【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/21(日) 13:17:05.95

ttps://www.hartpunkt.de/fcas-ig-metall-bricht-mit-dassault-und-will-zwei-kampfjets/

12月10日

IGメタル労働組合は立場を明らかにし、フランスの航空機メーカー、ダッソーへの信頼を撤回するとともに、2機のジェット戦闘機の開発を要求している。

「我々の視点から見ると、ドイツの政界と産業界は当初からFCASに関して譲歩してきた。
それにもかかわらず、ダッソーは当初から我々の名誉を傷つけ、我々を後退させ、我々に不利に働かせようとしてきた」
と、IGメタル第二会長のユルゲン・ケルナー氏と
エアバス・ディフェンス・アンド・スペースの労働組合会長トーマス・プレッツル氏は、
ラース・クリングバイル財務大臣と
ボリス・ピストリウス国防大臣に宛てた月曜日付の書簡の中で述べている。

トラピエ氏は議会や報道機関において、我が国の地元産業と連邦議会を公然と、そして声高に非難しています。ダッソー社は、深刻な脅威にさらされている欧州において、信頼できるパートナーとしての資格を完全に失ったと確信しています」と、組合代表の2人は声明で述べた。

連合代表は、ジェット戦闘機2機体制という解決策が再編の現実的な道筋であると考えている。これは、フランスとドイツがそれぞれ異なる次世代戦闘機を開発することにつながる可能性が高い。特に両国の軍隊は、そのような航空機に対する要件が異なるためだ。

書簡には、「次世代戦闘機の製造において、ドイツの労働力を信頼しています。これにより、ドイツの産業界の専門知識を維持し、さらに発展させ、納税者のお金を他国で安全保障関連かつ競争優位な能力の構築に無駄に費やすことはありません」と記されている。

おまえはなにを(

2025/12/21(日) 14:08:21.05

忘れっぽい人が多いが、2021年12月の段階では日本のF-Xとテンペストは別機前提の協力関係だった
戦闘機は別でサブシステムレベルでの研究や機器の統一化の可能性を追求するはずだった
問題はテンペスト側の技術開発が非常に遅れていたということが
テンペスト陣営のイタリアやスウェーデンはテンペストから離脱、イタリアは日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた

別機前提の協力関係というのは非常に難しい
片方が圧倒的に有利な状況だとパートナーが有利な方に寝返る可能性が高く
どちらも開発能力が低い場合は共倒れの可能性が高い
フランスとドイツの場合は2機種を同時開発しても技術開発そのものはどちらも大して進んでないので共倒れコース

2025/12/21(日) 14:21:10.60

フランスがステルス実験機やプロトタイプエンジン、試作ウエポンベイ等を予め用意してればドイツがここまでゴネることはなかった
ドイツが自国の主張を貫くにはフランス以上の開発成果を提示しないと要求は通らないから
問題はフランス自身の技術開発にドイツの出資を必須としているから出資者としても発言権をドイツが持ってしまう
フランスが全て自力で必要な技術を揃えれば問題解決した話に過ぎない

だからドイツがGCAP陣営にやってきても開発に対する発言権は生じない
必要な技術は日本が自力で用意してるから
ドイツは自国向けの機体の生産権と自国装備の統合権を求めるくらいしか発言権は生じないだろう
ドイツは決して機体設計経験もエンジン開発経験もあるわけではない

2025/12/21(日) 14:28:46.08

スウェーデンとドイツが組んでも上手くいかなそう

2025/12/21(日) 14:35:02.45

スウェーデンはフランスよりも更に小型機を作りたいだろうからドイツと組んでも意味が無いだろうしね
ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
でもGCAPには入る余地がほとんど無いと言う

