【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/16(火) 12:50:58.02

書泉とかで買えないの？

2025/12/16(火) 15:43:32.25

>>533
TITが違うので、燃費が大幅に異なる
F110でGCAPの航続距離を要求されるとF9に比べて２割くらい機体が大型化するのでF110では推力不足になる

2025/12/16(火) 18:04:54.80

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

このイギリス空軍公式HPの説明は面白いな
エンジンは完全にXF9系エンジンであることを認めている
軽量で高温で動くと説明してる(アダプティブの特徴でない)

ウエポンベイの説明も日本の成果だよな
イギリスは単なる開閉ドアすらないポットン式の試験しただけ
超音速での開閉を想定して試作したのには日本の試作ウエポンベイ

アンチの妄想をイギリス空軍が打ち砕くという厳しい現実

2025/12/16(火) 18:09:24.24

ウェポンベイにも増槽入れるのか？

2025/12/16(火) 18:24:24.06

サンダーバードの基地みたいなCGはさておき
カメラや増槽をペイロードベイに入れるのか

サステナビリティ？ 2035まで
国防予算が維持可能という意味だよね？
次回ぶりかす与党死す
でゅえる(

2025/12/16(火) 18:27:20.43

our team
Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA. They are working together with the UK Ministry of Defence.

There are currently over 3,500 people working on FCAS across MOD and Team Tempest industry partners.

さすがに昔からのFCAS(英)は
混乱を招くので、せめてテンペストに
統一してほしい

2025/12/16(火) 18:38:24.87

有人機の偵察ポッドとかはどうなのだろ？
ステルス性能と超音速性能を駆使して偵察とは可能だとは思うが・・・・

2025/12/16(火) 21:07:37.73

ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/dassault-aviation-ceo-says-unsure-if-fcas-fighter-project-will-go-ahead-2025-12-16/

本家FCASもダッソーの雰囲気が漏れてきてる

"Will it happen? I don't know," Dassault Aviation CEO Eric Trappier told a conference on corporate security, reiterating calls for clearer leadership of the core fighter component of the Future Combat Air System

"Europe is not a nation," saying the task of defending the continent lay chiefly with its nations.
"Do France, Germany and Spain completely share a willingness to defend Europe? I think they do. The manner in which this is done - that is more complicated," he told the CDSE conference.

Trappier, who has criticised Germany for choosing U.S. F-35 fighters for a NATO nuclear-sharing role, said one question mark over FCAS was: "Is Germany willing to put aside its transatlantic relationship in defence matters?"

"I am asking for leadership on the basis of the capabilities of the Dassault company," Trappier told the conference. "I am not against co-operation but (it must be) effective co-operation".

要約ビタ1文たりとも譲る気はない
ドイツ人はEUの裏切り者

2025/12/16(火) 21:11:08.15

戦車も同じで要求仕様が異なる

NexterとKMWの合弁会社であるKNDSからの警告は、警鐘となる。同社は、航空プログラムの麻痺がMGCS（主力地上戦闘システム）に影響を与える可能性があることを認め、政治的および産業界が結びついた柱の間の閉塞が波及する可能性を指摘している。

フランスは戦力投射、戦略的自立性、そして遠征能力を重視している一方、
ドイツは強力な政治力と産業力を有し、依然として領土防衛に重点を置いている。
このギャップこそが、「画一的な」アプローチが両軍に不向きであり、標準化が作戦や軍備管理において逆効果となる理由を説明できる。

2025/12/16(火) 21:45:55.83

ドイツ連邦カルテル庁は、PSM Projekt System & Management GmbHの事業範囲拡大を承認しました。この特殊目的会社は、ラインメタル・ランドシステムとKNDSドイツによって設立されました。PSMの当初の目的は、ドイツ陸軍（Heer）の主力装軌車両の一つであるプーマ歩兵戦闘車の開発・製造でした。

MGCSプロジェクトの作業は、KNDSによって実施されています（正確には、実施されるはずでした）。この会社は、KNDS Deutschland（旧Krauss-Maffei Wegmann）とKNDS France（旧Nexter、旧GIAT）の2つの企業の合併によって設立されました。

PSMが開発した次世代戦車が量産・運用に入った後、フランスとドイツの間でMGCSプログラムを継続することに一体何の意味があるというのだろうか？KNDSドイツとラインメタルのプロジェクトは、ドイツ政府と産業界の完全な管理下に置かれる。そうすれば、ベルリンはパリでの決定に左右されず、設計者はセーヌ川ではなくライン川ですべての重要部品を自由に製造できるようになる。

MGCSプロジェクトは開始から8年が経過した現在も、実用的な成果を上げていません。承認された戦術的・技術的前提はなく、実際の設計はおろか、草案すら存在しません。作成されたのは概念図のみです。

完全にFCASの鏡像

ttps://defence24.pl/przemysl/gwozdz-do-trumny-europejskiego-czolgu-przyszlosci-opinia

