F-35、次期戦闘機/GCAP、F-47のパイロット養成はボーイング、BAE、川重/スバルで協力するのかな？

[426 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ijCH:*]) 2025/12/10(水) 19:21:53.52 ID:ku+b0YqW0]

>>425
うん
スレ違いだよね？

で今度はBAE 持ち上げかw
(RAFは公式に、イタリア機をテスト済み)

[427 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 19:27:08.37 ID:2MY8Fc4B0]

国内メーカーは攻撃、索敵、電子戦の3タイプの無人機開発をやる必要がある
更に長時間滞空・哨戒タイプも必要
練習機より無人機開発重視という予想通りの話でしかない

[428 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ijCH:*]) 2025/12/10(水) 19:29:19.30 ID:ku+b0YqW0]

>>427
練習機を作る意欲もあるかどうか…
三菱＆レオナルド連合()の動きに注目だなw

(スバルは、その連合の一環であるCAE社と
数年前にFuji T-7のシミュレータを実証済み)

[429 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ijCH:*]) 2025/12/10(水) 19:33:31.57 ID:ku+b0YqW0]

具体的には(T-7AのGBTとは別)

24 名無し三等兵 2025/12/04(木) 10:13:12.13 ID:AwWcVwdg
T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
結局新規開発になるからT-7A開発する事になったというアメリカでの経緯押せば良いのに
だから米空軍もF-35の訓練にはM-346で十分だと言ってるし、第6世代機の訓練プログラム成熟させる為にT-7Aが早く欲しいとも言ってる

[430 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ijCH:*]) 2025/12/10(水) 19:34:40.62 ID:ku+b0YqW0]

ちなみにスバルはこれ

30 ! 警備員[Lv.8][新] sage 2025/08/22(金) 07:04:36.33 ID:Q90mJjqR
レオナルドのM-346及び国際スクールとの関係が近い会社に関しては

Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.

CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
　　↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。

This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
　　↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。

://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15bf-sAM9:* [上級国民]]) 2025/12/10(水) 19:35:27.46 ID:AUtNUTZb0]

>>423
巨大な制動機構と真反対へのガス噴射で反動緩和できるだろ

[432 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 19:38:25.41 ID:2MY8Fc4B0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は無人機で機体もエンジンも受注するチャンスだからな
練習機より無人機に全力傾けたいでしょ

[433 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ijCH:*]) 2025/12/10(水) 19:45:43.05 ID:ku+b0YqW0]

>>432
お付き合い状態？

実の所、最終組み立てはしますよ！と
手を挙げてるイギリスの方角のB(略)社さんと
あんまりかわらないのw
アメリカ大陸のBoe(中略)社さんの製品
部品自体はイギリスに作らせんようだからの

Parts will be built overseas and assembled in the UK.

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3c-9yga:*]) 2025/12/10(水) 19:46:35.61 ID:bQRcAcpv0]

>>431
それを乗っけてマッハ1を記録とか胸熱だな。何発打てんだろ。

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/10(水) 19:52:55.41 ID:G+8PfWak0]

>>432
>> 三菱重工も「DSEI Japan 2025」で戦闘型の戦闘支援無人機の模型を公開した。しかし、同社は既に昨年10月に東京・有明の東京ビッグサイトで開催された「2024国際航空宇宙展」で、AIを搭載する戦闘支援無人機の模型を初公開した。同社の無人機も川崎重工と同様、固定翼とミサイル形状の2種類となっている。
>> 三菱重工業は今後の予定として社内で2025年11月に初飛行を実施し、2026年3月までに研究試作を終える。そして、2026、2027両年度に防衛装備庁での所内試験（飛行試験）を実施する予定だ。

年内飛ばした報告位は期待しても良い？

[436 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 19:55:28.00 ID:2MY8Fc4B0]

ミサイルを搭載する攻撃型無人機は三菱重工担当では？

[437 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-ijCH:*]) 2025/12/10(水) 20:09:06.03 ID:ku+b0YqW0]

三菱のあれはエンジンに何積むんだろうねぇ
ちょうど良くハネウェルが手を挙げてるけどw

レーダーは国産、と行きたい所だがDSEI開催辺りに
RTXが自衛隊関係者と会ってるのよね
恐らくファントムストライクには
対応する筈

[438 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 20:32:01.92 ID:2MY8Fc4B0]

IHIも小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したことがあっだが
その後はどうなったのか？

[439 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0VNz) 2025/12/10(水) 20:43:09.42 ID:bvpofeald]

XF5の可変サイクル化の中で
AB無し、推力重視、燃費重視、抽気重視、出力重視、熱交換重視型のコンセプト検討もしてる

[440 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 21:09:42.71 ID:TOKYoLNv0]

まぁ、間違いなくボー社使用の
F404生産の話しは出てないよなと


川崎に作らせるつもりか

[441 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 21:13:39.39 ID:2MY8Fc4B0]

F404はFSXの時は供与しないと言われて自主開発案が断念になった
しかし、次期戦闘機用エンジンを設計・開発までするようになると
F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
隠す必要がないから生産委託とかはあるかも

[442 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 21:50:05.77 ID:TOKYoLNv0]

>>441
>F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
>隠す必要がないから生産委託とかはあるかも
これ、全然出て来ない話だよね？

ひたすら妄想してる人は一人いるけれどw
結局、何処まで行っても戦闘機用のエンジンだから
米国空軍の無人機用エンジンの候補に入ってないし
…アフターバーナーとか正直無駄でしょ？
軽戦闘機を作る訳でもなければね

[443 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 22:16:34.84 ID:2MY8Fc4B0]

F404は練習機のエンジンの話なのだがなあ

[444 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 22:19:10.65 ID:TOKYoLNv0]

>>443
だよね？>練習機のエンジン
で、シンガポールのスカイホークには出してたAB抜きのタイプではない
デッドウェイトが載ってますとw

[445 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 22:22:36.15 ID:2MY8Fc4B0]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/powerful-german-union-calls-dassaults-expulsion-fighter-jet-programme-2025-12-10/

仏独の対立は労働組合にも飛び火した
ダッソー排除をドイツの労働組合が要求
流石に首脳会談で決着つけるのは難しいか？

[446 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 22:26:13.55 ID:TOKYoLNv0]

さてテンペスト(XP30載せるBAE のタイフーン発展型
※フットプリントはほぼほぼ同じだよ！

[447 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/10(水) 22:36:07.97 ID:2MY8Fc4B0]

無人機のエンジンはKJ300のパワーアップ型も検討されてるらしい

[448 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 22:45:44.96 ID:TOKYoLNv0]

>>447
推力はどれくらいあるのかい？
予定値でもよいけど。

FJ44に対して優位性はあるのかな
(米のアンドゥリルフューリー無人機に搭載と推定)

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/11(木) 00:53:37.30 ID:yDCB8KLk0]

>>448
推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

[450 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-PGpq:*]) 2025/12/11(木) 02:16:46.06 ID:pGfTXmxt0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/44806254261e1eb0fcd6ef343c2d6bd42fd27176

ファスナーレスは採用確実かな？
エンジンでセラミックがどうとかもXF9の特徴
レーダーも日本製確実

[451 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 07:05:07.10 ID:tBrOlBkV0]

>>449
>推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
そんなもの何時出来るんだよ
…描いてあるよね？

>FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
旧式エンジンとされるF404評価しといた上でそれ言うのかw
川崎の場合は米国で売れるのか(それこそ実績がない)と言う問題が
あるが、FJ44の方は15% の生産を
担当し共同開発に携わってる
ロールス・ロイスもいる訳で、改良型位出て来ると思うぞ？
スタータージェネレーター組む込みで(前アドーアを改造したそうな)

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/11(木) 10:07:04.31 ID:yDCB8KLk0]

そこまで改造するなら、それはもうFJ44ではない
その改造済みのFJ44の推力と発電量のデータ出せって話になる

[453 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 10:28:09.68 ID:tBrOlBkV0]

>>452
えっと
KJ3XXの推力はどうなってるの？
あと回答のない、実用化時期も
…出した資料に出てるのよね

://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ44
FJ44に関しては上述のウィキリンクにある通り
推力が9.3KNから16KNに、そして口径は53cmから
64cm に拡張されている。
ユーザーもコンスタントに増えていて次のホンダジェットも
ちょっと推力を15.3KNに落としたものが搭載される予定。
これこそ将来性が～軽戦闘機あとはその出来損ない練習機w～
位にしか載せられないF404より盤石である。

それに対抗出来る様なエンジンをKawasakiは作れるの？
まさか、推力16KNの大量消費ミサイルを作るとか無双してないよね(夢フフw)

