【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/14(日) 08:20:20.01

>>518
ヨーロッパの軍隊は直接的に戦闘に参加しなくても
アラビア海やインド洋で中国に向かう船を海上封鎖してもらえるだけで有り難いと思う

2025/12/14(日) 08:31:14.27

>>518
そもそも台湾有事で北大西洋条約機構が統一的に動いてくれる想定の方が謎では
あくまで直接的にはアメリカと香港持ってたイギリス位の案件でしかない

2025/12/14(日) 08:54:37.45

仮に中共が米軍を直接攻撃してNATO条約5条の発動要件満たしても欧州は建前だけ参戦で実質的な戦闘参加は一切しないファニーフォー
何らかのアクション起こすのは英くらいかな
仏あたりはむしろ妨害すらしそう

2025/12/14(日) 09:44:25.46

なんか単発が必死だな
とても分かりやすい反応だw

2025/12/14(日) 10:14:20.36

>>521
あそこはありえないレベルの技術移転を求めてくるから、インドだけは無い
ロシアにも筒抜けだし

2025/12/14(日) 21:22:20.72

フランスも主導権を主張するなら
他国の出資をあてにせずにステルス実証機やプロトタイプエンジンとかを先行開発しないとな
そうすればドイツも黙ったでしょ

2025/12/15(月) 18:10:23.23

一応エンジンはM88 T-REXの段階的改善が
TIT向上、新合金の慣熟目的でもあるので
インドのお金でさらに、という段階かな

ttps://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp

France launched the ADAMANT program in 2021 to accelerate research on turbine materials and multilayer coatings capable of withstanding temperatures above 2,000 Kelvin, some 250 K higher than the current M88.

“It’s been over forty years since we last did fundamental research on the hot section of a jet engine,” Mandon said. “The Americans have continued; we haven’t. If we don’t invest now, we won’t be able to do it later.”

He warned that propulsion is not just a technical issue but an industrial and strategic one. “For decades, we’ve developed very few new engines,” he told senators. “That means our engineers and technicians haven’t had projects to push new materials and performance. Achieving that propulsion is essential.”

要約 40年ホットセクションの研究開発を
冷戦後は止めてました、アメリカは続けてたので
今から追っかけます次は失敗しません
ご期待ください

ステルスは空母の時点で重整備
ターンアラウンドタイムを考えると
あんまり気にしても仕方ない
(アメリカの海軍もF35Cに疲れてる感
ということもあって、プロトタイプなんて
そもそもエンジンに目処がつかないと
機体仕様なんて(

2025/12/15(月) 19:12:23.30

面白いのは2021に多分素材研究から
再開してるんだけど(だって計画名がアダマント
びみょ~にロシアのウクライナ再侵略より前に開始してるんだよね。何ごきっかけなのか聞いてみたい

2025/12/15(月) 19:15:33.19

めざせ2000K ドライ11トンとか
XF9をチラリ見( ˇωﾟ)ﾁﾗしてそうな
(プライドにかけて認めないよね

2025/12/16(火) 06:41:28.07

>>529
>面白いのは2021に多分素材研究から

確か当時の記事では2025年までに高圧タービンブレードの素材を開発云々
って話だった。まあ、無理だとは分かっていたが。30年かけても無理だろ。

>>530
>めざせ2000K ドライ11トンとか

ドライじゃないって。アフターバーナー推力で11tだよ。現在のM88は7.6tだから
まあ、9ｔ程度が限界。インドに金を出させて一回り大きいエンジンを開発したい
って事だと思う。例えば、ファン径をM88(69.6cm)からF414(77.7cm)程度なら11t
位に成るがサフラン(スネクマ) では無理そうだ。

://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp
>新世代戦闘機エンジン（NGFE）は物理的に大型化しますが
>M53-P2エンジンに匹敵するほどの質量流量が必要になります。 *M53-P2の空気流量86kg/s

2025/12/16(火) 07:53:04.34

FCASの実用化目標は2040年
だとすると初飛行は2035年前後でエンジンはその1～2年前には実用域にないといけない
サフラン/MTUはアダプティブエンジンにするというが現時点でプロトタイプエンジンさえない
GEやP&Wでさえ解決できてない重量とコストの問題をサフラン/MTUで解決できるか？

ドイツが騒ぎ出した背景には技術開発の遅れという問題もある
フランス側は全て俺に任せろというわりには技術開発が進んでいない
特にエンジM88を弄くってる段階に過ぎない
実証機も2025年に飛ばす予定が既に2年以上の遅れが確定

フランスもイギリス同様に他国の金で技術開発する魂胆なので
技術開発が進んでいないという根本的な問題がある

2025/12/16(火) 08:20:40.71

アフターバーナーで11tなら
F110程度の技術で十分では

もしかして今のM88なみに小径な
ハイパワースリムえ(

2025/12/16(火) 08:33:07.41

正直この程度のエンジンに
ドイツが頭下げないといけないの
ムカつく気持ちもわからないではない
ジャガイモ自分で作れよ

2025/12/16(火) 08:41:04.27

物理的に少し大きくなるけど、か

話は変わるけれど練習機T7aになった場合
F404で飛ばすことになるけれど
あれこそ高流速スリムエンジンで
糞のようにうるさいはずなので
空母ならともかく、日本国内の
練習だと苦情が殺到しそう

2025/12/16(火) 08:53:36.26

XF9-1の登場が如何に衝撃的だったかわかるというもの
戦後70年以上も米英仏で独占してた分野に突如として日本が出てきた
そしてイギリスが戦闘機開発の中心から転落した
ドイツも色々と刺激を受けて現状の行動に出たと思われる

2025/12/16(火) 09:46:50.40

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256768/
懐かしのインタビューと思ったら2019なのか

空気を吸う量と熱効率を突き詰めて大推力を引き出しているというのが、このXF9-1の特徴と言えるかと思います。

--1800℃というのは、アメリカやロシアのエンジンと同じくらいの温度なのでしょうか？

正確にはどこの国も公表していないんですよ。まあそんなもんかなという推定です。ただ、1800℃という数字は世界のトップクラスなのは間違いないと思います。ナンバー1かどうかはわからないですが、最高水準ではあります。

--先代の戦闘機用ジェットエンジンにあたる「XF5-1」は1600℃でしたが、そこからどのような技術革新があったのでしょう？

XF5-1はおよそ20年前のエンジンになります。その時点で1600℃というのは、特に世界最高クラスの性能ではなかったんですよ。そこから200℃上がったというのは大きな向上だと思います。

--実際に飛ばしてみるとまた違った課題が見えてくるんですね。

関係している会社や立場によって視点も違うので、例えば、飛行機を作っている三菱重工さんの観点から見た改善すべきポイントが出てくるわけです。我々はエンジンだけを見ているから、ついエンジンに偏ってしまいますが、エンジンは飛行機につけて初めて生きるものですからね。

飛行機側からの観点はX-2で学びましたので、そういったことは最初からXF9-1に盛り込まれています。

2025/12/16(火) 09:47:07.16

--XF9-1はコストも考慮されているのでしょうか？

まさにコストは大変重要なファクターでして、非常に重視しています。世界で戦闘機を作っている国はたくさんありますが、費用が高すぎると誰も買ってくれません。なので競争力のある価格になるよう努力しています。

ただ、日本の弱点と言えば、3Dプリンターは外国を追っかけているところはありますね。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256769/

現在のところ、XF9-1の試験を進めていく上で大きな課題は出てきていません。ただ、もし将来的に飛行機に積む際には、鳥や氷を吸い込んだときにどうなるのかといった点や、あえて厳しい使い方をして摩耗の仕方を見るなどの課題が出てきます。

しかしXF9-1は今のところ技術的な実証レベルですので、そこまでは想定していません

計測技術の進展もXF9-1開発にとって重要なファクターであり、特に回転中のエンジン内部の様子がわかるようになったのが大きいという。

なるほど今読み返すと色々興味深いなXF9

2025/12/16(火) 10:13:49.60

技術力は地政学的パワーバランスをも変える、か

2025/12/16(火) 10:36:51.53

XF9 直径: 1m 全長: 4.8m 重量1.9t (推測
アフターバーナー推力15t

XF5 直径: 0.62m全長: 3.1m 重量640kg
アフターバーナー推力5t

M88 直径: 70 cm全長: 3.5m 重量900kg
アフターバーナー推力は
m2 で7.7t
m3で目標は9.5t (2012)
ttps://web.archive.org/web/20120527125931/http://www.flightglobal.com/news/articles/snecma-m88-51979/

T-REXで9t (2025)
ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

フランスまったく進歩が(
実はM88エンジンm3の実情はm2.1ぐらいで
僕の作りたかったm3がT-REXなのでは

ちなみにアメリカ
F414-400
全長3.9m 直径 89cm 重量1.1t
アフターバーナー推力 10t

F110-132
全長4.7m 直径1.2m 重量1.8t
アフターバーナー推力 15t

XF9の方がスリムとはいえF110最新型、侮れない

2025/12/16(火) 10:51:36.37

F110-GE-132って搭載してるのはUAEだけじゃん
block70だって殆どがF110-GE-129D搭載

F110-GE-132は確かにAB推力は14.5tだが
ドライ推力は8.6tに過ぎない
バイパス比も1:0.68で-129(バイパス比1:0.76)よりは小さいがスーパークルーズ向きでもない

アメリカですらエンジンの古いラインナップを引き摺りすぎなのかもなあ
それで性能足りてるから良いとも言えるが
さっさと高圧タービン1段低圧タービン1段のエンジンを
F119以外にも量産化しないといけなかったか

2025/12/16(火) 10:53:30.31

XF9-1の長所は無し無しで11㌧以上でること
A/Bでブーストするだけなら15㌧以上出るでしょ
実用型ではファンや燃焼機といったものも改良されて試験も済んでいる

