【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/13(土) 05:55:52.56

https://breakingdefense.com/2025/12/france-spain-reassert-faith-in-europes-next-gen-future-fighter-but-germany-stays-mum/

構図的には「仏西 VS 独」という構図なのか？

2025/12/13(土) 07:46:16.28

ドイツとしては開発を無人機分野に絞ってGCAPのライセンス生産と自国装備の統合権を交渉するか
性能を妥協してスウェーデンとゼロから開発スタートするしか選択肢は無い
政治的な対立点以上に仏独の戦闘機に対する要求性能自体が相当に差があるのも妥協を難しくしている
フランスは空母艦載機をベースとした比較的小型の機体に対して、ドイツは大型で搭載能力大きく航続距離が長い機体を求めてる模様
要求性能の面でも溝が埋まらないまま政治的にスタートしてしまったのがFCASの不幸

2025/12/13(土) 07:58:23.68

関係する3人の国防大臣による会合は土壇場で木曜に前倒しされたが、

ほとんど何も明らかにしていない。

唯一の情報はスペイン国防省からのものだった。
同省幹部は作業は継続されると述べた。
スペインは「FCASは前進しなければならない」という立場を維持していると、エル・ペリオディコ紙は報じている。
FCASに関するマドリードの主導企業であるインドラは、想定される作業分担をめぐるドイツのエアバス・ディフェンスとフランスのダッソー・アビエーションの間の公然の対立には、主に関与していない。

単に
スペインは当事者ではないから
『2人とも仲良くね♡』としか言ってないだけ

2025/12/13(土) 08:00:56.55

複数の関係筋によると、来週にも新たな会合が予定される可能性があるとスペインのメディアが報じた。

ドイツ政府報道官は、年末までに決定を下す目標を改めて表明し、「互いに協議する必要があるすべての人」が協議すると述べた。

ここまで拗れてから
心機一転で仲良く共同作業できたら
それはそれで
欧州情勢は奇々怪々すぎるし
偉業扱いでいいよ

2025/12/13(土) 11:34:06.30

イギリスは政治的には助かったと思ってるだろう
テンペストだって実質的には空中分解してたのだから
日本が共同開発体裁にしたからイギリス政府の面目も守られた
単にイタリアとスウェーデンが離脱して頓挫ではイギリスの求心力低下を世界中に晒すだけになる
イギリス政府の面目と戦闘機生産の継続が守られたのだからゴネなかったのうだろう

2025/12/13(土) 11:57:45.80

スペインは将来の空母艦載機も見込んでいるからフランスの要求性能に近い立場
ドイツとフランスが袂を分かったらフランスに付いて行きそうだな

2025/12/13(土) 12:20:30.20

スペインは正規空母を保有できるか
身の丈を真剣に考えた方がよいと思う

2025/12/13(土) 13:13:37.36

その根拠の無いスペイン下げはやめた方が良い
人口約5000万人の西側先進国が3隻4隻揃えるでも無く
NATO空母としてたった1隻保有するだけの事なのに身の丈を考えろとかの方がおかしいだろ
FCASに合わせての就役だろうからまだ20年くらい先だろうし
フランスの新空母の姉妹艦とか予想してみる

2025/12/13(土) 13:35:30.22

戦闘機開発すら纏められないのに
NATO空母なんてあやふやなものが出来ると思うか？

2025/12/13(土) 14:17:19.33

>>508
船の行き先を協議して決める船とか悪夢でしか無いな
昔から言われてる「船頭多くして船山に上る」

2025/12/13(土) 14:31:17.92

なんでそんなにスペインを落としたがるんだよ
既にNATO空母として強襲揚陸艦を運用中でその延長線に過ぎないだろ
既に持っている物で出来ないは意味不明

2025/12/13(土) 14:33:07.92

スペインの要求性能はフランスに近いからドイツとフランスが袂を分かったらスペインはフランスに付きそうってだけの話

2025/12/13(土) 14:41:24.33

空母とか別に要らないだろ
あんなの単なる的
潜水艦に撃沈される

2025/12/13(土) 14:56:37.35

ttps://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/yrnv1d/what_purpose_do_aircraft_carriers_serve_in_the/?tl=ja

skratch_R
3 年前
ちょうど一週間前に、スペイン海軍の艦長と全く同じ話題で話したんだ。彼はフアン・カルロスIについて、他の何よりも、特に搭載しているハリアーがもうすぐなくなることを考えると、強化された強襲揚陸艦だって言ってたよ。他の海軍の揚陸艦みたいに、ヘリコプターを使って内陸に兵士を送り込むのが目的らしい。違いは、JCIの方が収容能力が大きいってこと。