2025/12/16(火) 21:49:36.55

フランス自身も、多くの時間を無駄にしてきたことを認めています。フランスの産業界は、パワートレイン生産を含む多くの分野で重要な能力を失っています。フランス軍は、ルクレールF1戦車を長期的に維持することに苦労するでしょう。そのため、約10年以内に試作機という形で実を結ぶような、新たな主力戦車プロジェクトが必要です。

FCASの鏡像(

2025/12/17(水) 01:17:13.57

こんなに自分の書込みを否定されているのにまだ続けるモチベーションはなんなんだろうか…
西鉄バスジャックの再来になるような気がしているので新聞社会面は要チェックだな

2025/12/17(水) 01:20:29.28

ごめん、このレスはこっちじゃなくて共同開発に書き込もうとしてた。

2025/12/17(水) 01:34:00.64

そりゃ仕事だもの
どんなに辛くても書き込まなきゃあ給料貰えないからね
馬鹿な事しか書き込めないのは自業自得
こんな仕事しか就くことが出来ない本物の底辺の馬鹿だからしょうがない

2025/12/17(水) 04:50:13.35

フランスが有利だと主張してるのはラファール時代までの技術なんだよね
それ以降の時代に必要な技術を提示できてないのが問題
そういう意味では日本はわかりやすかった
ステルス実験機、次世代エンジン、軽量化構造体、試作ウエポンベイと実際に作って見せた

2025/12/17(水) 05:57:06.70

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/fcas-fighter-jet-very-unlikely-after-ministers-talks-source-says-2025-12-16/

いよいよ決裂か？
FCAS導入の可能性は低い

2025/12/17(水) 08:15:07.01

Two further industry sources also said
they expected talks on the programme's next phase to slip into 2026
since there was nothing to be gained from having a public dispute now.

世間が騒がしいので来年ね

おいおい

2025/12/17(水) 08:37:27.01

>>561
>おいおい
打ち切り→次の両国の戦闘機計画の発表なしで、クリスマス休暇の2週間は：両国の政情にも影響するし、関係各社の株価にも影響するし、EU統合軍とかのトップレベルの今週まさに現在進行中の話題にもダメージになる。

2025/12/17(水) 09:24:18.98

先延ばしは単なる時間の浪費では？

2025/12/17(水) 09:47:56.89

>>556
もうちょいマトモな見識があってマトモな書き込みができてるならあそこまで否定されたり叩かれたりすることもないだろうにね
あからさまに間違ってる話を書き込むから総ツッコミされるのよ、書き込みする前に裏を取らないと

2025/12/17(水) 10:48:00.85

>>563
>先延ばしは単なる時間の浪費では？
政治(外交交渉・国内調整)と会社事業はクリスマス休暇、でも株式市場は停まらない。
EU統合軍とウクライナ支援協調が最優先課題で、戦闘機と戦車での不協和音は・・大同小異でまとめないといけないはず

2025/12/17(水) 12:12:20.96

FCASもスケジュールで余裕が無くなりつつある
2040年実用化予定ならエンジンは2033年頃、初飛行は2035年頃行う必要がある
2025年に実証機飛ばすなんて言ってたが目処が立たず

2025/12/17(水) 17:49:54.74

ttps://otakuma.net/archives/2020022105.html
あと一年で飛べば2020の契約は達成だよ

『大事なことはすべてシリコンバレーに学んだ｣
ttps://www.businessinsider.jp/post-175575
"Fake it till you make it"

2025/12/17(水) 17:53:52.57

ttps://www.fsight.jp/articles/-/51802

2014年1月にフランス大統領フランソワ・オランド（71）とイギリス首相デイヴィット・キャメロン（59）の首脳会談で両国によるフィージビリティー・スタディー（FS、実現可能性調査）の実施が決まった。

　2014～16年に英BAEシステムズや仏ダッソーなどが参加するFSが実施され、ダッソーの「ニューロン」やBAEシステムズの「タラニス」といった無人戦闘航空機（UCAV＝Unmanned Combat Aerial Vehicle）の試験機の飛行が披露されたが、その後、実証機の開発には至らなかった。

ドイツは当初財政負担回避を理由にFCASから距離を置いていたが、2017年7月に当時の独首相アンゲラ・メルケル（71）が、「欧州防衛の自立」を掲げて選挙を勝ち抜き、2カ月前に仏大統領に就任したばかりのエマニュエル・マクロン（48）とパリで会談。両首脳は次世代有人戦闘機（NGF＝Next Generation Fighter）を共同開発する意向を表明し、2018年6月には両国国防相による覚書で、NGF開発を「フランス主導で進める」方針などを打ち出した。

マクロン的には思い入れが

2025/12/17(水) 18:10:07.33

英国は2016年6月23日の国民投票でのEU離脱選択
から約3年半の歳月を経て、
離脱協定に基づき
2020年1月31日にEUを離脱しました。

そもそもBREXITでドイツ抜き案が消滅したのが
とかフランスの恨み節が聞こえそうだけど
フランスとイギリスでも多分対等の力関係で
もめたよね

2018.1　フランスはドイツとFCAS開発計画を進めようとしているが、イギリスの参加も検討中
　計画参加の検討は1月に行われた英仏首脳会談以降進められているが、英仏が協同で進めてきた無人機開発計画はBREXITの影響で停止している

