【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/26(水) 09:00:24.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/

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2025/12/14(日) 21:22:20.72

フランスも主導権を主張するなら
他国の出資をあてにせずにステルス実証機やプロトタイプエンジンとかを先行開発しないとな
そうすればドイツも黙ったでしょ

2025/12/15(月) 18:10:23.23

一応エンジンはM88 T-REXの段階的改善が
TIT向上、新合金の慣熟目的でもあるので
インドのお金でさらに、という段階かな

ttps://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp

France launched the ADAMANT program in 2021 to accelerate research on turbine materials and multilayer coatings capable of withstanding temperatures above 2,000 Kelvin, some 250 K higher than the current M88.

“It’s been over forty years since we last did fundamental research on the hot section of a jet engine,” Mandon said. “The Americans have continued; we haven’t. If we don’t invest now, we won’t be able to do it later.”

He warned that propulsion is not just a technical issue but an industrial and strategic one. “For decades, we’ve developed very few new engines,” he told senators. “That means our engineers and technicians haven’t had projects to push new materials and performance. Achieving that propulsion is essential.”

要約 40年ホットセクションの研究開発を
冷戦後は止めてました、アメリカは続けてたので
今から追っかけます次は失敗しません
ご期待ください

ステルスは空母の時点で重整備
ターンアラウンドタイムを考えると
あんまり気にしても仕方ない
(アメリカの海軍もF35Cに疲れてる感
ということもあって、プロトタイプなんて
そもそもエンジンに目処がつかないと
機体仕様なんて(

2025/12/15(月) 19:12:23.30

面白いのは2021に多分素材研究から
再開してるんだけど(だって計画名がアダマント
びみょ~にロシアのウクライナ再侵略より前に開始してるんだよね。何ごきっかけなのか聞いてみたい

2025/12/15(月) 19:15:33.19

めざせ2000K ドライ11トンとか
XF9をチラリ見( ˇωﾟ)ﾁﾗしてそうな
(プライドにかけて認めないよね

2025/12/16(火) 06:41:28.07

>>529
>面白いのは2021に多分素材研究から

確か当時の記事では2025年までに高圧タービンブレードの素材を開発云々
って話だった。まあ、無理だとは分かっていたが。30年かけても無理だろ。

>>530
>めざせ2000K ドライ11トンとか

ドライじゃないって。アフターバーナー推力で11tだよ。現在のM88は7.6tだから
まあ、9ｔ程度が限界。インドに金を出させて一回り大きいエンジンを開発したい
って事だと思う。例えば、ファン径をM88(69.6cm)からF414(77.7cm)程度なら11t
位に成るがサフラン(スネクマ) では無理そうだ。

://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp
>新世代戦闘機エンジン（NGFE）は物理的に大型化しますが
>M53-P2エンジンに匹敵するほどの質量流量が必要になります。 *M53-P2の空気流量86kg/s

2025/12/16(火) 07:53:04.34

FCASの実用化目標は2040年
だとすると初飛行は2035年前後でエンジンはその1～2年前には実用域にないといけない
サフラン/MTUはアダプティブエンジンにするというが現時点でプロトタイプエンジンさえない
GEやP&Wでさえ解決できてない重量とコストの問題をサフラン/MTUで解決できるか？

ドイツが騒ぎ出した背景には技術開発の遅れという問題もある
フランス側は全て俺に任せろというわりには技術開発が進んでいない
特にエンジM88を弄くってる段階に過ぎない
実証機も2025年に飛ばす予定が既に2年以上の遅れが確定

フランスもイギリス同様に他国の金で技術開発する魂胆なので
技術開発が進んでいないという根本的な問題がある

2025/12/16(火) 08:20:40.71

アフターバーナーで11tなら
F110程度の技術で十分では

もしかして今のM88なみに小径な
ハイパワースリムえ(

2025/12/16(火) 08:33:07.41

正直この程度のエンジンに
ドイツが頭下げないといけないの
ムカつく気持ちもわからないではない
ジャガイモ自分で作れよ

2025/12/16(火) 08:41:04.27

物理的に少し大きくなるけど、か

話は変わるけれど練習機T7aになった場合
F404で飛ばすことになるけれど
あれこそ高流速スリムエンジンで
糞のようにうるさいはずなので
空母ならともかく、日本国内の
練習だと苦情が殺到しそう

2025/12/16(火) 08:53:36.26

XF9-1の登場が如何に衝撃的だったかわかるというもの
戦後70年以上も米英仏で独占してた分野に突如として日本が出てきた
そしてイギリスが戦闘機開発の中心から転落した
ドイツも色々と刺激を受けて現状の行動に出たと思われる

2025/12/16(火) 09:46:50.40

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256768/
懐かしのインタビューと思ったら2019なのか

空気を吸う量と熱効率を突き詰めて大推力を引き出しているというのが、このXF9-1の特徴と言えるかと思います。

--1800℃というのは、アメリカやロシアのエンジンと同じくらいの温度なのでしょうか？

正確にはどこの国も公表していないんですよ。まあそんなもんかなという推定です。ただ、1800℃という数字は世界のトップクラスなのは間違いないと思います。ナンバー1かどうかはわからないですが、最高水準ではあります。

--先代の戦闘機用ジェットエンジンにあたる「XF5-1」は1600℃でしたが、そこからどのような技術革新があったのでしょう？

XF5-1はおよそ20年前のエンジンになります。その時点で1600℃というのは、特に世界最高クラスの性能ではなかったんですよ。そこから200℃上がったというのは大きな向上だと思います。

