【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/10(水) 16:15:23.96

直巻マルセグロケットのが高性能だろ？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 17:12:15.72

PL-15は２段、デュアルセグメントになってる。
これからのミサイルはこのタイプが主流になるだろう。

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-vR5a [153.142.106.9]) · 2025/12/10(水) 17:18:41.51

防衛装備庁の試験では多段式ミサイルを実際に飛ばして射程1.6倍に伸びた
レポートが出ているから次期中距離AAMもこの方式を採用するだろう。

2025/12/10(水) 17:20:43.43

>>412
>射程距離のギャップを埋める
100機x4発x4回出撃が最低購入数ぐらいなので・・AIM-260は高いね。ミーティアの運用できるまでの待ち時間に国産のAAM-6が間に合っていそう。

2025/12/10(水) 17:26:16.94

ミーティアはラムジェットインテークのせいで寸法嵩張るので大量搭載には向いてない。
マルチセグメント方式の方が大量搭載向き。

2025/12/10(水) 17:58:50.08

251210
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表令和7年度10月分
（長官官房会計官）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） //www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-h-10.pdf
②物品役務（随契）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契）//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-ko-10.pdf

①次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１枚
②Ｔ－４後継機に係る検討役務（その３）１件、次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その２）１件
Ｔ－４後継機に係る検討役務（その２）１件、ＡＩＭ－１２０の国内生産基盤構築に関する検討役務１件
③ASM-3（改）の性能確認試験（第1次PS試験）のための技術支援1件、ASM-3（改）の性能確認試験（第1次PS試験）のための撤収役務1件

2025/12/10(水) 18:00:12.69

>>414
日本の新型ミサイルはマルチセグメントやで

2025/12/10(水) 18:15:57.25

>>414
次期中距離空対空誘導弾(通称AAM-6 になるはず)は、昨年度から本開発、R12年度まで。。最近の事例からは前倒しの配備(初期量産試験段階から実戦部隊へ)も十分あるかも。
AESAシーカーの改良、双方向データ通信、直巻き・マルチセグメントなど
https://www.soumu.go.jp/main_content/000904645.pdf#page=35　事前評価R5年8月
大事なのはここの必要性の中で：
〇諸外国の装備品の導入の可能性
諸外国の類似装備品等は、研究開発段階であり、断定的に要求性能を達成し得る候補機種はない。
【解説 = AIM-260程度では、わが国の要求性能に全く達しない。ミーティアを改良する構想でも要求達成は無理。】
代替手段との比較検討状況
〇現有装備品の改良・改善の可能性
要求性能における射程及び誘導性能は、現有装備品と比し、大幅に増加しているため、現有装備品の改良・改善では要求性能を達成できる見込みはない。
〇代替方法の検討
要求性能における射程及び誘導性能は、現有装備品と比し、大幅に増加しているため、代替方法はない。

2025/12/10(水) 18:27:00.20

>>420
>AESAシーカーの改良、双方向データ通信、直巻き・マルチセグメントなど
すみませ～～ん　完全に間違った箇所のコピペしてますので
書き込みを全面修正。
次期中距離空対空誘導弾では、諸外国の同等品との比較の項目は・・ほぼ書いて無いですね。
・取得時期が早い
・取得数量を多く出来る (価格が安い、わが国が調達数量を自在に決定できる)
を国として重要と考えている、と読み取れます。
2030年代中盤以降の航空脅威に対抗できる・・からは、PL-15装備(その発展型)の中国機には負けない・・まで程度は読み取れます

2025/12/10(水) 18:41:45.75

AAM-6(仮称)は無人機にも搭載想定だろう

2025/12/10(水) 18:46:58.55

>>411

夢はあんまりないね。どデカいガンポッドじゃなくてレールガンにしないか？
どちらにしろ発射したら発射エネルギーで機体損傷しそうだが。

2025/12/10(水) 19:08:21.07

攻撃型無人機にAAM-6搭載して前に出せば
実質的には超射程ミサイルと同じになるのでは？

だから次期戦闘機と無人機への多発搭載に適した設計にしている

2025/12/10(水) 19:20:14.38

>>418

スレ違いだけど
T-4後継機はボーイングT-7Aで決まりみたいだな
T-7 JASDF云々はボーイングT-7Aとその訓練システム
どうやらT-7日本仕様の担当は川崎重工とスバルのようだ
BAEもT-7A推しを決めた
F-35、次期戦闘機/GCAP、F-47のパイロット養成はボーイング、BAE、川重/スバルで協力するのかな？

