【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/26(水) 09:00:24.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。

前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/12/10(水) 21:13:39.39

F404はFSXの時は供与しないと言われて自主開発案が断念になった
しかし、次期戦闘機用エンジンを設計・開発までするようになると
F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
隠す必要がないから生産委託とかはあるかも

2025/12/10(水) 21:50:05.77

>>441
>F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
>隠す必要がないから生産委託とかはあるかも
これ、全然出て来ない話だよね？

ひたすら妄想してる人は一人いるけれどw
結局、何処まで行っても戦闘機用のエンジンだから
米国空軍の無人機用エンジンの候補に入ってないし
…アフターバーナーとか正直無駄でしょ？
軽戦闘機を作る訳でもなければね

2025/12/10(水) 22:16:34.84

F404は練習機のエンジンの話なのだがなあ

2025/12/10(水) 22:19:10.65

>>443
だよね？>練習機のエンジン
で、シンガポールのスカイホークには出してたAB抜きのタイプではない
デッドウェイトが載ってますとw

2025/12/10(水) 22:22:36.15

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/powerful-german-union-calls-dassaults-expulsion-fighter-jet-programme-2025-12-10/

仏独の対立は労働組合にも飛び火した
ダッソー排除をドイツの労働組合が要求
流石に首脳会談で決着つけるのは難しいか？

2025/12/10(水) 22:26:13.55

さてテンペスト(XP30載せるBAE のタイフーン発展型
※フットプリントはほぼほぼ同じだよ！

2025/12/10(水) 22:36:07.97

無人機のエンジンはKJ300のパワーアップ型も検討されてるらしい

2025/12/10(水) 22:45:44.96

>>447
推力はどれくらいあるのかい？
予定値でもよいけど。

FJ44に対して優位性はあるのかな
(米のアンドゥリルフューリー無人機に搭載と推定)

2025/12/11(木) 00:53:37.30

>>448
推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

2025/12/11(木) 02:16:46.06

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/44806254261e1eb0fcd6ef343c2d6bd42fd27176

ファスナーレスは採用確実かな？
エンジンでセラミックがどうとかもXF9の特徴
レーダーも日本製確実

2025/12/11(木) 07:05:07.10

>>449
>推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
そんなもの何時出来るんだよ
…描いてあるよね？

>FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
旧式エンジンとされるF404評価しといた上でそれ言うのかw
川崎の場合は米国で売れるのか(それこそ実績がない)と言う問題が
あるが、FJ44の方は15% の生産を
担当し共同開発に携わってる
ロールス・ロイスもいる訳で、改良型位出て来ると思うぞ？
スタータージェネレーター組む込みで(前アドーアを改造したそうな)

2025/12/11(木) 10:07:04.31

そこまで改造するなら、それはもうFJ44ではない
その改造済みのFJ44の推力と発電量のデータ出せって話になる

2025/12/11(木) 10:28:09.68

>>452
えっと
KJ3XXの推力はどうなってるの？
あと回答のない、実用化時期も
…出した資料に出てるのよね

://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ44
FJ44に関しては上述のウィキリンクにある通り
推力が9.3KNから16KNに、そして口径は53cmから
64cm に拡張されている。
ユーザーもコンスタントに増えていて次のホンダジェットも
ちょっと推力を15.3KNに落としたものが搭載される予定。
これこそ将来性が～軽戦闘機あとはその出来損ない練習機w～
位にしか載せられないF404より盤石である。

それに対抗出来る様なエンジンをKawasakiは作れるの？
まさか、推力16KNの大量消費ミサイルを作るとか無双してないよね(夢フフw)

2025/12/11(木) 10:43:36.43

無人機ってどのくらいのものになるのかな？

・バリエーション
　攻撃用、偵察用、電子戦用みたいに作り分けるのか？
　それとも装備変更で対応できるのか？

・巡航速度、最高速度
・航続距離
・対空時間
・ステルス性
・ミサイルキャリア機の、搭載量(AAMx4 or ASMx4？)

2025/12/11(木) 10:47:08.82

川重の資料を漁った限りでは
今のところ予定されてるのはKJ300で35cm径 x 90cm
推力365kgf = 3.58kN となってるな。
サイズ、推力からしてミサイル以外には使えそうにない。

