!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
2025/11/26(水) 09:00:24.67ID:Bv951ScV0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/19(金) 19:58:50.20ID:qfyM55O/0 直接的な競争相手は英国、イタリア、日本が主導するGCAPです。この競争は二重構造をしています。
政治レベルでは、代替案を提示している。SCAFが統制不能に見える場合、一部の人々は「時流に乗ろう」としたり、アメリカの暫定的な解決策を長期間購入し続けようとしたりするかもしれない。
-これは独子
産業レベルでは、競争が将来の輸出を形作ります。次世代戦闘機は輸出なしでは生き残れません。しかし、輸出には技術共有や外交上の妥協に関するルールが課せられます。もしSCAFが輸出規制で合意に至らなければ、研究開発費を相殺するには不十分な国内市場に甘んじることになるのです。
-これは仏子 仏舎利は拾ってあげるよ
つまり、実物に近くないデモンストレーターを
作ることで、要素技術開発を先に進めて
前に進んでる感と、いまさら降りれない感を。
最終形態の要求仕様をまとめるのは来年以降に
2027と言っておけば、あと2年はドイツ残留
その間にGCAPに入る余地はさらに減るから
政治レベルでは、代替案を提示している。SCAFが統制不能に見える場合、一部の人々は「時流に乗ろう」としたり、アメリカの暫定的な解決策を長期間購入し続けようとしたりするかもしれない。
-これは独子
産業レベルでは、競争が将来の輸出を形作ります。次世代戦闘機は輸出なしでは生き残れません。しかし、輸出には技術共有や外交上の妥協に関するルールが課せられます。もしSCAFが輸出規制で合意に至らなければ、研究開発費を相殺するには不十分な国内市場に甘んじることになるのです。
-これは仏子 仏舎利は拾ってあげるよ
つまり、実物に近くないデモンストレーターを
作ることで、要素技術開発を先に進めて
前に進んでる感と、いまさら降りれない感を。
最終形態の要求仕様をまとめるのは来年以降に
2027と言っておけば、あと2年はドイツ残留
その間にGCAPに入る余地はさらに減るから
SCAFもエンジン開発に関しては猶予時間が無くなってきている
あと7～8年で実用域にもっていくのは難しい
アダプティブエンジンは重量とコストの問題がある
GEやP&Wでさえ解決できてない問題をサフランが解決できるのか？
あと7～8年で実用域にもっていくのは難しい
アダプティブエンジンは重量とコストの問題がある
GEやP&Wでさえ解決できてない問題をサフランが解決できるのか？
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-walO [240a:61:50f7:a180:*])
2025/12/19(金) 20:05:21.86ID:yBaufMad0 そろそろポンチ絵じゃなくてリアルなヤツ見たいな
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/19(金) 20:10:42.37ID:qfyM55O/0 ttps://warwingsdaily.com/scaf-the-aircraft-of-the-future-at-the-heart-of-a-software-war/
ソフトウェアの知的所有権の切り分けとインターフェースの公開がハードウェア以上に重要
コードの区分化です。インターフェースは共有されますが、内部アルゴリズムは必ずしも共有されるわけではありません。このアプローチは、完全な透明性を伴わない相互運用性を実現します。このアプローチは既にいくつかの多国籍プログラムで採用されていますが、SCAFのように統合されたシステムでは管理が依然として複雑です。
最後に、ソフトウェアの使用、改変、輸出に関する具体的な契約が検討されました。これらの契約は、テクノロジーによって必ずしも制御できないものに対して法的枠組みを提供することを目指しています。
フランスは、ラファールと核抑止力から受け継いだ戦闘システムの国家管理という文化をもってこのプログラムに取り組んでいます。一方、ドイツは、技術共有を欧州産業全体の強化策と捉え、より協調的なアプローチを好んでいます。
ここらへんはGCAPもあれこれ
ソフトウェアの知的所有権の切り分けとインターフェースの公開がハードウェア以上に重要
コードの区分化です。インターフェースは共有されますが、内部アルゴリズムは必ずしも共有されるわけではありません。このアプローチは、完全な透明性を伴わない相互運用性を実現します。このアプローチは既にいくつかの多国籍プログラムで採用されていますが、SCAFのように統合されたシステムでは管理が依然として複雑です。
最後に、ソフトウェアの使用、改変、輸出に関する具体的な契約が検討されました。これらの契約は、テクノロジーによって必ずしも制御できないものに対して法的枠組みを提供することを目指しています。
フランスは、ラファールと核抑止力から受け継いだ戦闘システムの国家管理という文化をもってこのプログラムに取り組んでいます。一方、ドイツは、技術共有を欧州産業全体の強化策と捉え、より協調的なアプローチを好んでいます。
ここらへんはGCAPもあれこれ
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/19(金) 20:12:09.01ID:qfyM55O/0 ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/our-stories/articles/cross-talk/defense-kamakura/
原： センサーを共同で作るという意味では協力関係であり良きライバルであるといえます。より良いセンサー開発のために、この部分はこうしたい、この技術を採用してほしいという、各国それぞれの思いを話し合う交渉に臨みます。交渉の場でもお国柄が表れていて、例えばイギリスは外交が上手く、日本とイタリアどちらに対しても上手に配慮しながら話を進めます。一方イタリアは、自分たちの考えや思いをしっかりと主張することが上手です。二国に比べると、我々日本側は逆にまじめすぎるところがあるかもしれません。額面通りに言われたことをそのまま愚直に信じてしまう雰囲気があって、イギリスやイタリアの方が交渉上手だなと感じることも正直あります。
荻野：日本はどうしても和を重んじるところがあり、3カ国でうまくやっていこうという気持ちが強く出ます。でも国際開発の場では、協力しながらも自国の主張を通すために、上手に交渉することがとても重要です。国際的な共同開発の経験が少ない我々は、そのあたりは苦労をしています。加えて言語や文化の壁もありますからね。
原： 会議や資料作りはすべて英語で行われますが、会議の秘匿性が高いため電子デバイスは持ち込めません。会議中に意味を調べることも、言いたいことを機械翻訳することもできないので、終日会議の後はクタクタになります（笑）。
荻野：英語が堪能な相手に対して、一歩でも反応が遅れると、どうしても会話の主導権が握れないのです。
原： 対策として、スピーキングの苦手な我々ができるのは、会議の資料を英語でしっかり作り込むことです。最悪、その資料を見れば意図が伝わるようなものですね。資料があることで他国も「日本の資料を確認しよう」と、意見を聞く時間も作ってくれます。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
原： センサーを共同で作るという意味では協力関係であり良きライバルであるといえます。より良いセンサー開発のために、この部分はこうしたい、この技術を採用してほしいという、各国それぞれの思いを話し合う交渉に臨みます。交渉の場でもお国柄が表れていて、例えばイギリスは外交が上手く、日本とイタリアどちらに対しても上手に配慮しながら話を進めます。一方イタリアは、自分たちの考えや思いをしっかりと主張することが上手です。二国に比べると、我々日本側は逆にまじめすぎるところがあるかもしれません。額面通りに言われたことをそのまま愚直に信じてしまう雰囲気があって、イギリスやイタリアの方が交渉上手だなと感じることも正直あります。
荻野：日本はどうしても和を重んじるところがあり、3カ国でうまくやっていこうという気持ちが強く出ます。でも国際開発の場では、協力しながらも自国の主張を通すために、上手に交渉することがとても重要です。国際的な共同開発の経験が少ない我々は、そのあたりは苦労をしています。加えて言語や文化の壁もありますからね。
原： 会議や資料作りはすべて英語で行われますが、会議の秘匿性が高いため電子デバイスは持ち込めません。会議中に意味を調べることも、言いたいことを機械翻訳することもできないので、終日会議の後はクタクタになります（笑）。
荻野：英語が堪能な相手に対して、一歩でも反応が遅れると、どうしても会話の主導権が握れないのです。
原： 対策として、スピーキングの苦手な我々ができるのは、会議の資料を英語でしっかり作り込むことです。最悪、その資料を見れば意図が伝わるようなものですね。資料があることで他国も「日本の資料を確認しよう」と、意見を聞く時間も作ってくれます。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/19(金) 20:17:44.82ID:qfyM55O/0 原：
もし日本だけで行う場合は、開発プロジェクトに対して「絶対に失敗はできない」という強い意識が働くと思うんです。最初に決めたことを何がなんでも達成するんだと。
対して、イギリスやイタリアには柔軟性を感じました。
例えば、当初のプロジェクトにおいて彼らの目指すレベルが、我々の想定よりもすごく高いということがありました。
彼らも高い技術力を持っているので、当然なんとか超えようとはするのですが、同時に「もしダメだったら、最終的にはそのレベルを下げればいい」という気楽さも持ち合わせているんです。この点はすごいと感じました。
荻野：
今の話にかぶせると、日本はリスクを避けるところがあって、リスクがあるならもう少し確実で安全な方がいいだろうとなりがちです。
イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。
こういう空気感は共同開発でないと伝わらない
お互いに協力的というのは良いですね
なおFCAS(
もし日本だけで行う場合は、開発プロジェクトに対して「絶対に失敗はできない」という強い意識が働くと思うんです。最初に決めたことを何がなんでも達成するんだと。
対して、イギリスやイタリアには柔軟性を感じました。
例えば、当初のプロジェクトにおいて彼らの目指すレベルが、我々の想定よりもすごく高いということがありました。
彼らも高い技術力を持っているので、当然なんとか超えようとはするのですが、同時に「もしダメだったら、最終的にはそのレベルを下げればいい」という気楽さも持ち合わせているんです。この点はすごいと感じました。
荻野：
今の話にかぶせると、日本はリスクを避けるところがあって、リスクがあるならもう少し確実で安全な方がいいだろうとなりがちです。
イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。
こういう空気感は共同開発でないと伝わらない
お互いに協力的というのは良いですね
なおFCAS(
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/19(金) 20:25:39.09ID:qfyM55O/0 ttps://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-germany-joining-future-fighter-project/
ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた
「パートナーとして、我々は他のパートナーの参加を常に歓迎する姿勢を堅持してきた」とポラード氏は述べた。「英国とGCAPパートナーであるイタリアと日本は、この極めて重要な軍事能力を迅速に提供することに注力している。」
この回答は、自由民主党のジェームズ・マクリアリー議員が、ドイツのGCAP参加の可能性について、ドイツ、イタリア、日本の関係各国と最近協議が行われたかどうかを尋ねた後に出された。