--実際に飛ばしてみるとまた違った課題が見えてくるんですね。

関係している会社や立場によって視点も違うので、例えば、飛行機を作っている三菱重工さんの観点から見た改善すべきポイントが出てくるわけです。我々はエンジンだけを見ているから、ついエンジンに偏ってしまいますが、エンジンは飛行機につけて初めて生きるものですからね。

飛行機側からの観点はX-2で学びましたので、そういったことは最初からXF9-1に盛り込まれています。

2025/12/16(火) 09:47:07.16

--XF9-1はコストも考慮されているのでしょうか？

まさにコストは大変重要なファクターでして、非常に重視しています。世界で戦闘機を作っている国はたくさんありますが、費用が高すぎると誰も買ってくれません。なので競争力のある価格になるよう努力しています。

ただ、日本の弱点と言えば、3Dプリンターは外国を追っかけているところはありますね。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256769/

現在のところ、XF9-1の試験を進めていく上で大きな課題は出てきていません。ただ、もし将来的に飛行機に積む際には、鳥や氷を吸い込んだときにどうなるのかといった点や、あえて厳しい使い方をして摩耗の仕方を見るなどの課題が出てきます。

しかしXF9-1は今のところ技術的な実証レベルですので、そこまでは想定していません

計測技術の進展もXF9-1開発にとって重要なファクターであり、特に回転中のエンジン内部の様子がわかるようになったのが大きいという。

なるほど今読み返すと色々興味深いなXF9

2025/12/16(火) 10:13:49.60

技術力は地政学的パワーバランスをも変える、か

2025/12/16(火) 10:36:51.53

XF9 直径: 1m 全長: 4.8m 重量1.9t (推測
アフターバーナー推力15t

XF5 直径: 0.62m全長: 3.1m 重量640kg
アフターバーナー推力5t

M88 直径: 70 cm全長: 3.5m 重量900kg
アフターバーナー推力は
m2 で7.7t
m3で目標は9.5t (2012)
ttps://web.archive.org/web/20120527125931/http://www.flightglobal.com/news/articles/snecma-m88-51979/

T-REXで9t (2025)
ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

フランスまったく進歩が(
実はM88エンジンm3の実情はm2.1ぐらいで
僕の作りたかったm3がT-REXなのでは

ちなみにアメリカ
F414-400
全長3.9m 直径 89cm 重量1.1t
アフターバーナー推力 10t

F110-132
全長4.7m 直径1.2m 重量1.8t
アフターバーナー推力 15t

XF9の方がスリムとはいえF110最新型、侮れない

2025/12/16(火) 10:51:36.37

F110-GE-132って搭載してるのはUAEだけじゃん
block70だって殆どがF110-GE-129D搭載

F110-GE-132は確かにAB推力は14.5tだが
ドライ推力は8.6tに過ぎない
バイパス比も1:0.68で-129(バイパス比1:0.76)よりは小さいがスーパークルーズ向きでもない

アメリカですらエンジンの古いラインナップを引き摺りすぎなのかもなあ
それで性能足りてるから良いとも言えるが
さっさと高圧タービン1段低圧タービン1段のエンジンを
F119以外にも量産化しないといけなかったか

2025/12/16(火) 10:53:30.31

XF9-1の長所は無し無しで11㌧以上でること
A/Bでブーストするだけなら15㌧以上出るでしょ
実用型ではファンや燃焼機といったものも改良されて試験も済んでいる

2025/12/16(火) 11:16:27.28

ttps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

なるほど　(よくまとまってるので

そういえば千歳のATF改修　　
最終的にどうなったのかな

2025/12/16(火) 12:02:45.13

サイトもよくまとまってるし、来年1月の
『F3のふたりごと』電子本買おうかな
(二冊で5000円か、どうしようかな
ステマじゃないけど応援はしたいな

2025/12/16(火) 12:50:58.02

書泉とかで買えないの？

2025/12/16(火) 15:43:32.25

>>533
TITが違うので、燃費が大幅に異なる
F110でGCAPの航続距離を要求されるとF9に比べて２割くらい機体が大型化するのでF110では推力不足になる

2025/12/16(火) 18:04:54.80

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

このイギリス空軍公式HPの説明は面白いな
エンジンは完全にXF9系エンジンであることを認めている
軽量で高温で動くと説明してる(アダプティブの特徴でない)

ウエポンベイの説明も日本の成果だよな
イギリスは単なる開閉ドアすらないポットン式の試験しただけ
超音速での開閉を想定して試作したのには日本の試作ウエポンベイ

アンチの妄想をイギリス空軍が打ち砕くという厳しい現実

2025/12/16(火) 18:09:24.24

ウェポンベイにも増槽入れるのか？

2025/12/16(火) 18:24:24.06

サンダーバードの基地みたいなCGはさておき
カメラや増槽をペイロードベイに入れるのか

サステナビリティ？ 2035まで
国防予算が維持可能という意味だよね？
次回ぶりかす与党死す
でゅえる(

2025/12/16(火) 18:27:20.43

our team
Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA. They are working together with the UK Ministry of Defence.

There are currently over 3,500 people working on FCAS across MOD and Team Tempest industry partners.

さすがに昔からのFCAS(英)は
混乱を招くので、せめてテンペストに
統一してほしい

2025/12/16(火) 18:38:24.87

有人機の偵察ポッドとかはどうなのだろ？
ステルス性能と超音速性能を駆使して偵察とは可能だとは思うが・・・・

2025/12/16(火) 21:07:37.73

ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/dassault-aviation-ceo-says-unsure-if-fcas-fighter-project-will-go-ahead-2025-12-16/

本家FCASもダッソーの雰囲気が漏れてきてる

"Will it happen? I don't know," Dassault Aviation CEO Eric Trappier told a conference on corporate security, reiterating calls for clearer leadership of the core fighter component of the Future Combat Air System

"Europe is not a nation," saying the task of defending the continent lay chiefly with its nations.
"Do France, Germany and Spain completely share a willingness to defend Europe? I think they do. The manner in which this is done - that is more complicated," he told the CDSE conference.