KJ33Xは年表的に2040年までに何とかなれば程度かな?
ちょいと遅すぎる感じがしますな。

2025/12/11(木) 11:19:24.02

無人機はいままで防衛予算上はシーガーディアンを購入したり
洋上監視向け長時間滞空ドローンまでしか想定されてなかった。
今年度からようやく自爆ドローンを購入研究し始めてるレベル。

MHIがDSEIでCCAの模型展示してた事くらいだからまだ防衛予算に
乗るとこまでは行ってない。
AI研究も途上でこれといった成果は公表されてないしな。

次期戦闘機、スタンド・オフ防衛あたりに注力してんだろう。
2030年くらいになれば何か動いてるかもな。

2025/12/11(木) 11:27:17.28

川崎の資料だと絵がxkj300のままだけどこれのことでしょ
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 11:58:00.93

>>457
これだよね？

誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を

10ｋN以上に向上させると

2025/12/11(木) 12:14:00.77

>>395
確殺半径は最大射程の半分だから最大射程で撃ち合いが始まると日本側が一方的に死ぬ可能性がある

それを理解してる空自は新型対空ミサイルに長射程化技術を必須としている

さて…aam6は形になるのだろうか

2025/12/11(木) 12:14:28.00

ちなみに将来無人機用エンジンコンセプト検討は推力40kN基準だった

2025/12/11(木) 12:32:50.84

>>460
いつ完成するんだろうね、それ。

28kN出せるハネウェルなどは新しい無人機用小型エンジンを開発してるし
FJ44に関わってるロールス・ロイスが以前エコノミー()用にオルフェウスを
デモ機で完成させている。
無人機に関しては該当メーカーが何処も開発進めていて、それに対してKawasakiが
何処まで優位性を発揮出来るか…2030年代に完成で良ければここで馬鹿にされがちな
ロールス・ロイスにヤラれる可能性ありwあくまで、開発はこれからで良いんだから

2025/12/11(木) 13:11:55.86

>>461
R9（2027年）年完成
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 13:15:45.05

>>461
今年実証エンジンの材料試験と技術的検討やってるからxf5の無冷却化とかでコスト調整して使うのかも

2025/12/11(木) 13:17:14.67

>>462
推力10kN, 以上ね？

まさかこれが40kN以上に化けるの？
推力15kNを何処まで超えられるか
て所だと思うけど(R8以降に実証試験するエンジン)

2025/12/11(木) 17:27:36.75

>>459
何で中国のレーダーを西側基準という前提で語ってるのか謎
西側基準じゃない事はロシアやパキスタンが証明してんのにさ

2025/12/11(木) 19:38:20.25

251211
防衛装備庁 : 岐阜試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第20号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（飛しょう体）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-020.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（１）の試作のうちダミー飛しょう体に係る知識及
び技術を有していること。
④ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２）のうちダミー飛しょう体（投棄用）
に係る知識及び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”
公示第19号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（航空機）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-019.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（２）の試作のうち母機適合性検討に関する知識及
び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”

2025/12/11(木) 20:50:15.36

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/bangladeshs-situation-that-stopped-the-introduction-of-dew-fighters-typhoon-is-the-most-promising-candidate/
こういうの読む限り、海外へのGCAPの輸出は
まっくろくろすけな英と伊に任せたいけど
こいつらアジアの軍拡競争煽りそうだよな
本音で言うとNATO圏内にとどめたい
トルコ<そうそう
----
同国へのタイフーン売り込みを担当するイタリア政府とレオナルドはクウェート空軍へのタイフーン販売で契約金額を釣り上げる不正に加担した疑惑（クウェート陸軍の士官が合意した金額を上回る契約を発行して見返りを得ようとした不正に加担した可能性が噂されてるがレオナルドは疑惑を否定）があり、担当国ではない英国がバングラデシュのタイフーン導入支援を表明している。

ただ英国もサウジアラビアとのタイフーン契約も王室や政府関係者への賄賂で成立したと告発され、調査の結果限りなく黒に近かったのだがサウジアラビアの追加購入交渉に影響を及ぼすことを恐れた政府が調査の打ち切りを命じて有耶無耶になっており

2025/12/11(木) 20:56:10.04

日本はどちらかというと
職人の朝は早い、の国だからなぁ
絶対　水面下の蹴飛ばし合いとか英伊に
騙されるような気がする

ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/4534296cdd898a3f13d9f3f4dfdb76f7.pdf