長いけど要約すると『変わりなし』
ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた
「パートナーとして、我々は他のパートナーの参加を常に歓迎する姿勢を堅持してきた」とポラード氏は述べた。「英国とGCAPパートナーであるイタリアと日本は、この極めて重要な軍事能力を迅速に提供することに注力している。」
この回答は、自由民主党のジェームズ・マクリアリー議員が、ドイツのGCAP参加の可能性について、ドイツ、イタリア、日本の関係各国と最近協議が行われたかどうかを尋ねた後に出された。
長いけど要約すると『変わりなし』
ドイツがイギリスの技術開発に出資してくれる可能性は低いからな
もうイギリスにとっては製品の輸出先としてしかドイツは価値がない
今となってはドイツを入れたところでイギリスが日本に対して優位立つ条件にならない
もうイギリスにとっては製品の輸出先としてしかドイツは価値がない
今となってはドイツを入れたところでイギリスが日本に対して優位立つ条件にならない
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP [113.20.244.9])
2025/12/19(金) 21:54:56.73ID:mXm0pVCJ0 >>591
一体いつから中身"だけ"がポンコツだと錯覚していた？
一体いつから中身"だけ"がポンコツだと錯覚していた？
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP [113.20.244.9])
2025/12/19(金) 22:03:12.05ID:mXm0pVCJ0 https://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-germany-joining-future-fighter-project/
英国、ドイツが将来の戦闘機プロジェクトに参加することに前向き
ルーク・ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた
英国、ドイツが将来の戦闘機プロジェクトに参加することに前向き
ルーク・ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-d7g4 [207.65.161.159])
2025/12/19(金) 23:11:18.70ID:ds2UcQ0A0 >>627
>> イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
>> リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。
欧米がよくやるアプローチだけど、最近はそれを前面に出し過ぎて政治家が真に受けて引き返せずに遅延＆高騰を繰り返しててリスク管理出来てないと思うんだ
>> イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
>> リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。
欧米がよくやるアプローチだけど、最近はそれを前面に出し過ぎて政治家が真に受けて引き返せずに遅延＆高騰を繰り返しててリスク管理出来てないと思うんだ
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 824f-jokF [2400:4051:43c1:6100:*])
2025/12/19(金) 23:31:03.12ID:UwBPb4dr0 >>615
まあF-2も大概だったけれどねw
まあF-2も大概だったけれどねw
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-9UN6 [2400:4051:a7a1:1100:*])
2025/12/20(土) 03:44:11.55ID:lIdtb7v70 年明けくらいに新情報来るかなぁ
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/rolls-royce-touts-world-first-engine-tech-for-tempest
2020年1月にRRはイキってエンジン技術を宣伝していた
そして2025年末になっても実証エンジンすら完成してない現実(笑)
2020年1月にRRはイキってエンジン技術を宣伝していた
そして2025年末になっても実証エンジンすら完成してない現実(笑)
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/20(土) 07:32:26.77ID:Ey7xvCgz0 janesは有料で読めないので、同じメディアツアー
と思われる記事を
ttps://ukdefencejournal.org.uk/rolls-royce-develop-world-first-tech-for-tempest-fighter-jet/
テンペスト・プログラムの開始以前から、ロールス・ロイス社は既に将来のニーズへの対応を開始していました。2014年には、ガスタービンエンジンの中核に完全に組み込まれた電動スターター・ジェネレーターの設計という課題に取り組みました。これは現在、組み込み型電動スターター・ジェネレーター、またはE2SGデモンストレーター・プログラムと呼ばれています。
E2SG プログラムの第 1 フェーズの開始に伴い、ガスタービン エンジンを DC 電気ネットワークに物理的に接続できるテスト施設である統合電気施設の開発に多額の投資が行われました。
2017年に開始されたプロジェクトの第2フェーズでは、エンジンのもう一方のスプールに接続された2台目の発電機が追加されました。また、電気ネットワークにエネルギー貯蔵システムが導入され、これらすべてのシステム間の電力供給をインテリジェントに管理できるようになりました。
同軸型スタータージェネレーターの進捗説明かな
と思われる記事を
ttps://ukdefencejournal.org.uk/rolls-royce-develop-world-first-tech-for-tempest-fighter-jet/
テンペスト・プログラムの開始以前から、ロールス・ロイス社は既に将来のニーズへの対応を開始していました。2014年には、ガスタービンエンジンの中核に完全に組み込まれた電動スターター・ジェネレーターの設計という課題に取り組みました。これは現在、組み込み型電動スターター・ジェネレーター、またはE2SGデモンストレーター・プログラムと呼ばれています。
E2SG プログラムの第 1 フェーズの開始に伴い、ガスタービン エンジンを DC 電気ネットワークに物理的に接続できるテスト施設である統合電気施設の開発に多額の投資が行われました。
2017年に開始されたプロジェクトの第2フェーズでは、エンジンのもう一方のスプールに接続された2台目の発電機が追加されました。また、電気ネットワークにエネルギー貯蔵システムが導入され、これらすべてのシステム間の電力供給をインテリジェントに管理できるようになりました。
同軸型スタータージェネレーターの進捗説明かな
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-ueXb [2001:268:9aa3:6a19:*])
2025/12/20(土) 08:49:06.32ID:odTGrZ080 ttps://www.jwing.net/news/93327
2025.5 DSEIjapan2025で取材した。
DCAP用エンジンに求められる特徴として、中村理事は、大きな発電能力、電子機器からの発熱処理、ステルス吸気ダクトによる気流の乱れ(ディストーション)に耐える能力などが挙げられるという。
会場に展示されたエンジン模型は概念的なもので試作エンジンとは異なるというが、先端部と低圧圧縮機と高圧圧縮機の中間の2カ所にコイルを多数配置した発電装置が見られた。
同軸発電機は補器の簡素化と大容量発電のため不可欠のようだ。
同軸発電機を縦に2つくっつけてるので、少なくとも
この時点ではロールス・ロイス提案型発電機だろうね
2025.5 DSEIjapan2025で取材した。
DCAP用エンジンに求められる特徴として、中村理事は、大きな発電能力、電子機器からの発熱処理、ステルス吸気ダクトによる気流の乱れ(ディストーション)に耐える能力などが挙げられるという。
会場に展示されたエンジン模型は概念的なもので試作エンジンとは異なるというが、先端部と低圧圧縮機と高圧圧縮機の中間の2カ所にコイルを多数配置した発電装置が見られた。
同軸発電機は補器の簡素化と大容量発電のため不可欠のようだ。
同軸発電機を縦に2つくっつけてるので、少なくとも
この時点ではロールス・ロイス提案型発電機だろうね
エンジンの詳細設計に参加してないのに
RR提案なんて存在しない
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
公式資料の否定ですか？(笑)
RR提案なんて存在しない
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
公式資料の否定ですか？(笑)
仮にアンチの主張の通りイギリス政府がエンジン開発に予算付けてるなら
RRは7年以上もかけて実証エンジンすら完成させられない落第点の開発作業だし
予算が付いてないなら、イギリス政府はRR製エンジンは採用する気がないということだ
どっちにしろRR製エンジン実現が無いのは変わらない(笑)
RRは7年以上もかけて実証エンジンすら完成させられない落第点の開発作業だし
予算が付いてないなら、イギリス政府はRR製エンジンは採用する気がないということだ
どっちにしろRR製エンジン実現が無いのは変わらない(笑)
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-FV3J [2400:4050:2c22:700:*])
2025/12/20(土) 10:03:48.97ID:Fp8m3xtG0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-ueXb [114.190.228.189])
2025/12/20(土) 10:07:18.27ID:2k7gT+Jf0 テンペスト・プログラムの開始以前から、ロールス・ロイス社は既に将来のニーズへの対応を開始していました。
2014年には、ガスタービンエンジンの中核に完全に組み込まれた電動スターター・ジェネレーターの設計という課題に取り組みました。
-と、あるから政府予算なしの自腹開発なのか
FCASの予備開発予算の転用で
低圧圧縮機と高圧圧縮機の間の発電機を開発してた
んじゃないかな。ホットセクションと違って
大した開発リスク予算は必要ない気もするし。
2012に英仏でFCASの予算が始まり
In July 2012, 13 million euros were set aside for the "preparatory phase of a future aerial combat system program"(FCAS DPPP).
2018にテンペストという看板でブリカス離脱
という時系列だから、その間に同軸発電機の開発は
されている(その頃地球の裏側ではXF9の開発が
先っぽよりは低圧圧縮後の発電機のほうが
周りの圧とか温度の条件が厳しそうだし。
希土類磁石は一般に高温に弱いからね
ttps://www.j-rn.co.jp/samarium_2-17/
350°Cか。
2014年には、ガスタービンエンジンの中核に完全に組み込まれた電動スターター・ジェネレーターの設計という課題に取り組みました。
-と、あるから政府予算なしの自腹開発なのか
FCASの予備開発予算の転用で
低圧圧縮機と高圧圧縮機の間の発電機を開発してた
んじゃないかな。ホットセクションと違って
大した開発リスク予算は必要ない気もするし。
2012に英仏でFCASの予算が始まり
In July 2012, 13 million euros were set aside for the "preparatory phase of a future aerial combat system program"(FCAS DPPP).