2025/12/16(火) 11:16:27.28

ttps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

なるほど　(よくまとまってるので

そういえば千歳のATF改修　　
最終的にどうなったのかな

2025/12/16(火) 12:02:45.13

サイトもよくまとまってるし、来年1月の
『F3のふたりごと』電子本買おうかな
(二冊で5000円か、どうしようかな
ステマじゃないけど応援はしたいな

2025/12/16(火) 12:50:58.02

書泉とかで買えないの？

2025/12/16(火) 15:43:32.25

>>533
TITが違うので、燃費が大幅に異なる
F110でGCAPの航続距離を要求されるとF9に比べて２割くらい機体が大型化するのでF110では推力不足になる

2025/12/16(火) 18:04:54.80

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

このイギリス空軍公式HPの説明は面白いな
エンジンは完全にXF9系エンジンであることを認めている
軽量で高温で動くと説明してる(アダプティブの特徴でない)

ウエポンベイの説明も日本の成果だよな
イギリスは単なる開閉ドアすらないポットン式の試験しただけ
超音速での開閉を想定して試作したのには日本の試作ウエポンベイ

アンチの妄想をイギリス空軍が打ち砕くという厳しい現実

2025/12/16(火) 18:09:24.24

ウェポンベイにも増槽入れるのか？

2025/12/16(火) 18:24:24.06

サンダーバードの基地みたいなCGはさておき
カメラや増槽をペイロードベイに入れるのか

サステナビリティ？ 2035まで
国防予算が維持可能という意味だよね？
次回ぶりかす与党死す
でゅえる(

2025/12/16(火) 18:27:20.43

our team
Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA. They are working together with the UK Ministry of Defence.

There are currently over 3,500 people working on FCAS across MOD and Team Tempest industry partners.

さすがに昔からのFCAS(英)は
混乱を招くので、せめてテンペストに
統一してほしい

2025/12/16(火) 18:38:24.87

有人機の偵察ポッドとかはどうなのだろ？
ステルス性能と超音速性能を駆使して偵察とは可能だとは思うが・・・・

2025/12/16(火) 21:07:37.73

ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/dassault-aviation-ceo-says-unsure-if-fcas-fighter-project-will-go-ahead-2025-12-16/

本家FCASもダッソーの雰囲気が漏れてきてる

"Will it happen? I don't know," Dassault Aviation CEO Eric Trappier told a conference on corporate security, reiterating calls for clearer leadership of the core fighter component of the Future Combat Air System

"Europe is not a nation," saying the task of defending the continent lay chiefly with its nations.
"Do France, Germany and Spain completely share a willingness to defend Europe? I think they do. The manner in which this is done - that is more complicated," he told the CDSE conference.

Trappier, who has criticised Germany for choosing U.S. F-35 fighters for a NATO nuclear-sharing role, said one question mark over FCAS was: "Is Germany willing to put aside its transatlantic relationship in defence matters?"

"I am asking for leadership on the basis of the capabilities of the Dassault company," Trappier told the conference. "I am not against co-operation but (it must be) effective co-operation".

要約ビタ1文たりとも譲る気はない
ドイツ人はEUの裏切り者

2025/12/16(火) 21:11:08.15

戦車も同じで要求仕様が異なる

NexterとKMWの合弁会社であるKNDSからの警告は、警鐘となる。同社は、航空プログラムの麻痺がMGCS（主力地上戦闘システム）に影響を与える可能性があることを認め、政治的および産業界が結びついた柱の間の閉塞が波及する可能性を指摘している。

フランスは戦力投射、戦略的自立性、そして遠征能力を重視している一方、
ドイツは強力な政治力と産業力を有し、依然として領土防衛に重点を置いている。
このギャップこそが、「画一的な」アプローチが両軍に不向きであり、標準化が作戦や軍備管理において逆効果となる理由を説明できる。

2025/12/16(火) 21:45:55.83

ドイツ連邦カルテル庁は、PSM Projekt System & Management GmbHの事業範囲拡大を承認しました。この特殊目的会社は、ラインメタル・ランドシステムとKNDSドイツによって設立されました。PSMの当初の目的は、ドイツ陸軍（Heer）の主力装軌車両の一つであるプーマ歩兵戦闘車の開発・製造でした。

MGCSプロジェクトの作業は、KNDSによって実施されています（正確には、実施されるはずでした）。この会社は、KNDS Deutschland（旧Krauss-Maffei Wegmann）とKNDS France（旧Nexter、旧GIAT）の2つの企業の合併によって設立されました。

PSMが開発した次世代戦車が量産・運用に入った後、フランスとドイツの間でMGCSプログラムを継続することに一体何の意味があるというのだろうか？KNDSドイツとラインメタルのプロジェクトは、ドイツ政府と産業界の完全な管理下に置かれる。そうすれば、ベルリンはパリでの決定に左右されず、設計者はセーヌ川ではなくライン川ですべての重要部品を自由に製造できるようになる。

MGCSプロジェクトは開始から8年が経過した現在も、実用的な成果を上げていません。承認された戦術的・技術的前提はなく、実際の設計はおろか、草案すら存在しません。作成されたのは概念図のみです。

完全にFCASの鏡像

ttps://defence24.pl/przemysl/gwozdz-do-trumny-europejskiego-czolgu-przyszlosci-opinia

2025/12/16(火) 21:49:36.55

フランス自身も、多くの時間を無駄にしてきたことを認めています。フランスの産業界は、パワートレイン生産を含む多くの分野で重要な能力を失っています。フランス軍は、ルクレールF1戦車を長期的に維持することに苦労するでしょう。そのため、約10年以内に試作機という形で実を結ぶような、新たな主力戦車プロジェクトが必要です。

FCASの鏡像(

2025/12/17(水) 01:17:13.57

こんなに自分の書込みを否定されているのにまだ続けるモチベーションはなんなんだろうか…
西鉄バスジャックの再来になるような気がしているので新聞社会面は要チェックだな

2025/12/17(水) 01:20:29.28

ごめん、このレスはこっちじゃなくて共同開発に書き込もうとしてた。

2025/12/17(水) 01:34:00.64

そりゃ仕事だもの
どんなに辛くても書き込まなきゃあ給料貰えないからね
馬鹿な事しか書き込めないのは自業自得
こんな仕事しか就くことが出来ない本物の底辺の馬鹿だからしょうがない

2025/12/17(水) 04:50:13.35

フランスが有利だと主張してるのはラファール時代までの技術なんだよね
それ以降の時代に必要な技術を提示できてないのが問題
そういう意味では日本はわかりやすかった
ステルス実験機、次世代エンジン、軽量化構造体、試作ウエポンベイと実際に作って見せた

2025/12/17(水) 05:57:06.70

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/fcas-fighter-jet-very-unlikely-after-ministers-talks-source-says-2025-12-16/

いよいよ決裂か？
FCAS導入の可能性は低い

2025/12/17(水) 08:15:07.01

Two further industry sources also said
they expected talks on the programme's next phase to slip into 2026
since there was nothing to be gained from having a public dispute now.

世間が騒がしいので来年ね

おいおい

2025/12/17(水) 08:37:27.01

>>561
>おいおい
打ち切り→次の両国の戦闘機計画の発表なしで、クリスマス休暇の2週間は：両国の政情にも影響するし、関係各社の株価にも影響するし、EU統合軍とかのトップレベルの今週まさに現在進行中の話題にもダメージになる。

2025/12/17(水) 09:24:18.98

先延ばしは単なる時間の浪費では？

2025/12/17(水) 09:47:56.89

>>556
もうちょいマトモな見識があってマトモな書き込みができてるならあそこまで否定されたり叩かれたりすることもないだろうにね
あからさまに間違ってる話を書き込むから総ツッコミされるのよ、書き込みする前に裏を取らないと

2025/12/17(水) 10:48:00.85

>>563
>先延ばしは単なる時間の浪費では？
政治(外交交渉・国内調整)と会社事業はクリスマス休暇、でも株式市場は停まらない。
EU統合軍とウクライナ支援協調が最優先課題で、戦闘機と戦車での不協和音は・・大同小異でまとめないといけないはず

2025/12/17(水) 12:12:20.96

FCASもスケジュールで余裕が無くなりつつある
2040年実用化予定ならエンジンは2033年頃、初飛行は2035年頃行う必要がある
2025年に実証機飛ばすなんて言ってたが目処が立たず

2025/12/17(水) 17:49:54.74

ttps://otakuma.net/archives/2020022105.html
あと一年で飛べば2020の契約は達成だよ

『大事なことはすべてシリコンバレーに学んだ｣
ttps://www.businessinsider.jp/post-175575
"Fake it till you make it"

2025/12/17(水) 17:53:52.57

ttps://www.fsight.jp/articles/-/51802

2014年1月にフランス大統領フランソワ・オランド（71）とイギリス首相デイヴィット・キャメロン（59）の首脳会談で両国によるフィージビリティー・スタディー（FS、実現可能性調査）の実施が決まった。

　2014～16年に英BAEシステムズや仏ダッソーなどが参加するFSが実施され、ダッソーの「ニューロン」やBAEシステムズの「タラニス」といった無人戦闘航空機（UCAV＝Unmanned Combat Aerial Vehicle）の試験機の飛行が披露されたが、その後、実証機の開発には至らなかった。

ドイツは当初財政負担回避を理由にFCASから距離を置いていたが、2017年7月に当時の独首相アンゲラ・メルケル（71）が、「欧州防衛の自立」を掲げて選挙を勝ち抜き、2カ月前に仏大統領に就任したばかりのエマニュエル・マクロン（48）とパリで会談。両首脳は次世代有人戦闘機（NGF＝Next Generation Fighter）を共同開発する意向を表明し、2018年6月には両国国防相による覚書で、NGF開発を「フランス主導で進める」方針などを打ち出した。