計画はAirbusとDassaultを中心に進められ、2025年に試作機が初飛行、2035から2040に就役する計画である

2018.7 イギリスは2035までの装備化を目指す次世代戦闘Tempest構想を公表した。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。

伊太利亜はどこに

2025/12/17(水) 18:18:01.56

イタリアはユーロファイターの悪夢でイギリスは信用してなかったからな
いちおう2020年にテンペスト参加を表明したが
イギリスの対日使節団にちゃっかりと同行して日本の技術水準と開発進捗の正確な情報を入手
2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加打診が判明
テンペストが頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPの合意

2025/12/17(水) 18:20:30.22

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イギリスとスウェーデン両国は2019年7月に既にテンペスト開発で覚書を交わしている。
このため、筆者が東京特派員を務める英軍事週刊誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」（JDW）の2021年1月5日付の記事は、
今回の3カ国間の調印がイタリアのテンペスト開発への参加を示すものと報じている。

さすがにEUの内部の国だしね

イタリア国防省は「この合意に伴い、現在のところ、2025年に開始予定の事業準備と本格的な開発段階が続くことになる」と付け加えた。

なかなか鋭い読みを

イタリア国防省は、第6世代戦闘機の建造という時代のなか、欧州のグループ間で競争を引き起こす危険性を指摘。そして、そうならないようにテンペスト開発と、フランスとドイツ、スペイン3カ国参加のFCASが将来1つに収れんしていく可能性を見極めるよう求めている。

そうでもないか

2025/12/17(水) 18:26:30.14

イタリアが凄いところは僅か1年ちょいで
日本の次期戦闘機に乗り換えを表明してしまい
テンペストを頓挫に追い込んだとこ
フランスとドイツのグダグダに比べるとしたたかな動き

2025/12/17(水) 22:37:23.02

もうこの手の話は三千回くらい見たからもういいよ

2025/12/17(水) 22:45:37.14

イギリスは未だに技術提示なし

2025/12/17(水) 22:50:50.53

>>569
GCAPに至るまでこういう変遷を辿ってる
https://i.imgur.com/wpXD8ac.png

2025/12/17(水) 23:04:30.03

現実に日本が欧州のパワーバランスを崩したのは確か
ちなみにイタリアの日本への好感度は高い模様
自力で開発して「我が国主導」を主張するのは英仏の他国の金で技術開発を目論む態度より信頼されてる

2025/12/18(木) 00:18:06.70

https://warwingsdaily.com/without-scaf-can-dassault-finance-a-sixth-generation-fighter-jet-on-its-own/

この話はなかなか面白い
ドイツと訣別してフランス単独で開発費を調達できるのかという問題が書かれている
基本的に英仏は他国の資金で自国の技術開発を目論んでいた
出資国から見放されと開発構想そのものが頓挫する
実際にテンペストはイタリアとスウェーデンの離脱で頓挫

仮にフランス単独でラファールの改良版を対案として開発しても
F-35が普及し、更に次期戦闘機/GCAPやF-47に対して性能面で対抗できるか疑わしい

2025/12/18(木) 04:52:57.20

フランス製戦闘機を買う国は米国製を買えない国が妥協で買うんだから最高性能は求められていないと思う

2025/12/18(木) 06:58:41.04

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms

これは事実上のFCAS頓挫か？

2025/12/18(木) 08:35:48.84

ttps://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=1132&start=175

ぶりかす掲示板のおまいら
(フランス人やドイツ人もいる

じゃがいも
GCAPデカすぎ　フランス小すぎ、あとむかつく
スウェーデンあたりが要求仕様近いはず
もうユーロファイター++でもいいかな？

ふらんす
君ら3Dプリンター用意したら？
設計図送ってあげる
GCAPに今さら移動してもカモだよ？

ぶりかす
BREXITの時にFCASから追い出したジャガイモざまぁ
(なろう追放系並みに恨んでたのか…

2025/12/18(木) 08:39:48.58

スウェーデンはフランスよりさらに小さいんじゃ？

2025/12/18(木) 08:45:34.38

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/news-only-france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-62

なんでこんなに、ぶりかすは軍事ネタ掲示板が
たくさんあるのか　はさておき
この板は仏独の罵り合いがひどいので
討論不可ニュースまとめスレとして再開

ドイツは　おフランスサイズの小さいFCASで
ロシア相手に十分足が届くだろ？という
フランスの疑問は、わかる気がする
じゃがいも、無駄に几帳面だから
ピッタリではない服を着るのに我慢できないのか

むしろスウェーデンはランニングコスト、整備性から
大出力シングルエンジンを希望しそうで
じゃがいもと話が合わないのでは