2018にテンペストという看板でブリカス離脱
という時系列だから、その間に同軸発電機の開発は
されている(その頃地球の裏側ではXF9の開発が
先っぽよりは低圧圧縮後の発電機のほうが
周りの圧とか温度の条件が厳しそうだし。
希土類磁石は一般に高温に弱いからね
ttps://www.j-rn.co.jp/samarium_2-17/
350°Cか。
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/20(土) 15:18:53.74ID:Ey7xvCgz0 ttps://www.sciencedirect.com:5037/science/article/abs/pii/S037604212300043X
Combustor technology of high temperature rise for aero engine
Author
Qinghua Zeng, Xuanwu Chen
Institute for Aero Engine, Tsinghua University, Beijing, 100084, China
中華追いつく気満々
he increase in TIT requires a newly designed combustor with high-temperature-rise (HTR) capability that exceeds that of current combustor technology.
Accordingly, the combustors' fuel-to-air ratio (FAR) and temperature rise (ΔT) have also significantly improved.
The F100 has a TIT of 1600–1700 K and a combustor ΔT of 850 K.
The F119 has a TIT of 1850–2000 K and a ΔT of 1200 K.
The TIT of the F135 has increased to 2000–2260 K [16].
The next generation of engines for fighters is anticipated to have a TIT of up to 2400 K and a ΔT of approximately 1600 K with a FAR of 0.06 [17].
Thus, HTR has become one of the important technical features of the new generation of military engine combustors.
Combustor technology of high temperature rise for aero engine
Author
Qinghua Zeng, Xuanwu Chen
Institute for Aero Engine, Tsinghua University, Beijing, 100084, China
中華追いつく気満々
he increase in TIT requires a newly designed combustor with high-temperature-rise (HTR) capability that exceeds that of current combustor technology.
Accordingly, the combustors' fuel-to-air ratio (FAR) and temperature rise (ΔT) have also significantly improved.
The F100 has a TIT of 1600–1700 K and a combustor ΔT of 850 K.
The F119 has a TIT of 1850–2000 K and a ΔT of 1200 K.
The TIT of the F135 has increased to 2000–2260 K [16].
The next generation of engines for fighters is anticipated to have a TIT of up to 2400 K and a ΔT of approximately 1600 K with a FAR of 0.06 [17].
Thus, HTR has become one of the important technical features of the new generation of military engine combustors.
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/20(土) 15:30:49.17ID:Ey7xvCgz0 F119→F135
同じエンジンコアの一族なのに
この間に何があったのか
同じエンジンコアの一族なのに
この間に何があったのか
日英エンジン共同実証は現時点では防衛省は政府事業ではない
だから日英共同の事業計画というものが日英双方の政府から発表されてない
JSAAMやRFセンサーの共同実証は防衛省から事業計画が公表されている
防衛装備庁からもRRとのエンジン共同実証に関する発表は現時点迄ない
燃焼機の試験に成功したという話があるが、どちらかというと汎用技術開発にIHI等が協力してるという感じなのだろう
エンジン共同実証だから戦闘機用エンジンの開発ではないのでジェットエンジン全般の技術協力は民間企業が普通に参加できる
現状では戦闘機用エンジンの原型とする意図はRRにもないのだろう
だから日英共同の事業計画というものが日英双方の政府から発表されてない
JSAAMやRFセンサーの共同実証は防衛省から事業計画が公表されている
防衛装備庁からもRRとのエンジン共同実証に関する発表は現時点迄ない
燃焼機の試験に成功したという話があるが、どちらかというと汎用技術開発にIHI等が協力してるという感じなのだろう
エンジン共同実証だから戦闘機用エンジンの開発ではないのでジェットエンジン全般の技術協力は民間企業が普通に参加できる
現状では戦闘機用エンジンの原型とする意図はRRにもないのだろう
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7703-ueXb [2001:268:9a2d:e80a:*])
2025/12/20(土) 17:34:51.27ID:qNmL226j0 ttps://www.bbc.com/news/articles/cj0e3npg7e4o
それはそれとしてIHIも余裕が出来たら
F7の塩分耐性をさらに改善した
強力スラストリバーサー付き
エンジン開発やってくれないものか
つまりC2を南鳥島に定期で飛ばせる
CF6-80相当の(もはやP1もF7も関係ない
それはそれとしてIHIも余裕が出来たら
F7の塩分耐性をさらに改善した
強力スラストリバーサー付き
エンジン開発やってくれないものか
つまりC2を南鳥島に定期で飛ばせる
CF6-80相当の(もはやP1もF7も関係ない
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7703-ueXb [2001:268:9a2d:e80a:*])
2025/12/20(土) 17:46:40.40ID:qNmL226j0 XG40 はイギリス予算なんじゃないかな
GCAP始まる直前2021からの
ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year,
with the UK investing an initial £30 million
in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.
A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system,
supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.
GCAP始まる直前2021からの
ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year,
with the UK investing an initial £30 million
in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.
A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system,
supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.
XG-40はイギリス政府と一部をRRが負担して開発している
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-than [240d:1a:74a:f200:*])
2025/12/20(土) 20:36:18.11ID:QiqffT7X0 もしかして潰れる潰れる詐欺か？
自社事業として作ったから英国は買え、買わないと潰れるぞ。を、やるつもりか？
自社事業として作ったから英国は買え、買わないと潰れるぞ。を、やるつもりか？
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-ifTs [106.73.7.161])
2025/12/20(土) 20:39:54.23ID:VSbu0lXG0 そろそろEdgewingに契約で、年明けから試作機製造開始なんですがね
上に出てたMELCOのインタビューだけど、共同といっても設計レビューのことじゃないかなあ
上に出てたMELCOのインタビューだけど、共同といっても設計レビューのことじゃないかなあ
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-NsPP [113.20.244.9])
2025/12/20(土) 22:47:56.62ID:oEfwn3jf0 エンジンの設計レビューを共同でやってるのは、仕様書に書いてある
それ以外何を共同でやってるのかが全然わからん
上記MELCOは、レーダー関係なので設計レビューだけでは無いと思う
それ以外何を共同でやってるのかが全然わからん
上記MELCOは、レーダー関係なので設計レビューだけでは無いと思う
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-ueXb [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/20(土) 22:49:42.32ID:Ey7xvCgz0 2024.07のインタビューだからね
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-obN/ [2400:4051:43c1:6100:*])
2025/12/21(日) 00:12:13.36ID:eQYQx4NB0 外国語は機械翻訳で構わないから併記して貰えると嬉しく助かるなあ
BB2C
BB2C
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 00:46:10.90ID:ATMyEGRu0 航空エンジン用高温燃焼器技術
航空宇宙科学の進歩 第140巻、2023年7月
清華大学航空エンジン研究所
高い推力重量比を備えた先進的な軍用航空エンジンの開発には、コア部品燃焼器の高温上昇（HTR）技術が必要である。
本稿では、HTR燃焼器の技術的特性を分析し、現在の3つの主要な技術的課題をまとめ、提案する。それぞれの技術的課題について、技術戦略と研究の進歩の観点から、体系的な分析と包括的な議論が行われる。本稿で検討する3つの技術は
（1）燃焼構成技術、（2）先進的なライナー冷却とセラミックマトリックス複合材（CMC）ライナーを含むライナー熱保護技術、および（3）出口分布制御技術である。
エンジンサイクル性能の観点から、タービン入口温度（TIT）を上げることが推力重量比（T/W）を上げる最も直接的な方法であり、エンジン圧力比を上げるよりも効果的である。TITの増加には、現在の燃焼器技術を超える高温上昇（HTR）能力を備えた新設計の燃焼器が必要である。