2025/12/11(木) 21:00:31.45

国産ジェットエンジン一筋に

「もともとは，相生工場の造船部門で船の修理をやっていて，あるとき『設計に行きたい者はいるか？』と声が掛かったので手を挙げ，船の基本設計をやりながら船体の固有振動や，試験航海での船体振動を測定したり，振動を抑えるためのバランサーの試験に立ち会ったりしていました．それから航空宇宙事業本部（空本部）に異動となり，ジェットエンジンの工程設計をやることになりました．回転するものは必ず振動する．振動はエンジンから本体に影響するので，それをいかに抑えるか……．そういうことでは同じだなぁと思ってね．」

飄々とした口調で語る中川淳は，兵庫県相生市出身．船体の基本設計から空本部に移って今年でちょうど30 年目，ジェットエンジン製造工程設計のベテランだ．空本部に異動したときは，ちょうどF3 ジェットエンジン開発の完成段階で量産に移行する時期だった．ここで，エンジンの運転試験を担当し，さまざまなトラブルに遭遇，その対処方法を学んだ．その後，XF5，F7 とエンジンの開発から量産に携わり，さらに整備の工程設計も長らく担当してきた．

----
今後の目標を聞くと中川は二つ挙げた．一つは知識を引き継ぐこと．昨年，中川らは現場の作業の仕方などを担当者が集まって発表し，調整する場をもった．

互いの作業に関する情報を共有して，迅速な解決を目指す仕組みを作ったのだ．中川が蓄積してきた知識や経験をグループとして引き継ぐ工夫である．
もう一つは，新技術による品質の安定化だ．例えば，サイズの異なるボルトやナットを選んで自動的に締めるロボットや不具合品の自動選別機などのアイデアを温めている．なぜこうも次々とアイデアが浮かぶ
のか．「まあね，やっていることに興味があるから，楽しいからだよ．」と軽い口調で答える中川．そこには，軽い口調とは裏腹に長年幾多の困難と真摯に向き合い，解決してきた人ならではの深い響きがあった．

2025/12/11(木) 23:27:04.36

>>469
まんま「職人の朝は早い」の世界でなんも言えねぇ（良い意味で）

2025/12/12(金) 02:00:19.09

https://www.aviationwire.jp/archives/324429

ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

2025/12/12(金) 03:57:52.40

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-11/germany-ready-to-bury-fcas-jet-amid-scramble-to-save-program

ドイツはFCASを棚上げを狙う？

棚上げなら事実上の頓挫濃厚かな
ズルズル結論を引き伸ばすと実用化時期もズルズルと遅延していく
5年前なら先送りができたが、今となっては先送りはそのまま頓挫の可能性が高くなる

2025/12/12(金) 06:39:29.79

>>471
>https://www.aviationwire.jp/archives/324429

>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
>ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

>ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
>T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
>川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

あの

F404 の動きは何処にも出てこないよね？
…長々と書いて肝心の所は無視してますかw
(上記リンクは練習機スレで既出)
(まぁ肝心要のエンジンの話だし)

2025/12/12(金) 06:52:55.96

実際>>471

　↑
ことし８月
56 ! 警備員[Lv.12][新] sage 2025/08/22(金) 17:47:20.51 ID:lqfY6gfm
>> 53
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
>だから日本やイギリスに接触してく

あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して？
軍用エンジンのククリで良いから

隠す必要、ないんだよね？
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429

2025/12/12(金) 07:56:23.01

>>473

何意味不明な話してるの？
F404なんて無人機用エンジンには採用されんでしょ
ただ、T-7Aの搭載エンジンとしては採用される

2025/12/12(金) 08:00:14.36

>>475
>何意味不明な話してるの？
F404なんて無人機用エンジンには採用されんでしょ
>ただ、T-7Aの搭載エンジンとしては採用される

日本での提携はどうなってるの
て聞いてる訳なんだが、ナニ意味不明な事言い出してるんだ？

→>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案
と書いたのはID:bUsi28ud0だよな
錯乱してるのかとw
T-Xの話をしよう

2025/12/12(金) 08:02:14.03

練習機スレでやれやガイジども

2025/12/12(金) 08:04:48.14

８月に出された問いに答えられなくて
こちらに逃げて来てるから…>>471

戻るかなあぁ

2025/12/12(金) 08:16:09.97

https://trafficnews.jp/post/551624

ハネウェルの売り込みネタはコレでしょ
練習機にも無人機にも使えます
練習機と無人機にも使うなら大量購入になりますよねとセールトークをしていた

ただ、もう練習機用としては売れない
無人機用も川崎重工製エンジンがあるから無理そう

わかったかな？(笑)