マクロン的には思い入れが

2025/12/17(水) 18:10:07.33

英国は2016年6月23日の国民投票でのEU離脱選択
から約3年半の歳月を経て、
離脱協定に基づき
2020年1月31日にEUを離脱しました。

そもそもBREXITでドイツ抜き案が消滅したのが
とかフランスの恨み節が聞こえそうだけど
フランスとイギリスでも多分対等の力関係で
もめたよね

2018.1　フランスはドイツとFCAS開発計画を進めようとしているが、イギリスの参加も検討中
　計画参加の検討は1月に行われた英仏首脳会談以降進められているが、英仏が協同で進めてきた無人機開発計画はBREXITの影響で停止している

計画はAirbusとDassaultを中心に進められ、2025年に試作機が初飛行、2035から2040に就役する計画である

2018.7 イギリスは2035までの装備化を目指す次世代戦闘Tempest構想を公表した。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。

伊太利亜はどこに

2025/12/17(水) 18:18:01.56

イタリアはユーロファイターの悪夢でイギリスは信用してなかったからな
いちおう2020年にテンペスト参加を表明したが
イギリスの対日使節団にちゃっかりと同行して日本の技術水準と開発進捗の正確な情報を入手
2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加打診が判明
テンペストが頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPの合意

2025/12/17(水) 18:20:30.22

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イギリスとスウェーデン両国は2019年7月に既にテンペスト開発で覚書を交わしている。
このため、筆者が東京特派員を務める英軍事週刊誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」（JDW）の2021年1月5日付の記事は、
今回の3カ国間の調印がイタリアのテンペスト開発への参加を示すものと報じている。

さすがにEUの内部の国だしね

イタリア国防省は「この合意に伴い、現在のところ、2025年に開始予定の事業準備と本格的な開発段階が続くことになる」と付け加えた。

なかなか鋭い読みを

イタリア国防省は、第6世代戦闘機の建造という時代のなか、欧州のグループ間で競争を引き起こす危険性を指摘。そして、そうならないようにテンペスト開発と、フランスとドイツ、スペイン3カ国参加のFCASが将来1つに収れんしていく可能性を見極めるよう求めている。

そうでもないか

2025/12/17(水) 18:26:30.14

イタリアが凄いところは僅か1年ちょいで
日本の次期戦闘機に乗り換えを表明してしまい
テンペストを頓挫に追い込んだとこ
フランスとドイツのグダグダに比べるとしたたかな動き

2025/12/17(水) 22:37:23.02

もうこの手の話は三千回くらい見たからもういいよ

2025/12/17(水) 22:45:37.14

イギリスは未だに技術提示なし

2025/12/17(水) 22:50:50.53

>>569
GCAPに至るまでこういう変遷を辿ってる
https://i.imgur.com/wpXD8ac.png

2025/12/17(水) 23:04:30.03

現実に日本が欧州のパワーバランスを崩したのは確か
ちなみにイタリアの日本への好感度は高い模様
自力で開発して「我が国主導」を主張するのは英仏の他国の金で技術開発を目論む態度より信頼されてる

2025/12/18(木) 00:18:06.70

https://warwingsdaily.com/without-scaf-can-dassault-finance-a-sixth-generation-fighter-jet-on-its-own/

この話はなかなか面白い
ドイツと訣別してフランス単独で開発費を調達できるのかという問題が書かれている
基本的に英仏は他国の資金で自国の技術開発を目論んでいた
出資国から見放されと開発構想そのものが頓挫する
実際にテンペストはイタリアとスウェーデンの離脱で頓挫

仮にフランス単独でラファールの改良版を対案として開発しても
F-35が普及し、更に次期戦闘機/GCAPやF-47に対して性能面で対抗できるか疑わしい

2025/12/18(木) 04:52:57.20

フランス製戦闘機を買う国は米国製を買えない国が妥協で買うんだから最高性能は求められていないと思う

2025/12/18(木) 06:58:41.04

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms

これは事実上のFCAS頓挫か？

2025/12/18(木) 08:35:48.84

ttps://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=1132&start=175

ぶりかす掲示板のおまいら
(フランス人やドイツ人もいる

じゃがいも
GCAPデカすぎ　フランス小すぎ、あとむかつく
スウェーデンあたりが要求仕様近いはず
もうユーロファイター++でもいいかな？

ふらんす
君ら3Dプリンター用意したら？
設計図送ってあげる
GCAPに今さら移動してもカモだよ？

ぶりかす
BREXITの時にFCASから追い出したジャガイモざまぁ
(なろう追放系並みに恨んでたのか…

2025/12/18(木) 08:39:48.58

スウェーデンはフランスよりさらに小さいんじゃ？

2025/12/18(木) 08:45:34.38

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/news-only-france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-62

なんでこんなに、ぶりかすは軍事ネタ掲示板が
たくさんあるのか　はさておき
この板は仏独の罵り合いがひどいので
討論不可ニュースまとめスレとして再開

ドイツは　おフランスサイズの小さいFCASで
ロシア相手に十分足が届くだろ？という
フランスの疑問は、わかる気がする
じゃがいも、無駄に几帳面だから
ピッタリではない服を着るのに我慢できないのか

むしろスウェーデンはランニングコスト、整備性から
大出力シングルエンジンを希望しそうで
じゃがいもと話が合わないのでは

2025/12/18(木) 09:14:48.81

意外だったのが
フラメンコの皆さん空母にこだわりがあって
フランスに寄りそうな空気
『FA18の次がないと困る』
ttps://trafficnews.jp/post/127245

『いつかは正規空母を』のつもりで買ってたのか...

2025/12/18(木) 09:19:47.96

スペインのF-18は空軍での使用では？

2025/12/18(木) 10:19:23.95

無敵空母艦隊でも作りたいのかな
イスパニア殿

2025/12/18(木) 10:36:35.58

空母アルマダ

2025/12/18(木) 11:10:53.54

FCASのエンジン会社EUMET Gmbh
ttps://www.eumet-engine.eu/
はドイツに建てられた会社
edgewingがイギリスにあるようなものでフランスが
『資本は5050だFCAS辞めるならエンジン置いてけ』
と釘を刺してる
ttps://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

ttps://aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights

"SCAF is Back"(2024)

The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028.
The aircraft demonstrator is due to fly in 2029,
powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
The aircraft will be utilized to explore speed, maneuverability and low-observability requirements for the eventual fighter.
But the engines are also a limiting factor in the demonstrator design, as engine size and performance “
condition the size of the aircraft,” Dumont noted.

センサー実証はFokker100(FTB?)で2028ぐらいに
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_100?wprov=sfti1

M88に合わせたミニサイズのデモンストレーター
を2029に飛ばすんだ
だからEUMETは要素技術研究を開始しても
実証エンジンは2030まで出す気なかった

2025/12/18(木) 11:33:04.55

2040年実用化予定だと2035年頃には初飛行する必要がある
2030年迄実証エンジンを出す気もないでは最初から遅延確定案件
テンペストにしろ、FCASにしろ計画が杜撰で技術的裏付けもなしにやってたのがよくわかる

2025/12/18(木) 11:41:01.65

M88に合わせたミニデモンストレーターを2029年に飛ばすで
2035年頃に実機の初飛行するなんて無理な話
ダッソーの主張は遅延確定案件に黙って金出せと主張してたようなもの
フランスの技術開発は優位性を主張するほどのものは提示できてなかったのだろう
軍ヲタはドイツを叩く奴が多いが、最初から遅延・炎上案件に傲慢に資金拠出だけを要求されたら従うはずがない
フランスは大して技術的成果を見せていない

2025/12/18(木) 13:59:12.37

あめりかじん、めっさ嬉しそう
ttps://nationalsecurityjournal.org/fcas-europes-sixth-gen-fighter-jet-is-imploding-from-within/

Su-57やMiG-41に欧州は追いつけない

まあそれはいいが
Additionally, there is the question of competition for the FCAS program.

The United Kingdom, Japan, and Italy are also moving forward with their own GCAP (Global Combat Air Program). This is another sixth-generation airplane that will be ready in the next two decades.

いくらF35買え買えとはいえ
なにゆえGCAPまで完成に20年とか言われるのか
風説の流布(

2025/12/18(木) 14:03:44.73

さすがに中身ポンコツのSu-57とモックアップしか存在しないMig-41と比較するのは色々無理があると思う

2025/12/18(木) 14:15:07.24

ttps://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

イタリアが、ぶりかすに道具箱の中身見せろよ
と言った時に『20年』というのはわかる。

リリース後もスパイラル開発というか
block2開発とか、新しい兵器をインテグレートとか
仕事が続くものね

He said work with partners must be “transparent” and “collaborative,”
adding
“it’s impossible to have a 20-year-long consortium with the idea that we don’t share the information.”

For a start, the joint team
“should make a serious competence assessment, and then I think there will be surprises,”
he said during a press briefing last week to launch Leonardo’s 2024-2028 industrial plan.