〜などの航空エンジン開発プログラムの支援を受けて、高T/WエンジンとHTR燃焼器の技術が急速に開発され、航空エンジンのT/W比が大幅に改善された[14,15]。
これに伴い、燃焼器の燃空比（FAR）と温度上昇（ΔT）も大幅に改善された。
F100のTITは1600～1700 K、燃焼器ΔTは850 Kである。
F119のTITは1850～2000 K、ΔTは1200 Kである。F135のTITは2000～2260 Kにまで上昇している[16]。
次世代戦闘機用エンジンは、TITが最大2400 K、ΔTが約1600 K、FARが0.06になると予想されている[17]。
このように、HTRは次世代軍用エンジン燃焼器の重要な技術的特徴の一つとなっている。
航空宇宙科学の進歩 第140巻、2023年7月
清華大学航空エンジン研究所
高い推力重量比を備えた先進的な軍用航空エンジンの開発には、コア部品燃焼器の高温上昇（HTR）技術が必要である。
本稿では、HTR燃焼器の技術的特性を分析し、現在の3つの主要な技術的課題をまとめ、提案する。それぞれの技術的課題について、技術戦略と研究の進歩の観点から、体系的な分析と包括的な議論が行われる。本稿で検討する3つの技術は
（1）燃焼構成技術、（2）先進的なライナー冷却とセラミックマトリックス複合材（CMC）ライナーを含むライナー熱保護技術、および（3）出口分布制御技術である。
エンジンサイクル性能の観点から、タービン入口温度（TIT）を上げることが推力重量比（T/W）を上げる最も直接的な方法であり、エンジン圧力比を上げるよりも効果的である。TITの増加には、現在の燃焼器技術を超える高温上昇（HTR）能力を備えた新設計の燃焼器が必要である。
〜などの航空エンジン開発プログラムの支援を受けて、高T/WエンジンとHTR燃焼器の技術が急速に開発され、航空エンジンのT/W比が大幅に改善された[14,15]。
これに伴い、燃焼器の燃空比（FAR）と温度上昇（ΔT）も大幅に改善された。
F100のTITは1600～1700 K、燃焼器ΔTは850 Kである。
F119のTITは1850～2000 K、ΔTは1200 Kである。F135のTITは2000～2260 Kにまで上昇している[16]。
次世代戦闘機用エンジンは、TITが最大2400 K、ΔTが約1600 K、FARが0.06になると予想されている[17]。
このように、HTRは次世代軍用エンジン燃焼器の重要な技術的特徴の一つとなっている。
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 00:49:07.30ID:ATMyEGRu0 2021.12
ロールス・ロイス社は、将来の戦闘機エンジン実証機の開発と納入でIHI社と協力することに合意した。
共同エンジン実証機の作業は来年初めに開始され、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に当初3,000万ポンドを投資する。
さらに2億ポンドの英国資金が、ブリストルにあるロールスロイスのフィルトン工場での多くを含む、数百の高度なスキルを要する仕事をサポートする、実物大の実証用電力システムの開発に充てられる予定だ。
ロールス・ロイス社は、将来の戦闘機エンジン実証機の開発と納入でIHI社と協力することに合意した。
共同エンジン実証機の作業は来年初めに開始され、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に当初3,000万ポンドを投資する。
さらに2億ポンドの英国資金が、ブリストルにあるロールスロイスのフィルトン工場での多くを含む、数百の高度なスキルを要する仕事をサポートする、実物大の実証用電力システムの開発に充てられる予定だ。
2025年末になっても実証エンジンは完成せず
2022年4月にはイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかになった
2021年末にエンジン実証合意といか言ってる時点で間に合わない判断をしたと推測される
イタリアは2020年末にテンペスト参加合意してるので、僅か1年余りで見限ったことになる
それだけイギリスが技術開発の実態を見せようとしないことに不信感を持ってたのだろう
2022年4月にはイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかになった
2021年末にエンジン実証合意といか言ってる時点で間に合わない判断をしたと推測される
イタリアは2020年末にテンペスト参加合意してるので、僅か1年余りで見限ったことになる
それだけイギリスが技術開発の実態を見せようとしないことに不信感を持ってたのだろう
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe0-O4u+ [59.191.168.167])
2025/12/21(日) 06:38:38.05ID:HY7H8XiF0 >>646
>XG40 はイギリス予算なんじゃないかな
>2億ポンド(420億円)の英国からの資金が、実物大の実証機用動力システムの開発に充てられる予定
XG40はEJ200の実証エンジン。多分、XG240はXG40をベースにしたアダプティブエンジン
(唯の構想)。開発実態は略無かったと思う。←の開発には1兆円以上は掛かると思われる。
XFP30が其の実証機エンジンと思われるが、2億ポンドでは既存のエンジン＋IHI等に依存
するしかない。勿論そのエンジンは試作機や量産機への搭載を目的にした物では無い。
>XG40 はイギリス予算なんじゃないかな
>2億ポンド(420億円)の英国からの資金が、実物大の実証機用動力システムの開発に充てられる予定
XG40はEJ200の実証エンジン。多分、XG240はXG40をベースにしたアダプティブエンジン
(唯の構想)。開発実態は略無かったと思う。←の開発には1兆円以上は掛かると思われる。
XFP30が其の実証機エンジンと思われるが、2億ポンドでは既存のエンジン＋IHI等に依存
するしかない。勿論そのエンジンは試作機や量産機への搭載を目的にした物では無い。
XG-40は85％を英国政府、15％がRR負担じゃなかったかな？
問題はその開発スタートが84年と意外と遅い
当初のユーロファイター初飛行は90年代初頭の予定だった
84年に実証エンジン開発スタートでは明らかに遅い
結局はEJ200の実用化は遅れてRB199で初飛行するという有様だった
これが2021年12月のエンジン共同実証合意後にイタリアとスウェーデンが離反する大きな要因となる
またもイギリスのエンジン開発スタートの遅さが計画全体を遅延させてコスト上昇を招くから
イタリアやスウェーデンにしてみればイギリスの懲りないやり方には辟易したと推測される
それに対して日本の次期戦闘機はプロトタイプは完成して実用型の開発も進んでいた
何よりも開発費用は日本負担
そりゃあ日本の次期戦闘機に乗るのは当たり前
仮に開発失敗でもイタリアが被る損害は軽微で済むから
問題はその開発スタートが84年と意外と遅い
当初のユーロファイター初飛行は90年代初頭の予定だった
84年に実証エンジン開発スタートでは明らかに遅い
結局はEJ200の実用化は遅れてRB199で初飛行するという有様だった
これが2021年12月のエンジン共同実証合意後にイタリアとスウェーデンが離反する大きな要因となる
またもイギリスのエンジン開発スタートの遅さが計画全体を遅延させてコスト上昇を招くから
イタリアやスウェーデンにしてみればイギリスの懲りないやり方には辟易したと推測される
それに対して日本の次期戦闘機はプロトタイプは完成して実用型の開発も進んでいた
何よりも開発費用は日本負担
そりゃあ日本の次期戦闘機に乗るのは当たり前
仮に開発失敗でもイタリアが被る損害は軽微で済むから
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 08:50:10.36ID:ATMyEGRu0 あーXFP30とXG40間違えて書いてる
あと機械翻訳任せだと
POWERがエンジン(推力）なのか
発電機なのか、人間が確認しないと不味いな
あと機械翻訳任せだと
POWERがエンジン(推力）なのか
発電機なのか、人間が確認しないと不味いな
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe0-O4u+ [59.191.168.175])
2025/12/21(日) 12:48:19.22ID:wNwDzLIY0 >>658
>POWERがエンジン(推力）なのか発電機なのか
RRの実証エンジンに付いての説明は確かこんな感じ ↓
://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
>試作機や飛行試作機ではない
>GCAP戦闘機の寿命を通じて、航空機の電力要件が変化するにつれて、
>将来の技術のテストベッドとしてエンジンの実証機を使用する予定
>実物大の地上設置型エンジン。量産エンジンを開発する上で役立つと付け加えました。
>POWERがエンジン(推力）なのか発電機なのか
RRの実証エンジンに付いての説明は確かこんな感じ ↓
://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
>試作機や飛行試作機ではない
>GCAP戦闘機の寿命を通じて、航空機の電力要件が変化するにつれて、
>将来の技術のテストベッドとしてエンジンの実証機を使用する予定
>実物大の地上設置型エンジン。量産エンジンを開発する上で役立つと付け加えました。
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8387-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 13:17:05.95ID:ATMyEGRu0 ttps://www.hartpunkt.de/fcas-ig-metall-bricht-mit-dassault-und-will-zwei-kampfjets/
12月10日
IGメタル労働組合は立場を明らかにし、フランスの航空機メーカー、ダッソーへの信頼を撤回するとともに、2機のジェット戦闘機の開発を要求している。
「我々の視点から見ると、ドイツの政界と産業界は当初からFCASに関して譲歩してきた。
それにもかかわらず、ダッソーは当初から我々の名誉を傷つけ、我々を後退させ、我々に不利に働かせようとしてきた」
と、IGメタル第二会長のユルゲン・ケルナー氏と
エアバス・ディフェンス・アンド・スペースの労働組合会長トーマス・プレッツル氏は、
ラース・クリングバイル財務大臣と
ボリス・ピストリウス国防大臣に宛てた月曜日付の書簡の中で述べている。
トラピエ氏は議会や報道機関において、我が国の地元産業と連邦議会を公然と、そして声高に非難しています。ダッソー社は、深刻な脅威にさらされている欧州において、信頼できるパートナーとしての資格を完全に失ったと確信しています」と、組合代表の2人は声明で述べた。
連合代表は、ジェット戦闘機2機体制という解決策が再編の現実的な道筋であると考えている。これは、フランスとドイツがそれぞれ異なる次世代戦闘機を開発することにつながる可能性が高い。特に両国の軍隊は、そのような航空機に対する要件が異なるためだ。
書簡には、「次世代戦闘機の製造において、ドイツの労働力を信頼しています。これにより、ドイツの産業界の専門知識を維持し、さらに発展させ、納税者のお金を他国で安全保障関連かつ競争優位な能力の構築に無駄に費やすことはありません」と記されている。
おまえはなにを(
12月10日
IGメタル労働組合は立場を明らかにし、フランスの航空機メーカー、ダッソーへの信頼を撤回するとともに、2機のジェット戦闘機の開発を要求している。
「我々の視点から見ると、ドイツの政界と産業界は当初からFCASに関して譲歩してきた。
それにもかかわらず、ダッソーは当初から我々の名誉を傷つけ、我々を後退させ、我々に不利に働かせようとしてきた」
と、IGメタル第二会長のユルゲン・ケルナー氏と
エアバス・ディフェンス・アンド・スペースの労働組合会長トーマス・プレッツル氏は、
ラース・クリングバイル財務大臣と