2025/12/12(金) 08:22:09.56

>>479
ID:bUsi28ud0

>ハネウェルの売り込みネタはコレでしょ
>練習機にも無人機にも使えます
練習機と無人機にも使うなら大量購入になりますよねとセールトークをしていた

>ただ、もう練習機用としては売れない
>無人機用も川崎重工製エンジンがあるから無理そう

>わかったかな？(笑)
誰に対してマウント？(笑えない事態)
F124についてはハネウェルが売り込み図ってます
　　↓
F404については？
　　↑
見ないことにしてますかw
無人機に関しては三菱より10m大(昔の英Gnat大)の
提案があったようだがお前はそれに川崎エンジンが載ると
言ってるのか
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88
推力は20kNあるが

2025/12/12(金) 08:24:03.54

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は内蔵発電機を備えた無人機用エンジンを開発するようだがな

2025/12/12(金) 08:25:23.11

>>481
だからなに

馬鹿、と言うか走馬灯状態？

2025/12/12(金) 08:27:28.65

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工の無人機はこんなコンセプト

2025/12/12(金) 08:29:25.43

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

三菱重工の無人機はこんなコンセプト

2025/12/12(金) 08:32:00.56

>>483
ダービー兄みたく脳内情報吐き出してます？(joJOJO！w

CSAに関しては注目してる訳だが所詮はミサイルサイズのドローンだ。
バルキリーモドキ、三菱案の大型の方には対応出来るとも思えんが
それ推してんの？

2025/12/12(金) 08:35:32.46

なんだテンペスト君かあ(笑)
テンペストなんて頓挫したよ
現実を見よう

2025/12/12(金) 08:39:54.13

>>486
テンペスト厨を何度か壊してる身なんだが
(イギリスに本部設置したぞ勝った！←いや意味ないって現地メディアにdisられてますよ笑)

貴様は何と闘ってるんです？(び笑)
いい加減F404生産の提携先の話しようよ。
まぁこのスレでは(このスレでも)遁走する
鹿無いだろうけど🐴

2025/12/12(金) 08:41:07.92

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html?m=1

2019年にIHIが将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計の契約をしてる
どんなコンセプトのエンジンだろうか？

2025/12/12(金) 08:42:36.11

もしもーし>>488

本格的に壊れたか

2025/12/12(金) 09:23:19.63

>>423
小野寺が以前言ってた航空機搭載レールガンも
将来的にそういう形態になるかも>超大型レールガンポッド

2025/12/12(金) 09:29:58.45

>>490
大型機（戦闘機じゃない）なら夢があるね。機体サイズが小さいと射撃エネルギーによる機体ダメージが大きそうだからある程度以上の機体なら出来そう。射程も伸びるね。

2025/12/12(金) 10:23:29.79

レールガン航空機搭載は無理やろ。大容量キャパシタを含めたら戦車砲積むのと大差ないぞ。
未来少年コナンに出てくるギガントくらいの機体規模なら可能かもなw

2025/12/12(金) 11:04:40.97

C-2ガンシップきぼんぬ

2025/12/12(金) 12:47:10.98

陸奥菱重工のF-04 MI-C.A.D.O.には30mmレールガンが2門搭載されてたなぁ（遠い目）

2025/12/12(金) 13:29:52.99

>>472
＞事情に詳しい関係者によると、ドイツは共同戦闘作戦用のソフトウェアクラウドにプロジェクトを集中させることを提案する予定だ。

最終的には、各国首脳の決断に任せるみたいだけど、どちらにせよもう戦闘機そのものの共同開発はなくなりそうな感じだな

2025/12/12(金) 13:34:30.63

ttps://milirepo.jp/russian-air-force-ejection-seat-malfunctions-in-hangar-accident-killing-two-pilots/