2025/12/18(木) 15:08:45.50

イギリスとフランスは他国の出資が決まってから開発スタート
出資が無ければ模型とCGのまま
だから協議ばかりして開発は遅延していく
英仏流の開発手法は仲良く破綻

2025/12/18(木) 15:19:45.67

https://www.asahi.com/sp/articles/ASTDL0R70TDLUTFK002M.html

来年度の次期戦闘機開発予算は1602億円だとさ

2025/12/18(木) 15:38:42.28

ふむ概算通りか

2025/12/18(木) 18:56:44.32

f35B過剰宣伝被害者の会はさておき(置くのか

データ見せ合う近い関係になれるのなら
GCAPメンバー同士で音紋データ
共有できないものかね？
イタリアは知らないけど、ぶりかすは
哨戒機と潜水艦を結構使う立場だから
アメリカの使用認可不要なデータベースは
大事なのでは

2025/12/18(木) 19:07:45.03

251218
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．12．17）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071217.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0032 品件名：宿舎借上（その１１）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和８年１月３０日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-171.pdf
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0033 品件名：宿舎借上（その１２）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和８年２月５日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-172.pdf

2025/12/18(木) 19:10:37.53

>>590
まあ普通に考えたら今から分担決めて開発始めるにしてもテンペストの続きとしても20年で済んだら御の字と思って当たり前かな。

もちろん一般の白人からしたらF-Xなんて知らないか、少し知っててもポンチ絵ぐらいのものとしか認識無いし、F-2もF-16の日本向け輸出仕様くらいにしか思って無いから日本が開発出来るなんて考えない。

2025/12/18(木) 19:31:14.79

あと、お調子者のイタリアが二〇周年記念企画
とか言って

センサー系とF135並みのエンジンコア
があって、F35BのリフトファンはRR謹製
ブリカスはtier1で開発に参加してるし
腐ってもハリアー開発者
シングルエンジンのGCAPハーフVTOL
簡単に作れるのでは？

と、まずスペインから声をかけ始めそう

マジでドイツにGCAP勧誘とか
何考えてるのかわからないイタリア

2025/12/18(木) 19:40:03.01

イタリアはドイツに設計参加なんて勧誘はしてないだろ
せいぜいドイツ採用分のライセンス生産やドイツ装備との統合くらい

2025/12/18(木) 19:53:21.08

>>599
ブリテンなら、両エンジンを軸線上に縦に積み上げた双発VTOLだってやれるハズ！

2025/12/18(木) 21:16:12.31

>>599
いや全然分かりやすいよ、イタリア。
売れる数が増える。

あとGCAPの中身知ってるから、今から大きくかき回される事が出来ないので僅かな分け前与えて大きく販売数伸ばせるなら美味しいと考えてると思う。

2025/12/18(木) 21:58:57.04

ドイツ空軍はFCASより大型で搭載能力も航続能力も大きい機体が希望らしい
だからスウェーデンが求めてる機体とは要求がかけ離れていると予想される
純粋な空軍の要求ならGCAPのライセンス生産と自国装備の統合で手を打つといったとこな？

2025/12/19(金) 01:54:36.62

ttps://www.zona-militar.com/en/2025/10/20/the-technology-demonstrator-of-swedens-next-generation-fighter-to-replace-the-gripen-is-expected-to-fly-in-2027/

According to official reports, the goal of the Swedish government and its industrial partners is to have a technology demonstrator ready to fly by 2027, with conceptual designs expected to be finalized by next year.

Reviewing the details of the agreement, Stockholm has reportedly invested approximately 2.676 billion Swedish kronor (around 282 million U.S. dollars) in this new extension, covering conceptual studies, technological development, and the construction of the demonstrator itself, which will be used to validate the projected characteristics of the future aircraft.

各国が2027ぐらいに何かしら飛ばします宣言
スウェーデンも2026に何かしら要求仕様をまとめて
2027に次世代機の技術デモンストレーターを

つづく

2025/12/19(金) 06:28:47.90

https://nationalsecurityjournal.org/fcas-is-falling-apart/

この話はなかなか的を射てる

政治的対立ばかり強調されてるが、そもそも欧州には第六世代戦闘機を実現する技術力・産業力が不足してるだろという話
これが政治対立の背後に隠れている

戦闘機構想を主導しようとした英仏の技術力不足は隠しようがない
だから実用化時期と実際の開発作業の整合性がとれないものを平然と出してくる
主催国が技術力不足で技術開発費までパートナー国に依存しないといけない有様

イギリスなどは2024年迄に技術開発を終えて次の段階に移行できるようにすると公言してたが
実際には2028年迄飛ばすと主張する実証機と2025年末になっても完成してない実証エンジンと
どう考えても技術開発が遅れてる結果しか出せていない
イギリス政府は技術開発が難しいことを悟り、日本の次期戦闘機を受け入れてGCAPに合意した

フランス側も似たようなもので実証機制作は当初予定より大幅に遅れている
更にエンジン開発の方も遅々として進まず、予定通りにできるか怪しい段階に突入している
主催しようとする英仏の技術力不足とパートナー国の不信感で欧州戦闘機構想の二つは頓挫した

2025/12/19(金) 08:31:33.61

ロイター通信にFCASは第5世代って書いてたな、まぁどっちでもいいけど

2025/12/19(金) 12:47:27.19

https://orbit-base.com/gcapsentoukif3/

誰の記事かわからんけど、この記事は比較的まともに
次期戦闘機/GCAPの内容を纏めている

2025/12/19(金) 13:07:23.00

Airbus is constrained by intellectual property agreements with BAE Systems.

A source familiar with the work accomplished

“In the future prototype, everyone has to contribute a portion of the equipment. For example,
Safran will provide the M88 engine.
The Spanish have responded as best they can,
but Airbus Germany has not.

Airbus is tied down by intellectual property agreements with BAE Systems on the Eurofighter,
which prevents them from contributing,”

まさかの時のBAE法匪ブロック
ブリカスなら契約書片手にアレコレやりそう

2025/12/19(金) 13:13:47.40

フランスから見た光景だと裏にブリカスが

2025/12/19(金) 13:22:19.27

しかしこれは明日の日本の姿でもあって
ロールス・ロイスとの契約で
あれこれ売れないIHIとか容易に想像できる

2025/12/19(金) 13:23:41.10

元記事は有料なので

ttps://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/chacun-se-refile-le-mistigri-le-projet-scaf-davion-du-futur-au-bord-de-la-rupture-2205392

2025/12/19(金) 13:26:51.76

ttps://www.reddit.com/r/FrenchArmedForces/comments/1ppo7et/chacun_se_refile_le_mistigri_le_projet_scaf/

redditから漏れてくる文を読んでる

2025/12/19(金) 14:10:59.16

>>608
これは当然じゃね
仮にGCAPが出来たら、当然その中にも三菱やIHIの技術や特許を使った部品があるわけで
それをBAEが勝手に他の国に売ったり技術提供したらおかしいだろ

2025/12/19(金) 14:44:41.39

>>608
むしろBAEの特許や知的財産権回避する算段無く突っ走ろうとしてたのが驚きだよ

2025/12/19(金) 15:33:24.43

何故か英仏は他国の出資で自国の技術開発をして権利は全て自分のものになると思い込んでた
そこら辺が独伊が反乱を起こす原因になった

2025/12/19(金) 17:45:42.96

部品を転用とかさすがにないと思う

問題はユーロファイター用に共同開発した技術を
他で利用するための
切り分けやサブライセンス規定がなくて
共同開発した技術が塩漬けになる契約ではないかと

たとえばBAEの同意のもと社外利用可能
という規定だと当初はブリカスがFCASにいたけれど
テンペスト開始宣言したら、エアバスに非協力的なほうが
ブリカス的国益になるわけで

そこらへんのトラブルの経験が
edgewingという会社にぶら下げるGCAP
の体制づくりに活かせていればよいな、と

2025/12/19(金) 18:55:34.36

https://warwingsdaily.com/december-compromise-finally-revives-the-scaf-demonstrator-2027/

SCAF実証機が2027年に飛行？
あれだけゴタゴタしてもできるのか？

2025/12/19(金) 19:18:33.04

>>613
その手続きを一元管理するためにエッジウイング作ったんだろ
エッジウイングが戦闘機の製造から販売までマネジメントする

2025/12/19(金) 19:36:49.13

>>617

フランス、ドイツ、スペインの首脳は、2025年12月17～18日に開催された欧州理事会の機会を利用し、2040年頃にラファールとユーロファイターの後継機となることを予定する「システム・オブ・システムズ」プログラムであるSCAFについて政治的妥協点を見出した。この合意は、実証飛行という目標を維持するため、ガバナンス、任務分担、複数年にわたる資金調達の原則を枠組みにすることで、次のフェーズへの移行を確実にすることを目指している。金額は予算と契約で最終決定される予定だが、すでに進行中のフェーズ1Bに続き、その規模は数十億ドル規模となる。

-政治的なお話は長えな

今、試練の時が来る。厳しいスケジュールを守り、まだ成熟段階にあるエンジンに対処し、知的財産、輸出、技術主導権をめぐる紛争に再び陥らないようにしなければならない。この画期的な進展は、パートナー間の相違を消し去ることなく、英伊日3カ国による競合への移行リスクを軽減する。

-相違は消し去ってないのかw

12月中旬の欧州首脳会議は、こうした対立を「解決」することはなかった。しかし、産業界間の交渉が堂々巡りを続ける政治的枠組みを課すことで、即時の崩壊を防いだ。

-おとなの智恵

具体的には、この合意は、共同資金調達の原則、期限付きのマイルストーン、そして紛争発生時の仲裁方法を確立することで、フェーズ2 （実証作業の継続）の確保を目指しています。

ニュアンスは重要です。私たちが話しているのは、産業間の和解というよりも、政治的な「セーフティネット」です。その目的は、さらなる行き詰まりを政治的にも財政的にも大きな負担にすることです。

-背水の陣をあえて積み増して圧を

サミットで実際に決定できるのは原則事項です。例えば、特定の柱の元請業者は誰か、タスク分担のルールは何か、知的財産権をめぐる紛争でチェーンが麻痺するのを防ぐためにどのようなプログラムガバナンスが必要か、といったことです。サミットではできないのは、設計事務所間の信頼関係を築くことです。