Trappier, who has criticised Germany for choosing U.S. F-35 fighters for a NATO nuclear-sharing role, said one question mark over FCAS was: "Is Germany willing to put aside its transatlantic relationship in defence matters?"

"I am asking for leadership on the basis of the capabilities of the Dassault company," Trappier told the conference. "I am not against co-operation but (it must be) effective co-operation".

要約ビタ1文たりとも譲る気はない
ドイツ人はEUの裏切り者

2025/12/16(火) 21:11:08.15

戦車も同じで要求仕様が異なる

NexterとKMWの合弁会社であるKNDSからの警告は、警鐘となる。同社は、航空プログラムの麻痺がMGCS（主力地上戦闘システム）に影響を与える可能性があることを認め、政治的および産業界が結びついた柱の間の閉塞が波及する可能性を指摘している。

フランスは戦力投射、戦略的自立性、そして遠征能力を重視している一方、
ドイツは強力な政治力と産業力を有し、依然として領土防衛に重点を置いている。
このギャップこそが、「画一的な」アプローチが両軍に不向きであり、標準化が作戦や軍備管理において逆効果となる理由を説明できる。

2025/12/16(火) 21:45:55.83

ドイツ連邦カルテル庁は、PSM Projekt System & Management GmbHの事業範囲拡大を承認しました。この特殊目的会社は、ラインメタル・ランドシステムとKNDSドイツによって設立されました。PSMの当初の目的は、ドイツ陸軍（Heer）の主力装軌車両の一つであるプーマ歩兵戦闘車の開発・製造でした。

MGCSプロジェクトの作業は、KNDSによって実施されています（正確には、実施されるはずでした）。この会社は、KNDS Deutschland（旧Krauss-Maffei Wegmann）とKNDS France（旧Nexter、旧GIAT）の2つの企業の合併によって設立されました。

PSMが開発した次世代戦車が量産・運用に入った後、フランスとドイツの間でMGCSプログラムを継続することに一体何の意味があるというのだろうか？KNDSドイツとラインメタルのプロジェクトは、ドイツ政府と産業界の完全な管理下に置かれる。そうすれば、ベルリンはパリでの決定に左右されず、設計者はセーヌ川ではなくライン川ですべての重要部品を自由に製造できるようになる。

MGCSプロジェクトは開始から8年が経過した現在も、実用的な成果を上げていません。承認された戦術的・技術的前提はなく、実際の設計はおろか、草案すら存在しません。作成されたのは概念図のみです。

完全にFCASの鏡像

ttps://defence24.pl/przemysl/gwozdz-do-trumny-europejskiego-czolgu-przyszlosci-opinia

2025/12/16(火) 21:49:36.55

フランス自身も、多くの時間を無駄にしてきたことを認めています。フランスの産業界は、パワートレイン生産を含む多くの分野で重要な能力を失っています。フランス軍は、ルクレールF1戦車を長期的に維持することに苦労するでしょう。そのため、約10年以内に試作機という形で実を結ぶような、新たな主力戦車プロジェクトが必要です。

FCASの鏡像(

2025/12/17(水) 01:17:13.57

こんなに自分の書込みを否定されているのにまだ続けるモチベーションはなんなんだろうか…
西鉄バスジャックの再来になるような気がしているので新聞社会面は要チェックだな

2025/12/17(水) 01:20:29.28

ごめん、このレスはこっちじゃなくて共同開発に書き込もうとしてた。

2025/12/17(水) 01:34:00.64

そりゃ仕事だもの
どんなに辛くても書き込まなきゃあ給料貰えないからね
馬鹿な事しか書き込めないのは自業自得
こんな仕事しか就くことが出来ない本物の底辺の馬鹿だからしょうがない

2025/12/17(水) 04:50:13.35

フランスが有利だと主張してるのはラファール時代までの技術なんだよね
それ以降の時代に必要な技術を提示できてないのが問題
そういう意味では日本はわかりやすかった
ステルス実験機、次世代エンジン、軽量化構造体、試作ウエポンベイと実際に作って見せた

2025/12/17(水) 05:57:06.70

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/fcas-fighter-jet-very-unlikely-after-ministers-talks-source-says-2025-12-16/

いよいよ決裂か？
FCAS導入の可能性は低い

2025/12/17(水) 08:15:07.01

Two further industry sources also said
they expected talks on the programme's next phase to slip into 2026
since there was nothing to be gained from having a public dispute now.

