【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/11/26(水) 09:00:24.67

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/

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2025/12/17(水) 08:37:27.01

>>561
>おいおい
打ち切り→次の両国の戦闘機計画の発表なしで、クリスマス休暇の2週間は：両国の政情にも影響するし、関係各社の株価にも影響するし、EU統合軍とかのトップレベルの今週まさに現在進行中の話題にもダメージになる。

2025/12/17(水) 09:24:18.98

先延ばしは単なる時間の浪費では？

2025/12/17(水) 09:47:56.89

>>556
もうちょいマトモな見識があってマトモな書き込みができてるならあそこまで否定されたり叩かれたりすることもないだろうにね
あからさまに間違ってる話を書き込むから総ツッコミされるのよ、書き込みする前に裏を取らないと

2025/12/17(水) 10:48:00.85

>>563
>先延ばしは単なる時間の浪費では？
政治(外交交渉・国内調整)と会社事業はクリスマス休暇、でも株式市場は停まらない。
EU統合軍とウクライナ支援協調が最優先課題で、戦闘機と戦車での不協和音は・・大同小異でまとめないといけないはず

2025/12/17(水) 12:12:20.96

FCASもスケジュールで余裕が無くなりつつある
2040年実用化予定ならエンジンは2033年頃、初飛行は2035年頃行う必要がある
2025年に実証機飛ばすなんて言ってたが目処が立たず

2025/12/17(水) 17:49:54.74

ttps://otakuma.net/archives/2020022105.html
あと一年で飛べば2020の契約は達成だよ

『大事なことはすべてシリコンバレーに学んだ｣
ttps://www.businessinsider.jp/post-175575
"Fake it till you make it"

2025/12/17(水) 17:53:52.57

ttps://www.fsight.jp/articles/-/51802

2014年1月にフランス大統領フランソワ・オランド（71）とイギリス首相デイヴィット・キャメロン（59）の首脳会談で両国によるフィージビリティー・スタディー（FS、実現可能性調査）の実施が決まった。

　2014～16年に英BAEシステムズや仏ダッソーなどが参加するFSが実施され、ダッソーの「ニューロン」やBAEシステムズの「タラニス」といった無人戦闘航空機（UCAV＝Unmanned Combat Aerial Vehicle）の試験機の飛行が披露されたが、その後、実証機の開発には至らなかった。

ドイツは当初財政負担回避を理由にFCASから距離を置いていたが、2017年7月に当時の独首相アンゲラ・メルケル（71）が、「欧州防衛の自立」を掲げて選挙を勝ち抜き、2カ月前に仏大統領に就任したばかりのエマニュエル・マクロン（48）とパリで会談。両首脳は次世代有人戦闘機（NGF＝Next Generation Fighter）を共同開発する意向を表明し、2018年6月には両国国防相による覚書で、NGF開発を「フランス主導で進める」方針などを打ち出した。

マクロン的には思い入れが

2025/12/17(水) 18:10:07.33

英国は2016年6月23日の国民投票でのEU離脱選択
から約3年半の歳月を経て、
離脱協定に基づき
2020年1月31日にEUを離脱しました。

そもそもBREXITでドイツ抜き案が消滅したのが
とかフランスの恨み節が聞こえそうだけど
フランスとイギリスでも多分対等の力関係で
もめたよね

2018.1　フランスはドイツとFCAS開発計画を進めようとしているが、イギリスの参加も検討中
　計画参加の検討は1月に行われた英仏首脳会談以降進められているが、英仏が協同で進めてきた無人機開発計画はBREXITの影響で停止している

計画はAirbusとDassaultを中心に進められ、2025年に試作機が初飛行、2035から2040に就役する計画である

2018.7 イギリスは2035までの装備化を目指す次世代戦闘Tempest構想を公表した。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。

伊太利亜はどこに

2025/12/17(水) 18:18:01.56

イタリアはユーロファイターの悪夢でイギリスは信用してなかったからな
いちおう2020年にテンペスト参加を表明したが
イギリスの対日使節団にちゃっかりと同行して日本の技術水準と開発進捗の正確な情報を入手
2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加打診が判明
テンペストが頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPの合意

2025/12/17(水) 18:20:30.22

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イギリスとスウェーデン両国は2019年7月に既にテンペスト開発で覚書を交わしている。
このため、筆者が東京特派員を務める英軍事週刊誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」（JDW）の2021年1月5日付の記事は、
今回の3カ国間の調印がイタリアのテンペスト開発への参加を示すものと報じている。

さすがにEUの内部の国だしね

イタリア国防省は「この合意に伴い、現在のところ、2025年に開始予定の事業準備と本格的な開発段階が続くことになる」と付け加えた。

なかなか鋭い読みを

イタリア国防省は、第6世代戦闘機の建造という時代のなか、欧州のグループ間で競争を引き起こす危険性を指摘。そして、そうならないようにテンペスト開発と、フランスとドイツ、スペイン3カ国参加のFCASが将来1つに収れんしていく可能性を見極めるよう求めている。

そうでもないか

2025/12/17(水) 18:26:30.14

イタリアが凄いところは僅か1年ちょいで
日本の次期戦闘機に乗り換えを表明してしまい
テンペストを頓挫に追い込んだとこ
フランスとドイツのグダグダに比べるとしたたかな動き