2025/12/21(日) 14:49:58.80

>>664
>ドイツの要求性能はGCAPの方が近い
スウェーデンこそ、仏FCASのラ国でしょうね。第６世代機をスウェーデン単独開発・・ちょっとと言うか完全に無理。
スウェーデンの人口とGDPは東京都程度。小池知事が第６世代都立防衛戦闘機の開発を言い出したら、＊＊病院に担ぎ込むだけ。スウェーデン人も本当は病院行っては？と周囲の北欧諸国の政府/軍は思っていた(だからグリペンは買わない)。

他は空母(構想)がある、インド・ブラジル。
https://en.clickpetroleoegas.com.br/In-addition-to-purchases%2C-Brazil-wants-to-manufacture-a-nuclear-aircraft-carrier-nationally-by-2040/
ブラジルの原子力空母構想・・オイオイ正気か？　2024年の記事

2025/12/21(日) 15:31:22.76

スウェーデン、ベルギー、ブラジル連合で小型戦闘機開発

2025/12/21(日) 16:10:53.42

ブラジルは一部技術提供はあっても10年以上かけて原子力潜水艦の動力の地上試験まではいってるから空母にも載せたいんでしょ

2025/12/21(日) 16:50:11.13

日本も防衛費増やすなら正規空母4隻は有っても良いと思うな
核武装は必須として原潜も必要

2025/12/21(日) 17:17:24.84

もうダッソーを入れた共同開発の枠組みは無理でしょ
ドイツはGCAP購入に逃げるという手もあるがフランスには逃げ場がない
仏独のどちらが痛手が大きいかといえばフランスの方
元々ドイツは機体もエンジンも設計・開発経験に乏しくドイツ中心の開発体制は無理がある
ようは自国での生産が増えればよいからGCAPのライセンス生産でも最悪かまわない
フランスに要求無しで出資してくれる国は無いからフランスは厳しい立場に追い込まれている

2025/12/21(日) 17:26:30.33

自国分だけ生産比率増やせ程度ならダッソーも聞くと思うからライセンス生産で満足するかな

2025/12/21(日) 18:04:43.63

SCAFは各国別々生産方式ではなくワークシェア方式
最終組立はともかく最初から開発・生産分担の比率固定式
3カ国合意では各国1/3のワークシェアと決まってたはず

2025/12/21(日) 18:31:29.00

>>668
4隻の根拠は？中国はもっと増勢するのに？

2025/12/21(日) 19:00:25.92

東シナ海や日本近海の太平洋あたりの局地戦だけなら正規空母は必要無い
使うなら南シナ海やインド洋とかになるけどそっちまで出張る必要があるのかどうか

2025/12/21(日) 19:25:02.08

フィリピン奪取しにいくのでもなければ正規空母はいらんやろ
八重山尖閣の為に揚陸艦程度がありゃ十分だ

2025/12/21(日) 19:26:46.85

今から正規空母は要らんでしょう。むしろ核

2025/12/21(日) 20:01:04.79

在日米軍総撤退、対中戦線は全て日本が負いますくらいのディールがないと核兵器保有はアメリカが認めないぞ

2025/12/21(日) 20:02:55.67

可能性としてはパキスタンだな。
パキスタンの核なら金で買える可能性がある

2025/12/21(日) 21:40:09.88

NPR脱退した後の核燃料と水爆技術の提供元としての最有力候補なら普通に考えてインドじゃね？
F-3関係の技術とトレードならあるいは

2025/12/21(日) 21:40:32.13

NPR→NPT

2025/12/21(日) 21:53:45.07

ここでまさかの時のぶりかす転職サイト

ttps://www.experteer.co.uk/career/view-jobs/systems-engineer-communications-future-combat-air-system-stevenage-grossbritannien-55441235

きみもMBDAで働こう(ﾉ*'ω'*)ﾉ
Stevenageはロンドン郊外(GB)