-もう協力は無理では、だってにんげんだもの

2025/12/19(金) 19:44:34.45

独子「別れたいけど次の彼氏が見つからないから…」

2025/12/19(金) 19:48:25.90

しばしば過小評価されがちな問題点はエンジンです。
フランス議会の議事録では、新型デモエンジンの入手可能性と航空機実証スケジュールの間にギャップが生じる可能性があることが既に指摘されています。
これは、最終エンジンの完成を待つ間、既存のベースエンジンを改良した暫定エンジンを開発するという想定に基づいています。
このような解決策は早期の飛行試験を可能にしますが、推力、燃料消費量、熱統合、赤外線特性といったデータが最終的な航空機の特性を反映しないため、代表性が低下します。

-ブリカスデモンストレーターに喧嘩売ってる

そして、ステルス機の試作機を工業化するという現実があります。ステルスは「魔法のコーティング」ではありません。公差、接合部、複合材料、パネルのアライメント、レーダーエコーの制御といった、まさに高度な技術が要求される分野です。この一連の流れから少しでも逸脱すると、やり直しが必要になります。
デモンストレーター機であれば、多少の欠陥は許容される場合もあります。

-F35のメンテしたことない組が何か言ってる

2025/12/19(金) 19:58:50.20

直接的な競争相手は英国、イタリア、日本が主導するGCAPです。この競争は二重構造をしています。

政治レベルでは、代替案を提示している。SCAFが統制不能に見える場合、一部の人々は「時流に乗ろう」としたり、アメリカの暫定的な解決策を長期間購入し続けようとしたりするかもしれない。

-これは独子

産業レベルでは、競争が将来の輸出を形作ります。次世代戦闘機は輸出なしでは生き残れません。しかし、輸出には技術共有や外交上の妥協に関するルールが課せられます。もしSCAFが輸出規制で合意に至らなければ、研究開発費を相殺するには不十分な国内市場に甘んじることになるのです。

-これは仏子仏舎利は拾ってあげるよ

つまり、実物に近くないデモンストレーターを
作ることで、要素技術開発を先に進めて
前に進んでる感と、いまさら降りれない感を。

最終形態の要求仕様をまとめるのは来年以降に

2027と言っておけば、あと2年はドイツ残留
その間にGCAPに入る余地はさらに減るから

2025/12/19(金) 20:01:57.45

SCAFもエンジン開発に関しては猶予時間が無くなってきている
あと7～8年で実用域にもっていくのは難しい
アダプティブエンジンは重量とコストの問題がある
GEやP&Wでさえ解決できてない問題をサフランが解決できるのか？

2025/12/19(金) 20:05:21.86

そろそろポンチ絵じゃなくてリアルなヤツ見たいな

2025/12/19(金) 20:10:42.37

ttps://warwingsdaily.com/scaf-the-aircraft-of-the-future-at-the-heart-of-a-software-war/

ソフトウェアの知的所有権の切り分けとインターフェースの公開がハードウェア以上に重要

コードの区分化です。インターフェースは共有されますが、内部アルゴリズムは必ずしも共有されるわけではありません。このアプローチは、完全な透明性を伴わない相互運用性を実現します。このアプローチは既にいくつかの多国籍プログラムで採用されていますが、SCAFのように統合されたシステムでは管理が依然として複雑です。

最後に、ソフトウェアの使用、改変、輸出に関する具体的な契約が検討されました。これらの契約は、テクノロジーによって必ずしも制御できないものに対して法的枠組みを提供することを目指しています。

フランスは、ラファールと核抑止力から受け継いだ戦闘システムの国家管理という文化をもってこのプログラムに取り組んでいます。一方、ドイツは、技術共有を欧州産業全体の強化策と捉え、より協調的なアプローチを好んでいます。

ここらへんはGCAPもあれこれ

2025/12/19(金) 20:12:09.01

ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/our-stories/articles/cross-talk/defense-kamakura/

原：　センサーを共同で作るという意味では協力関係であり良きライバルであるといえます。より良いセンサー開発のために、この部分はこうしたい、この技術を採用してほしいという、各国それぞれの思いを話し合う交渉に臨みます。交渉の場でもお国柄が表れていて、例えばイギリスは外交が上手く、日本とイタリアどちらに対しても上手に配慮しながら話を進めます。一方イタリアは、自分たちの考えや思いをしっかりと主張することが上手です。二国に比べると、我々日本側は逆にまじめすぎるところがあるかもしれません。額面通りに言われたことをそのまま愚直に信じてしまう雰囲気があって、イギリスやイタリアの方が交渉上手だなと感じることも正直あります。
荻野：日本はどうしても和を重んじるところがあり、3カ国でうまくやっていこうという気持ちが強く出ます。でも国際開発の場では、協力しながらも自国の主張を通すために、上手に交渉することがとても重要です。国際的な共同開発の経験が少ない我々は、そのあたりは苦労をしています。加えて言語や文化の壁もありますからね。
原：　会議や資料作りはすべて英語で行われますが、会議の秘匿性が高いため電子デバイスは持ち込めません。会議中に意味を調べることも、言いたいことを機械翻訳することもできないので、終日会議の後はクタクタになります（笑）。
荻野：英語が堪能な相手に対して、一歩でも反応が遅れると、どうしても会話の主導権が握れないのです。
原：　対策として、スピーキングの苦手な我々ができるのは、会議の資料を英語でしっかり作り込むことです。最悪、その資料を見れば意図が伝わるようなものですね。資料があることで他国も「日本の資料を確認しよう」と、意見を聞く時間も作ってくれます。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

2025/12/19(金) 20:17:44.82

原：　
もし日本だけで行う場合は、開発プロジェクトに対して「絶対に失敗はできない」という強い意識が働くと思うんです。最初に決めたことを何がなんでも達成するんだと。

対して、イギリスやイタリアには柔軟性を感じました。
例えば、当初のプロジェクトにおいて彼らの目指すレベルが、我々の想定よりもすごく高いということがありました。
彼らも高い技術力を持っているので、当然なんとか超えようとはするのですが、同時に「もしダメだったら、最終的にはそのレベルを下げればいい」という気楽さも持ち合わせているんです。この点はすごいと感じました。

荻野：
今の話にかぶせると、日本はリスクを避けるところがあって、リスクがあるならもう少し確実で安全な方がいいだろうとなりがちです。
イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。

こういう空気感は共同開発でないと伝わらない
お互いに協力的というのは良いですね
なおFCAS(

2025/12/19(金) 20:25:39.09

ttps://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-germany-joining-future-fighter-project/

ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた

「パートナーとして、我々は他のパートナーの参加を常に歓迎する姿勢を堅持してきた」とポラード氏は述べた。「英国とGCAPパートナーであるイタリアと日本は、この極めて重要な軍事能力を迅速に提供することに注力している。」

この回答は、自由民主党のジェームズ・マクリアリー議員が、ドイツのGCAP参加の可能性について、ドイツ、イタリア、日本の関係各国と最近協議が行われたかどうかを尋ねた後に出された。

長いけど要約すると『変わりなし』

2025/12/19(金) 21:35:10.88

ドイツがイギリスの技術開発に出資してくれる可能性は低いからな
もうイギリスにとっては製品の輸出先としてしかドイツは価値がない
今となってはドイツを入れたところでイギリスが日本に対して優位立つ条件にならない

2025/12/19(金) 21:54:56.73

>>591
一体いつから中身"だけ"がポンコツだと錯覚していた？

2025/12/19(金) 22:03:12.05

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-germany-joining-future-fighter-project/
英国、ドイツが将来の戦闘機プロジェクトに参加することに前向き
ルーク・ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた

2025/12/19(金) 23:11:18.70

>>627
>> イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
>> リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。
欧米がよくやるアプローチだけど、最近はそれを前面に出し過ぎて政治家が真に受けて引き返せずに遅延＆高騰を繰り返しててリスク管理出来てないと思うんだ

2025/12/19(金) 23:31:03.12

>>615
まあF-2も大概だったけれどねw

2025/12/20(土) 03:44:11.55

年明けくらいに新情報来るかなぁ

2025/12/20(土) 05:44:21.45

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/rolls-royce-touts-world-first-engine-tech-for-tempest

2020年1月にRRはイキってエンジン技術を宣伝していた
そして2025年末になっても実証エンジンすら完成してない現実(笑)

2025/12/20(土) 07:32:26.77

janesは有料で読めないので、同じメディアツアー
と思われる記事を
ttps://ukdefencejournal.org.uk/rolls-royce-develop-world-first-tech-for-tempest-fighter-jet/

テンペスト・プログラムの開始以前から、ロールス・ロイス社は既に将来のニーズへの対応を開始していました。2014年には、ガスタービンエンジンの中核に完全に組み込まれた電動スターター・ジェネレーターの設計という課題に取り組みました。これは現在、組み込み型電動スターター・ジェネレーター、またはE2SGデモンストレーター・プログラムと呼ばれています。

E2SG プログラムの第 1 フェーズの開始に伴い、ガスタービンエンジンを DC 電気ネットワークに物理的に接続できるテスト施設である統合電気施設の開発に多額の投資が行われました。

2017年に開始されたプロジェクトの第2フェーズでは、エンジンのもう一方のスプールに接続された2台目の発電機が追加されました。また、電気ネットワークにエネルギー貯蔵システムが導入され、これらすべてのシステム間の電力供給をインテリジェントに管理できるようになりました。

同軸型スタータージェネレーターの進捗説明かな

2025/12/20(土) 08:49:06.32

ttps://www.jwing.net/news/93327

2025.5 DSEIjapan2025で取材した。

　DCAP用エンジンに求められる特徴として、中村理事は、大きな発電能力、電子機器からの発熱処理、ステルス吸気ダクトによる気流の乱れ(ディストーション)に耐える能力などが挙げられるという。
会場に展示されたエンジン模型は概念的なもので試作エンジンとは異なるというが、先端部と低圧圧縮機と高圧圧縮機の中間の2カ所にコイルを多数配置した発電装置が見られた。
同軸発電機は補器の簡素化と大容量発電のため不可欠のようだ。