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4337-ZPoq:* [上級国民]]) 2025/12/11(木) 10:43:36.43 ID:Eb4OihGT0]

無人機ってどのくらいのものになるのかな？

・バリエーション
　攻撃用、偵察用、電子戦用 みたいに作り分けるのか？
　それとも装備変更で対応できるのか？

・巡航速度、最高速度
・航続距離
・対空時間
・ステルス性
・ミサイルキャリア機の、搭載量(AAMx4 or ASMx4？)

[455 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/11(木) 10:47:08.82 ID:Wotqb7R30]

川重の資料を漁った限りでは
今のところ予定されてるのはKJ300で35cm径 x 90cm
推力365kgf = 3.58kN となってるな。
サイズ、推力からしてミサイル以外には使えそうにない。

KJ33Xは年表的に2040年までに何とかなれば程度かな?
ちょいと遅すぎる感じがしますな。

[456 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/11(木) 11:19:24.02 ID:Wotqb7R30]

無人機はいままで防衛予算上はシーガーディアンを購入したり
洋上監視向け長時間滞空ドローンまでしか想定されてなかった。
今年度からようやく自爆ドローンを購入研究し始めてるレベル。

MHIがDSEIでCCAの模型展示してた事くらいだからまだ防衛予算に
乗るとこまでは行ってない。
AI研究も途上でこれといった成果は公表されてないしな。

次期戦闘機、スタンド・オフ防衛あたりに注力してんだろう。
2030年くらいになれば何か動いてるかもな。

[457 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0VNz) 2025/12/11(木) 11:27:17.28 ID:ck6ElWYId]

川崎の資料だと絵がxkj300のままだけどこれのことでしょ
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

[458 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 11:58:00.93 ID:tBrOlBkV0]

>>457
これだよね？

誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を

10ｋN以上に向上させると

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-RZop:*]) 2025/12/11(木) 12:14:00.77 ID:eZFHo1+S0]

>>395
確殺半径は最大射程の半分だから最大射程で撃ち合いが始まると日本側が一方的に死ぬ可能性がある

それを理解してる空自は新型対空ミサイルに長射程化技術を必須としている

さて…aam6は形になるのだろうか

[460 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0VNz) 2025/12/11(木) 12:14:28.00 ID:ck6ElWYId]

ちなみに将来無人機用エンジンコンセプト検討は推力40kN基準だった

[461 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 12:32:50.84 ID:tBrOlBkV0]

>>460
いつ完成するんだろうね、それ。

28kN出せるハネウェルなどは新しい無人機用小型エンジンを開発してるし
FJ44に関わってるロールス・ロイスが以前エコノミー()用にオルフェウスを
デモ機で完成させている。
無人機に関しては該当メーカーが何処も開発進めていて、それに対してKawasakiが
何処まで優位性を発揮出来るか…2030年代に完成で良ければここで馬鹿にされがちな
ロールス・ロイスにヤラれる可能性ありwあくまで、開発はこれからで良いんだから

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/11(木) 13:11:55.86 ID:yDCB8KLk0]

>>461
R9（2027年）年完成
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

[463 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0VNz) 2025/12/11(木) 13:15:45.05 ID:ck6ElWYId]

>>461
今年実証エンジンの材料試験と技術的検討やってるからxf5の無冷却化とかでコスト調整して使うのかも

[464 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 13:17:14.67 ID:tBrOlBkV0]

>>462
推力10kN, 以上ね？

まさかこれが40kN以上に化けるの？
推力15kNを何処まで超えられるか
て所だと思うけど(R8以降に実証試験するエンジン)

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d05-4dEs) 2025/12/11(木) 17:27:36.75 ID:p2AEjxcw0]

>>459
何で中国のレーダーを西側基準という前提で語ってるのか謎
西側基準じゃない事はロシアやパキスタンが証明してんのにさ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-5Rcl) 2025/12/11(木) 19:38:20.25 ID:8Z3YtUYZ0]

251211
防衛装備庁 : 岐阜試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第20号 令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（飛しょう体）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-020.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（１）の試作のうちダミー飛しょう体に係る知識及
び技術を有していること。
④ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２）のうちダミー飛しょう体（投棄用）
に係る知識及び技術を有していること。
予定納期 令和８年８月３１日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場”
公示第19号 令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（航空機）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-019.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（２）の試作のうち母機適合性検討に関する知識及
び技術を有していること。
予定納期 令和８年８月３１日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場”

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-VDrS:*]) 2025/12/11(木) 20:50:15.36 ID:XokQpYzq0]

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/bangladeshs-situation-that-stopped-the-introduction-of-dew-fighters-typhoon-is-the-most-promising-candidate/
こういうの読む限り、海外へのGCAPの輸出は
まっくろくろすけな英と伊に任せたいけど
こいつらアジアの軍拡競争煽りそうだよな
本音で言うとNATO圏内にとどめたい
トルコ<そうそう
----
同国へのタイフーン売り込みを担当するイタリア政府とレオナルドはクウェート空軍へのタイフーン販売で契約金額を釣り上げる不正に加担した疑惑（クウェート陸軍の士官が合意した金額を上回る契約を発行して見返りを得ようとした不正に加担した可能性が噂されてるがレオナルドは疑惑を否定）があり、担当国ではない英国がバングラデシュのタイフーン導入支援を表明している。

ただ英国もサウジアラビアとのタイフーン契約も王室や政府関係者への賄賂で成立したと告発され、調査の結果限りなく黒に近かったのだがサウジアラビアの追加購入交渉に影響を及ぼすことを恐れた政府が調査の打ち切りを命じて有耶無耶になっており

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-VDrS:*]) 2025/12/11(木) 20:56:10.04 ID:XokQpYzq0]

日本はどちらかというと
職人の朝は早い、の国だからなぁ
絶対　水面下の蹴飛ばし合いとか英伊に
騙されるような気がする

ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/4534296cdd898a3f13d9f3f4dfdb76f7.pdf

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-VDrS:*]) 2025/12/11(木) 21:00:31.45 ID:XokQpYzq0]

国産ジェットエンジン一筋に

「もともとは，相生工場の造船部門で船の修理をやっていて，あるとき『設計に行きたい者はいるか？』と声が掛かったので手を挙げ，船の基本設計をやりながら船体の固有振動や，試験航海での船体振動を測定したり，振動を抑えるためのバランサーの試験に立ち会ったりしていました．それから航空宇宙事業本部（空本部）に異動となり，ジェットエンジンの工程設計をやることになりました．回転するものは必ず振動する．振動はエンジンから本体に影響するので，それをいかに抑えるか……．そういうことでは同じだなぁと思ってね．」

飄々とした口調で語る中川淳は，兵庫県相生市出身．船体の基本設計から空本部に移って今年でちょうど30 年目，ジェットエンジン製造工程設計のベテランだ．空本部に異動したときは，ちょうどF3 ジェットエンジン開発の完成段階で量産に移行する時期だった．ここで，エンジンの運転試験を担当し，さまざまなトラブルに遭遇，その対処方法を学んだ．その後，XF5，F7 とエンジンの開発から量産に携わり，さらに整備の工程設計も長らく担当してきた．

----
今後の目標を聞くと中川は二つ挙げた．一つは知識を引き継ぐこと．昨年，中川らは現場の作業の仕方などを担当者が集まって発表し，調整する場をもった．

互いの作業に関する情報を共有して，迅速な解決を目指す仕組みを作ったのだ．中川が蓄積してきた知識や経験をグループとして引き継ぐ工夫である．
もう一つは，新技術による品質の安定化だ．例えば，サイズの異なるボルトやナットを選んで自動的に締めるロボットや不具合品の自動選別機などのアイデアを温めている．なぜこうも次々とアイデアが浮かぶ
のか．「まあね，やっていることに興味があるから，楽しいからだよ．」と軽い口調で答える中川．そこには，軽い口調とは裏腹に長年幾多の困難と真摯に向き合い，解決してきた人ならではの深い響きがあった．

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-PIBg:*]) 2025/12/11(木) 23:27:04.36 ID:NsEx1OQQ0]

>>469
まんま「職人の朝は早い」の世界でなんも言えねぇ（良い意味で）

[471 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab68-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 02:00:19.09 ID:Qv34wS070]

https://www.aviationwire.jp/archives/324429

ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

[472 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 03:57:52.40 ID:bUsi28ud0]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-11/germany-ready-to-bury-fcas-jet-amid-scramble-to-save-program