世間が騒がしいので来年ね

おいおい

2025/12/17(水) 08:37:27.01

>>561
>おいおい
打ち切り→次の両国の戦闘機計画の発表なしで、クリスマス休暇の2週間は：両国の政情にも影響するし、関係各社の株価にも影響するし、EU統合軍とかのトップレベルの今週まさに現在進行中の話題にもダメージになる。

2025/12/17(水) 09:24:18.98

先延ばしは単なる時間の浪費では？

2025/12/17(水) 09:47:56.89

>>556
もうちょいマトモな見識があってマトモな書き込みができてるならあそこまで否定されたり叩かれたりすることもないだろうにね
あからさまに間違ってる話を書き込むから総ツッコミされるのよ、書き込みする前に裏を取らないと

2025/12/17(水) 10:48:00.85

>>563
>先延ばしは単なる時間の浪費では？
政治(外交交渉・国内調整)と会社事業はクリスマス休暇、でも株式市場は停まらない。
EU統合軍とウクライナ支援協調が最優先課題で、戦闘機と戦車での不協和音は・・大同小異でまとめないといけないはず

2025/12/17(水) 12:12:20.96

FCASもスケジュールで余裕が無くなりつつある
2040年実用化予定ならエンジンは2033年頃、初飛行は2035年頃行う必要がある
2025年に実証機飛ばすなんて言ってたが目処が立たず

2025/12/17(水) 17:49:54.74

ttps://otakuma.net/archives/2020022105.html
あと一年で飛べば2020の契約は達成だよ

『大事なことはすべてシリコンバレーに学んだ｣
ttps://www.businessinsider.jp/post-175575
"Fake it till you make it"

2025/12/17(水) 17:53:52.57

ttps://www.fsight.jp/articles/-/51802

2014年1月にフランス大統領フランソワ・オランド（71）とイギリス首相デイヴィット・キャメロン（59）の首脳会談で両国によるフィージビリティー・スタディー（FS、実現可能性調査）の実施が決まった。

　2014～16年に英BAEシステムズや仏ダッソーなどが参加するFSが実施され、ダッソーの「ニューロン」やBAEシステムズの「タラニス」といった無人戦闘航空機（UCAV＝Unmanned Combat Aerial Vehicle）の試験機の飛行が披露されたが、その後、実証機の開発には至らなかった。

ドイツは当初財政負担回避を理由にFCASから距離を置いていたが、2017年7月に当時の独首相アンゲラ・メルケル（71）が、「欧州防衛の自立」を掲げて選挙を勝ち抜き、2カ月前に仏大統領に就任したばかりのエマニュエル・マクロン（48）とパリで会談。両首脳は次世代有人戦闘機（NGF＝Next Generation Fighter）を共同開発する意向を表明し、2018年6月には両国国防相による覚書で、NGF開発を「フランス主導で進める」方針などを打ち出した。

マクロン的には思い入れが

2025/12/17(水) 18:10:07.33

英国は2016年6月23日の国民投票でのEU離脱選択
から約3年半の歳月を経て、
離脱協定に基づき
2020年1月31日にEUを離脱しました。

そもそもBREXITでドイツ抜き案が消滅したのが
とかフランスの恨み節が聞こえそうだけど
フランスとイギリスでも多分対等の力関係で
もめたよね

2018.1　フランスはドイツとFCAS開発計画を進めようとしているが、イギリスの参加も検討中
　計画参加の検討は1月に行われた英仏首脳会談以降進められているが、英仏が協同で進めてきた無人機開発計画はBREXITの影響で停止している

計画はAirbusとDassaultを中心に進められ、2025年に試作機が初飛行、2035から2040に就役する計画である

2018.7 イギリスは2035までの装備化を目指す次世代戦闘Tempest構想を公表した。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。

伊太利亜はどこに

2025/12/17(水) 18:18:01.56

イタリアはユーロファイターの悪夢でイギリスは信用してなかったからな
いちおう2020年にテンペスト参加を表明したが
イギリスの対日使節団にちゃっかりと同行して日本の技術水準と開発進捗の正確な情報を入手
2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加打診が判明
テンペストが頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPの合意

2025/12/17(水) 18:20:30.22

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イギリスとスウェーデン両国は2019年7月に既にテンペスト開発で覚書を交わしている。
このため、筆者が東京特派員を務める英軍事週刊誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」（JDW）の2021年1月5日付の記事は、
今回の3カ国間の調印がイタリアのテンペスト開発への参加を示すものと報じている。

さすがにEUの内部の国だしね

イタリア国防省は「この合意に伴い、現在のところ、2025年に開始予定の事業準備と本格的な開発段階が続くことになる」と付け加えた。

なかなか鋭い読みを

イタリア国防省は、第6世代戦闘機の建造という時代のなか、欧州のグループ間で競争を引き起こす危険性を指摘。そして、そうならないようにテンペスト開発と、フランスとドイツ、スペイン3カ国参加のFCASが将来1つに収れんしていく可能性を見極めるよう求めている。

そうでもないか

2025/12/17(水) 18:26:30.14

イタリアが凄いところは僅か1年ちょいで
日本の次期戦闘機に乗り換えを表明してしまい
テンペストを頓挫に追い込んだとこ
フランスとドイツのグダグダに比べるとしたたかな動き

2025/12/17(水) 22:37:23.02

もうこの手の話は三千回くらい見たからもういいよ

2025/12/17(水) 22:45:37.14

イギリスは未だに技術提示なし

2025/12/17(水) 22:50:50.53

>>569
GCAPに至るまでこういう変遷を辿ってる
https://i.imgur.com/wpXD8ac.png

2025/12/17(水) 23:04:30.03

現実に日本が欧州のパワーバランスを崩したのは確か
ちなみにイタリアの日本への好感度は高い模様
自力で開発して「我が国主導」を主張するのは英仏の他国の金で技術開発を目論む態度より信頼されてる

2025/12/18(木) 00:18:06.70

https://warwingsdaily.com/without-scaf-can-dassault-finance-a-sixth-generation-fighter-jet-on-its-own/

この話はなかなか面白い
ドイツと訣別してフランス単独で開発費を調達できるのかという問題が書かれている
基本的に英仏は他国の資金で自国の技術開発を目論んでいた
出資国から見放されと開発構想そのものが頓挫する
実際にテンペストはイタリアとスウェーデンの離脱で頓挫