同軸発電機を縦に2つくっつけてるので、少なくとも
この時点ではロールス・ロイス提案型発電機だろうね

2025/12/20(土) 09:01:00.56

エンジンの詳細設計に参加してないのに
RR提案なんて存在しない

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

公式資料の否定ですか？(笑)

2025/12/20(土) 09:11:17.56

仮にアンチの主張の通りイギリス政府がエンジン開発に予算付けてるなら
RRは7年以上もかけて実証エンジンすら完成させられない落第点の開発作業だし
予算が付いてないなら、イギリス政府はRR製エンジンは採用する気がないということだ
どっちにしろRR製エンジン実現が無いのは変わらない(笑)

2025/12/20(土) 10:03:48.97

>>618
エッジウィングは製造までだろ
いくつ製造するとか、どこに売るとか決めるのはGIGO

2025/12/20(土) 10:07:18.27

テンペスト・プログラムの開始以前から、ロールス・ロイス社は既に将来のニーズへの対応を開始していました。

2014年には、ガスタービンエンジンの中核に完全に組み込まれた電動スターター・ジェネレーターの設計という課題に取り組みました。

-と、あるから政府予算なしの自腹開発なのか
FCASの予備開発予算の転用で
低圧圧縮機と高圧圧縮機の間の発電機を開発してた
んじゃないかな。ホットセクションと違って
大した開発リスク予算は必要ない気もするし。

2012に英仏でFCASの予算が始まり

In July 2012, 13 million euros were set aside for the "preparatory phase of a future aerial combat system program"(FCAS DPPP).

2018にテンペストという看板でブリカス離脱
という時系列だから、その間に同軸発電機の開発は
されている(その頃地球の裏側ではXF9の開発が

先っぽよりは低圧圧縮後の発電機のほうが
周りの圧とか温度の条件が厳しそうだし。
希土類磁石は一般に高温に弱いからね

ttps://www.j-rn.co.jp/samarium_2-17/

350°Cか。

2025/12/20(土) 15:18:53.74

ttps://www.sciencedirect.com:5037/science/article/abs/pii/S037604212300043X

Combustor technology of high temperature rise for aero engine

Author
Qinghua Zeng, Xuanwu Chen
Institute for Aero Engine, Tsinghua University, Beijing, 100084, China

中華追いつく気満々

he increase in TIT requires a newly designed combustor with high-temperature-rise (HTR) capability that exceeds that of current combustor technology.

Accordingly, the combustors' fuel-to-air ratio (FAR) and temperature rise (ΔT) have also significantly improved.
The F100 has a TIT of 1600–1700 K and a combustor ΔT of 850 K.
The F119 has a TIT of 1850–2000 K and a ΔT of 1200 K.
The TIT of the F135 has increased to 2000–2260 K [16].
The next generation of engines for fighters is anticipated to have a TIT of up to 2400 K and a ΔT of approximately 1600 K with a FAR of 0.06 [17].
Thus, HTR has become one of the important technical features of the new generation of military engine combustors.

2025/12/20(土) 15:30:49.17

F119→F135
同じエンジンコアの一族なのに
この間に何があったのか

2025/12/20(土) 16:56:14.17

日英エンジン共同実証は現時点では防衛省は政府事業ではない
だから日英共同の事業計画というものが日英双方の政府から発表されてない
JSAAMやRFセンサーの共同実証は防衛省から事業計画が公表されている
防衛装備庁からもRRとのエンジン共同実証に関する発表は現時点迄ない
燃焼機の試験に成功したという話があるが、どちらかというと汎用技術開発にIHI等が協力してるという感じなのだろう
エンジン共同実証だから戦闘機用エンジンの開発ではないのでジェットエンジン全般の技術協力は民間企業が普通に参加できる
現状では戦闘機用エンジンの原型とする意図はRRにもないのだろう

2025/12/20(土) 17:34:51.27

ttps://www.bbc.com/news/articles/cj0e3npg7e4o

それはそれとしてIHIも余裕が出来たら
F7の塩分耐性をさらに改善した
強力スラストリバーサー付き
エンジン開発やってくれないものか

つまりC2を南鳥島に定期で飛ばせる
CF6-80相当の(もはやP1もF7も関係ない

2025/12/20(土) 17:46:40.40

XG40 はイギリス予算なんじゃないかな
GCAP始まる直前2021からの

ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.

Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year,
with the UK investing an initial ￡30 million
in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.

A further ￡200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system,
supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

2025/12/20(土) 19:08:53.00

XG-40はイギリス政府と一部をRRが負担して開発している

2025/12/20(土) 20:36:18.11

もしかして潰れる潰れる詐欺か？
自社事業として作ったから英国は買え、買わないと潰れるぞ。を、やるつもりか？

2025/12/20(土) 20:39:54.23

そろそろEdgewingに契約で、年明けから試作機製造開始なんですがね

上に出てたMELCOのインタビューだけど、共同といっても設計レビューのことじゃないかなあ

2025/12/20(土) 22:47:56.62

エンジンの設計レビューを共同でやってるのは、仕様書に書いてある
それ以外何を共同でやってるのかが全然わからん

上記MELCOは、レーダー関係なので設計レビューだけでは無いと思う

2025/12/20(土) 22:49:42.32

2024.07のインタビューだからね

2025/12/21(日) 00:12:13.36

外国語は機械翻訳で構わないから併記して貰えると嬉しく助かるなあ
BB2C

2025/12/21(日) 00:46:10.90

航空エンジン用高温燃焼器技術

航空宇宙科学の進歩第140巻、2023年7月
清華大学航空エンジン研究所

高い推力重量比を備えた先進的な軍用航空エンジンの開発には、コア部品燃焼器の高温上昇（HTR）技術が必要である。

本稿では、HTR燃焼器の技術的特性を分析し、現在の3つの主要な技術的課題をまとめ、提案する。それぞれの技術的課題について、技術戦略と研究の進歩の観点から、体系的な分析と包括的な議論が行われる。本稿で検討する3つの技術は
（1）燃焼構成技術、（2）先進的なライナー冷却とセラミックマトリックス複合材（CMC）ライナーを含むライナー熱保護技術、および（3）出口分布制御技術である。

エンジンサイクル性能の観点から、タービン入口温度（TIT）を上げることが推力重量比（T/W）を上げる最も直接的な方法であり、エンジン圧力比を上げるよりも効果的である。TITの増加には、現在の燃焼器技術を超える高温上昇（HTR）能力を備えた新設計の燃焼器が必要である。

～などの航空エンジン開発プログラムの支援を受けて、高T/WエンジンとHTR燃焼器の技術が急速に開発され、航空エンジンのT/W比が大幅に改善された[14,15]。
これに伴い、燃焼器の燃空比（FAR）と温度上昇（ΔT）も大幅に改善された。
F100のTITは1600～1700 K、燃焼器ΔTは850 Kである。
F119のTITは1850～2000 K、ΔTは1200 Kである。F135のTITは2000～2260 Kにまで上昇している[16]。

次世代戦闘機用エンジンは、TITが最大2400 K、ΔTが約1600 K、FARが0.06になると予想されている[17]。

このように、HTRは次世代軍用エンジン燃焼器の重要な技術的特徴の一つとなっている。

2025/12/21(日) 00:49:07.30

2021.12
ロールス・ロイス社は、将来の戦闘機エンジン実証機の開発と納入でIHI社と協力することに合意した。

共同エンジン実証機の作業は来年初めに開始され、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に当初3,000万ポンドを投資する。

さらに2億ポンドの英国資金が、ブリストルにあるロールスロイスのフィルトン工場での多くを含む、数百の高度なスキルを要する仕事をサポートする、実物大の実証用電力システムの開発に充てられる予定だ。

2025/12/21(日) 05:41:00.88

2025年末になっても実証エンジンは完成せず
2022年4月にはイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかになった
2021年末にエンジン実証合意といか言ってる時点で間に合わない判断をしたと推測される
イタリアは2020年末にテンペスト参加合意してるので、僅か1年余りで見限ったことになる
それだけイギリスが技術開発の実態を見せようとしないことに不信感を持ってたのだろう

2025/12/21(日) 06:38:38.05

>>646
>XG40 はイギリス予算なんじゃないかな
>2億ポンド(420億円)の英国からの資金が、実物大の実証機用動力システムの開発に充てられる予定

XG40はEJ200の実証エンジン。多分、XG240はXG40をベースにしたアダプティブエンジン
(唯の構想)。開発実態は略無かったと思う。←の開発には1兆円以上は掛かると思われる。
XFP30が其の実証機エンジンと思われるが、2億ポンドでは既存のエンジン＋IHI等に依存
するしかない。勿論そのエンジンは試作機や量産機への搭載を目的にした物では無い。　

2025/12/21(日) 07:30:21.00

XG-40は85％を英国政府、15％がRR負担じゃなかったかな？

問題はその開発スタートが84年と意外と遅い
当初のユーロファイター初飛行は90年代初頭の予定だった
84年に実証エンジン開発スタートでは明らかに遅い
結局はEJ200の実用化は遅れてRB199で初飛行するという有様だった
これが2021年12月のエンジン共同実証合意後にイタリアとスウェーデンが離反する大きな要因となる
またもイギリスのエンジン開発スタートの遅さが計画全体を遅延させてコスト上昇を招くから
イタリアやスウェーデンにしてみればイギリスの懲りないやり方には辟易したと推測される
それに対して日本の次期戦闘機はプロトタイプは完成して実用型の開発も進んでいた
何よりも開発費用は日本負担