このシステムエンジニア職では、主要防衛プログラムのネットワーク通信および統合フレームワークの構築を通して、

将来戦闘航空システム（FCAS）の構築に貢献していただきます。

アーキテクチャおよびシステム・オブ・システムズのコンセプト策定に携わり、国際的なパートナーと連携して通信設計に影響を与えます。
この職務では、要件抽出、トレードオフ調査、そして堅牢で拡張性の高いネットワーク機能を確保するための部門横断的なサポートに重点を置きます。
アジャイルな環境で業務に携わり、プラットフォーム通信、ネットワーク対応兵器、次世代航空機のコンセプトなど、あらゆる分野に影響を与えます。

一行で→ FCAS用のソフトを企画開発しようぜ

2025/12/21(日) 22:00:08.40

>>678
弾道ミサイルの技術も買いたいね

2025/12/21(日) 22:14:01.27

将来の航空機の形状に関する計算は完了しており、

「できるだけ早く製造し、飛行可能な状態にする方法はわかっています」
とトラピエ氏はDefense Newsに語った。

「私は開発のスピードアップに大いに賛成です」。
しかし、彼によると、これは困難に思えるという。彼は業界誌で、度重なる投票義務化プロセスと、エアバスからの情報提供の遅さを批判している。

ディフェンス・ニュースによると、
政治家たちはダッソー社のCEOに対し、自社だけでどの程度プロジェクトをこなせるか、フランスはステルス機を開発できるのか
と質問した。

これに対し、トラピエ氏は
「傲慢な言い方をするつもりはないが、

戦闘機を作るのに私の他に誰のスキルが必要だろうか？

だからこそ協力し、分かち合いたいのだ。反対しているわけではないが、必要なスキルを持っているのは私なのだ」

と答えたと報じられている

2025/12/21(日) 22:50:05.02

ドイツの人FCASの状況がアレなので
イライラしてる

ttps://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-nato-bundeswehr-pistorius-spd-kampfjet-trump-94093403.html

もしフランスが戦闘機をボイコットすれば、ドイツには他に選択肢が残されないことになる。

これがNATOを強化するのか弱体化させるのかは疑問だ。確かに、欧州の専門知識を結集すれば、より強力な戦闘力を開発できるだろう。
しかし、同盟内で日英プロジェクトを成功に導くのはフランスだけかもしれない。
ツァイト紙の記者アイドリン氏によると、フランスがFCASプロジェクトで降伏した場合、ドイツはほぼ確実にGCAPに強制的に参加させられるだろう。
そうなれば、ドイツは21世紀後半に向けて航空機を開発する選択肢を失うことになる。ドイツのユーロファイター200機が退役間近に迫っているため、ドイツは行動を迫られるだろう。
しかし、フランスが単独で第6世代ジェット戦闘機を開発できるとは考えにくい。
あるいは、ドイツは再び米国に頼り、計画中のF-47に切り替えるかもしれない。

ヨーロッパ全体にとって、これは大惨事である。二国間の利己主義は、アメリカ大統領のエゴをさらに膨らませるだけだ。
結局のところ、ヨーロッパ人は共通の成功を達成する運命にある。

つまりイタリアもブリカスも the 欧州ではない
ぼくのかんがえた欧州の中心は独仏

2025/12/21(日) 22:57:13.51

未だにFCASが欧州のキープロジェクトと考えてるのが笑えるのよね

欧州（というか西側）の将来共通戦闘機の座にはGCAPが就くことになるのに、その現実が未だに見えてない感じ

2025/12/21(日) 23:02:54.01

確かにイタリアさん2度もSCAF入り断られてたもんな

2025/12/21(日) 23:08:55.64

リンク先のさらに別記事(2025.5)で
このドイツのサイトは
アメリカのどこかの空軍系シンクタンクの提言から

ttps://www.mitchellaerospacepower.org/app/uploads/2019/12/a2dd91_04f295c344db458188277d8f4358d46c.pdf