ドイツはFCASを棚上げを狙う？

棚上げなら事実上の頓挫濃厚かな
ズルズル結論を引き伸ばすと実用化時期もズルズルと遅延していく
5年前なら先送りができたが、今となっては先送りはそのまま頓挫の可能性が高くなる

[473 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/12(金) 06:39:29.79 ID:HqEszoCE0]

>>471
>https://www.aviationwire.jp/archives/324429

>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
>ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

>ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
>T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
>川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

あの

F404 の動きは何処にも出てこないよね？
…長々と書いて肝心の所は無視してますかw
(上記リンクは練習機スレで既出)
(まぁ肝心要のエンジンの話だし)

[474 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/12(金) 06:52:55.96 ID:HqEszoCE0]

実際>>471

　↑
ことし８月
56 ! 警備員[Lv.12][新] sage 2025/08/22(金) 17:47:20.51 ID:lqfY6gfm
>> 53
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
>だから日本やイギリスに接触してく

あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して？
軍用エンジンのククリで良いから

隠す必要、ないんだよね？
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429

[475 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 07:56:23.01 ID:bUsi28ud0]

>>473

何意味不明な話してるの？
F404なんて無人機用エンジンには採用されんでしょ
ただ、T-7Aの搭載エンジンとしては採用される

[476 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:00:14.36 ID:uOOfQX2b0]

>>475
>何意味不明な話してるの？
F404なんて無人機用エンジンには採用されんでしょ
>ただ、T-7Aの搭載エンジンとしては採用される

日本での提携はどうなってるの
て聞いてる訳なんだが、ナニ意味不明な事言い出してるんだ？

→>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案
と書いたのはID:bUsi28ud0だよな
錯乱してるのかとw
T-Xの話をしよう

[477 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2b-sAM9 [上級国民]]) 2025/12/12(金) 08:02:14.03 ID:hI10WQOiM]

練習機スレでやれやガイジども

[478 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:04:48.14 ID:uOOfQX2b0]

８月に出された問いに答えられなくて
こちらに逃げて来てるから…>>471

戻るかなあぁ

[479 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 08:16:09.97 ID:bUsi28ud0]

https://trafficnews.jp/post/551624

ハネウェルの売り込みネタはコレでしょ
練習機にも無人機にも使えます
練習機と無人機にも使うなら大量購入になりますよねとセールトークをしていた

ただ、もう練習機用としては売れない
無人機用も川崎重工製エンジンがあるから無理そう

わかったかな？(笑)

[480 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:22:09.56 ID:uOOfQX2b0]

>>479
ID:bUsi28ud0

>ハネウェルの売り込みネタはコレでしょ
>練習機にも無人機にも使えます
練習機と無人機にも使うなら大量購入になりますよねとセールトークをしていた

>ただ、もう練習機用としては売れない
>無人機用も川崎重工製エンジンがあるから無理そう

>わかったかな？(笑)
誰に対してマウント？(笑えない事態)
F124についてはハネウェルが売り込み図ってます
　　↓
F404については？
　　↑
見ないことにしてますかw
無人機に関しては三菱より10m大(昔の英Gnat大)の
提案があったようだがお前はそれに川崎エンジンが載ると
言ってるのか
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88
推力は20kNあるが

[481 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 08:24:03.54 ID:bUsi28ud0]

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は内蔵発電機を備えた無人機用エンジンを開発するようだがな

[482 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:25:23.11 ID:uOOfQX2b0]

>>481
だからなに

馬鹿、と言うか走馬灯状態？

[483 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 08:27:28.65 ID:bUsi28ud0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工の無人機はこんなコンセプト

[484 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 08:29:25.43 ID:bUsi28ud0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

三菱重工の無人機はこんなコンセプト

[485 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:32:00.56 ID:uOOfQX2b0]

>>483
ダービー兄みたく脳内情報吐き出してます？(joJOJO！w

CSAに関しては注目してる訳だが所詮はミサイルサイズのドローンだ。
バルキリーモドキ、三菱案の大型の方には対応出来るとも思えんが
それ推してんの？

[486 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 08:35:32.46 ID:bUsi28ud0]

なんだテンペスト君かあ(笑)
テンペストなんて頓挫したよ
現実を見よう

[487 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:39:54.13 ID:uOOfQX2b0]

>>486
テンペスト厨を何度か壊してる身なんだが
(イギリスに本部設置したぞ勝った！←いや意味ないって現地メディアにdisられてますよ笑)

貴様は何と闘ってるんです？(び笑)
いい加減F404生産の提携先の話しようよ。
まぁこのスレでは(このスレでも)遁走する
鹿無いだろうけど🐴

[488 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 08:41:07.92 ID:bUsi28ud0]

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html?m=1

2019年にIHIが将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計の契約をしてる
どんなコンセプトのエンジンだろうか？

[489 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fd48-ijCH:*]) 2025/12/12(金) 08:42:36.11 ID:uOOfQX2b0]

もしもーし>>488

本格的に壊れたか

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-0VNz) 2025/12/12(金) 09:23:19.63 ID:jEkwT4gs0]

>>423
小野寺が以前言ってた航空機搭載レールガンも
将来的にそういう形態になるかも>超大型レールガンポッド

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db4-9yga:*]) 2025/12/12(金) 09:29:58.45 ID:49J2aG7D0]

>>490
大型機（戦闘機じゃない）なら夢があるね。機体サイズが小さいと射撃エネルギーによる機体ダメージが大きそうだからある程度以上の機体なら出来そう。射程も伸びるね。

[492 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a) 2025/12/12(金) 10:23:29.79 ID:aZgAIxfj0]

レールガン航空機搭載は無理やろ。大容量キャパシタを含めたら戦車砲積むのと大差ないぞ。
未来少年コナンに出てくるギガントくらいの機体規模なら可能かもなw

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-pXGd) 2025/12/12(金) 11:04:40.97 ID:Fz9zrelo0]

C-2ガンシップきぼんぬ

[494 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-CmZy) 2025/12/12(金) 12:47:10.98 ID:YDubY2zkd]

陸奥菱重工のF-04 MI-C.A.D.O.には30mmレールガンが2門搭載されてたなぁ（遠い目）

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-ZPoq:* [上級国民]]) 2025/12/12(金) 13:29:52.99 ID:TWKzTtjd0]

>>472
＞事情に詳しい関係者によると、ドイツは共同戦闘作戦用のソフトウェアクラウドにプロジェクトを集中させることを提案する予定だ。

最終的には、各国首脳の決断に任せるみたいだけど、どちらにせよもう戦闘機そのものの共同開発はなくなりそうな感じだな

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc9-VDrS:*]) 2025/12/12(金) 13:34:30.63 ID:yIyzJgkC0]

ttps://milirepo.jp/russian-air-force-ejection-seat-malfunctions-in-hangar-accident-killing-two-pilots/

ブリカスのことは信用できなくても
マーチンベイカーの事は信じてるからね

ttps://www.jcp-saitama-pref.jp/topics-pref/4578

日本も掩体増築中なので他人事ではない
ガイドツアー予約しておかないと

ttps://grandfleet.info/european-region/dassault-rafar-injection-seat-accident/

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/12(金) 14:01:03.93 ID:Ks2LHFID0]

>>496
朝鮮万能論みたいな、記事盗用サイトにリンクを貼るな貼りたいなら元記事を貼れ

[498 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/12(金) 14:21:23.52 ID:7OYqrvRN0]

>>495

それって戦闘機の共同開発とはいえないレベルの話
日本がアメリカとデータリンク関連で協力するとかそのレベルの話でしかない

[499 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab42-PGpq:*]) 2025/12/12(金) 19:22:52.97 ID:bUsi28ud0]

どうにもならん

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dab-VDrS:*]) 2025/12/13(土) 00:43:13.78 ID:BA4RgHT20]

ベルリンでの閣僚協議では何も決定されなかったという。

ドイツ国防省の報道官は「現在も非公開協議を行っている」と述べた。政府報道官は、年末までに合意に達することが依然として目標だと付け加えた。

フランス政府報道官は、ベルリンでの会合は「SCAFに関する共同作業を継続する意志を再確認することができた実務会合」だったと述べた。

メルツ氏とフランスのエマニュエル・マクロン大統領は、12月17～19日に行われる欧州連合首脳会議に合わせて来週会談し、解決策を探るとみられる
---
次回　シーズン1最終話
メリークリスマス　ナイスボート

[501 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/13(土) 05:55:52.56 ID:+fCF9ANx0]

https://breakingdefense.com/2025/12/france-spain-reassert-faith-in-europes-next-gen-future-fighter-but-germany-stays-mum/

構図的には「仏西 VS 独」という構図なのか？

[502 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/13(土) 07:46:16.28 ID:+fCF9ANx0]