固定翼機に関しては、彼は海軍には必要ないって断言してた。空軍力が必要な時は、ユーロファイターを使える空軍に頼むんだってさ。ハリアーよりずっと強力だし、NATOの領土ならどこにでも配備できるから、海軍が必要とするほぼどこにでも行けるんだって。

ごもっとも
スペインの植民地、もう残ってないし
バスク地方相手に内戦する時ぐらいしか
次期ピカソ作品の題材として

2025/12/13(土) 15:22:41.42

>>514
もしかして中国人なの？
NATO空母が強化されて一番困るのは中国だし日本人的にはイギリスの空母がこっちに来たみたいにNATO強化の恩恵を一番受けれるから大歓迎なんだけどな
あと3年前は古いよ
ヨーロッパが自主国防に目覚める前の話だろ

2025/12/13(土) 16:17:34.24

>>509
>NATO空母なんてあやふやなもの
造船力があって(スペインは、他の西欧国家よりはある)・・米の技術支援が受けられる国なら作れるよ。フランスでもできた。

2025/12/13(土) 16:54:43.72

フランスとスペインでFCAS開発を推進しようとしても遅延は避けられないでしょ
もともとフランスは他国の出資で自国の技術開発をしようとしていた
技術開発費を全額フランス持ちなんて想定では計画を進めてはいない
フランスはプロトタイプエンジンを用意できてるわけでも、ステルス実証機を飛ばしたこともない
軽量化構造体やウエポンベイを試作できてるわけでもない
エンジンに関しては開発の遅れが危険水域になりつつある
2040年実用化という目標は技術開発面でも怪しくなっている

2025/12/13(土) 18:42:56.88

NATO空母っていうほど一枚岩で動くかな？
台湾海峡を通過したことのある
イギリス　オランダ　カナダ　ドイツ　
まではまあわかるけれど
(カナダもカウント、フランスは…
ニュージーランドですら台湾海峡を通過して見せている

スペインとかイタリアねえ？
台湾有事に何かをしてくれる気がしない

2025/12/14(日) 05:12:33.92

戦闘機開発さえ交渉が纏められないのにNATO所属空母なんて話が纏まるわけなかろう

2025/12/14(日) 06:56:51.32

フランスとスペインだけでも技術的には開発はできるが遅延は必至かな
ドイツが出資しないから開発計画を全て練り直す必要がある
ダッソーは喜んでもフランス国防省はあまり喜ばないかもしれない

2025/12/14(日) 08:12:56.45

フランスはまぁいざという時はインドにFCASとの統合を許すのでは

2025/12/14(日) 08:20:20.01

>>518
ヨーロッパの軍隊は直接的に戦闘に参加しなくても
アラビア海やインド洋で中国に向かう船を海上封鎖してもらえるだけで有り難いと思う

2025/12/14(日) 08:31:14.27

>>518
そもそも台湾有事で北大西洋条約機構が統一的に動いてくれる想定の方が謎では
あくまで直接的にはアメリカと香港持ってたイギリス位の案件でしかない

2025/12/14(日) 08:54:37.45

仮に中共が米軍を直接攻撃してNATO条約5条の発動要件満たしても欧州は建前だけ参戦で実質的な戦闘参加は一切しないファニーフォー
何らかのアクション起こすのは英くらいかな
仏あたりはむしろ妨害すらしそう

2025/12/14(日) 09:44:25.46

なんか単発が必死だな
とても分かりやすい反応だw

2025/12/14(日) 10:14:20.36

>>521
あそこはありえないレベルの技術移転を求めてくるから、インドだけは無い
ロシアにも筒抜けだし

2025/12/14(日) 21:22:20.72

フランスも主導権を主張するなら
他国の出資をあてにせずにステルス実証機やプロトタイプエンジンとかを先行開発しないとな
そうすればドイツも黙ったでしょ