2025/12/10(水) 19:21:53.52

>>425
うん
スレ違いだよね？

で今度はBAE 持ち上げかw
(RAFは公式に、イタリア機をテスト済み)

2025/12/10(水) 19:27:08.37

国内メーカーは攻撃、索敵、電子戦の3タイプの無人機開発をやる必要がある
更に長時間滞空・哨戒タイプも必要
練習機より無人機開発重視という予想通りの話でしかない

2025/12/10(水) 19:29:19.30

>>427
練習機を作る意欲もあるかどうか…
三菱＆レオナルド連合()の動きに注目だなw

(スバルは、その連合の一環であるCAE社と
数年前にFuji T-7のシミュレータを実証済み)

2025/12/10(水) 19:33:31.57

具体的には(T-7AのGBTとは別)

24 名無し三等兵 2025/12/04(木) 10:13:12.13 ID:AwWcVwdg
T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
結局新規開発になるからT-7A開発する事になったというアメリカでの経緯押せば良いのに
だから米空軍もF-35の訓練にはM-346で十分だと言ってるし、第6世代機の訓練プログラム成熟させる為にT-7Aが早く欲しいとも言ってる

2025/12/10(水) 19:34:40.62

ちなみにスバルはこれ

30 ! 警備員[Lv.8][新] sage 2025/08/22(金) 07:04:36.33 ID:Q90mJjqR
レオナルドのM-346及び国際スクールとの関係が近い会社に関しては

Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.

CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
　　↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。

This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
　　↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。

://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/

2025/12/10(水) 19:35:27.46

>>423
巨大な制動機構と真反対へのガス噴射で反動緩和できるだろ

2025/12/10(水) 19:38:25.41

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は無人機で機体もエンジンも受注するチャンスだからな
練習機より無人機に全力傾けたいでしょ

2025/12/10(水) 19:45:43.05

>>432
お付き合い状態？

実の所、最終組み立てはしますよ！と
手を挙げてるイギリスの方角のB(略)社さんと
あんまりかわらないのw
アメリカ大陸のBoe(中略)社さんの製品
部品自体はイギリスに作らせんようだからの

Parts will be built overseas and assembled in the UK.

2025/12/10(水) 19:46:35.61

>>431
それを乗っけてマッハ1を記録とか胸熱だな。何発打てんだろ。

2025/12/10(水) 19:52:55.41

>>432
>> 三菱重工も「DSEI Japan 2025」で戦闘型の戦闘支援無人機の模型を公開した。しかし、同社は既に昨年10月に東京・有明の東京ビッグサイトで開催された「2024国際航空宇宙展」で、AIを搭載する戦闘支援無人機の模型を初公開した。同社の無人機も川崎重工と同様、固定翼とミサイル形状の2種類となっている。
>> 三菱重工業は今後の予定として社内で2025年11月に初飛行を実施し、2026年3月までに研究試作を終える。そして、2026、2027両年度に防衛装備庁での所内試験（飛行試験）を実施する予定だ。

年内飛ばした報告位は期待しても良い？

2025/12/10(水) 19:55:28.00

ミサイルを搭載する攻撃型無人機は三菱重工担当では？

2025/12/10(水) 20:09:06.03

三菱のあれはエンジンに何積むんだろうねぇ
ちょうど良くハネウェルが手を挙げてるけどw

レーダーは国産、と行きたい所だがDSEI開催辺りに
RTXが自衛隊関係者と会ってるのよね
恐らくファントムストライクには
対応する筈

2025/12/10(水) 20:32:01.92

IHIも小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したことがあっだが
その後はどうなったのか？

2025/12/10(水) 20:43:09.42

XF5の可変サイクル化の中で
AB無し、推力重視、燃費重視、抽気重視、出力重視、熱交換重視型のコンセプト検討もしてる

2025/12/10(水) 21:09:42.71

まぁ、間違いなくボー社使用の
F404生産の話しは出てないよなと

川崎に作らせるつもりか

2025/12/10(水) 21:13:39.39

F404はFSXの時は供与しないと言われて自主開発案が断念になった
しかし、次期戦闘機用エンジンを設計・開発までするようになると
F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
隠す必要がないから生産委託とかはあるかも