ドイツとしては開発を無人機分野に絞ってGCAPのライセンス生産と自国装備の統合権を交渉するか
性能を妥協してスウェーデンとゼロから開発スタートするしか選択肢は無い
政治的な対立点以上に仏独の戦闘機に対する要求性能自体が相当に差があるのも妥協を難しくしている
フランスは空母艦載機をベースとした比較的小型の機体に対して、ドイツは大型で搭載能力大きく航続距離が長い機体を求めてる模様
要求性能の面でも溝が埋まらないまま政治的にスタートしてしまったのがFCASの不幸

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc9-VDrS:*]) 2025/12/13(土) 07:58:23.68 ID:r1hkhueM0]

関係する3人の国防大臣による会合は土壇場で木曜に前倒しされたが、

ほとんど何も明らかにしていない。

唯一の情報はスペイン国防省からのものだった。
同省幹部は作業は継続されると述べた。
スペインは「FCASは前進しなければならない」という立場を維持していると、エル・ペリオディコ紙 は報じている。
FCASに関するマドリードの主導企業であるインドラは、想定される作業分担をめぐるドイツのエアバス・ディフェンスとフランスのダッソー・アビエーションの間の公然の対立には、主に関与していない。

単に
スペインは当事者ではないから
『2人とも仲良くね♡』としか言ってないだけ

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc9-VDrS:*]) 2025/12/13(土) 08:00:56.55 ID:r1hkhueM0]

複数の関係筋によると、来週にも新たな会合が予定される可能性があるとスペインのメディアが報じた。

ドイツ政府報道官は、年末までに決定を下す目標を改めて表明し、「互いに協議する必要があるすべての人」が協議すると述べた。

ここまで拗れてから
心機一転で仲良く共同作業できたら
それはそれで
欧州情勢は奇々怪々すぎるし
偉業扱いでいいよ

[505 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/13(土) 11:34:06.30 ID:ob6U4l2o0]

イギリスは政治的には助かったと思ってるだろう
テンペストだって実質的には空中分解してたのだから
日本が共同開発体裁にしたからイギリス政府の面目も守られた
単にイタリアとスウェーデンが離脱して頓挫ではイギリスの求心力低下を世界中に晒すだけになる
イギリス政府の面目と戦闘機生産の継続が守られたのだからゴネなかったのうだろう

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52a-PGpq) 2025/12/13(土) 11:57:45.80 ID:UbspEPI50]

スペインは将来の空母艦載機も見込んでいるからフランスの要求性能に近い立場
ドイツとフランスが袂を分かったらフランスに付いて行きそうだな

[507 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-PGpq:*]) 2025/12/13(土) 12:20:30.20 ID:DhHC2f7n0]

スペインは正規空母を保有できるか
身の丈を真剣に考えた方がよいと思う

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52a-PGpq) 2025/12/13(土) 13:13:37.36 ID:UbspEPI50]

その根拠の無いスペイン下げはやめた方が良い
人口約5000万人の西側先進国が3隻4隻揃えるでも無く
NATO空母としてたった1隻保有するだけの事なのに身の丈を考えろとかの方がおかしいだろ
FCASに合わせての就役だろうからまだ20年くらい先だろうし
フランスの新空母の姉妹艦とか予想してみる

[509 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-PGpq:*]) 2025/12/13(土) 13:35:30.22 ID:DhHC2f7n0]

戦闘機開発すら纏められないのに
NATO空母なんてあやふやなものが出来ると思うか？

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7Zf/) 2025/12/13(土) 14:17:19.33 ID:RHwiMzLr0]

>>508
船の行き先を協議して決める船とか悪夢でしか無いな
昔から言われてる「船頭多くして船山に上る」

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52a-PGpq) 2025/12/13(土) 14:31:17.92 ID:UbspEPI50]

なんでそんなにスペインを落としたがるんだよ
既にNATO空母として強襲揚陸艦を運用中でその延長線に過ぎないだろ
既に持っている物で出来ないは意味不明

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52a-PGpq) 2025/12/13(土) 14:33:07.92 ID:UbspEPI50]

スペインの要求性能はフランスに近いからドイツとフランスが袂を分かったらスペインはフランスに付きそうってだけの話

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-tQ0L:*]) 2025/12/13(土) 14:41:24.33 ID:3bLzGciA0]

空母とか別に要らないだろ
あんなの単なる的
潜水艦に撃沈される

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15b6-VDrS:*]) 2025/12/13(土) 14:56:37.35 ID:KNV38oVU0]

ttps://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/yrnv1d/what_purpose_do_aircraft_carriers_serve_in_the/?tl=ja

skratch_R
3 年前
ちょうど一週間前に、スペイン海軍の艦長と全く同じ話題で話したんだ。彼はフアン・カルロスIについて、他の何よりも、特に搭載しているハリアーがもうすぐなくなることを考えると、強化された強襲揚陸艦だって言ってたよ。他の海軍の揚陸艦みたいに、ヘリコプターを使って内陸に兵士を送り込むのが目的らしい。違いは、JCIの方が収容能力が大きいってこと。

固定翼機に関しては、彼は海軍には必要ないって断言してた。空軍力が必要な時は、ユーロファイターを使える空軍に頼むんだってさ。ハリアーよりずっと強力だし、NATOの領土ならどこにでも配備できるから、海軍が必要とするほぼどこにでも行けるんだって。

ごもっとも
スペインの植民地、もう残ってないし
バスク地方相手に内戦する時ぐらいしか
次期ピカソ作品の題材として

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b52a-PGpq) 2025/12/13(土) 15:22:41.42 ID:UbspEPI50]

>>514
もしかして中国人なの？
NATO空母が強化されて一番困るのは中国だし日本人的にはイギリスの空母がこっちに来たみたいにNATO強化の恩恵を一番受けれるから大歓迎なんだけどな
あと3年前は古いよ
ヨーロッパが自主国防に目覚める前の話だろ

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1520-A8DB:*]) 2025/12/13(土) 16:17:34.24 ID:2iVHw2060]

>>509
>NATO空母なんてあやふやなもの
造船力があって(スペインは、他の西欧国家よりはある)・・米の技術支援が受けられる国なら作れるよ。フランスでもできた。

[517 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-izuf) 2025/12/13(土) 16:54:43.72 ID:ob6U4l2o0]

フランスとスペインでFCAS開発を推進しようとしても遅延は避けられないでしょ
もともとフランスは他国の出資で自国の技術開発をしようとしていた
技術開発費を全額フランス持ちなんて想定では計画を進めてはいない
フランスはプロトタイプエンジンを用意できてるわけでも、ステルス実証機を飛ばしたこともない
軽量化構造体やウエポンベイを試作できてるわけでもない
エンジンに関しては開発の遅れが危険水域になりつつある
2040年実用化という目標は技術開発面でも怪しくなっている

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-VDrS:*]) 2025/12/13(土) 18:42:56.88 ID:iSE8ULAG0]

NATO空母っていうほど一枚岩で動くかな？
台湾海峡を通過したことのある
イギリス　オランダ　カナダ　ドイツ　
まではまあわかるけれど
(カナダもカウント、フランスは…
ニュージーランドですら台湾海峡を通過して見せている

スペインとかイタリアねえ？
台湾有事に何かをしてくれる気がしない

[519 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/14(日) 05:12:33.92 ID:cuv3+iJ+0]

戦闘機開発さえ交渉が纏められないのにNATO所属空母なんて話が纏まるわけなかろう

[520 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/14(日) 06:56:51.32 ID:bbGTU9zf0]

フランスとスペインだけでも技術的には開発はできるが遅延は必至かな
ドイツが出資しないから開発計画を全て練り直す必要がある
ダッソーは喜んでもフランス国防省はあまり喜ばないかもしれない

[521 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM5e-5zZP [上級国民]]) 2025/12/14(日) 08:12:56.45 ID:9w5iGpchM]

フランスはまぁいざという時はインドにFCASとの統合を許すのでは

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f645-Grg2:*]) 2025/12/14(日) 08:20:20.01 ID:EfiQoRX/0]

>>518
ヨーロッパの軍隊は直接的に戦闘に参加しなくても
アラビア海やインド洋で中国に向かう船を海上封鎖してもらえるだけで有り難いと思う

[523 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-hYLt) 2025/12/14(日) 08:31:14.27 ID:cqvNgw6mr]

>>518
そもそも台湾有事で北大西洋条約機構が統一的に動いてくれる想定の方が謎では
あくまで直接的にはアメリカと香港持ってたイギリス位の案件でしかない

[524 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c771-ZDd7:*]) 2025/12/14(日) 08:54:37.45 ID:AzvP4STz0]