仮にフランス単独でラファールの改良版を対案として開発しても
F-35が普及し、更に次期戦闘機/GCAPやF-47に対して性能面で対抗できるか疑わしい

2025/12/18(木) 04:52:57.20

フランス製戦闘機を買う国は米国製を買えない国が妥協で買うんだから最高性能は求められていないと思う

2025/12/18(木) 06:58:41.04

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms

これは事実上のFCAS頓挫か？

2025/12/18(木) 08:35:48.84

ttps://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=1132&start=175

ぶりかす掲示板のおまいら
(フランス人やドイツ人もいる

じゃがいも
GCAPデカすぎ　フランス小すぎ、あとむかつく
スウェーデンあたりが要求仕様近いはず
もうユーロファイター++でもいいかな？

ふらんす
君ら3Dプリンター用意したら？
設計図送ってあげる
GCAPに今さら移動してもカモだよ？

ぶりかす
BREXITの時にFCASから追い出したジャガイモざまぁ
(なろう追放系並みに恨んでたのか…

2025/12/18(木) 08:39:48.58

スウェーデンはフランスよりさらに小さいんじゃ？

2025/12/18(木) 08:45:34.38

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/news-only-france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-62

なんでこんなに、ぶりかすは軍事ネタ掲示板が
たくさんあるのか　はさておき
この板は仏独の罵り合いがひどいので
討論不可ニュースまとめスレとして再開

ドイツは　おフランスサイズの小さいFCASで
ロシア相手に十分足が届くだろ？という
フランスの疑問は、わかる気がする
じゃがいも、無駄に几帳面だから
ピッタリではない服を着るのに我慢できないのか

むしろスウェーデンはランニングコスト、整備性から
大出力シングルエンジンを希望しそうで
じゃがいもと話が合わないのでは

2025/12/18(木) 09:14:48.81

意外だったのが
フラメンコの皆さん空母にこだわりがあって
フランスに寄りそうな空気
『FA18の次がないと困る』
ttps://trafficnews.jp/post/127245

『いつかは正規空母を』のつもりで買ってたのか...

2025/12/18(木) 09:19:47.96

スペインのF-18は空軍での使用では？

2025/12/18(木) 10:19:23.95

無敵空母艦隊でも作りたいのかな
イスパニア殿

2025/12/18(木) 10:36:35.58

空母アルマダ

2025/12/18(木) 11:10:53.54

FCASのエンジン会社EUMET Gmbh
ttps://www.eumet-engine.eu/
はドイツに建てられた会社
edgewingがイギリスにあるようなものでフランスが
『資本は5050だFCAS辞めるならエンジン置いてけ』
と釘を刺してる
ttps://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

ttps://aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights

"SCAF is Back"(2024)

The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028.
The aircraft demonstrator is due to fly in 2029,
powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
The aircraft will be utilized to explore speed, maneuverability and low-observability requirements for the eventual fighter.
But the engines are also a limiting factor in the demonstrator design, as engine size and performance “
condition the size of the aircraft,” Dumont noted.

センサー実証はFokker100(FTB?)で2028ぐらいに
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_100?wprov=sfti1

M88に合わせたミニサイズのデモンストレーター
を2029に飛ばすんだ
だからEUMETは要素技術研究を開始しても
実証エンジンは2030まで出す気なかった

2025/12/18(木) 11:33:04.55

2040年実用化予定だと2035年頃には初飛行する必要がある
2030年迄実証エンジンを出す気もないでは最初から遅延確定案件
テンペストにしろ、FCASにしろ計画が杜撰で技術的裏付けもなしにやってたのがよくわかる

2025/12/18(木) 11:41:01.65

M88に合わせたミニデモンストレーターを2029年に飛ばすで
2035年頃に実機の初飛行するなんて無理な話
ダッソーの主張は遅延確定案件に黙って金出せと主張してたようなもの
フランスの技術開発は優位性を主張するほどのものは提示できてなかったのだろう
軍ヲタはドイツを叩く奴が多いが、最初から遅延・炎上案件に傲慢に資金拠出だけを要求されたら従うはずがない
フランスは大して技術的成果を見せていない

2025/12/18(木) 13:59:12.37

あめりかじん、めっさ嬉しそう
ttps://nationalsecurityjournal.org/fcas-europes-sixth-gen-fighter-jet-is-imploding-from-within/

Su-57やMiG-41に欧州は追いつけない

まあそれはいいが
Additionally, there is the question of competition for the FCAS program.

The United Kingdom, Japan, and Italy are also moving forward with their own GCAP (Global Combat Air Program). This is another sixth-generation airplane that will be ready in the next two decades.

いくらF35買え買えとはいえ
なにゆえGCAPまで完成に20年とか言われるのか
風説の流布(

2025/12/18(木) 14:03:44.73

さすがに中身ポンコツのSu-57とモックアップしか存在しないMig-41と比較するのは色々無理があると思う

2025/12/18(木) 14:15:07.24

ttps://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

イタリアが、ぶりかすに道具箱の中身見せろよ
と言った時に『20年』というのはわかる。

リリース後もスパイラル開発というか
block2開発とか、新しい兵器をインテグレートとか
仕事が続くものね

He said work with partners must be “transparent” and “collaborative,”
adding
“it’s impossible to have a 20-year-long consortium with the idea that we don’t share the information.”

For a start, the joint team
“should make a serious competence assessment, and then I think there will be surprises,”
he said during a press briefing last week to launch Leonardo’s 2024-2028 industrial plan.