『日本は中国相手に開発する暇はない
F35買え買え、今買え』という2019の提言を
わざわざ引用して

『日本はどうせ1/3の少数シェアしか持てないし
40年代まで急がないつもりのイギリスとは
仲違いする運命だ 2035なんて無理無理無理
日本が抜けたらブリカスは金が続かないはず』

とかとか願望がダダ漏れしてたけど
それってまんまFCASの現状の投影(

2025/12/21(日) 23:09:41.35

>>683
太陽が西から登ろうともドイツが強制参加する様な事態は発生しない

2025/12/21(日) 23:17:18.09

>>686
>>40年代まで急がないつもり
これって企業筋が勝手に言ってる話でイギリス議会は何としても2035年までに作れと再三言ってるんだがな・・・

2025/12/22(月) 00:19:57.53

次期戦闘機は2030年頃には飛行テストやってる
イコール
GCAPの基本機が飛ぶとこまで出来ている
なんで
ころっと反応変わるだろうよw

2025/12/22(月) 00:41:07.16

ttps://web.archive.org/web/20220412215844/https://japantoday.com/category/politics/japan-italy-to-lift-defense-ties-amid-china-russia-worries

ははあ、この2022.4の記事が別スレの
アレコレ言い合ってる発端なのか
--
岸信夫防衛大臣は火曜日、ロシアのウクライナ侵攻とそのアジアへの影響に対する懸念の中、日本が欧州との安全保障関係を拡大しており、イタリアの防衛大臣と軍事協力を強化することで合意したと述べた。

岸氏は記者団に対し、イタリアのグエリーニ国防相と合同軍事演習の拡大や防衛技術の開発の可能性について話し合ったと述べた。

東京を訪問中のグエリーニ氏は、特に日本の次世代戦闘機FXへのイタリアの参加の可能性に関心を示したと岸氏は述べたが、詳細は明らかにしなかった。FXは日本にとって40年ぶりの国産戦闘機となる。

日本と英国は、将来の実証用戦闘機エンジンの共同開発、およびその他の戦闘航空技術とサブシステムの検討で合意した。このプロジェクトには、日本の三菱重工業とIHI、英国のロールス・ロイスとBAEシステムズが参加している。

で
ttps://www.eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/

-この時点では
--
2020年12月、ロッキード・マーティンはFXプログラムにおける日本の「技術支援における主要パートナー」に指名され、主契約者である三菱重工業（MHI）への統合支援を提供しました。

2021年12月、日本と英国は共同エンジン実証機プログラムを進めることを決定したと発表しました。この取り組みでは、ロールス・ロイス社と株式会社IHIが開発した相互補完的な技術を活用し、全く新しいフルスケールの動力・推進実証機を製造する予定です。

両プログラム間の協力の程度を考えれば、イタリアと日本がステルス機のサブシステムや関連技術の設計で協力したとしても驚くには当たらないだろう。

-といいつつ、煽りタイトルが出る程度には
イタリアがフリーダムな動きを
さすがイタリア
前の大戦の時の高速回頭は忘れんぞ

2025/12/22(月) 00:42:11.35

>>686
>>688
そもそも開発現場に関わってない一般の欧州人にとって日本は戦闘機を開発出来る能力なんて持ってない国、なんだよね。
エンジンなんて夢また夢レベルでさ。

なのでF-Xの進捗なんて全く知らないし、英テンペスト計画が全てなのよね、彼らの中で。
だから日本語の資料なんか探す発想持たないので、今まで日本の国会がどんな予算通して、その結果どんなレビュー出してるとかちょっと調べたら分かる公式の公開資料に書かれてる事なんか知らないのよね。