仮に中共が米軍を直接攻撃してNATO条約5条の発動要件満たしても欧州は建前だけ参戦で実質的な戦闘参加は一切しないファニーフォー
何らかのアクション起こすのは英くらいかな
仏あたりはむしろ妨害すらしそう

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2a-UKLu) 2025/12/14(日) 09:44:25.46 ID:EJcaBljp0]

なんか単発が必死だな
とても分かりやすい反応だw

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP) 2025/12/14(日) 10:14:20.36 ID:fKCA4Onu0]

>>521
あそこはありえないレベルの技術移転を求めてくるから、インドだけは無い
ロシアにも筒抜けだし

[527 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/14(日) 21:22:20.72 ID:bbGTU9zf0]

フランスも主導権を主張するなら
他国の出資をあてにせずにステルス実証機やプロトタイプエンジンとかを先行開発しないとな
そうすればドイツも黙ったでしょ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/15(月) 18:10:23.23 ID:8AoznYbY0]

一応エンジンはM88 T-REXの段階的改善が
TIT向上、新合金の慣熟目的でもあるので
インドのお金でさらに、という段階かな

ttps://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp

France launched the ADAMANT program in 2021 to accelerate research on turbine materials and multilayer coatings capable of withstanding temperatures above 2,000 Kelvin, some 250 K higher than the current M88.

“It’s been over forty years since we last did fundamental research on the hot section of a jet engine,” Mandon said. “The Americans have continued; we haven’t. If we don’t invest now, we won’t be able to do it later.”

He warned that propulsion is not just a technical issue but an industrial and strategic one. “For decades, we’ve developed very few new engines,” he told senators. “That means our engineers and technicians haven’t had projects to push new materials and performance. Achieving that propulsion is essential.”

要約 40年ホットセクションの研究開発を
冷戦後は止めてました、アメリカは続けてたので
今から追っかけます 次は失敗しません
ご期待ください

ステルスは空母の時点で重整備
ターンアラウンドタイムを考えると
あんまり気にしても仕方ない
(アメリカの海軍もF35Cに疲れてる感
ということもあって、プロトタイプなんて
そもそもエンジンに目処がつかないと
機体仕様なんて(

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/15(月) 19:12:23.30 ID:8AoznYbY0]

面白いのは2021に多分 素材研究から
再開してるんだけど(だって計画名がアダマント
びみょ~にロシアのウクライナ再侵略より前に開始してるんだよね。何ごきっかけなのか聞いてみたい

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/15(月) 19:15:33.19 ID:8AoznYbY0]

めざせ2000K ドライ11トンとか
XF9をチラリ見( ˇωﾟ)ﾁﾗしてそうな
(プライドにかけて認めないよね

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2e0-Grg2) 2025/12/16(火) 06:41:28.07 ID:d0yyEoHe0]

>>529
>面白いのは2021に多分 素材研究から

確か当時の記事では2025年までに高圧タービンブレードの素材を開発云々
って話だった。まあ、無理だとは分かっていたが。30年かけても無理だろ。

>>530
>めざせ2000K ドライ11トンとか

ドライじゃないって。アフターバーナー推力で11tだよ。現在のM88は7.6tだから
まあ、9ｔ程度が限界。インドに金を出させて一回り大きいエンジンを開発したい
って事だと思う。例えば、ファン径をM88(69.6cm)からF414(77.7cm)程度なら11t
位に成るがサフラン(スネクマ) では無理そうだ。

://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp
>新世代戦闘機エンジン（NGFE）は物理的に大型化しますが
>M53-P2エンジンに匹敵するほどの質量流量が必要になります。 *M53-P2の空気流量86kg/s

[532 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/16(火) 07:53:04.34 ID:IXASr8xV0]

FCASの実用化目標は2040年
だとすると初飛行は2035年前後でエンジンはその1〜2年前には実用域にないといけない
サフラン/MTUはアダプティブエンジンにするというが現時点でプロトタイプエンジンさえない
GEやP&Wでさえ解決できてない重量とコストの問題をサフラン/MTUで解決できるか？

ドイツが騒ぎ出した背景には技術開発の遅れという問題もある
フランス側は全て俺に任せろというわりには技術開発が進んでいない
特にエンジM88を弄くってる段階に過ぎない
実証機も2025年に飛ばす予定が既に2年以上の遅れが確定

フランスもイギリス同様に他国の金で技術開発する魂胆なので
技術開発が進んでいないという根本的な問題がある

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 08:20:40.71 ID:euFds1y40]

アフターバーナーで11tなら
F110程度の技術で十分では

もしかして今のM88なみに小径な
ハイパワースリムえ(

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 08:33:07.41 ID:euFds1y40]

正直この程度のエンジンに
ドイツが頭下げないといけないの
ムカつく気持ちもわからないではない
ジャガイモ自分で作れよ

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 08:41:04.27 ID:euFds1y40]

物理的に少し大きくなるけど、か

話は変わるけれど練習機T7aになった場合
F404で飛ばすことになるけれど
あれこそ高流速スリムエンジンで
糞のようにうるさいはずなので
空母ならともかく、日本国内の
練習だと苦情が殺到しそう

[536 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/16(火) 08:53:36.26 ID:IXASr8xV0]

XF9-1の登場が如何に衝撃的だったかわかるというもの
戦後70年以上も米英仏で独占してた分野に突如として日本が出てきた
そしてイギリスが戦闘機開発の中心から転落した
ドイツも色々と刺激を受けて現状の行動に出たと思われる

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 09:46:50.40 ID:euFds1y40]

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256768/
懐かしのインタビューと思ったら2019なのか

空気を吸う量と熱効率を突き詰めて大推力を引き出しているというのが、このXF9-1の特徴と言えるかと思います。

--1800℃というのは、アメリカやロシアのエンジンと同じくらいの温度なのでしょうか？

正確にはどこの国も公表していないんですよ。まあそんなもんかなという推定です。ただ、1800℃という数字は世界のトップクラスなのは間違いないと思います。ナンバー1かどうかはわからないですが、最高水準ではあります。

--先代の戦闘機用ジェットエンジンにあたる「XF5-1」は1600℃でしたが、そこからどのような技術革新があったのでしょう？

XF5-1はおよそ20年前のエンジンになります。その時点で1600℃というのは、特に世界最高クラスの性能ではなかったんですよ。そこから200℃上がったというのは大きな向上だと思います。

--実際に飛ばしてみるとまた違った課題が見えてくるんですね。

関係している会社や立場によって視点も違うので、例えば、飛行機を作っている三菱重工さんの観点から見た改善すべきポイントが出てくるわけです。我々はエンジンだけを見ているから、ついエンジンに偏ってしまいますが、エンジンは飛行機につけて初めて生きるものですからね。

飛行機側からの観点はX-2で学びましたので、そういったことは最初からXF9-1に盛り込まれています。

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 09:47:07.16 ID:euFds1y40]

--XF9-1はコストも考慮されているのでしょうか？

まさにコストは大変重要なファクターでして、非常に重視しています。世界で戦闘機を作っている国はたくさんありますが、費用が高すぎると誰も買ってくれません。なので競争力のある価格になるよう努力しています。

ただ、日本の弱点と言えば、3Dプリンターは外国を追っかけているところはありますね。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256769/

現在のところ、XF9-1の試験を進めていく上で大きな課題は出てきていません。ただ、もし将来的に飛行機に積む際には、鳥や氷を吸い込んだときにどうなるのかといった点や、あえて厳しい使い方をして摩耗の仕方を見るなどの課題が出てきます。

しかしXF9-1は今のところ技術的な実証レベルですので、そこまでは想定していません

計測技術の進展もXF9-1開発にとって重要なファクターであり、特に回転中のエンジン内部の様子がわかるようになったのが大きいという。

なるほど今読み返すと色々興味深いなXF9

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-H9XU:*]) 2025/12/16(火) 10:13:49.60 ID:ElDXgng40]

技術力は地政学的パワーバランスをも変える、か

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 10:36:51.53 ID:euFds1y40]

XF9 直径: 1m 全長: 4.8m 重量1.9t (推測
アフターバーナー推力15t

XF5 直径: 0.62m全長: 3.1m 重量640kg
アフターバーナー推力5t

M88 直径: 70 cm全長: 3.5m 重量900kg
アフターバーナー推力は
m2 で7.7t
m3で目標は9.5t (2012)
ttps://web.archive.org/web/20120527125931/http://www.flightglobal.com/news/articles/snecma-m88-51979/