2025/12/18(木) 15:08:45.50

イギリスとフランスは他国の出資が決まってから開発スタート
出資が無ければ模型とCGのまま
だから協議ばかりして開発は遅延していく
英仏流の開発手法は仲良く破綻

2025/12/18(木) 15:19:45.67

https://www.asahi.com/sp/articles/ASTDL0R70TDLUTFK002M.html

来年度の次期戦闘機開発予算は1602億円だとさ

2025/12/18(木) 15:38:42.28

ふむ概算通りか

2025/12/18(木) 18:56:44.32

f35B過剰宣伝被害者の会はさておき(置くのか

データ見せ合う近い関係になれるのなら
GCAPメンバー同士で音紋データ
共有できないものかね？
イタリアは知らないけど、ぶりかすは
哨戒機と潜水艦を結構使う立場だから
アメリカの使用認可不要なデータベースは
大事なのでは

2025/12/18(木) 19:07:45.03

251218
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．12．17）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071217.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0032 品件名：宿舎借上（その１１）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和８年１月３０日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-171.pdf
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0033 品件名：宿舎借上（その１２）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和８年２月５日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-172.pdf

2025/12/18(木) 19:10:37.53

>>590
まあ普通に考えたら今から分担決めて開発始めるにしてもテンペストの続きとしても20年で済んだら御の字と思って当たり前かな。

もちろん一般の白人からしたらF-Xなんて知らないか、少し知っててもポンチ絵ぐらいのものとしか認識無いし、F-2もF-16の日本向け輸出仕様くらいにしか思って無いから日本が開発出来るなんて考えない。

2025/12/18(木) 19:31:14.79

あと、お調子者のイタリアが二〇周年記念企画
とか言って

センサー系とF135並みのエンジンコア
があって、F35BのリフトファンはRR謹製
ブリカスはtier1で開発に参加してるし
腐ってもハリアー開発者
シングルエンジンのGCAPハーフVTOL
簡単に作れるのでは？

と、まずスペインから声をかけ始めそう

マジでドイツにGCAP勧誘とか
何考えてるのかわからないイタリア

2025/12/18(木) 19:40:03.01

イタリアはドイツに設計参加なんて勧誘はしてないだろ
せいぜいドイツ採用分のライセンス生産やドイツ装備との統合くらい

2025/12/18(木) 19:53:21.08

>>599
ブリテンなら、両エンジンを軸線上に縦に積み上げた双発VTOLだってやれるハズ！

2025/12/18(木) 21:16:12.31

>>599
いや全然分かりやすいよ、イタリア。
売れる数が増える。

あとGCAPの中身知ってるから、今から大きくかき回される事が出来ないので僅かな分け前与えて大きく販売数伸ばせるなら美味しいと考えてると思う。

2025/12/18(木) 21:58:57.04

ドイツ空軍はFCASより大型で搭載能力も航続能力も大きい機体が希望らしい
だからスウェーデンが求めてる機体とは要求がかけ離れていると予想される
純粋な空軍の要求ならGCAPのライセンス生産と自国装備の統合で手を打つといったとこな？

2025/12/19(金) 01:54:36.62

ttps://www.zona-militar.com/en/2025/10/20/the-technology-demonstrator-of-swedens-next-generation-fighter-to-replace-the-gripen-is-expected-to-fly-in-2027/

According to official reports, the goal of the Swedish government and its industrial partners is to have a technology demonstrator ready to fly by 2027, with conceptual designs expected to be finalized by next year.

Reviewing the details of the agreement, Stockholm has reportedly invested approximately 2.676 billion Swedish kronor (around 282 million U.S. dollars) in this new extension, covering conceptual studies, technological development, and the construction of the demonstrator itself, which will be used to validate the projected characteristics of the future aircraft.

各国が2027ぐらいに何かしら飛ばします宣言
スウェーデンも2026に何かしら要求仕様をまとめて
2027に次世代機の技術デモンストレーターを

つづく

2025/12/19(金) 06:28:47.90

https://nationalsecurityjournal.org/fcas-is-falling-apart/

この話はなかなか的を射てる

政治的対立ばかり強調されてるが、そもそも欧州には第六世代戦闘機を実現する技術力・産業力が不足してるだろという話
これが政治対立の背後に隠れている

戦闘機構想を主導しようとした英仏の技術力不足は隠しようがない
だから実用化時期と実際の開発作業の整合性がとれないものを平然と出してくる
主催国が技術力不足で技術開発費までパートナー国に依存しないといけない有様

イギリスなどは2024年迄に技術開発を終えて次の段階に移行できるようにすると公言してたが
実際には2028年迄飛ばすと主張する実証機と2025年末になっても完成してない実証エンジンと
どう考えても技術開発が遅れてる結果しか出せていない
イギリス政府は技術開発が難しいことを悟り、日本の次期戦闘機を受け入れてGCAPに合意した

フランス側も似たようなもので実証機制作は当初予定より大幅に遅れている
更にエンジン開発の方も遅々として進まず、予定通りにできるか怪しい段階に突入している
主催しようとする英仏の技術力不足とパートナー国の不信感で欧州戦闘機構想の二つは頓挫した

2025/12/19(金) 08:31:33.61

ロイター通信にFCASは第5世代って書いてたな、まぁどっちでもいいけど

2025/12/19(金) 12:47:27.19

https://orbit-base.com/gcapsentoukif3/

誰の記事かわからんけど、この記事は比較的まともに
次期戦闘機/GCAPの内容を纏めている

2025/12/19(金) 13:07:23.00

Airbus is constrained by intellectual property agreements with BAE Systems.

A source familiar with the work accomplished

“In the future prototype, everyone has to contribute a portion of the equipment. For example,
Safran will provide the M88 engine.
The Spanish have responded as best they can,
but Airbus Germany has not.