ブリカスのことは信用できなくても
マーチンベイカーの事は信じてるからね

ttps://www.jcp-saitama-pref.jp/topics-pref/4578

日本も掩体増築中なので他人事ではない
ガイドツアー予約しておかないと

ttps://grandfleet.info/european-region/dassault-rafar-injection-seat-accident/

2025/12/12(金) 14:01:03.93

>>496
朝鮮万能論みたいな、記事盗用サイトにリンクを貼るな貼りたいなら元記事を貼れ

2025/12/12(金) 14:21:23.52

>>495

それって戦闘機の共同開発とはいえないレベルの話
日本がアメリカとデータリンク関連で協力するとかそのレベルの話でしかない

2025/12/12(金) 19:22:52.97

どうにもならん

2025/12/13(土) 00:43:13.78

ベルリンでの閣僚協議では何も決定されなかったという。

ドイツ国防省の報道官は「現在も非公開協議を行っている」と述べた。政府報道官は、年末までに合意に達することが依然として目標だと付け加えた。

フランス政府報道官は、ベルリンでの会合は「SCAFに関する共同作業を継続する意志を再確認することができた実務会合」だったと述べた。

メルツ氏とフランスのエマニュエル・マクロン大統領は、12月17～19日に行われる欧州連合首脳会議に合わせて来週会談し、解決策を探るとみられる
---
次回　シーズン1最終話
メリークリスマス　ナイスボート

2025/12/13(土) 05:55:52.56

https://breakingdefense.com/2025/12/france-spain-reassert-faith-in-europes-next-gen-future-fighter-but-germany-stays-mum/

構図的には「仏西 VS 独」という構図なのか？

2025/12/13(土) 07:46:16.28

ドイツとしては開発を無人機分野に絞ってGCAPのライセンス生産と自国装備の統合権を交渉するか
性能を妥協してスウェーデンとゼロから開発スタートするしか選択肢は無い
政治的な対立点以上に仏独の戦闘機に対する要求性能自体が相当に差があるのも妥協を難しくしている
フランスは空母艦載機をベースとした比較的小型の機体に対して、ドイツは大型で搭載能力大きく航続距離が長い機体を求めてる模様
要求性能の面でも溝が埋まらないまま政治的にスタートしてしまったのがFCASの不幸

2025/12/13(土) 07:58:23.68

関係する3人の国防大臣による会合は土壇場で木曜に前倒しされたが、

ほとんど何も明らかにしていない。

唯一の情報はスペイン国防省からのものだった。
同省幹部は作業は継続されると述べた。
スペインは「FCASは前進しなければならない」という立場を維持していると、エル・ペリオディコ紙は報じている。
FCASに関するマドリードの主導企業であるインドラは、想定される作業分担をめぐるドイツのエアバス・ディフェンスとフランスのダッソー・アビエーションの間の公然の対立には、主に関与していない。

単に
スペインは当事者ではないから
『2人とも仲良くね♡』としか言ってないだけ

2025/12/13(土) 08:00:56.55

複数の関係筋によると、来週にも新たな会合が予定される可能性があるとスペインのメディアが報じた。

ドイツ政府報道官は、年末までに決定を下す目標を改めて表明し、「互いに協議する必要があるすべての人」が協議すると述べた。

ここまで拗れてから
心機一転で仲良く共同作業できたら
それはそれで
欧州情勢は奇々怪々すぎるし
偉業扱いでいいよ

2025/12/13(土) 11:34:06.30

イギリスは政治的には助かったと思ってるだろう
テンペストだって実質的には空中分解してたのだから
日本が共同開発体裁にしたからイギリス政府の面目も守られた
単にイタリアとスウェーデンが離脱して頓挫ではイギリスの求心力低下を世界中に晒すだけになる
イギリス政府の面目と戦闘機生産の継続が守られたのだからゴネなかったのうだろう

2025/12/13(土) 11:57:45.80

スペインは将来の空母艦載機も見込んでいるからフランスの要求性能に近い立場
ドイツとフランスが袂を分かったらフランスに付いて行きそうだな

2025/12/13(土) 12:20:30.20

スペインは正規空母を保有できるか
身の丈を真剣に考えた方がよいと思う

2025/12/13(土) 13:13:37.36

その根拠の無いスペイン下げはやめた方が良い
人口約5000万人の西側先進国が3隻4隻揃えるでも無く
NATO空母としてたった1隻保有するだけの事なのに身の丈を考えろとかの方がおかしいだろ
FCASに合わせての就役だろうからまだ20年くらい先だろうし
フランスの新空母の姉妹艦とか予想してみる