そりゃあ日本の次期戦闘機に乗るのは当たり前
仮に開発失敗でもイタリアが被る損害は軽微で済むから

2025/12/21(日) 08:50:10.36

あーXFP30とXG40間違えて書いてる
あと機械翻訳任せだと
POWERがエンジン(推力）なのか
発電機なのか、人間が確認しないと不味いな

2025/12/21(日) 12:48:19.22

>>658
>POWERがエンジン(推力）なのか発電機なのか

RRの実証エンジンに付いての説明は確かこんな感じ　↓

://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
>試作機や飛行試作機ではない
>GCAP戦闘機の寿命を通じて、航空機の電力要件が変化するにつれて、
>将来の技術のテストベッドとしてエンジンの実証機を使用する予定
>実物大の地上設置型エンジン。量産エンジンを開発する上で役立つと付け加えました。

2025/12/21(日) 13:17:05.95

ttps://www.hartpunkt.de/fcas-ig-metall-bricht-mit-dassault-und-will-zwei-kampfjets/

12月10日

IGメタル労働組合は立場を明らかにし、フランスの航空機メーカー、ダッソーへの信頼を撤回するとともに、2機のジェット戦闘機の開発を要求している。

「我々の視点から見ると、ドイツの政界と産業界は当初からFCASに関して譲歩してきた。
それにもかかわらず、ダッソーは当初から我々の名誉を傷つけ、我々を後退させ、我々に不利に働かせようとしてきた」
と、IGメタル第二会長のユルゲン・ケルナー氏と
エアバス・ディフェンス・アンド・スペースの労働組合会長トーマス・プレッツル氏は、
ラース・クリングバイル財務大臣と
ボリス・ピストリウス国防大臣に宛てた月曜日付の書簡の中で述べている。

トラピエ氏は議会や報道機関において、我が国の地元産業と連邦議会を公然と、そして声高に非難しています。ダッソー社は、深刻な脅威にさらされている欧州において、信頼できるパートナーとしての資格を完全に失ったと確信しています」と、組合代表の2人は声明で述べた。

連合代表は、ジェット戦闘機2機体制という解決策が再編の現実的な道筋であると考えている。これは、フランスとドイツがそれぞれ異なる次世代戦闘機を開発することにつながる可能性が高い。特に両国の軍隊は、そのような航空機に対する要件が異なるためだ。

書簡には、「次世代戦闘機の製造において、ドイツの労働力を信頼しています。これにより、ドイツの産業界の専門知識を維持し、さらに発展させ、納税者のお金を他国で安全保障関連かつ競争優位な能力の構築に無駄に費やすことはありません」と記されている。

おまえはなにを(

2025/12/21(日) 14:08:21.05

忘れっぽい人が多いが、2021年12月の段階では日本のF-Xとテンペストは別機前提の協力関係だった
戦闘機は別でサブシステムレベルでの研究や機器の統一化の可能性を追求するはずだった
問題はテンペスト側の技術開発が非常に遅れていたということが
テンペスト陣営のイタリアやスウェーデンはテンペストから離脱、イタリアは日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた

別機前提の協力関係というのは非常に難しい
片方が圧倒的に有利な状況だとパートナーが有利な方に寝返る可能性が高く
どちらも開発能力が低い場合は共倒れの可能性が高い
フランスとドイツの場合は2機種を同時開発しても技術開発そのものはどちらも大して進んでないので共倒れコース

2025/12/21(日) 14:21:10.60

フランスがステルス実験機やプロトタイプエンジン、試作ウエポンベイ等を予め用意してればドイツがここまでゴネることはなかった
ドイツが自国の主張を貫くにはフランス以上の開発成果を提示しないと要求は通らないから
問題はフランス自身の技術開発にドイツの出資を必須としているから出資者としても発言権をドイツが持ってしまう
フランスが全て自力で必要な技術を揃えれば問題解決した話に過ぎない

だからドイツがGCAP陣営にやってきても開発に対する発言権は生じない
必要な技術は日本が自力で用意してるから
ドイツは自国向けの機体の生産権と自国装備の統合権を求めるくらいしか発言権は生じないだろう
ドイツは決して機体設計経験もエンジン開発経験もあるわけではない

2025/12/21(日) 14:28:46.08

スウェーデンとドイツが組んでも上手くいかなそう

2025/12/21(日) 14:35:02.45

スウェーデンはフランスよりも更に小型機を作りたいだろうからドイツと組んでも意味が無いだろうしね
ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
でもGCAPには入る余地がほとんど無いと言う

2025/12/21(日) 14:49:58.80

>>664
>ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
スウェーデンこそ、仏FCASのラ国でしょうね。第６世代機をスウェーデン単独開発・・ちょっとと言うか完全に無理。
スウェーデンの人口とGDPは東京都程度。小池知事が第６世代都立防衛戦闘機の開発を言い出したら、＊＊病院に担ぎ込むだけ。スウェーデン人も本当は病院行っては？と周囲の北欧諸国の政府/軍は思っていた(だからグリペンは買わない)。

他は空母(構想)がある、インド・ブラジル。
https://en.clickpetroleoegas.com.br/In-addition-to-purchases%2C-Brazil-wants-to-manufacture-a-nuclear-aircraft-carrier-nationally-by-2040/
ブラジルの原子力空母構想・・オイオイ正気か？　2024年の記事

2025/12/21(日) 15:31:22.76

スウェーデン、ベルギー、ブラジル連合で小型戦闘機開発

2025/12/21(日) 16:10:53.42

ブラジルは一部技術提供はあっても10年以上かけて原子力潜水艦の動力の地上試験まではいってるから空母にも載せたいんでしょ

2025/12/21(日) 16:50:11.13

日本も防衛費増やすなら正規空母4隻は有っても良いと思うな
核武装は必須として原潜も必要

2025/12/21(日) 17:17:24.84

もうダッソーを入れた共同開発の枠組みは無理でしょ
ドイツはGCAP購入に逃げるという手もあるがフランスには逃げ場がない
仏独のどちらが痛手が大きいかといえばフランスの方
元々ドイツは機体もエンジンも設計・開発経験に乏しくドイツ中心の開発体制は無理がある
ようは自国での生産が増えればよいからGCAPのライセンス生産でも最悪かまわない
フランスに要求無しで出資してくれる国は無いからフランスは厳しい立場に追い込まれている

2025/12/21(日) 17:26:30.33

自国分だけ生産比率増やせ程度ならダッソーも聞くと思うからライセンス生産で満足するかな

2025/12/21(日) 18:04:43.63

SCAFは各国別々生産方式ではなくワークシェア方式
最終組立はともかく最初から開発・生産分担の比率固定式
3カ国合意では各国1/3のワークシェアと決まってたはず

2025/12/21(日) 18:31:29.00

>>668
4隻の根拠は？中国はもっと増勢するのに？

2025/12/21(日) 19:00:25.92

東シナ海や日本近海の太平洋あたりの局地戦だけなら正規空母は必要無い
使うなら南シナ海やインド洋とかになるけどそっちまで出張る必要があるのかどうか

2025/12/21(日) 19:25:02.08

フィリピン奪取しにいくのでもなければ正規空母はいらんやろ
八重山尖閣の為に揚陸艦程度がありゃ十分だ

2025/12/21(日) 19:26:46.85

今から正規空母は要らんでしょう。むしろ核

2025/12/21(日) 20:01:04.79

在日米軍総撤退、対中戦線は全て日本が負いますくらいのディールがないと核兵器保有はアメリカが認めないぞ

2025/12/21(日) 20:02:55.67

可能性としてはパキスタンだな。
パキスタンの核なら金で買える可能性がある

2025/12/21(日) 21:40:09.88

NPR脱退した後の核燃料と水爆技術の提供元としての最有力候補なら普通に考えてインドじゃね？
F-3関係の技術とトレードならあるいは

2025/12/21(日) 21:40:32.13

NPR→NPT

2025/12/21(日) 21:53:45.07

ここでまさかの時のぶりかす転職サイト

ttps://www.experteer.co.uk/career/view-jobs/systems-engineer-communications-future-combat-air-system-stevenage-grossbritannien-55441235

きみもMBDAで働こう(ﾉ*'ω'*)ﾉ
Stevenageはロンドン郊外(GB)

このシステムエンジニア職では、主要防衛プログラムのネットワーク通信および統合フレームワークの構築を通して、

将来戦闘航空システム（FCAS）の構築に貢献していただきます。

アーキテクチャおよびシステム・オブ・システムズのコンセプト策定に携わり、国際的なパートナーと連携して通信設計に影響を与えます。
この職務では、要件抽出、トレードオフ調査、そして堅牢で拡張性の高いネットワーク機能を確保するための部門横断的なサポートに重点を置きます。
アジャイルな環境で業務に携わり、プラットフォーム通信、ネットワーク対応兵器、次世代航空機のコンセプトなど、あらゆる分野に影響を与えます。

一行で→ FCAS用のソフトを企画開発しようぜ

2025/12/21(日) 22:00:08.40

>>678
弾道ミサイルの技術も買いたいね

2025/12/21(日) 22:14:01.27

将来の航空機の形状に関する計算は完了しており、

「できるだけ早く製造し、飛行可能な状態にする方法はわかっています」
とトラピエ氏はDefense Newsに語った。

「私は開発のスピードアップに大いに賛成です」。
しかし、彼によると、これは困難に思えるという。彼は業界誌で、度重なる投票義務化プロセスと、エアバスからの情報提供の遅さを批判している。

ディフェンス・ニュースによると、
政治家たちはダッソー社のCEOに対し、自社だけでどの程度プロジェクトをこなせるか、フランスはステルス機を開発できるのか
と質問した。

これに対し、トラピエ氏は
「傲慢な言い方をするつもりはないが、

戦闘機を作るのに私の他に誰のスキルが必要だろうか？

だからこそ協力し、分かち合いたいのだ。反対しているわけではないが、必要なスキルを持っているのは私なのだ」

と答えたと報じられている

2025/12/21(日) 22:50:05.02

ドイツの人FCASの状況がアレなので
イライラしてる

ttps://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-nato-bundeswehr-pistorius-spd-kampfjet-trump-94093403.html