ボリス・ピストリウス国防大臣に宛てた月曜日付の書簡の中で述べている。
トラピエ氏は議会や報道機関において、我が国の地元産業と連邦議会を公然と、そして声高に非難しています。ダッソー社は、深刻な脅威にさらされている欧州において、信頼できるパートナーとしての資格を完全に失ったと確信しています」と、組合代表の2人は声明で述べた。
連合代表は、ジェット戦闘機2機体制という解決策が再編の現実的な道筋であると考えている。これは、フランスとドイツがそれぞれ異なる次世代戦闘機を開発することにつながる可能性が高い。特に両国の軍隊は、そのような航空機に対する要件が異なるためだ。
書簡には、「次世代戦闘機の製造において、ドイツの労働力を信頼しています。これにより、ドイツの産業界の専門知識を維持し、さらに発展させ、納税者のお金を他国で安全保障関連かつ競争優位な能力の構築に無駄に費やすことはありません」と記されている。
おまえはなにを(
忘れっぽい人が多いが、2021年12月の段階では日本のF-Xとテンペストは別機前提の協力関係だった
戦闘機は別でサブシステムレベルでの研究や機器の統一化の可能性を追求するはずだった
問題はテンペスト側の技術開発が非常に遅れていたということが
テンペスト陣営のイタリアやスウェーデンはテンペストから離脱、イタリアは日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
別機前提の協力関係というのは非常に難しい
片方が圧倒的に有利な状況だとパートナーが有利な方に寝返る可能性が高く
どちらも開発能力が低い場合は共倒れの可能性が高い
フランスとドイツの場合は2機種を同時開発しても技術開発そのものはどちらも大して進んでないので共倒れコース
戦闘機は別でサブシステムレベルでの研究や機器の統一化の可能性を追求するはずだった
問題はテンペスト側の技術開発が非常に遅れていたということが
テンペスト陣営のイタリアやスウェーデンはテンペストから離脱、イタリアは日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
別機前提の協力関係というのは非常に難しい
片方が圧倒的に有利な状況だとパートナーが有利な方に寝返る可能性が高く
どちらも開発能力が低い場合は共倒れの可能性が高い
フランスとドイツの場合は2機種を同時開発しても技術開発そのものはどちらも大して進んでないので共倒れコース
フランスがステルス実験機やプロトタイプエンジン、試作ウエポンベイ等を予め用意してればドイツがここまでゴネることはなかった
ドイツが自国の主張を貫くにはフランス以上の開発成果を提示しないと要求は通らないから
問題はフランス自身の技術開発にドイツの出資を必須としているから出資者としても発言権をドイツが持ってしまう
フランスが全て自力で必要な技術を揃えれば問題解決した話に過ぎない
だからドイツがGCAP陣営にやってきても開発に対する発言権は生じない
必要な技術は日本が自力で用意してるから
ドイツは自国向けの機体の生産権と自国装備の統合権を求めるくらいしか発言権は生じないだろう
ドイツは決して機体設計経験もエンジン開発経験もあるわけではない
ドイツが自国の主張を貫くにはフランス以上の開発成果を提示しないと要求は通らないから
問題はフランス自身の技術開発にドイツの出資を必須としているから出資者としても発言権をドイツが持ってしまう
フランスが全て自力で必要な技術を揃えれば問題解決した話に過ぎない
だからドイツがGCAP陣営にやってきても開発に対する発言権は生じない
必要な技術は日本が自力で用意してるから
ドイツは自国向けの機体の生産権と自国装備の統合権を求めるくらいしか発言権は生じないだろう
ドイツは決して機体設計経験もエンジン開発経験もあるわけではない
スウェーデンとドイツが組んでも上手くいかなそう
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-sX53 [153.211.142.171])
2025/12/21(日) 14:35:02.45ID:rLCvXpEv0 スウェーデンはフランスよりも更に小型機を作りたいだろうからドイツと組んでも意味が無いだろうしね
ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
でもGCAPには入る余地がほとんど無いと言う
ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
でもGCAPには入る余地がほとんど無いと言う
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-nuDh [118.237.48.14])
2025/12/21(日) 14:49:58.80ID:yZEotgEi0 >>664
>ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
スウェーデンこそ、仏FCASのラ国でしょうね。第６世代機をスウェーデン単独開発・・ちょっとと言うか完全に無理。
スウェーデンの人口とGDPは東京都程度。小池知事が第６世代都立防衛戦闘機の開発を言い出したら、＊＊病院に担ぎ込むだけ。スウェーデン人も本当は病院行っては？と周囲の北欧諸国の政府/軍は思っていた(だからグリペンは買わない)。
他は空母(構想)がある、インド・ブラジル。
https://en.clickpetroleoegas.com.br/In-addition-to-purchases%2C-Brazil-wants-to-manufacture-a-nuclear-aircraft-carrier-nationally-by-2040/
ブラジルの原子力空母構想・・オイオイ正気か？ 2024年の記事
>ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
スウェーデンこそ、仏FCASのラ国でしょうね。第６世代機をスウェーデン単独開発・・ちょっとと言うか完全に無理。
スウェーデンの人口とGDPは東京都程度。小池知事が第６世代都立防衛戦闘機の開発を言い出したら、＊＊病院に担ぎ込むだけ。スウェーデン人も本当は病院行っては？と周囲の北欧諸国の政府/軍は思っていた(だからグリペンは買わない)。
他は空母(構想)がある、インド・ブラジル。
https://en.clickpetroleoegas.com.br/In-addition-to-purchases%2C-Brazil-wants-to-manufacture-a-nuclear-aircraft-carrier-nationally-by-2040/
ブラジルの原子力空母構想・・オイオイ正気か？ 2024年の記事
スウェーデン、ベルギー、ブラジル連合で小型戦闘機開発
667名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ZfbM [126.33.85.138])
2025/12/21(日) 16:10:53.42ID:nZM9GBcGr ブラジルは一部技術提供はあっても10年以上かけて原子力潜水艦の動力の地上試験まではいってるから空母にも載せたいんでしょ
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-EbNS [240b:c010:4b4:208f:*])
2025/12/21(日) 16:50:11.13ID:TqGbZesI0 日本も防衛費増やすなら正規空母4隻は有っても良いと思うな
核武装は必須として原潜も必要
核武装は必須として原潜も必要
もうダッソーを入れた共同開発の枠組みは無理でしょ
ドイツはGCAP購入に逃げるという手もあるがフランスには逃げ場がない
仏独のどちらが痛手が大きいかといえばフランスの方
元々ドイツは機体もエンジンも設計・開発経験に乏しくドイツ中心の開発体制は無理がある
ようは自国での生産が増えればよいからGCAPのライセンス生産でも最悪かまわない
フランスに要求無しで出資してくれる国は無いからフランスは厳しい立場に追い込まれている
ドイツはGCAP購入に逃げるという手もあるがフランスには逃げ場がない
仏独のどちらが痛手が大きいかといえばフランスの方
元々ドイツは機体もエンジンも設計・開発経験に乏しくドイツ中心の開発体制は無理がある
ようは自国での生産が増えればよいからGCAPのライセンス生産でも最悪かまわない
フランスに要求無しで出資してくれる国は無いからフランスは厳しい立場に追い込まれている
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-F8s1 [207.65.161.159])
2025/12/21(日) 17:26:30.33ID:t5n34hrA0 自国分だけ生産比率増やせ程度ならダッソーも聞くと思うからライセンス生産で満足するかな
SCAFは各国別々生産方式ではなくワークシェア方式
最終組立はともかく最初から開発・生産分担の比率固定式
3カ国合意では各国1/3のワークシェアと決まってたはず
最終組立はともかく最初から開発・生産分担の比率固定式
3カ国合意では各国1/3のワークシェアと決まってたはず
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 18:31:29.00ID:vbOG/xEi0 >>668
4隻の根拠は？中国はもっと増勢するのに？
4隻の根拠は？中国はもっと増勢するのに？
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-sX53 [153.211.142.171])
2025/12/21(日) 19:00:25.92ID:rLCvXpEv0 東シナ海や日本近海の太平洋あたりの局地戦だけなら正規空母は必要無い
使うなら南シナ海やインド洋とかになるけどそっちまで出張る必要があるのかどうか
使うなら南シナ海やインド洋とかになるけどそっちまで出張る必要があるのかどうか
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-goo8 [2001:268:9a25:52ff:*])
2025/12/21(日) 19:25:02.08ID:khqzAVh70 フィリピン奪取しにいくのでもなければ正規空母はいらんやろ
八重山尖閣の為に揚陸艦程度がありゃ十分だ
八重山尖閣の為に揚陸艦程度がありゃ十分だ
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-++Pp [210.194.208.227])
2025/12/21(日) 19:26:46.85ID:IdTXFmZ20 今から正規空母は要らんでしょう。むしろ核
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 20:01:04.79ID:vbOG/xEi0 在日米軍総撤退、対中戦線は全て日本が負いますくらいのディールがないと核兵器保有はアメリカが認めないぞ
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 20:02:55.67ID:vbOG/xEi0 可能性としてはパキスタンだな。
パキスタンの核なら金で買える可能性がある
パキスタンの核なら金で買える可能性がある
NPR脱退した後の核燃料と水爆技術の提供元としての最有力候補なら普通に考えてインドじゃね？
F-3関係の技術とトレードならあるいは
F-3関係の技術とトレードならあるいは
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 21:53:45.07ID:ATMyEGRu0 ここでまさかの時のぶりかす転職サイト
ttps://www.experteer.co.uk/career/view-jobs/systems-engineer-communications-future-combat-air-system-stevenage-grossbritannien-55441235
きみもMBDAで働こう(ﾉ*'ω'*)ﾉ
Stevenageはロンドン郊外(GB)
このシステムエンジニア職では、主要防衛プログラムのネットワーク通信および統合フレームワークの構築を通して、
将来戦闘航空システム（FCAS）の構築に貢献していただきます。