T-REXで9t (2025)
ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

フランスまったく進歩が(
実はM88エンジンm3の実情はm2.1ぐらいで
僕の作りたかったm3がT-REXなのでは

ちなみにアメリカ
F414-400
全長3.9m 直径 89cm 重量1.1t
アフターバーナー推力 10t

F110-132
全長4.7m 直径1.2m 重量1.8t
アフターバーナー推力 15t

XF9の方がスリムとはいえF110最新型、侮れない

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-kuSR:*]) 2025/12/16(火) 10:51:36.37 ID:ElDXgng40]

F110-GE-132って搭載してるのはUAEだけじゃん
block70だって殆どがF110-GE-129D搭載

F110-GE-132は確かにAB推力は14.5tだが
ドライ推力は8.6tに過ぎない
バイパス比も1:0.68で-129(バイパス比1:0.76)よりは小さいがスーパークルーズ向きでもない

アメリカですらエンジンの古いラインナップを引き摺りすぎなのかもなあ
それで性能足りてるから良いとも言えるが
さっさと高圧タービン1段低圧タービン1段のエンジンを
F119以外にも量産化しないといけなかったか

[542 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/16(火) 10:53:30.31 ID:IXASr8xV0]

XF9-1の長所は無し無しで11�d以上でること
A/Bでブーストするだけなら15�d以上出るでしょ
実用型ではファンや燃焼機といったものも改良されて試験も済んでいる

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 11:16:27.28 ID:euFds1y40]

ttps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

なるほど　(よくまとまってるので

そういえば千歳のATF改修　　
最終的にどうなったのかな

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 12:02:45.13 ID:HjGD2gnm0]

サイトもよくまとまってるし、来年1月の
『F3のふたりごと』電子本買おうかな
(二冊で5000円か、どうしようかな
ステマじゃないけど応援はしたいな

[545 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-lSiE) 2025/12/16(火) 12:50:58.02 ID:S5hDLQGjd]

書泉とかで買えないの？

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP) 2025/12/16(火) 15:43:32.25 ID:SzHRLy5R0]

>>533
TITが違うので、燃費が大幅に異なる
F110でGCAPの航続距離を要求されるとF9に比べて２割くらい機体が大型化するのでF110では推力不足になる

[547 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/16(火) 18:04:54.80 ID:IXASr8xV0]

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

このイギリス空軍公式HPの説明は面白いな
エンジンは完全にXF9系エンジンであることを認めている
軽量で高温で動くと説明してる(アダプティブの特徴でない)

ウエポンベイの説明も日本の成果だよな
イギリスは単なる開閉ドアすらないポットン式の試験しただけ
超音速での開閉を想定して試作したのには日本の試作ウエポンベイ

アンチの妄想をイギリス空軍が打ち砕くという厳しい現実

[548 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/16(火) 18:09:24.24 ID:rXejqvAH0]

ウェポンベイにも増槽入れるのか？

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 18:24:24.06 ID:HjGD2gnm0]

サンダーバードの基地みたいなCGはさておき
カメラや増槽をペイロードベイに入れるのか

サステナビリティ？ 2035まで
国防予算が維持可能という意味だよね？
次回 ぶりかす与党死す
でゅえる(

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 18:27:20.43 ID:HjGD2gnm0]

our team
Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA. They are working together with the UK Ministry of Defence.

There are currently over 3,500 people working on FCAS across MOD and Team Tempest industry partners.

さすがに昔からのFCAS(英)は
混乱を招くので、せめてテンペストに
統一してほしい

[551 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/16(火) 18:38:24.87 ID:IXASr8xV0]

有人機の偵察ポッドとかはどうなのだろ？
ステルス性能と超音速性能を駆使して偵察とは可能だとは思うが・・・・

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 21:07:37.73 ID:iV2SsHet0]

ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/dassault-aviation-ceo-says-unsure-if-fcas-fighter-project-will-go-ahead-2025-12-16/

本家FCASもダッソーの雰囲気が漏れてきてる

"Will it happen? I don't know," Dassault Aviation CEO Eric Trappier told a conference on corporate security, reiterating calls for clearer leadership of the core fighter component of the Future Combat Air System

"Europe is not a nation," saying the task of defending the continent lay chiefly with its nations.
"Do France, Germany and Spain completely share a willingness to defend Europe? I think they do. The manner in which this is done - that is more complicated," he told the CDSE conference.

Trappier, who has criticised Germany for choosing U.S. F-35 fighters for a NATO nuclear-sharing role, said one question mark over FCAS was: "Is Germany willing to put aside its transatlantic relationship in defence matters?"

"I am asking for leadership on the basis of the capabilities of the Dassault company," Trappier told the conference. "I am not against co-operation but (it must be) effective co-operation".

要約 ビタ1文たりとも譲る気はない
ドイツ人はEUの裏切り者

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 21:11:08.15 ID:iV2SsHet0]

戦車も同じで要求仕様が異なる

NexterとKMWの合弁会社であるKNDSからの警告は、警鐘となる。同社は、航空プログラムの麻痺がMGCS（主力地上戦闘システム）に影響を与える可能性があることを認め、政治的および産業界が結びついた柱の間の閉塞が波及する可能性を指摘している。

フランスは戦力投射、戦略的自立性、そして遠征能力を重視している一方、
ドイツは強力な政治力と産業力を有し、依然として領土防衛に重点を置いている。
このギャップこそが、「画一的な」アプローチが両軍に不向きであり、標準化が作戦や軍備管理において逆効果となる理由を説明できる。

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 21:45:55.83 ID:iV2SsHet0]

ドイツ連邦カルテル庁は、PSM Projekt System & Management GmbHの事業範囲拡大を承認しました。この特殊目的会社は、ラインメタル・ランドシステムとKNDSドイツによって設立されました。PSMの当初の目的は、ドイツ陸軍（Heer）の主力装軌車両の一つであるプーマ歩兵戦闘車の開発・製造でした。

MGCSプロジェクトの作業は、KNDSによって実施されています（正確には、実施されるはずでした）。この会社は、KNDS Deutschland（旧Krauss-Maffei Wegmann）とKNDS France（旧Nexter、旧GIAT）の2つの企業の合併によって設立されました。

PSMが開発した次世代戦車が量産・運用に入った後、フランスとドイツの間でMGCSプログラムを継続することに一体何の意味があるというのだろうか？KNDSドイツとラインメタルのプロジェクトは、ドイツ政府と産業界の完全な管理下に置かれる。そうすれば、ベルリンはパリでの決定に左右されず、設計者はセーヌ川ではなくライン川ですべての重要部品を自由に製造できるようになる。

MGCSプロジェクトは開始から8年が経過した現在も、実用的な成果を上げていません。承認された戦術的・技術的前提はなく、実際の設計はおろか、草案すら存在しません。作成されたのは概念図のみです。

完全にFCASの鏡像

ttps://defence24.pl/przemysl/gwozdz-do-trumny-europejskiego-czolgu-przyszlosci-opinia

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-ueXb:*]) 2025/12/16(火) 21:49:36.55 ID:iV2SsHet0]

フランス自身も、多くの時間を無駄にしてきたことを認めています。フランスの産業界は、パワートレイン生産を含む多くの分野で重要な能力を失っています。フランス軍は、ルクレールF1戦車を長期的に維持することに苦労するでしょう。そのため、約10年以内に試作機という形で実を結ぶような、新たな主力戦車プロジェクトが必要です。

FCASの鏡像(

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Cntj) 2025/12/17(水) 01:17:13.57 ID:rbWLxFdC0]

こんなに自分の書込みを否定されているのにまだ続けるモチベーションはなんなんだろうか…
西鉄バスジャックの再来になるような気がしているので新聞社会面は要チェックだな

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Cntj) 2025/12/17(水) 01:20:29.28 ID:rbWLxFdC0]

ごめん、このレスはこっちじゃなくて共同開発に書き込もうとしてた。

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-UKLu) 2025/12/17(水) 01:34:00.64 ID:BCgVvpDC0]

そりゃ仕事だもの
どんなに辛くても書き込まなきゃあ給料貰えないからね
馬鹿な事しか書き込めないのは自業自得
こんな仕事しか就くことが出来ない本物の底辺の馬鹿だからしょうがない

[559 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ b701-Grg2) 2025/12/17(水) 04:50:13.35 ID:Xq/EJrim0]

フランスが有利だと主張してるのはラファール時代までの技術なんだよね
それ以降の時代に必要な技術を提示できてないのが問題
そういう意味では日本はわかりやすかった
ステルス実験機、次世代エンジン、軽量化構造体、試作ウエポンベイと実際に作って見せた

[560 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/17(水) 05:57:06.70 ID:gZqyCsoL0]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/fcas-fighter-jet-very-unlikely-after-ministers-talks-source-says-2025-12-16/

いよいよ決裂か？
FCAS導入の可能性は低い

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-ueXb:*]) 2025/12/17(水) 08:15:07.01 ID:63KPEmbt0]

Two further industry sources also said
they expected talks on the programme's next phase to slip into 2026
since there was nothing to be gained from having a public dispute now.