2025/12/13(土) 13:35:30.22

戦闘機開発すら纏められないのに
NATO空母なんてあやふやなものが出来ると思うか？

2025/12/13(土) 14:17:19.33

>>508
船の行き先を協議して決める船とか悪夢でしか無いな
昔から言われてる「船頭多くして船山に上る」

2025/12/13(土) 14:31:17.92

なんでそんなにスペインを落としたがるんだよ
既にNATO空母として強襲揚陸艦を運用中でその延長線に過ぎないだろ
既に持っている物で出来ないは意味不明

2025/12/13(土) 14:33:07.92

スペインの要求性能はフランスに近いからドイツとフランスが袂を分かったらスペインはフランスに付きそうってだけの話

2025/12/13(土) 14:41:24.33

空母とか別に要らないだろ
あんなの単なる的
潜水艦に撃沈される

2025/12/13(土) 14:56:37.35

ttps://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/yrnv1d/what_purpose_do_aircraft_carriers_serve_in_the/?tl=ja

skratch_R
3 年前
ちょうど一週間前に、スペイン海軍の艦長と全く同じ話題で話したんだ。彼はフアン・カルロスIについて、他の何よりも、特に搭載しているハリアーがもうすぐなくなることを考えると、強化された強襲揚陸艦だって言ってたよ。他の海軍の揚陸艦みたいに、ヘリコプターを使って内陸に兵士を送り込むのが目的らしい。違いは、JCIの方が収容能力が大きいってこと。

固定翼機に関しては、彼は海軍には必要ないって断言してた。空軍力が必要な時は、ユーロファイターを使える空軍に頼むんだってさ。ハリアーよりずっと強力だし、NATOの領土ならどこにでも配備できるから、海軍が必要とするほぼどこにでも行けるんだって。

ごもっとも
スペインの植民地、もう残ってないし
バスク地方相手に内戦する時ぐらいしか
次期ピカソ作品の題材として

2025/12/13(土) 15:22:41.42

>>514
もしかして中国人なの？
NATO空母が強化されて一番困るのは中国だし日本人的にはイギリスの空母がこっちに来たみたいにNATO強化の恩恵を一番受けれるから大歓迎なんだけどな
あと3年前は古いよ
ヨーロッパが自主国防に目覚める前の話だろ

2025/12/13(土) 16:17:34.24

>>509
>NATO空母なんてあやふやなもの
造船力があって(スペインは、他の西欧国家よりはある)・・米の技術支援が受けられる国なら作れるよ。フランスでもできた。

2025/12/13(土) 16:54:43.72

フランスとスペインでFCAS開発を推進しようとしても遅延は避けられないでしょ
もともとフランスは他国の出資で自国の技術開発をしようとしていた
技術開発費を全額フランス持ちなんて想定では計画を進めてはいない
フランスはプロトタイプエンジンを用意できてるわけでも、ステルス実証機を飛ばしたこともない
軽量化構造体やウエポンベイを試作できてるわけでもない
エンジンに関しては開発の遅れが危険水域になりつつある
2040年実用化という目標は技術開発面でも怪しくなっている

2025/12/13(土) 18:42:56.88

NATO空母っていうほど一枚岩で動くかな？
台湾海峡を通過したことのある
イギリス　オランダ　カナダ　ドイツ　
まではまあわかるけれど
(カナダもカウント、フランスは…
ニュージーランドですら台湾海峡を通過して見せている

スペインとかイタリアねえ？
台湾有事に何かをしてくれる気がしない

2025/12/14(日) 05:12:33.92

戦闘機開発さえ交渉が纏められないのにNATO所属空母なんて話が纏まるわけなかろう

2025/12/14(日) 06:56:51.32

フランスとスペインだけでも技術的には開発はできるが遅延は必至かな
ドイツが出資しないから開発計画を全て練り直す必要がある
ダッソーは喜んでもフランス国防省はあまり喜ばないかもしれない

2025/12/14(日) 08:12:56.45

フランスはまぁいざという時はインドにFCASとの統合を許すのでは

2025/12/14(日) 08:20:20.01

>>518
ヨーロッパの軍隊は直接的に戦闘に参加しなくても
アラビア海やインド洋で中国に向かう船を海上封鎖してもらえるだけで有り難いと思う

2025/12/14(日) 08:31:14.27

>>518
そもそも台湾有事で北大西洋条約機構が統一的に動いてくれる想定の方が謎では
あくまで直接的にはアメリカと香港持ってたイギリス位の案件でしかない

2025/12/14(日) 08:54:37.45

仮に中共が米軍を直接攻撃してNATO条約5条の発動要件満たしても欧州は建前だけ参戦で実質的な戦闘参加は一切しないファニーフォー
何らかのアクション起こすのは英くらいかな
仏あたりはむしろ妨害すらしそう