アーキテクチャおよびシステム・オブ・システムズのコンセプト策定に携わり、国際的なパートナーと連携して通信設計に影響を与えます。
この職務では、要件抽出、トレードオフ調査、そして堅牢で拡張性の高いネットワーク機能を確保するための部門横断的なサポートに重点を置きます。
アジャイルな環境で業務に携わり、プラットフォーム通信、ネットワーク対応兵器、次世代航空機のコンセプトなど、あらゆる分野に影響を与えます。
一行で→ FCAS用のソフトを企画開発しようぜ
ttps://www.experteer.co.uk/career/view-jobs/systems-engineer-communications-future-combat-air-system-stevenage-grossbritannien-55441235
きみもMBDAで働こう(ﾉ*'ω'*)ﾉ
Stevenageはロンドン郊外(GB)
このシステムエンジニア職では、主要防衛プログラムのネットワーク通信および統合フレームワークの構築を通して、
将来戦闘航空システム（FCAS）の構築に貢献していただきます。
アーキテクチャおよびシステム・オブ・システムズのコンセプト策定に携わり、国際的なパートナーと連携して通信設計に影響を与えます。
この職務では、要件抽出、トレードオフ調査、そして堅牢で拡張性の高いネットワーク機能を確保するための部門横断的なサポートに重点を置きます。
アジャイルな環境で業務に携わり、プラットフォーム通信、ネットワーク対応兵器、次世代航空機のコンセプトなど、あらゆる分野に影響を与えます。
一行で→ FCAS用のソフトを企画開発しようぜ
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 22:00:08.40ID:vbOG/xEi0 >>678
弾道ミサイルの技術も買いたいね
弾道ミサイルの技術も買いたいね
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 22:14:01.27ID:ATMyEGRu0 将来の航空機の形状に関する計算は完了しており、
「できるだけ早く製造し、飛行可能な状態にする方法はわかっています」
とトラピエ氏はDefense Newsに語った。
「私は開発のスピードアップに大いに賛成です」。
しかし、彼によると、これは困難に思えるという。彼は業界誌で、度重なる投票義務化プロセスと、エアバスからの情報提供の遅さを批判している。
ディフェンス・ニュースによると、
政治家たちはダッソー社のCEOに対し、自社だけでどの程度プロジェクトをこなせるか、フランスはステルス機を開発できるのか
と質問した。
これに対し、トラピエ氏は
「傲慢な言い方をするつもりはないが、
戦闘機を作るのに私の他に誰のスキルが必要だろうか？
だからこそ協力し、分かち合いたいのだ。反対しているわけではないが、必要なスキルを持っているのは私なのだ」
と答えたと報じられている
「できるだけ早く製造し、飛行可能な状態にする方法はわかっています」
とトラピエ氏はDefense Newsに語った。
「私は開発のスピードアップに大いに賛成です」。
しかし、彼によると、これは困難に思えるという。彼は業界誌で、度重なる投票義務化プロセスと、エアバスからの情報提供の遅さを批判している。
ディフェンス・ニュースによると、
政治家たちはダッソー社のCEOに対し、自社だけでどの程度プロジェクトをこなせるか、フランスはステルス機を開発できるのか
と質問した。
これに対し、トラピエ氏は
「傲慢な言い方をするつもりはないが、
戦闘機を作るのに私の他に誰のスキルが必要だろうか？
だからこそ協力し、分かち合いたいのだ。反対しているわけではないが、必要なスキルを持っているのは私なのだ」
と答えたと報じられている
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 22:50:05.02ID:ATMyEGRu0 ドイツの人FCASの状況がアレなので
イライラしてる
ttps://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-nato-bundeswehr-pistorius-spd-kampfjet-trump-94093403.html
もしフランスが戦闘機をボイコットすれば、ドイツには他に選択肢が残されないことになる。
これがNATOを強化するのか弱体化させるのかは疑問だ。確かに、欧州の専門知識を結集すれば、より強力な戦闘力を開発できるだろう。
しかし、同盟内で日英プロジェクトを成功に導くのはフランスだけかもしれない。
ツァイト紙の記者アイドリン氏によると、フランスがFCASプロジェクトで降伏した場合、ドイツはほぼ確実にGCAPに強制的に参加させられるだろう。
そうなれば、ドイツは21世紀後半に向けて航空機を開発する選択肢を失うことになる。ドイツのユーロファイター200機が退役間近に迫っているため、ドイツは行動を迫られるだろう。
しかし、フランスが単独で第6世代ジェット戦闘機を開発できるとは考えにくい。
あるいは、ドイツは再び米国に頼り、計画中のF-47に切り替えるかもしれない。
ヨーロッパ全体にとって、これは大惨事である。二国間の利己主義は、アメリカ大統領のエゴをさらに膨らませるだけだ。
結局のところ、ヨーロッパ人は共通の成功を達成する運命にある。
つまりイタリアもブリカスも the 欧州ではない
ぼくのかんがえた欧州の中心は独仏
イライラしてる
ttps://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-nato-bundeswehr-pistorius-spd-kampfjet-trump-94093403.html
もしフランスが戦闘機をボイコットすれば、ドイツには他に選択肢が残されないことになる。
これがNATOを強化するのか弱体化させるのかは疑問だ。確かに、欧州の専門知識を結集すれば、より強力な戦闘力を開発できるだろう。
しかし、同盟内で日英プロジェクトを成功に導くのはフランスだけかもしれない。
ツァイト紙の記者アイドリン氏によると、フランスがFCASプロジェクトで降伏した場合、ドイツはほぼ確実にGCAPに強制的に参加させられるだろう。
そうなれば、ドイツは21世紀後半に向けて航空機を開発する選択肢を失うことになる。ドイツのユーロファイター200機が退役間近に迫っているため、ドイツは行動を迫られるだろう。
しかし、フランスが単独で第6世代ジェット戦闘機を開発できるとは考えにくい。
あるいは、ドイツは再び米国に頼り、計画中のF-47に切り替えるかもしれない。
ヨーロッパ全体にとって、これは大惨事である。二国間の利己主義は、アメリカ大統領のエゴをさらに膨らませるだけだ。
結局のところ、ヨーロッパ人は共通の成功を達成する運命にある。
つまりイタリアもブリカスも the 欧州ではない
ぼくのかんがえた欧州の中心は独仏
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2392-F8s1 [202.59.112.177])
2025/12/21(日) 22:57:13.51ID:yHNhRTdX0 未だにFCASが欧州のキープロジェクトと考えてるのが笑えるのよね
欧州（というか西側）の将来共通戦闘機の座にはGCAPが就くことになるのに、その現実が未だに見えてない感じ
欧州（というか西側）の将来共通戦闘機の座にはGCAPが就くことになるのに、その現実が未だに見えてない感じ
685名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-PdKH [49.98.9.37])
2025/12/21(日) 23:02:54.01ID:kiOFn0Fjd 確かにイタリアさん2度もSCAF入り断られてたもんな
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 23:08:55.64ID:ATMyEGRu0 リンク先のさらに別記事(2025.5)で
このドイツのサイトは
アメリカのどこかの空軍系シンクタンクの提言から
ttps://www.mitchellaerospacepower.org/app/uploads/2019/12/a2dd91_04f295c344db458188277d8f4358d46c.pdf
『日本は中国相手に開発する暇はない
F35買え買え、今買え』という2019の提言を
わざわざ引用して
『日本はどうせ1/3の少数シェアしか持てないし
40年代まで急がないつもりのイギリスとは
仲違いする運命だ 2035なんて無理無理無理
日本が抜けたらブリカスは金が続かないはず』
とかとか願望がダダ漏れしてたけど
それってまんまFCASの現状の投影(
このドイツのサイトは
アメリカのどこかの空軍系シンクタンクの提言から
ttps://www.mitchellaerospacepower.org/app/uploads/2019/12/a2dd91_04f295c344db458188277d8f4358d46c.pdf
『日本は中国相手に開発する暇はない
F35買え買え、今買え』という2019の提言を
わざわざ引用して
『日本はどうせ1/3の少数シェアしか持てないし
40年代まで急がないつもりのイギリスとは
仲違いする運命だ 2035なんて無理無理無理
日本が抜けたらブリカスは金が続かないはず』
とかとか願望がダダ漏れしてたけど
それってまんまFCASの現状の投影(
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f301-g/wM [126.111.151.199])
2025/12/21(日) 23:09:41.35ID:VbYIbvyf0 >>683
太陽が西から登ろうともドイツが強制参加する様な事態は発生しない
太陽が西から登ろうともドイツが強制参加する様な事態は発生しない
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-F8s1 [207.65.161.159])
2025/12/21(日) 23:17:18.09ID:t5n34hrA0 次期戦闘機は2030年頃には飛行テストやってる
イコール
GCAPの基本機が飛ぶとこまで出来ている
なんで
ころっと反応変わるだろうよw
イコール
GCAPの基本機が飛ぶとこまで出来ている
なんで
ころっと反応変わるだろうよw
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 00:41:07.16ID:sOfAzsOd0 ttps://web.archive.org/web/20220412215844/https://japantoday.com/category/politics/japan-italy-to-lift-defense-ties-amid-china-russia-worries
ははあ、この2022.4の記事が別スレの
アレコレ言い合ってる発端なのか
--
岸信夫防衛大臣は火曜日、ロシアのウクライナ侵攻とそのアジアへの影響に対する懸念の中、日本が欧州との安全保障関係を拡大しており、イタリアの防衛大臣と軍事協力を強化することで合意したと述べた。
岸氏は記者団に対し、イタリアのグエリーニ国防相と合同軍事演習の拡大や防衛技術の開発の可能性について話し合ったと述べた。
東京を訪問中のグエリーニ氏は、特に日本の次世代戦闘機FXへのイタリアの参加の可能性に関心を示したと岸氏は述べたが、詳細は明らかにしなかった。FXは日本にとって40年ぶりの国産戦闘機となる。
日本と英国は、将来の実証用戦闘機エンジンの共同開発、およびその他の戦闘航空技術とサブシステムの検討で合意した。このプロジェクトには、日本の三菱重工業とIHI、英国のロールス・ロイスとBAEシステムズが参加している。
で
ttps://www.eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/
-この時点では
--
2020年12月、ロッキード・マーティンはFXプログラムにおける日本の「技術支援における主要パートナー」に指名され、主契約者である三菱重工業（MHI）への統合支援を提供しました。
2021年12月、日本と英国は共同エンジン実証機プログラムを進めることを決定したと発表しました。この取り組みでは、ロールス・ロイス社と株式会社IHIが開発した相互補完的な技術を活用し、全く新しいフルスケールの動力・推進実証機を製造する予定です。