2025/12/10(水) 21:50:05.77

>>441
>F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
>隠す必要がないから生産委託とかはあるかも
これ、全然出て来ない話だよね？

ひたすら妄想してる人は一人いるけれどw
結局、何処まで行っても戦闘機用のエンジンだから
米国空軍の無人機用エンジンの候補に入ってないし
…アフターバーナーとか正直無駄でしょ？
軽戦闘機を作る訳でもなければね

2025/12/10(水) 22:16:34.84

F404は練習機のエンジンの話なのだがなあ

2025/12/10(水) 22:19:10.65

>>443
だよね？>練習機のエンジン
で、シンガポールのスカイホークには出してたAB抜きのタイプではない
デッドウェイトが載ってますとw

2025/12/10(水) 22:22:36.15

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/powerful-german-union-calls-dassaults-expulsion-fighter-jet-programme-2025-12-10/

仏独の対立は労働組合にも飛び火した
ダッソー排除をドイツの労働組合が要求
流石に首脳会談で決着つけるのは難しいか？

2025/12/10(水) 22:26:13.55

さてテンペスト(XP30載せるBAE のタイフーン発展型
※フットプリントはほぼほぼ同じだよ！

2025/12/10(水) 22:36:07.97

無人機のエンジンはKJ300のパワーアップ型も検討されてるらしい

2025/12/10(水) 22:45:44.96

>>447
推力はどれくらいあるのかい？
予定値でもよいけど。

FJ44に対して優位性はあるのかな
(米のアンドゥリルフューリー無人機に搭載と推定)

2025/12/11(木) 00:53:37.30

>>448
推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

2025/12/11(木) 02:16:46.06

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/44806254261e1eb0fcd6ef343c2d6bd42fd27176

ファスナーレスは採用確実かな？
エンジンでセラミックがどうとかもXF9の特徴
レーダーも日本製確実

2025/12/11(木) 07:05:07.10

>>449
>推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
そんなもの何時出来るんだよ
…描いてあるよね？

>FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
旧式エンジンとされるF404評価しといた上でそれ言うのかw
川崎の場合は米国で売れるのか(それこそ実績がない)と言う問題が
あるが、FJ44の方は15% の生産を
担当し共同開発に携わってる
ロールス・ロイスもいる訳で、改良型位出て来ると思うぞ？
スタータージェネレーター組む込みで(前アドーアを改造したそうな)

2025/12/11(木) 10:07:04.31

そこまで改造するなら、それはもうFJ44ではない
その改造済みのFJ44の推力と発電量のデータ出せって話になる

2025/12/11(木) 10:28:09.68

>>452
えっと
KJ3XXの推力はどうなってるの？
あと回答のない、実用化時期も
…出した資料に出てるのよね

://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ44
FJ44に関しては上述のウィキリンクにある通り
推力が9.3KNから16KNに、そして口径は53cmから
64cm に拡張されている。
ユーザーもコンスタントに増えていて次のホンダジェットも
ちょっと推力を15.3KNに落としたものが搭載される予定。
これこそ将来性が～軽戦闘機あとはその出来損ない練習機w～
位にしか載せられないF404より盤石である。

それに対抗出来る様なエンジンをKawasakiは作れるの？
まさか、推力16KNの大量消費ミサイルを作るとか無双してないよね(夢フフw)

2025/12/11(木) 10:43:36.43

無人機ってどのくらいのものになるのかな？

・バリエーション
　攻撃用、偵察用、電子戦用みたいに作り分けるのか？
　それとも装備変更で対応できるのか？

・巡航速度、最高速度
・航続距離
・対空時間
・ステルス性
・ミサイルキャリア機の、搭載量(AAMx4 or ASMx4？)

2025/12/11(木) 10:47:08.82

川重の資料を漁った限りでは
今のところ予定されてるのはKJ300で35cm径 x 90cm
推力365kgf = 3.58kN となってるな。
サイズ、推力からしてミサイル以外には使えそうにない。