2025/12/14(日) 09:44:25.46

なんか単発が必死だな
とても分かりやすい反応だw

2025/12/14(日) 10:14:20.36

>>521
あそこはありえないレベルの技術移転を求めてくるから、インドだけは無い
ロシアにも筒抜けだし

2025/12/14(日) 21:22:20.72

フランスも主導権を主張するなら
他国の出資をあてにせずにステルス実証機やプロトタイプエンジンとかを先行開発しないとな
そうすればドイツも黙ったでしょ

2025/12/15(月) 18:10:23.23

一応エンジンはM88 T-REXの段階的改善が
TIT向上、新合金の慣熟目的でもあるので
インドのお金でさらに、という段階かな

ttps://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp

France launched the ADAMANT program in 2021 to accelerate research on turbine materials and multilayer coatings capable of withstanding temperatures above 2,000 Kelvin, some 250 K higher than the current M88.

“It’s been over forty years since we last did fundamental research on the hot section of a jet engine,” Mandon said. “The Americans have continued; we haven’t. If we don’t invest now, we won’t be able to do it later.”

He warned that propulsion is not just a technical issue but an industrial and strategic one. “For decades, we’ve developed very few new engines,” he told senators. “That means our engineers and technicians haven’t had projects to push new materials and performance. Achieving that propulsion is essential.”

要約 40年ホットセクションの研究開発を
冷戦後は止めてました、アメリカは続けてたので
今から追っかけます次は失敗しません
ご期待ください

ステルスは空母の時点で重整備
ターンアラウンドタイムを考えると
あんまり気にしても仕方ない
(アメリカの海軍もF35Cに疲れてる感
ということもあって、プロトタイプなんて
そもそもエンジンに目処がつかないと
機体仕様なんて(

2025/12/15(月) 19:12:23.30

面白いのは2021に多分素材研究から
再開してるんだけど(だって計画名がアダマント
びみょ~にロシアのウクライナ再侵略より前に開始してるんだよね。何ごきっかけなのか聞いてみたい

2025/12/15(月) 19:15:33.19

めざせ2000K ドライ11トンとか
XF9をチラリ見( ˇωﾟ)ﾁﾗしてそうな
(プライドにかけて認めないよね

2025/12/16(火) 06:41:28.07

>>529
>面白いのは2021に多分素材研究から

確か当時の記事では2025年までに高圧タービンブレードの素材を開発云々
って話だった。まあ、無理だとは分かっていたが。30年かけても無理だろ。

>>530
>めざせ2000K ドライ11トンとか

ドライじゃないって。アフターバーナー推力で11tだよ。現在のM88は7.6tだから
まあ、9ｔ程度が限界。インドに金を出させて一回り大きいエンジンを開発したい
って事だと思う。例えば、ファン径をM88(69.6cm)からF414(77.7cm)程度なら11t
位に成るがサフラン(スネクマ) では無理そうだ。

://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp
>新世代戦闘機エンジン（NGFE）は物理的に大型化しますが
>M53-P2エンジンに匹敵するほどの質量流量が必要になります。 *M53-P2の空気流量86kg/s

2025/12/16(火) 07:53:04.34

FCASの実用化目標は2040年
だとすると初飛行は2035年前後でエンジンはその1～2年前には実用域にないといけない
サフラン/MTUはアダプティブエンジンにするというが現時点でプロトタイプエンジンさえない
GEやP&Wでさえ解決できてない重量とコストの問題をサフラン/MTUで解決できるか？

ドイツが騒ぎ出した背景には技術開発の遅れという問題もある
フランス側は全て俺に任せろというわりには技術開発が進んでいない
特にエンジM88を弄くってる段階に過ぎない
実証機も2025年に飛ばす予定が既に2年以上の遅れが確定