両プログラム間の協力の程度を考えれば、イタリアと日本がステルス機のサブシステムや関連技術の設計で協力したとしても驚くには当たらないだろう。
-といいつつ、煽りタイトルが出る程度には
イタリアがフリーダムな動きを
さすがイタリア
前の大戦の時の高速回頭は忘れんぞ
ははあ、この2022.4の記事が別スレの
アレコレ言い合ってる発端なのか
--
岸信夫防衛大臣は火曜日、ロシアのウクライナ侵攻とそのアジアへの影響に対する懸念の中、日本が欧州との安全保障関係を拡大しており、イタリアの防衛大臣と軍事協力を強化することで合意したと述べた。
岸氏は記者団に対し、イタリアのグエリーニ国防相と合同軍事演習の拡大や防衛技術の開発の可能性について話し合ったと述べた。
東京を訪問中のグエリーニ氏は、特に日本の次世代戦闘機FXへのイタリアの参加の可能性に関心を示したと岸氏は述べたが、詳細は明らかにしなかった。FXは日本にとって40年ぶりの国産戦闘機となる。
日本と英国は、将来の実証用戦闘機エンジンの共同開発、およびその他の戦闘航空技術とサブシステムの検討で合意した。このプロジェクトには、日本の三菱重工業とIHI、英国のロールス・ロイスとBAEシステムズが参加している。
で
ttps://www.eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/
-この時点では
--
2020年12月、ロッキード・マーティンはFXプログラムにおける日本の「技術支援における主要パートナー」に指名され、主契約者である三菱重工業（MHI）への統合支援を提供しました。
2021年12月、日本と英国は共同エンジン実証機プログラムを進めることを決定したと発表しました。この取り組みでは、ロールス・ロイス社と株式会社IHIが開発した相互補完的な技術を活用し、全く新しいフルスケールの動力・推進実証機を製造する予定です。
両プログラム間の協力の程度を考えれば、イタリアと日本がステルス機のサブシステムや関連技術の設計で協力したとしても驚くには当たらないだろう。
-といいつつ、煽りタイトルが出る程度には
イタリアがフリーダムな動きを
さすがイタリア
前の大戦の時の高速回頭は忘れんぞ
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-ol30 [2001:240:294b:8600:*])
2025/12/22(月) 00:42:11.35ID:81sujRhl0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 00:43:28.65ID:sOfAzsOd0 ドイツがついていけない程度には
話が急だな
話が急だな
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-ol30 [2001:240:294b:8600:*])
2025/12/22(月) 00:46:20.13ID:81sujRhl0694名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-3OfE [106.129.60.85])
2025/12/22(月) 00:55:17.94ID:jqikrl/7a まぁ英語でない情報は情報ではない、すべての情報は英語になるはずという増上慢は欧米の連中からは強く感じる弱点だよね
中露の連中のほうが英語にならない日本の軍拡の情報に敏感だったりというのはひしと感じるが
中露の連中のほうが英語にならない日本の軍拡の情報に敏感だったりというのはひしと感じるが
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2392-F8s1 [202.59.112.177])
2025/12/22(月) 01:04:51.05ID:rYBA9c2Q0 だって日本の技術力が欧州とは比べ物にならんことぐらい中露の連中は正確に理解してるよ
んで、先の大戦のバーサーカーっぷりもな
だから日本が少しでも軍拡したり軍事力を強化するとことさらに騒ぐのさ、要は連中も日本が怖いのよ
んで、先の大戦のバーサーカーっぷりもな
だから日本が少しでも軍拡したり軍事力を強化するとことさらに騒ぐのさ、要は連中も日本が怖いのよ
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-GyLP [42.151.122.195])
2025/12/22(月) 01:16:04.88ID:mQ3Vj2pS0 馬毛島、徳之島、奄美大島、下地島の何れかに空自の戦闘機隊の基地を設置しないと航空優勢の確保は難しい
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 01:16:57.25ID:sOfAzsOd0 ttps://www.outlookindia.com/national/macron-greenlights-new-nuclear-aircraft-carrier-to-replace-charles-de-gaulle
マクロン大統領は2025年12月21日、老朽化したシャルル・ド・ゴール空母の後継艦として、2038年までに新型原子力空母「ポルト・アビオン・ヌーベル・ジェネレーション（PA-NG）」の建造を正式に承認したと発表した
計画開始の決定は今週確定した
現行のシャルル・ド・ゴールよりも大幅に大型で、排水量約7万5000～7万8000トン、全長300メートル以上、米国ゼネラル・アトミックス社製の先進電磁カタパルト（EMALS）と着艦拘束装置を搭載する。新型K22原子炉2基を搭載し、将来型戦闘航空システム（FCAS）に基づく次世代戦闘機の運用を支援し、フランスの独立戦力投射能力を維持する。
この空母は、部品の90%を国内で調達し、数百社の中小企業が関与することで、フランス産業界全体で数千人の雇用を維持することが期待されている。
カタパルトはアメリカ頼みなのはともかく
トランプさんが蒸気カタパルトがいい
とか言ってるのに大丈夫か
あとFCAS(概念
マクロン大統領は2025年12月21日、老朽化したシャルル・ド・ゴール空母の後継艦として、2038年までに新型原子力空母「ポルト・アビオン・ヌーベル・ジェネレーション（PA-NG）」の建造を正式に承認したと発表した
計画開始の決定は今週確定した
現行のシャルル・ド・ゴールよりも大幅に大型で、排水量約7万5000～7万8000トン、全長300メートル以上、米国ゼネラル・アトミックス社製の先進電磁カタパルト（EMALS）と着艦拘束装置を搭載する。新型K22原子炉2基を搭載し、将来型戦闘航空システム（FCAS）に基づく次世代戦闘機の運用を支援し、フランスの独立戦力投射能力を維持する。
この空母は、部品の90%を国内で調達し、数百社の中小企業が関与することで、フランス産業界全体で数千人の雇用を維持することが期待されている。
カタパルトはアメリカ頼みなのはともかく
トランプさんが蒸気カタパルトがいい
とか言ってるのに大丈夫か
あとFCAS(概念
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-GyLP [42.151.122.195])
2025/12/22(月) 01:42:27.51ID:mQ3Vj2pS0 >>697
ラファールの近代化改修機で凌ぐ可能性もあるね
ラファールの近代化改修機で凌ぐ可能性もあるね
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 01:54:03.50ID:sOfAzsOd0 今週決めたというタイミングは偶然ではなく
ラファール++で行くと腹を括って
仕様を選択したのでは
ラファール++で行くと腹を括って
仕様を選択したのでは
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-ZfbM [207.65.161.159])
2025/12/22(月) 02:37:13.49ID:UGTli1Pl0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/22(月) 03:03:15.00ID:/fZFgfzX0 イタリアが日本の持ってる技術や開発進捗に関する正確な情報を入手したのは2020年12月〜2022年4月にかけてだろう
イタリアがテンペスト参加を正式に決定したのは2020年12月
それ以前にイギリスの対日使節団にイタリア国防省御一行が加わるのは不可能だと思われる
イタリアがテンペスト参加を正式に決めた2020年12月以降にイギリス国防省の連中と一緒に来日したと考えられる
既に構成要素研究が終了して本開発に入ってる日本と必死に実証事業への出資を要請してイギリスをイタリアは間近で眺めていた
イギリス側が大した技術開発をしてない、日本側は技術を揃えてる実態を正確に把握した
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診、テンペスト構想は事実上の破綻に追い込まれた
イタリアがテンペスト参加を正式に決定したのは2020年12月
それ以前にイギリスの対日使節団にイタリア国防省御一行が加わるのは不可能だと思われる
イタリアがテンペスト参加を正式に決めた2020年12月以降にイギリス国防省の連中と一緒に来日したと考えられる
既に構成要素研究が終了して本開発に入ってる日本と必死に実証事業への出資を要請してイギリスをイタリアは間近で眺めていた
イギリス側が大した技術開発をしてない、日本側は技術を揃えてる実態を正確に把握した
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診、テンペスト構想は事実上の破綻に追い込まれた
周りがF-35,F-47、次期戦闘機/GCAPが登場してるのにラファールの改良型は性能的にかなり見劣りしている
自慢の最新空母に旧式機が搭載されてたら威力も半減してしまう
自慢の最新空母に旧式機が搭載されてたら威力も半減してしまう
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6300-V/EJ [2001:268:9aa3:8343:*])
2025/12/22(月) 08:56:05.11ID:LwtKCTCO0 フランス 核戦力を維持するために
無理して通常戦力まわらない感
SSBNに、核爆弾を投下できる空母戦力の維持
アメリカと張り合いたいだけなのか
本気でロシアと撃ち合う覚悟があるのか
ドイツは戦車また4桁揃えますらしいけれど
無理して通常戦力まわらない感
SSBNに、核爆弾を投下できる空母戦力の維持
アメリカと張り合いたいだけなのか
本気でロシアと撃ち合う覚悟があるのか
ドイツは戦車また4桁揃えますらしいけれど
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6300-V/EJ [2001:268:9aa3:8343:*])
2025/12/22(月) 09:06:38.88ID:LwtKCTCO0 日本もGCAP2026の予算2000億円案が
財務省のカットで1600億円というのは
何を削られたのか 少し気になる
財務省のカットで1600億円というのは
何を削られたのか 少し気になる
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f301-g/wM [126.111.151.199])
2025/12/22(月) 09:24:50.49ID:E+NeioP10707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6300-V/EJ [2001:268:9aa3:8343:*])
2025/12/22(月) 09:26:55.82ID:LwtKCTCO0 GCAPの空中給油はフライングブームなのかな
プローブ&ドローグ、ステルスには
不向きに見えるけれどf35BとかCはできるんだよね
ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ltn520-jpp028693958&d=d4_mili
航続距離5000kmらしいけれど
あのトンチキ機内増槽案
大西洋を越えてアメリカにフェリーするため