Airbus is tied down by intellectual property agreements with BAE Systems on the Eurofighter,
which prevents them from contributing,”

まさかの時のBAE法匪ブロック
ブリカスなら契約書片手にアレコレやりそう

2025/12/19(金) 13:13:47.40

フランスから見た光景だと裏にブリカスが

2025/12/19(金) 13:22:19.27

しかしこれは明日の日本の姿でもあって
ロールス・ロイスとの契約で
あれこれ売れないIHIとか容易に想像できる

2025/12/19(金) 13:23:41.10

元記事は有料なので

ttps://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/chacun-se-refile-le-mistigri-le-projet-scaf-davion-du-futur-au-bord-de-la-rupture-2205392

2025/12/19(金) 13:26:51.76

ttps://www.reddit.com/r/FrenchArmedForces/comments/1ppo7et/chacun_se_refile_le_mistigri_le_projet_scaf/

redditから漏れてくる文を読んでる

2025/12/19(金) 14:10:59.16

>>608
これは当然じゃね
仮にGCAPが出来たら、当然その中にも三菱やIHIの技術や特許を使った部品があるわけで
それをBAEが勝手に他の国に売ったり技術提供したらおかしいだろ

2025/12/19(金) 14:44:41.39

>>608
むしろBAEの特許や知的財産権回避する算段無く突っ走ろうとしてたのが驚きだよ

2025/12/19(金) 15:33:24.43

何故か英仏は他国の出資で自国の技術開発をして権利は全て自分のものになると思い込んでた
そこら辺が独伊が反乱を起こす原因になった

2025/12/19(金) 17:45:42.96

部品を転用とかさすがにないと思う

問題はユーロファイター用に共同開発した技術を
他で利用するための
切り分けやサブライセンス規定がなくて
共同開発した技術が塩漬けになる契約ではないかと

たとえばBAEの同意のもと社外利用可能
という規定だと当初はブリカスがFCASにいたけれど
テンペスト開始宣言したら、エアバスに非協力的なほうが
ブリカス的国益になるわけで

そこらへんのトラブルの経験が
edgewingという会社にぶら下げるGCAP
の体制づくりに活かせていればよいな、と

2025/12/19(金) 18:55:34.36

https://warwingsdaily.com/december-compromise-finally-revives-the-scaf-demonstrator-2027/

SCAF実証機が2027年に飛行？
あれだけゴタゴタしてもできるのか？

2025/12/19(金) 19:18:33.04

>>613
その手続きを一元管理するためにエッジウイング作ったんだろ
エッジウイングが戦闘機の製造から販売までマネジメントする

2025/12/19(金) 19:36:49.13

>>617

フランス、ドイツ、スペインの首脳は、2025年12月17～18日に開催された欧州理事会の機会を利用し、2040年頃にラファールとユーロファイターの後継機となることを予定する「システム・オブ・システムズ」プログラムであるSCAFについて政治的妥協点を見出した。この合意は、実証飛行という目標を維持するため、ガバナンス、任務分担、複数年にわたる資金調達の原則を枠組みにすることで、次のフェーズへの移行を確実にすることを目指している。金額は予算と契約で最終決定される予定だが、すでに進行中のフェーズ1Bに続き、その規模は数十億ドル規模となる。

-政治的なお話は長えな

今、試練の時が来る。厳しいスケジュールを守り、まだ成熟段階にあるエンジンに対処し、知的財産、輸出、技術主導権をめぐる紛争に再び陥らないようにしなければならない。この画期的な進展は、パートナー間の相違を消し去ることなく、英伊日3カ国による競合への移行リスクを軽減する。

-相違は消し去ってないのかw

12月中旬の欧州首脳会議は、こうした対立を「解決」することはなかった。しかし、産業界間の交渉が堂々巡りを続ける政治的枠組みを課すことで、即時の崩壊を防いだ。

-おとなの智恵

具体的には、この合意は、共同資金調達の原則、期限付きのマイルストーン、そして紛争発生時の仲裁方法を確立することで、フェーズ2 （実証作業の継続）の確保を目指しています。

ニュアンスは重要です。私たちが話しているのは、産業間の和解というよりも、政治的な「セーフティネット」です。その目的は、さらなる行き詰まりを政治的にも財政的にも大きな負担にすることです。

-背水の陣をあえて積み増して圧を

サミットで実際に決定できるのは原則事項です。例えば、特定の柱の元請業者は誰か、タスク分担のルールは何か、知的財産権をめぐる紛争でチェーンが麻痺するのを防ぐためにどのようなプログラムガバナンスが必要か、といったことです。サミットではできないのは、設計事務所間の信頼関係を築くことです。

-もう協力は無理では、だってにんげんだもの

2025/12/19(金) 19:44:34.45

独子「別れたいけど次の彼氏が見つからないから…」

2025/12/19(金) 19:48:25.90

しばしば過小評価されがちな問題点はエンジンです。
フランス議会の議事録では、新型デモエンジンの入手可能性と航空機実証スケジュールの間にギャップが生じる可能性があることが既に指摘されています。
これは、最終エンジンの完成を待つ間、既存のベースエンジンを改良した暫定エンジンを開発するという想定に基づいています。
このような解決策は早期の飛行試験を可能にしますが、推力、燃料消費量、熱統合、赤外線特性といったデータが最終的な航空機の特性を反映しないため、代表性が低下します。