フランスもイギリス同様に他国の金で技術開発する魂胆なので
技術開発が進んでいないという根本的な問題がある

2025/12/16(火) 08:20:40.71

アフターバーナーで11tなら
F110程度の技術で十分では

もしかして今のM88なみに小径な
ハイパワースリムえ(

2025/12/16(火) 08:33:07.41

正直この程度のエンジンに
ドイツが頭下げないといけないの
ムカつく気持ちもわからないではない
ジャガイモ自分で作れよ

2025/12/16(火) 08:41:04.27

物理的に少し大きくなるけど、か

話は変わるけれど練習機T7aになった場合
F404で飛ばすことになるけれど
あれこそ高流速スリムエンジンで
糞のようにうるさいはずなので
空母ならともかく、日本国内の
練習だと苦情が殺到しそう

2025/12/16(火) 08:53:36.26

XF9-1の登場が如何に衝撃的だったかわかるというもの
戦後70年以上も米英仏で独占してた分野に突如として日本が出てきた
そしてイギリスが戦闘機開発の中心から転落した
ドイツも色々と刺激を受けて現状の行動に出たと思われる

2025/12/16(火) 09:46:50.40

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256768/
懐かしのインタビューと思ったら2019なのか

空気を吸う量と熱効率を突き詰めて大推力を引き出しているというのが、このXF9-1の特徴と言えるかと思います。

--1800℃というのは、アメリカやロシアのエンジンと同じくらいの温度なのでしょうか？

正確にはどこの国も公表していないんですよ。まあそんなもんかなという推定です。ただ、1800℃という数字は世界のトップクラスなのは間違いないと思います。ナンバー1かどうかはわからないですが、最高水準ではあります。

--先代の戦闘機用ジェットエンジンにあたる「XF5-1」は1600℃でしたが、そこからどのような技術革新があったのでしょう？

XF5-1はおよそ20年前のエンジンになります。その時点で1600℃というのは、特に世界最高クラスの性能ではなかったんですよ。そこから200℃上がったというのは大きな向上だと思います。

--実際に飛ばしてみるとまた違った課題が見えてくるんですね。

関係している会社や立場によって視点も違うので、例えば、飛行機を作っている三菱重工さんの観点から見た改善すべきポイントが出てくるわけです。我々はエンジンだけを見ているから、ついエンジンに偏ってしまいますが、エンジンは飛行機につけて初めて生きるものですからね。

飛行機側からの観点はX-2で学びましたので、そういったことは最初からXF9-1に盛り込まれています。

2025/12/16(火) 09:47:07.16

--XF9-1はコストも考慮されているのでしょうか？

まさにコストは大変重要なファクターでして、非常に重視しています。世界で戦闘機を作っている国はたくさんありますが、費用が高すぎると誰も買ってくれません。なので競争力のある価格になるよう努力しています。

ただ、日本の弱点と言えば、3Dプリンターは外国を追っかけているところはありますね。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256769/

現在のところ、XF9-1の試験を進めていく上で大きな課題は出てきていません。ただ、もし将来的に飛行機に積む際には、鳥や氷を吸い込んだときにどうなるのかといった点や、あえて厳しい使い方をして摩耗の仕方を見るなどの課題が出てきます。

しかしXF9-1は今のところ技術的な実証レベルですので、そこまでは想定していません

計測技術の進展もXF9-1開発にとって重要なファクターであり、特に回転中のエンジン内部の様子がわかるようになったのが大きいという。

なるほど今読み返すと色々興味深いなXF9

2025/12/16(火) 10:13:49.60

技術力は地政学的パワーバランスをも変える、か

2025/12/16(火) 10:36:51.53

XF9 直径: 1m 全長: 4.8m 重量1.9t (推測
アフターバーナー推力15t

XF5 直径: 0.62m全長: 3.1m 重量640kg
アフターバーナー推力5t

M88 直径: 70 cm全長: 3.5m 重量900kg
アフターバーナー推力は
m2 で7.7t
m3で目標は9.5t (2012)
ttps://web.archive.org/web/20120527125931/http://www.flightglobal.com/news/articles/snecma-m88-51979/

T-REXで9t (2025)
ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

フランスまったく進歩が(
実はM88エンジンm3の実情はm2.1ぐらいで
僕の作りたかったm3がT-REXなのでは

ちなみにアメリカ
F414-400
全長3.9m 直径 89cm 重量1.1t
アフターバーナー推力 10t

F110-132
全長4.7m 直径1.2m 重量1.8t
アフターバーナー推力 15t

XF9の方がスリムとはいえF110最新型、侮れない