と考えればアリかも
そんな需要があるのかは知らんけど
プローブ&ドローグ、ステルスには
不向きに見えるけれどf35BとかCはできるんだよね
ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=ltn520-jpp028693958&d=d4_mili
航続距離5000kmらしいけれど
あのトンチキ機内増槽案
大西洋を越えてアメリカにフェリーするため
と考えればアリかも
そんな需要があるのかは知らんけど
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-nuDh [118.237.48.14])
2025/12/22(月) 09:31:19.12ID:bWph2mdT0709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6300-V/EJ [2001:268:9aa3:8343:*])
2025/12/22(月) 09:50:31.86ID:LwtKCTCO0 ttps://www.defensenews.com/air/2022/07/18/uk-aims-to-fly-supersonic-combat-air-demonstrator-by-2027/
これが2022.7の記事だね
英国国防省は次世代戦闘機の設計と能力を証明するため、5年以内に超音速戦闘航空実証機を飛行させる計画だ。
ベン・ウォレス英国国防長官は、今週イングランドで開催されているファーンボロー航空ショーで、7月18日に発表しました
この実証機に関するニュースは、英国が戦闘機開発において日本との関係を深めている中で報じられた。ウォレス氏は、この協力関係に加え、イタリア、スウェーデンとの関係も強調し、「この協力は、世界中の同盟関係の恩恵を示している」と述べた。
英国、日本、イタリアは、共通の要件を特定し、将来の戦闘機における連携の可能性を検討するために、共同概念分析を実施しています。この連携の範囲については、今年中に決定が下される予定です。
みんなで相談中→2022.9のイタリア インタビュー
ttps://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/22/italy-air-force-chief-heads-to-japan-to-talk-next-gen-fighter-jets/
イタリア空軍のトップは来月日本を訪問し、第6世代戦闘機技術に関する協力について日本のトップと会談する予定。
ルカ・ゴレッティ将軍は、今回の訪問はローマと東京が次世代戦闘機に関してどのような野心を共有しているか、また両国がどのような技術を共有でき、できないかを探る機会となるだろうと述べた。
「10月に私は日本の空軍のトップから共通の計画について話し合うために日本に招待されました。これは我々のビジョンと共通の視点を共有する機会となるでしょう」
彼は、テンペスト計画を説明するためにFCASという頭字語を使い、「FCASの開発段階は、NATO同盟の安全保障の侵害を避けるために実施される。なぜなら、技術交換は、あらゆる安全保障面を厳密に尊重して行われるからである」と付け加えた。
同氏はさらに、「NATOと日本は戦略的関心分野が異なっており、専門家らは運用コンセプトや安全な情報交換の方法に取り組んでいる」と付け加えた。
ゴレッティ氏は、テンペストとフランス・ドイツのプロジェクトがまだ統合される可能性があると予測した。
-まだこの時点ではFCASに未練が大分
これが2022.7の記事だね
英国国防省は次世代戦闘機の設計と能力を証明するため、5年以内に超音速戦闘航空実証機を飛行させる計画だ。
ベン・ウォレス英国国防長官は、今週イングランドで開催されているファーンボロー航空ショーで、7月18日に発表しました
この実証機に関するニュースは、英国が戦闘機開発において日本との関係を深めている中で報じられた。ウォレス氏は、この協力関係に加え、イタリア、スウェーデンとの関係も強調し、「この協力は、世界中の同盟関係の恩恵を示している」と述べた。
英国、日本、イタリアは、共通の要件を特定し、将来の戦闘機における連携の可能性を検討するために、共同概念分析を実施しています。この連携の範囲については、今年中に決定が下される予定です。
みんなで相談中→2022.9のイタリア インタビュー
ttps://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/22/italy-air-force-chief-heads-to-japan-to-talk-next-gen-fighter-jets/
イタリア空軍のトップは来月日本を訪問し、第6世代戦闘機技術に関する協力について日本のトップと会談する予定。
ルカ・ゴレッティ将軍は、今回の訪問はローマと東京が次世代戦闘機に関してどのような野心を共有しているか、また両国がどのような技術を共有でき、できないかを探る機会となるだろうと述べた。
「10月に私は日本の空軍のトップから共通の計画について話し合うために日本に招待されました。これは我々のビジョンと共通の視点を共有する機会となるでしょう」
彼は、テンペスト計画を説明するためにFCASという頭字語を使い、「FCASの開発段階は、NATO同盟の安全保障の侵害を避けるために実施される。なぜなら、技術交換は、あらゆる安全保障面を厳密に尊重して行われるからである」と付け加えた。
同氏はさらに、「NATOと日本は戦略的関心分野が異なっており、専門家らは運用コンセプトや安全な情報交換の方法に取り組んでいる」と付け加えた。
ゴレッティ氏は、テンペストとフランス・ドイツのプロジェクトがまだ統合される可能性があると予測した。
-まだこの時点ではFCASに未練が大分
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-3mU6 [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/22(月) 13:00:27.44ID:/fZFgfzX0 三菱重がまたやらかしたんか？
こいつらに国防を任せたくないんだが…
特に弾道ミサイルの製造😫
こいつらに国防を任せたくないんだが…
特に弾道ミサイルの製造😫
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-GyLP [42.151.122.195])
2025/12/22(月) 13:55:03.15ID:mQ3Vj2pS0 GCAPの研究開発費を減らして開発が遅延したり重大な不具合が出たら莫大な損失が出るのにアホなのかと思う
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-uTDb [157.107.44.128 [上級国民]])
2025/12/22(月) 14:02:16.96ID:oa+7VYGL0 まぁ高市じゃ財務省相手の交渉力が足りなかったんかもしれん
元々経済畑で軍事はあんま得意そうじゃないし
元々経済畑で軍事はあんま得意そうじゃないし
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbe-nuDh [240a:61:5061:bdf3:*])
2025/12/22(月) 14:08:11.36ID:yZKs29Eb0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-kE8e [240b:10:c9a0:b400:*])
2025/12/22(月) 15:55:56.36ID:C4L7DiRz0 >>668
日本の場合正規空母はどうなんだろう？
航空自衛隊増員と、航空自衛隊基地の数とキャパの拡大、保有戦闘機をもっと増やす
海自も増員して、イージス鑑と潜水艦の倍増
とかの方が効果的じゃない？
建造費だけで2兆円とも言える正規空母よりも
日本の場合正規空母はどうなんだろう？
航空自衛隊増員と、航空自衛隊基地の数とキャパの拡大、保有戦闘機をもっと増やす
海自も増員して、イージス鑑と潜水艦の倍増
とかの方が効果的じゃない？
建造費だけで2兆円とも言える正規空母よりも
まだ軽空母運用すら完全に始まってない
とりあえずF-35Bの戦力化と次期戦闘機の
早期実用化
先に空自の旧式機を何とかしないと話にならない
とりあえずF-35Bの戦力化と次期戦闘機の
早期実用化
先に空自の旧式機を何とかしないと話にならない
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-kE8e [240b:10:c9a0:b400:*])
2025/12/22(月) 17:57:21.38ID:C4L7DiRz0717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-t2+O [2001:268:9b65:2ae1:*])
2025/12/22(月) 18:05:13.56ID:DV3khHw50 米ソではなく中ソ？
中華に負けた国とかあんの
中華に負けた国とかあんの
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/22(月) 18:30:56.79ID:/fZFgfzX0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-2TU/ [61.192.138.227])
2025/12/22(月) 18:35:55.40ID:L//J9ynt0 核武装しないと日本の安全は保てないと思うな
核の小型化と多弾頭化の研究を進めておくべき
核の小型化と多弾頭化の研究を進めておくべき
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-3mU6 [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/22(月) 18:53:25.34ID:/fZFgfzX0 それと中国空母の増勢に対抗するため、着上陸阻止の範囲を超えた対艦攻撃力の向上がテーマになるんじゃないかな。今一度。
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-/F48 [153.131.99.14])
2025/12/22(月) 18:56:26.62ID:f9X1cRDN0 251222
中央調達に係る公告｜防衛装備庁
//wbalr.deps.atla.mod.go.jp/
公告番号:電通-716 入札年月日：R08.02.06 品名：エンジン高空性能試験装置のうち電装品 数量：1式 納期：R10.12.26 担当官室：通信電気室 担当班：調達第３班
//nrunqzkyxmvh.objectstorage.ap-tokyo-1.oci.customer-oci.com/p/0Lwk5il9SxCVUNFhX6VhFnVUA7jq2eizl-G7DG3TC-S-8XHyNWX3ByL9mYjqG3KA/n/nrunqzkyxmvh/b/gdp-announce-data/o/00003579_kokoku.pdf
中央調達に係る公告｜防衛装備庁
//wbalr.deps.atla.mod.go.jp/
公告番号:電通-716 入札年月日：R08.02.06 品名：エンジン高空性能試験装置のうち電装品 数量：1式 納期：R10.12.26 担当官室：通信電気室 担当班：調達第３班
//nrunqzkyxmvh.objectstorage.ap-tokyo-1.oci.customer-oci.com/p/0Lwk5il9SxCVUNFhX6VhFnVUA7jq2eizl-G7DG3TC-S-8XHyNWX3ByL9mYjqG3KA/n/nrunqzkyxmvh/b/gdp-announce-data/o/00003579_kokoku.pdf
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0310-obN/ [114.150.207.5])
2025/12/22(月) 23:16:48.48ID:3qIuBk7m0 海外からの情報を翻訳をして投稿してくれている皆さん、ありがとうございます
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