もしフランスが戦闘機をボイコットすれば、ドイツには他に選択肢が残されないことになる。

これがNATOを強化するのか弱体化させるのかは疑問だ。確かに、欧州の専門知識を結集すれば、より強力な戦闘力を開発できるだろう。
しかし、同盟内で日英プロジェクトを成功に導くのはフランスだけかもしれない。
ツァイト紙の記者アイドリン氏によると、フランスがFCASプロジェクトで降伏した場合、ドイツはほぼ確実にGCAPに強制的に参加させられるだろう。
そうなれば、ドイツは21世紀後半に向けて航空機を開発する選択肢を失うことになる。ドイツのユーロファイター200機が退役間近に迫っているため、ドイツは行動を迫られるだろう。
しかし、フランスが単独で第6世代ジェット戦闘機を開発できるとは考えにくい。
あるいは、ドイツは再び米国に頼り、計画中のF-47に切り替えるかもしれない。

ヨーロッパ全体にとって、これは大惨事である。二国間の利己主義は、アメリカ大統領のエゴをさらに膨らませるだけだ。
結局のところ、ヨーロッパ人は共通の成功を達成する運命にある。

つまりイタリアもブリカスも the 欧州ではない
ぼくのかんがえた欧州の中心は独仏

2025/12/21(日) 22:57:13.51

未だにFCASが欧州のキープロジェクトと考えてるのが笑えるのよね

欧州（というか西側）の将来共通戦闘機の座にはGCAPが就くことになるのに、その現実が未だに見えてない感じ

2025/12/21(日) 23:02:54.01

確かにイタリアさん2度もSCAF入り断られてたもんな

2025/12/21(日) 23:08:55.64

リンク先のさらに別記事(2025.5)で
このドイツのサイトは
アメリカのどこかの空軍系シンクタンクの提言から

ttps://www.mitchellaerospacepower.org/app/uploads/2019/12/a2dd91_04f295c344db458188277d8f4358d46c.pdf

『日本は中国相手に開発する暇はない
F35買え買え、今買え』という2019の提言を
わざわざ引用して

『日本はどうせ1/3の少数シェアしか持てないし
40年代まで急がないつもりのイギリスとは
仲違いする運命だ 2035なんて無理無理無理
日本が抜けたらブリカスは金が続かないはず』

とかとか願望がダダ漏れしてたけど
それってまんまFCASの現状の投影(

2025/12/21(日) 23:09:41.35

>>683
太陽が西から登ろうともドイツが強制参加する様な事態は発生しない

2025/12/21(日) 23:17:18.09

>>686
>>40年代まで急がないつもり
これって企業筋が勝手に言ってる話でイギリス議会は何としても2035年までに作れと再三言ってるんだがな・・・

2025/12/22(月) 00:19:57.53

次期戦闘機は2030年頃には飛行テストやってる
イコール
GCAPの基本機が飛ぶとこまで出来ている
なんで
ころっと反応変わるだろうよw

2025/12/22(月) 00:41:07.16

ttps://web.archive.org/web/20220412215844/https://japantoday.com/category/politics/japan-italy-to-lift-defense-ties-amid-china-russia-worries

ははあ、この2022.4の記事が別スレの
アレコレ言い合ってる発端なのか
--
岸信夫防衛大臣は火曜日、ロシアのウクライナ侵攻とそのアジアへの影響に対する懸念の中、日本が欧州との安全保障関係を拡大しており、イタリアの防衛大臣と軍事協力を強化することで合意したと述べた。

岸氏は記者団に対し、イタリアのグエリーニ国防相と合同軍事演習の拡大や防衛技術の開発の可能性について話し合ったと述べた。

東京を訪問中のグエリーニ氏は、特に日本の次世代戦闘機FXへのイタリアの参加の可能性に関心を示したと岸氏は述べたが、詳細は明らかにしなかった。FXは日本にとって40年ぶりの国産戦闘機となる。

日本と英国は、将来の実証用戦闘機エンジンの共同開発、およびその他の戦闘航空技術とサブシステムの検討で合意した。このプロジェクトには、日本の三菱重工業とIHI、英国のロールス・ロイスとBAEシステムズが参加している。

で
ttps://www.eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/

-この時点では
--
2020年12月、ロッキード・マーティンはFXプログラムにおける日本の「技術支援における主要パートナー」に指名され、主契約者である三菱重工業（MHI）への統合支援を提供しました。

2021年12月、日本と英国は共同エンジン実証機プログラムを進めることを決定したと発表しました。この取り組みでは、ロールス・ロイス社と株式会社IHIが開発した相互補完的な技術を活用し、全く新しいフルスケールの動力・推進実証機を製造する予定です。

両プログラム間の協力の程度を考えれば、イタリアと日本がステルス機のサブシステムや関連技術の設計で協力したとしても驚くには当たらないだろう。

-といいつつ、煽りタイトルが出る程度には
イタリアがフリーダムな動きを
さすがイタリア
前の大戦の時の高速回頭は忘れんぞ

2025/12/22(月) 00:42:11.35

>>686
>>688
そもそも開発現場に関わってない一般の欧州人にとって日本は戦闘機を開発出来る能力なんて持ってない国、なんだよね。
エンジンなんて夢また夢レベルでさ。

なのでF-Xの進捗なんて全く知らないし、英テンペスト計画が全てなのよね、彼らの中で。
だから日本語の資料なんか探す発想持たないので、今まで日本の国会がどんな予算通して、その結果どんなレビュー出してるとかちょっと調べたら分かる公式の公開資料に書かれてる事なんか知らないのよね。

もっとも諜報活動の99.9％が公表された資料の精査とも言うし、日本語って相変わらず俺らを外敵から守る障壁になってるかも知れんねw

2025/12/22(月) 00:43:28.65

ドイツがついていけない程度には
話が急だな

2025/12/22(月) 00:46:20.13

>>690
>>691
ちなみにイタリア政府の日本の現実の進捗知った時の変わり身の速さは特筆すべきもんであるw

2025/12/22(月) 00:55:17.94

まぁ英語でない情報は情報ではない、すべての情報は英語になるはずという増上慢は欧米の連中からは強く感じる弱点だよね
中露の連中のほうが英語にならない日本の軍拡の情報に敏感だったりというのはひしと感じるが

2025/12/22(月) 01:04:51.05

だって日本の技術力が欧州とは比べ物にならんことぐらい中露の連中は正確に理解してるよ
んで、先の大戦のバーサーカーっぷりもな
だから日本が少しでも軍拡したり軍事力を強化するとことさらに騒ぐのさ、要は連中も日本が怖いのよ

2025/12/22(月) 01:16:04.88

馬毛島、徳之島、奄美大島、下地島の何れかに空自の戦闘機隊の基地を設置しないと航空優勢の確保は難しい

2025/12/22(月) 01:16:57.25

ttps://www.outlookindia.com/national/macron-greenlights-new-nuclear-aircraft-carrier-to-replace-charles-de-gaulle

マクロン大統領は2025年12月21日、老朽化したシャルル・ド・ゴール空母の後継艦として、2038年までに新型原子力空母「ポルト・アビオン・ヌーベル・ジェネレーション（PA-NG）」の建造を正式に承認したと発表した

計画開始の決定は今週確定した

現行のシャルル・ド・ゴールよりも大幅に大型で、排水量約7万5000～7万8000トン、全長300メートル以上、米国ゼネラル・アトミックス社製の先進電磁カタパルト（EMALS）と着艦拘束装置を搭載する。新型K22原子炉2基を搭載し、将来型戦闘航空システム（FCAS）に基づく次世代戦闘機の運用を支援し、フランスの独立戦力投射能力を維持する。

この空母は、部品の90%を国内で調達し、数百社の中小企業が関与することで、フランス産業界全体で数千人の雇用を維持することが期待されている。

カタパルトはアメリカ頼みなのはともかく
トランプさんが蒸気カタパルトがいい
とか言ってるのに大丈夫か
あとFCAS(概念

2025/12/22(月) 01:42:27.51

>>697
ラファールの近代化改修機で凌ぐ可能性もあるね

2025/12/22(月) 01:54:03.50

今週決めたというタイミングは偶然ではなく
ラファール++で行くと腹を括って
仕様を選択したのでは

2025/12/22(月) 02:37:13.49

>>691
今の時代AIに聞けば国家予算とかは普通の日本人が知ってる以上に答えてくれるから
自分の目に入ってくるかどうかなのと根本的に調べる気が無い

2025/12/22(月) 03:03:15.00

>>695
日本軍を褒めれば褒めるほどに、それを打ち破った中ソの評価が上がってしまうぞ
（向こうは本気でそう思ってる）

2025/12/22(月) 04:41:26.23

イタリアが日本の持ってる技術や開発進捗に関する正確な情報を入手したのは2020年12月～2022年4月にかけてだろう
イタリアがテンペスト参加を正式に決定したのは2020年12月
それ以前にイギリスの対日使節団にイタリア国防省御一行が加わるのは不可能だと思われる
イタリアがテンペスト参加を正式に決めた2020年12月以降にイギリス国防省の連中と一緒に来日したと考えられる
既に構成要素研究が終了して本開発に入ってる日本と必死に実証事業への出資を要請してイギリスをイタリアは間近で眺めていた
イギリス側が大した技術開発をしてない、日本側は技術を揃えてる実態を正確に把握した
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診、テンペスト構想は事実上の破綻に追い込まれた

2025/12/22(月) 05:20:08.94

周りがF-35,F-47、次期戦闘機/GCAPが登場してるのにラファールの改良型は性能的にかなり見劣りしている
自慢の最新空母に旧式機が搭載されてたら威力も半減してしまう