世間が騒がしいので来年ね

おいおい

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UcWy) 2025/12/17(水) 08:37:27.01 ID:vR3qknMc0]

>>561
>おいおい
打ち切り→次の両国の戦闘機計画の発表なしで、クリスマス休暇の2週間は：両国の政情にも影響するし、関係各社の株価にも影響するし、EU統合軍とかのトップレベルの今週まさに現在進行中の話題にもダメージになる。

[563 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/17(水) 09:24:18.98 ID:gZqyCsoL0]

先延ばしは単なる時間の浪費では？

[564 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f6b4-zWtA:*]) 2025/12/17(水) 09:47:56.89 ID:sn9v+JFZ0]

>>556
もうちょいマトモな見識があってマトモな書き込みができてるならあそこまで否定されたり叩かれたりすることもないだろうにね
あからさまに間違ってる話を書き込むから総ツッコミされるのよ、書き込みする前に裏を取らないと

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a287-UcWy:*]) 2025/12/17(水) 10:48:00.85 ID:9x0JWCER0]

>>563
>先延ばしは単なる時間の浪費では？
政治(外交交渉・国内調整)と会社事業はクリスマス休暇、でも株式市場は停まらない。
EU統合軍とウクライナ支援協調が最優先課題で、戦闘機と戦車での不協和音は・・大同小異でまとめないといけないはず

[566 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/17(水) 12:12:20.96 ID:gZqyCsoL0]

FCASもスケジュールで余裕が無くなりつつある
2040年実用化予定ならエンジンは2033年頃、初飛行は2035年頃行う必要がある
2025年に実証機飛ばすなんて言ってたが目処が立たず

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-ueXb:*]) 2025/12/17(水) 17:49:54.74 ID:FrIARDBe0]

ttps://otakuma.net/archives/2020022105.html
あと一年で飛べば2020の契約は達成だよ

『大事なことはすべてシリコンバレーに学んだ｣
ttps://www.businessinsider.jp/post-175575
"Fake it till you make it"

[568 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ueXb) 2025/12/17(水) 17:53:52.57 ID:JztqIBI1a]

ttps://www.fsight.jp/articles/-/51802

2014年1月にフランス大統領フランソワ・オランド（71）とイギリス首相デイヴィット・キャメロン（59）の首脳会談で両国によるフィージビリティー・スタディー（FS、実現可能性調査）の実施が決まった。

　2014〜16年に英BAEシステムズや仏ダッソーなどが参加するFSが実施され、ダッソーの「ニューロン」やBAEシステムズの「タラニス」といった無人戦闘航空機（UCAV＝Unmanned Combat Aerial Vehicle）の試験機の飛行が披露されたが、その後、実証機の開発には至らなかった。

ドイツは当初財政負担回避を理由にFCASから距離を置いていたが、2017年7月に当時の独首相アンゲラ・メルケル（71）が、「欧州防衛の自立」を掲げて選挙を勝ち抜き、2カ月前に仏大統領に就任したばかりのエマニュエル・マクロン（48）とパリで会談。両首脳は次世代有人戦闘機（NGF＝Next Generation Fighter）を共同開発する意向を表明し、2018年6月には両国国防相による覚書で、NGF開発を「フランス主導で進める」方針などを打ち出した。

マクロン的には思い入れが

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-ueXb:*]) 2025/12/17(水) 18:10:07.33 ID:FrIARDBe0]

英国は2016年6月23日の国民投票でのEU離脱選択
から約3年半の歳月を経て、
離脱協定に基づき
2020年1月31日にEUを離脱しました。

そもそもBREXITでドイツ抜き案が消滅したのが
とかフランスの恨み節が聞こえそうだけど
フランスとイギリスでも多分対等の力関係で
もめたよね

2018.1　フランスはドイツとFCAS開発計画を進めようとしているが、イギリスの参加も検討中
　計画参加の検討は1月に行われた英仏首脳会談以降進められているが、英仏が協同で進めてきた無人機開発計画はBREXITの影響で停止している

計画はAirbusとDassaultを中心に進められ、2025年に試作機が初飛行、2035から2040に就役する計画である

2018.7 イギリスは2035までの装備化を目指す次世代戦闘Tempest構想を公表した。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。

伊太利亜はどこに

[570 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/17(水) 18:18:01.56 ID:gZqyCsoL0]

イタリアはユーロファイターの悪夢でイギリスは信用してなかったからな
いちおう2020年にテンペスト参加を表明したが
イギリスの対日使節団にちゃっかりと同行して日本の技術水準と開発進捗の正確な情報を入手
2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加打診が判明
テンペストが頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPの合意

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-ueXb:*]) 2025/12/17(水) 18:20:30.22 ID:FrIARDBe0]

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イギリスとスウェーデン両国は2019年7月に既にテンペスト開発で覚書を交わしている。
このため、筆者が東京特派員を務める英軍事週刊誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」（JDW）の2021年1月5日付の記事は、
今回の3カ国間の調印がイタリアのテンペスト開発への参加を示すものと報じている。

さすがにEUの内部の国だしね

イタリア国防省は「この合意に伴い、現在のところ、2025年に開始予定の事業準備と本格的な開発段階が続くことになる」と付け加えた。

なかなか鋭い読みを

イタリア国防省は、第6世代戦闘機の建造という時代のなか、欧州のグループ間で競争を引き起こす危険性を指摘。そして、そうならないようにテンペスト開発と、フランスとドイツ、スペイン3カ国参加のFCASが将来1つに収れんしていく可能性を見極めるよう求めている。

そうでもないか

[572 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1601-UKLu) 2025/12/17(水) 18:26:30.14 ID:jZEU4M5w0]

イタリアが凄いところは僅か1年ちょいで
日本の次期戦闘機に乗り換えを表明してしまい
テンペストを頓挫に追い込んだとこ
フランスとドイツのグダグダに比べるとしたたかな動き

[573 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-7AYe) 2025/12/17(水) 22:37:23.02 ID:IHcPuvxQr]

もうこの手の話は三千回くらい見たからもういいよ

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-XJZX) 2025/12/17(水) 22:45:37.14 ID:LunuUUNu0]

イギリスは未だに技術提示なし

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP) 2025/12/17(水) 22:50:50.53 ID:ZB7jbro+0]

>>569
GCAPに至るまでこういう変遷を辿ってる
https://i.imgur.com/wpXD8ac.png

[576 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/17(水) 23:04:30.03 ID:gZqyCsoL0]

現実に日本が欧州のパワーバランスを崩したのは確か
ちなみにイタリアの日本への好感度は高い模様
自力で開発して「我が国主導」を主張するのは英仏の他国の金で技術開発を目論む態度より信頼されてる

[577 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 00:18:06.70 ID:xcN0ybg40]

https://warwingsdaily.com/without-scaf-can-dassault-finance-a-sixth-generation-fighter-jet-on-its-own/

この話はなかなか面白い
ドイツと訣別してフランス単独で開発費を調達できるのかという問題が書かれている
基本的に英仏は他国の資金で自国の技術開発を目論んでいた
出資国から見放されと開発構想そのものが頓挫する
実際にテンペストはイタリアとスウェーデンの離脱で頓挫

仮にフランス単独でラファールの改良版を対案として開発しても
F-35が普及し、更に次期戦闘機/GCAPやF-47に対して性能面で対抗できるか疑わしい

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-Ravm) 2025/12/18(木) 04:52:57.20 ID:1A9Qx3SM0]

フランス製戦闘機を買う国は米国製を買えない国が妥協で買うんだから最高性能は求められていないと思う

[579 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 06:58:41.04 ID:Ddsm4fFu0]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms

これは事実上のFCAS頓挫か？

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-ueXb:*]) 2025/12/18(木) 08:35:48.84 ID:FmHRa+yj0]

ttps://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=1132&start=175

ぶりかす掲示板のおまいら
(フランス人やドイツ人もいる

じゃがいも
GCAPデカすぎ　フランス小すぎ、あとむかつく
スウェーデンあたりが要求仕様近いはず
もうユーロファイター++でもいいかな？

ふらんす
君ら3Dプリンター用意したら？
設計図送ってあげる
GCAPに今さら移動してもカモだよ？

ぶりかす
BREXITの時にFCASから追い出したジャガイモざまぁ
(なろう追放系並みに恨んでたのか…

[581 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM3a-5zZP [上級国民]]) 2025/12/18(木) 08:39:48.58 ID:nzCfxdMlM]