KJ33Xは年表的に2040年までに何とかなれば程度かな?
ちょいと遅すぎる感じがしますな。

2025/12/11(木) 11:19:24.02

無人機はいままで防衛予算上はシーガーディアンを購入したり
洋上監視向け長時間滞空ドローンまでしか想定されてなかった。
今年度からようやく自爆ドローンを購入研究し始めてるレベル。

MHIがDSEIでCCAの模型展示してた事くらいだからまだ防衛予算に
乗るとこまでは行ってない。
AI研究も途上でこれといった成果は公表されてないしな。

次期戦闘機、スタンド・オフ防衛あたりに注力してんだろう。
2030年くらいになれば何か動いてるかもな。

2025/12/11(木) 11:27:17.28

川崎の資料だと絵がxkj300のままだけどこれのことでしょ
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 11:58:00.93

>>457
これだよね？

誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を

10ｋN以上に向上させると

2025/12/11(木) 12:14:00.77

>>395
確殺半径は最大射程の半分だから最大射程で撃ち合いが始まると日本側が一方的に死ぬ可能性がある

それを理解してる空自は新型対空ミサイルに長射程化技術を必須としている

さて…aam6は形になるのだろうか

2025/12/11(木) 12:14:28.00

ちなみに将来無人機用エンジンコンセプト検討は推力40kN基準だった

2025/12/11(木) 12:32:50.84

>>460
いつ完成するんだろうね、それ。

28kN出せるハネウェルなどは新しい無人機用小型エンジンを開発してるし
FJ44に関わってるロールス・ロイスが以前エコノミー()用にオルフェウスを
デモ機で完成させている。
無人機に関しては該当メーカーが何処も開発進めていて、それに対してKawasakiが
何処まで優位性を発揮出来るか…2030年代に完成で良ければここで馬鹿にされがちな
ロールス・ロイスにヤラれる可能性ありwあくまで、開発はこれからで良いんだから

2025/12/11(木) 13:11:55.86

>>461
R9（2027年）年完成
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 13:15:45.05

>>461
今年実証エンジンの材料試験と技術的検討やってるからxf5の無冷却化とかでコスト調整して使うのかも

2025/12/11(木) 13:17:14.67

>>462
推力10kN, 以上ね？

まさかこれが40kN以上に化けるの？
推力15kNを何処まで超えられるか
て所だと思うけど(R8以降に実証試験するエンジン)

2025/12/11(木) 17:27:36.75

>>459
何で中国のレーダーを西側基準という前提で語ってるのか謎
西側基準じゃない事はロシアやパキスタンが証明してんのにさ

2025/12/11(木) 19:38:20.25

251211
防衛装備庁 : 岐阜試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第20号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（飛しょう体）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-020.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（１）の試作のうちダミー飛しょう体に係る知識及
び技術を有していること。
④ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２）のうちダミー飛しょう体（投棄用）
に係る知識及び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”
公示第19号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（航空機）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-019.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（２）の試作のうち母機適合性検討に関する知識及
び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”

2025/12/11(木) 20:50:15.36

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/bangladeshs-situation-that-stopped-the-introduction-of-dew-fighters-typhoon-is-the-most-promising-candidate/
こういうの読む限り、海外へのGCAPの輸出は
まっくろくろすけな英と伊に任せたいけど
こいつらアジアの軍拡競争煽りそうだよな
本音で言うとNATO圏内にとどめたい
トルコ<そうそう
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同国へのタイフーン売り込みを担当するイタリア政府とレオナルドはクウェート空軍へのタイフーン販売で契約金額を釣り上げる不正に加担した疑惑（クウェート陸軍の士官が合意した金額を上回る契約を発行して見返りを得ようとした不正に加担した可能性が噂されてるがレオナルドは疑惑を否定）があり、担当国ではない英国がバングラデシュのタイフーン導入支援を表明している。

ただ英国もサウジアラビアとのタイフーン契約も王室や政府関係者への賄賂で成立したと告発され、調査の結果限りなく黒に近かったのだがサウジアラビアの追加購入交渉に影響を及ぼすことを恐れた政府が調査の打ち切りを命じて有耶無耶になっており