2025/12/17(水) 22:37:23.02

もうこの手の話は三千回くらい見たからもういいよ

2025/12/17(水) 22:45:37.14

イギリスは未だに技術提示なし

2025/12/17(水) 22:50:50.53

>>569
GCAPに至るまでこういう変遷を辿ってる
https://i.imgur.com/wpXD8ac.png

2025/12/17(水) 23:04:30.03

現実に日本が欧州のパワーバランスを崩したのは確か
ちなみにイタリアの日本への好感度は高い模様
自力で開発して「我が国主導」を主張するのは英仏の他国の金で技術開発を目論む態度より信頼されてる

2025/12/18(木) 00:18:06.70

https://warwingsdaily.com/without-scaf-can-dassault-finance-a-sixth-generation-fighter-jet-on-its-own/

この話はなかなか面白い
ドイツと訣別してフランス単独で開発費を調達できるのかという問題が書かれている
基本的に英仏は他国の資金で自国の技術開発を目論んでいた
出資国から見放されと開発構想そのものが頓挫する
実際にテンペストはイタリアとスウェーデンの離脱で頓挫

仮にフランス単独でラファールの改良版を対案として開発しても
F-35が普及し、更に次期戦闘機/GCAPやF-47に対して性能面で対抗できるか疑わしい

2025/12/18(木) 04:52:57.20

フランス製戦闘機を買う国は米国製を買えない国が妥協で買うんだから最高性能は求められていないと思う

2025/12/18(木) 06:58:41.04

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms

これは事実上のFCAS頓挫か？

2025/12/18(木) 08:35:48.84

ttps://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=1132&start=175

ぶりかす掲示板のおまいら
(フランス人やドイツ人もいる

じゃがいも
GCAPデカすぎ　フランス小すぎ、あとむかつく
スウェーデンあたりが要求仕様近いはず
もうユーロファイター++でもいいかな？

ふらんす
君ら3Dプリンター用意したら？
設計図送ってあげる
GCAPに今さら移動してもカモだよ？

ぶりかす
BREXITの時にFCASから追い出したジャガイモざまぁ
(なろう追放系並みに恨んでたのか…

2025/12/18(木) 08:39:48.58

スウェーデンはフランスよりさらに小さいんじゃ？

2025/12/18(木) 08:45:34.38

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/news-only-france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-62

なんでこんなに、ぶりかすは軍事ネタ掲示板が
たくさんあるのか　はさておき
この板は仏独の罵り合いがひどいので
討論不可ニュースまとめスレとして再開

ドイツは　おフランスサイズの小さいFCASで
ロシア相手に十分足が届くだろ？という
フランスの疑問は、わかる気がする
じゃがいも、無駄に几帳面だから
ピッタリではない服を着るのに我慢できないのか

むしろスウェーデンはランニングコスト、整備性から
大出力シングルエンジンを希望しそうで
じゃがいもと話が合わないのでは

2025/12/18(木) 09:14:48.81

意外だったのが
フラメンコの皆さん空母にこだわりがあって
フランスに寄りそうな空気
『FA18の次がないと困る』
ttps://trafficnews.jp/post/127245

『いつかは正規空母を』のつもりで買ってたのか...

2025/12/18(木) 09:19:47.96

スペインのF-18は空軍での使用では？

2025/12/18(木) 10:19:23.95

無敵空母艦隊でも作りたいのかな
イスパニア殿

2025/12/18(木) 10:36:35.58

空母アルマダ

2025/12/18(木) 11:10:53.54

FCASのエンジン会社EUMET Gmbh
ttps://www.eumet-engine.eu/
はドイツに建てられた会社
edgewingがイギリスにあるようなものでフランスが
『資本は5050だFCAS辞めるならエンジン置いてけ』
と釘を刺してる
ttps://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

ttps://aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights

"SCAF is Back"(2024)

The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028.
The aircraft demonstrator is due to fly in 2029,
powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
The aircraft will be utilized to explore speed, maneuverability and low-observability requirements for the eventual fighter.
But the engines are also a limiting factor in the demonstrator design, as engine size and performance “
condition the size of the aircraft,” Dumont noted.

センサー実証はFokker100(FTB?)で2028ぐらいに
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_100?wprov=sfti1

M88に合わせたミニサイズのデモンストレーター
を2029に飛ばすんだ
だからEUMETは要素技術研究を開始しても
実証エンジンは2030まで出す気なかった

2025/12/18(木) 11:33:04.55

2040年実用化予定だと2035年頃には初飛行する必要がある
2030年迄実証エンジンを出す気もないでは最初から遅延確定案件
テンペストにしろ、FCASにしろ計画が杜撰で技術的裏付けもなしにやってたのがよくわかる

2025/12/18(木) 11:41:01.65

M88に合わせたミニデモンストレーターを2029年に飛ばすで
2035年頃に実機の初飛行するなんて無理な話
ダッソーの主張は遅延確定案件に黙って金出せと主張してたようなもの
フランスの技術開発は優位性を主張するほどのものは提示できてなかったのだろう
軍ヲタはドイツを叩く奴が多いが、最初から遅延・炎上案件に傲慢に資金拠出だけを要求されたら従うはずがない
フランスは大して技術的成果を見せていない