スウェーデンはフランスよりさらに小さいんじゃ？

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-ueXb:*]) 2025/12/18(木) 08:45:34.38 ID:FmHRa+yj0]

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/news-only-france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-62

なんでこんなに、ぶりかすは軍事ネタ掲示板が
たくさんあるのか　はさておき
この板は仏独の罵り合いがひどいので
討論不可ニュースまとめスレとして再開

ドイツは　おフランスサイズの小さいFCASで
ロシア相手に十分足が届くだろ？という
フランスの疑問は、わかる気がする
じゃがいも、無駄に几帳面だから
ピッタリではない服を着るのに我慢できないのか

むしろスウェーデンはランニングコスト、整備性から
大出力シングルエンジンを希望しそうで
じゃがいもと話が合わないのでは

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220f-ueXb) 2025/12/18(木) 09:14:48.81 ID:SaborjXx0]

意外だったのが
フラメンコの皆さん空母にこだわりがあって
フランスに寄りそうな空気
『FA18の次がないと困る』
ttps://trafficnews.jp/post/127245

『いつかは正規空母を』のつもりで買ってたのか...

[584 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 09:19:47.96 ID:Ddsm4fFu0]

スペインのF-18は空軍での使用では？

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-kuSR:*]) 2025/12/18(木) 10:19:23.95 ID:4PKIM1NK0]

無敵空母艦隊でも作りたいのかな
イスパニア殿

[586 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 10:36:35.58 ID:Ddsm4fFu0]

空母アルマダ

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220f-ueXb) 2025/12/18(木) 11:10:53.54 ID:SaborjXx0]

FCASのエンジン会社EUMET Gmbh
ttps://www.eumet-engine.eu/
はドイツに建てられた会社
edgewingがイギリスにあるようなものでフランスが
『資本は5050だFCAS辞めるならエンジン置いてけ』
と釘を刺してる
ttps://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

ttps://aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights

"SCAF is Back"(2024)

The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028.
The aircraft demonstrator is due to fly in 2029,
powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
The aircraft will be utilized to explore speed, maneuverability and low-observability requirements for the eventual fighter.
But the engines are also a limiting factor in the demonstrator design, as engine size and performance “
condition the size of the aircraft,” Dumont noted.

センサー実証はFokker100(FTB?)で2028ぐらいに
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_100?wprov=sfti1

M88に合わせたミニサイズのデモンストレーター
を2029に飛ばすんだ
だからEUMETは要素技術研究を開始しても
実証エンジンは2030まで出す気なかった

[588 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 11:33:04.55 ID:Ddsm4fFu0]

2040年実用化予定だと2035年頃には初飛行する必要がある
2030年迄実証エンジンを出す気もないでは最初から遅延確定案件
テンペストにしろ、FCASにしろ計画が杜撰で技術的裏付けもなしにやってたのがよくわかる

[589 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 11:41:01.65 ID:Ddsm4fFu0]

M88に合わせたミニデモンストレーターを2029年に飛ばすで
2035年頃に実機の初飛行するなんて無理な話
ダッソーの主張は遅延確定案件に黙って金出せと主張してたようなもの
フランスの技術開発は優位性を主張するほどのものは提示できてなかったのだろう
軍ヲタはドイツを叩く奴が多いが、最初から遅延・炎上案件に傲慢に資金拠出だけを要求されたら従うはずがない
フランスは大して技術的成果を見せていない

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b29-ueXb:*]) 2025/12/18(木) 13:59:12.37 ID:FIi1CTqY0]

あめりかじん、めっさ嬉しそう
ttps://nationalsecurityjournal.org/fcas-europes-sixth-gen-fighter-jet-is-imploding-from-within/

Su-57やMiG-41に欧州は追いつけない

まあそれはいいが
Additionally, there is the question of competition for the FCAS program.

The United Kingdom, Japan, and Italy are also moving forward with their own GCAP (Global Combat Air Program). This is another sixth-generation airplane that will be ready in the next two decades.

いくらF35買え買えとはいえ
なにゆえGCAPまで完成に20年とか言われるのか
風説の流布(

[591 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f6b4-zWtA:*]) 2025/12/18(木) 14:03:44.73 ID:2vYZ51pA0]

さすがに中身ポンコツのSu-57とモックアップしか存在しないMig-41と比較するのは色々無理があると思う

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b29-ueXb:*]) 2025/12/18(木) 14:15:07.24 ID:FIi1CTqY0]

ttps://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

イタリアが、ぶりかすに道具箱の中身見せろよ
と言った時に『20年』というのはわかる。

リリース後もスパイラル開発というか
block2開発とか、新しい兵器をインテグレートとか
仕事が続くものね

He said work with partners must be “transparent” and “collaborative,”
adding
“it’s impossible to have a 20-year-long consortium with the idea that we don’t share the information.”

For a start, the joint team
“should make a serious competence assessment, and then I think there will be surprises,”
he said during a press briefing last week to launch Leonardo’s 2024-2028 industrial plan.

[593 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 15:08:45.50 ID:Ddsm4fFu0]

イギリスとフランスは他国の出資が決まってから開発スタート
出資が無ければ模型とCGのまま
だから協議ばかりして開発は遅延していく
英仏流の開発手法は仲良く破綻

[594 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 15:19:45.67 ID:Ddsm4fFu0]

https://www.asahi.com/sp/articles/ASTDL0R70TDLUTFK002M.html

来年度の次期戦闘機開発予算は1602億円だとさ

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-5zZP:* [上級国民]]) 2025/12/18(木) 15:38:42.28 ID:N/sv7wJZ0]

ふむ概算通りか

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b29-ueXb:*]) 2025/12/18(木) 18:56:44.32 ID:FIi1CTqY0]

f35B過剰宣伝被害者の会はさておき(置くのか

データ見せ合う近い関係になれるのなら
GCAPメンバー同士で音紋データ
共有できないものかね？
イタリアは知らないけど、ぶりかすは
哨戒機と潜水艦を結構使う立場だから
アメリカの使用認可不要なデータベースは
大事なのでは

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-FV3J) 2025/12/18(木) 19:07:45.03 ID:UonHbuOF0]

251218
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．12．17）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071217.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0032 品件名：宿舎借上（その１１） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和８年１月３０日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-171.pdf
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0033 品件名：宿舎借上（その１２） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和８年２月５日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-172.pdf

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 821f-Tkq3:*]) 2025/12/18(木) 19:10:37.53 ID:lYCVpN/L0]

>>590
まあ普通に考えたら今から分担決めて開発始めるにしてもテンペストの続きとしても20年で済んだら御の字と思って当たり前かな。

もちろん一般の白人からしたらF-Xなんて知らないか、少し知っててもポンチ絵ぐらいのものとしか認識無いし、F-2もF-16の日本向け輸出仕様くらいにしか思って無いから日本が開発出来るなんて考えない。

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b29-ueXb:*]) 2025/12/18(木) 19:31:14.79 ID:FIi1CTqY0]

あと、お調子者のイタリアが二〇周年記念企画
とか言って

センサー系とF135並みのエンジンコア
があって、F35BのリフトファンはRR謹製
ブリカスはtier1で開発に参加してるし
腐ってもハリアー開発者
シングルエンジンのGCAPハーフVTOL
簡単に作れるのでは？

と、まずスペインから声をかけ始めそう

マジでドイツにGCAP勧誘とか
何考えてるのかわからないイタリア

[600 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-UKLu:*]) 2025/12/18(木) 19:40:03.01 ID:Ddsm4fFu0]

イタリアはドイツに設計参加なんて勧誘はしてないだろ
せいぜいドイツ採用分のライセンス生産やドイツ装備との統合くらい

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5281-F57O) 2025/12/18(木) 19:53:21.08 ID:QQmvTI+B0]

>>599
ブリテンなら、両エンジンを軸線上に縦に積み上げた双発VTOLだってやれるハズ！

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 821f-Tkq3:*]) 2025/12/18(木) 21:16:12.31 ID:lYCVpN/L0]

>>599
いや全然分かりやすいよ、イタリア。
売れる数が増える。

あとGCAPの中身知ってるから、今から大きくかき回される事が出来ないので僅かな分け前与えて大きく販売数伸ばせるなら美味しいと考えてると思う。