-ブリカスデモンストレーターに喧嘩売ってる

そして、ステルス機の試作機を工業化するという現実があります。ステルスは「魔法のコーティング」ではありません。公差、接合部、複合材料、パネルのアライメント、レーダーエコーの制御といった、まさに高度な技術が要求される分野です。この一連の流れから少しでも逸脱すると、やり直しが必要になります。
デモンストレーター機であれば、多少の欠陥は許容される場合もあります。

-F35のメンテしたことない組が何か言ってる

2025/12/19(金) 19:58:50.20

直接的な競争相手は英国、イタリア、日本が主導するGCAPです。この競争は二重構造をしています。

政治レベルでは、代替案を提示している。SCAFが統制不能に見える場合、一部の人々は「時流に乗ろう」としたり、アメリカの暫定的な解決策を長期間購入し続けようとしたりするかもしれない。

-これは独子

産業レベルでは、競争が将来の輸出を形作ります。次世代戦闘機は輸出なしでは生き残れません。しかし、輸出には技術共有や外交上の妥協に関するルールが課せられます。もしSCAFが輸出規制で合意に至らなければ、研究開発費を相殺するには不十分な国内市場に甘んじることになるのです。

-これは仏子仏舎利は拾ってあげるよ

つまり、実物に近くないデモンストレーターを
作ることで、要素技術開発を先に進めて
前に進んでる感と、いまさら降りれない感を。

最終形態の要求仕様をまとめるのは来年以降に

2027と言っておけば、あと2年はドイツ残留
その間にGCAPに入る余地はさらに減るから

2025/12/19(金) 20:01:57.45

SCAFもエンジン開発に関しては猶予時間が無くなってきている
あと7～8年で実用域にもっていくのは難しい
アダプティブエンジンは重量とコストの問題がある
GEやP&Wでさえ解決できてない問題をサフランが解決できるのか？

2025/12/19(金) 20:05:21.86

そろそろポンチ絵じゃなくてリアルなヤツ見たいな

2025/12/19(金) 20:10:42.37

ttps://warwingsdaily.com/scaf-the-aircraft-of-the-future-at-the-heart-of-a-software-war/

ソフトウェアの知的所有権の切り分けとインターフェースの公開がハードウェア以上に重要

コードの区分化です。インターフェースは共有されますが、内部アルゴリズムは必ずしも共有されるわけではありません。このアプローチは、完全な透明性を伴わない相互運用性を実現します。このアプローチは既にいくつかの多国籍プログラムで採用されていますが、SCAFのように統合されたシステムでは管理が依然として複雑です。

最後に、ソフトウェアの使用、改変、輸出に関する具体的な契約が検討されました。これらの契約は、テクノロジーによって必ずしも制御できないものに対して法的枠組みを提供することを目指しています。

フランスは、ラファールと核抑止力から受け継いだ戦闘システムの国家管理という文化をもってこのプログラムに取り組んでいます。一方、ドイツは、技術共有を欧州産業全体の強化策と捉え、より協調的なアプローチを好んでいます。

ここらへんはGCAPもあれこれ

2025/12/19(金) 20:12:09.01

ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/our-stories/articles/cross-talk/defense-kamakura/

原：　センサーを共同で作るという意味では協力関係であり良きライバルであるといえます。より良いセンサー開発のために、この部分はこうしたい、この技術を採用してほしいという、各国それぞれの思いを話し合う交渉に臨みます。交渉の場でもお国柄が表れていて、例えばイギリスは外交が上手く、日本とイタリアどちらに対しても上手に配慮しながら話を進めます。一方イタリアは、自分たちの考えや思いをしっかりと主張することが上手です。二国に比べると、我々日本側は逆にまじめすぎるところがあるかもしれません。額面通りに言われたことをそのまま愚直に信じてしまう雰囲気があって、イギリスやイタリアの方が交渉上手だなと感じることも正直あります。
荻野：日本はどうしても和を重んじるところがあり、3カ国でうまくやっていこうという気持ちが強く出ます。でも国際開発の場では、協力しながらも自国の主張を通すために、上手に交渉することがとても重要です。国際的な共同開発の経験が少ない我々は、そのあたりは苦労をしています。加えて言語や文化の壁もありますからね。
原：　会議や資料作りはすべて英語で行われますが、会議の秘匿性が高いため電子デバイスは持ち込めません。会議中に意味を調べることも、言いたいことを機械翻訳することもできないので、終日会議の後はクタクタになります（笑）。
荻野：英語が堪能な相手に対して、一歩でも反応が遅れると、どうしても会話の主導権が握れないのです。
原：　対策として、スピーキングの苦手な我々ができるのは、会議の資料を英語でしっかり作り込むことです。最悪、その資料を見れば意図が伝わるようなものですね。資料があることで他国も「日本の資料を確認しよう」と、意見を聞く時間も作ってくれます。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

2025/12/19(金) 20:17:44.82

原：　
もし日本だけで行う場合は、開発プロジェクトに対して「絶対に失敗はできない」という強い意識が働くと思うんです。最初に決めたことを何がなんでも達成するんだと。

対して、イギリスやイタリアには柔軟性を感じました。
例えば、当初のプロジェクトにおいて彼らの目指すレベルが、我々の想定よりもすごく高いということがありました。
彼らも高い技術力を持っているので、当然なんとか超えようとはするのですが、同時に「もしダメだったら、最終的にはそのレベルを下げればいい」という気楽さも持ち合わせているんです。この点はすごいと感じました。

荻野：
今の話にかぶせると、日本はリスクを避けるところがあって、リスクがあるならもう少し確実で安全な方がいいだろうとなりがちです。
イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。

こういう空気感は共同開発でないと伝わらない
お互いに協力的というのは良いですね
なおFCAS(