もっとも諜報活動の99.9％が公表された資料の精査とも言うし、日本語って相変わらず俺らを外敵から守る障壁になってるかも知れんねw

2025/12/22(月) 00:43:28.65

ドイツがついていけない程度には
話が急だな

2025/12/22(月) 00:46:20.13

>>690
>>691
ちなみにイタリア政府の日本の現実の進捗知った時の変わり身の速さは特筆すべきもんであるw

2025/12/22(月) 00:55:17.94

まぁ英語でない情報は情報ではない、すべての情報は英語になるはずという増上慢は欧米の連中からは強く感じる弱点だよね
中露の連中のほうが英語にならない日本の軍拡の情報に敏感だったりというのはひしと感じるが

2025/12/22(月) 01:04:51.05

だって日本の技術力が欧州とは比べ物にならんことぐらい中露の連中は正確に理解してるよ
んで、先の大戦のバーサーカーっぷりもな
だから日本が少しでも軍拡したり軍事力を強化するとことさらに騒ぐのさ、要は連中も日本が怖いのよ

2025/12/22(月) 01:16:04.88

馬毛島、徳之島、奄美大島、下地島の何れかに空自の戦闘機隊の基地を設置しないと航空優勢の確保は難しい

2025/12/22(月) 01:16:57.25

ttps://www.outlookindia.com/national/macron-greenlights-new-nuclear-aircraft-carrier-to-replace-charles-de-gaulle

マクロン大統領は2025年12月21日、老朽化したシャルル・ド・ゴール空母の後継艦として、2038年までに新型原子力空母「ポルト・アビオン・ヌーベル・ジェネレーション（PA-NG）」の建造を正式に承認したと発表した

計画開始の決定は今週確定した

現行のシャルル・ド・ゴールよりも大幅に大型で、排水量約7万5000～7万8000トン、全長300メートル以上、米国ゼネラル・アトミックス社製の先進電磁カタパルト（EMALS）と着艦拘束装置を搭載する。新型K22原子炉2基を搭載し、将来型戦闘航空システム（FCAS）に基づく次世代戦闘機の運用を支援し、フランスの独立戦力投射能力を維持する。

この空母は、部品の90%を国内で調達し、数百社の中小企業が関与することで、フランス産業界全体で数千人の雇用を維持することが期待されている。

カタパルトはアメリカ頼みなのはともかく
トランプさんが蒸気カタパルトがいい
とか言ってるのに大丈夫か
あとFCAS(概念

2025/12/22(月) 01:42:27.51

>>697
ラファールの近代化改修機で凌ぐ可能性もあるね

2025/12/22(月) 01:54:03.50

今週決めたというタイミングは偶然ではなく
ラファール++で行くと腹を括って
仕様を選択したのでは

2025/12/22(月) 02:37:13.49

>>691
今の時代AIに聞けば国家予算とかは普通の日本人が知ってる以上に答えてくれるから
自分の目に入ってくるかどうかなのと根本的に調べる気が無い

2025/12/22(月) 03:03:15.00

>>695
日本軍を褒めれば褒めるほどに、それを打ち破った中ソの評価が上がってしまうぞ
（向こうは本気でそう思ってる）

2025/12/22(月) 04:41:26.23

イタリアが日本の持ってる技術や開発進捗に関する正確な情報を入手したのは2020年12月～2022年4月にかけてだろう
イタリアがテンペスト参加を正式に決定したのは2020年12月
それ以前にイギリスの対日使節団にイタリア国防省御一行が加わるのは不可能だと思われる
イタリアがテンペスト参加を正式に決めた2020年12月以降にイギリス国防省の連中と一緒に来日したと考えられる
既に構成要素研究が終了して本開発に入ってる日本と必死に実証事業への出資を要請してイギリスをイタリアは間近で眺めていた
イギリス側が大した技術開発をしてない、日本側は技術を揃えてる実態を正確に把握した
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診、テンペスト構想は事実上の破綻に追い込まれた

2025/12/22(月) 05:20:08.94

周りがF-35,F-47、次期戦闘機/GCAPが登場してるのにラファールの改良型は性能的にかなり見劣りしている
自慢の最新空母に旧式機が搭載されてたら威力も半減してしまう