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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764045995/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb1-EJyP [2001:268:986b:a023:* [上級国民]])
2025/11/26(水) 09:00:24.67ID:Bv951ScV0667名無し三等兵 (オッペケ Srf7-ZfbM [126.33.85.138])
2025/12/21(日) 16:10:53.42ID:nZM9GBcGr ブラジルは一部技術提供はあっても10年以上かけて原子力潜水艦の動力の地上試験まではいってるから空母にも載せたいんでしょ
668名無し三等兵 (ワッチョイ f3bd-EbNS [240b:c010:4b4:208f:*])
2025/12/21(日) 16:50:11.13ID:TqGbZesI0 日本も防衛費増やすなら正規空母4隻は有っても良いと思うな
核武装は必須として原潜も必要
核武装は必須として原潜も必要
もうダッソーを入れた共同開発の枠組みは無理でしょ
ドイツはGCAP購入に逃げるという手もあるがフランスには逃げ場がない
仏独のどちらが痛手が大きいかといえばフランスの方
元々ドイツは機体もエンジンも設計・開発経験に乏しくドイツ中心の開発体制は無理がある
ようは自国での生産が増えればよいからGCAPのライセンス生産でも最悪かまわない
フランスに要求無しで出資してくれる国は無いからフランスは厳しい立場に追い込まれている
ドイツはGCAP購入に逃げるという手もあるがフランスには逃げ場がない
仏独のどちらが痛手が大きいかといえばフランスの方
元々ドイツは機体もエンジンも設計・開発経験に乏しくドイツ中心の開発体制は無理がある
ようは自国での生産が増えればよいからGCAPのライセンス生産でも最悪かまわない
フランスに要求無しで出資してくれる国は無いからフランスは厳しい立場に追い込まれている
670名無し三等兵 (ワッチョイ ef6d-F8s1 [207.65.161.159])
2025/12/21(日) 17:26:30.33ID:t5n34hrA0 自国分だけ生産比率増やせ程度ならダッソーも聞くと思うからライセンス生産で満足するかな
SCAFは各国別々生産方式ではなくワークシェア方式
最終組立はともかく最初から開発・生産分担の比率固定式
3カ国合意では各国1/3のワークシェアと決まってたはず
最終組立はともかく最初から開発・生産分担の比率固定式
3カ国合意では各国1/3のワークシェアと決まってたはず
672名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 18:31:29.00ID:vbOG/xEi0 >>668
4隻の根拠は?中国はもっと増勢するのに?
4隻の根拠は?中国はもっと増勢するのに?
673名無し三等兵 (ワッチョイ cf2a-sX53 [153.211.142.171])
2025/12/21(日) 19:00:25.92ID:rLCvXpEv0 東シナ海や日本近海の太平洋あたりの局地戦だけなら正規空母は必要無い
使うなら南シナ海やインド洋とかになるけどそっちまで出張る必要があるのかどうか
使うなら南シナ海やインド洋とかになるけどそっちまで出張る必要があるのかどうか
674名無し三等兵 (ワッチョイ 837c-goo8 [2001:268:9a25:52ff:*])
2025/12/21(日) 19:25:02.08ID:khqzAVh70 フィリピン奪取しにいくのでもなければ正規空母はいらんやろ
八重山尖閣の為に揚陸艦程度がありゃ十分だ
八重山尖閣の為に揚陸艦程度がありゃ十分だ
675名無し三等兵 (ワッチョイ 83ad-++Pp [210.194.208.227])
2025/12/21(日) 19:26:46.85ID:IdTXFmZ20 今から正規空母は要らんでしょう。むしろ核
676名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 20:01:04.79ID:vbOG/xEi0 在日米軍総撤退、対中戦線は全て日本が負いますくらいのディールがないと核兵器保有はアメリカが認めないぞ
677名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 20:02:55.67ID:vbOG/xEi0 可能性としてはパキスタンだな。
パキスタンの核なら金で買える可能性がある
パキスタンの核なら金で買える可能性がある
NPR脱退した後の核燃料と水爆技術の提供元としての最有力候補なら普通に考えてインドじゃね?
F-3関係の技術とトレードならあるいは
F-3関係の技術とトレードならあるいは
680名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 21:53:45.07ID:ATMyEGRu0 ここでまさかの時のぶりかす転職サイト
ttps://www.experteer.co.uk/career/view-jobs/systems-engineer-communications-future-combat-air-system-stevenage-grossbritannien-55441235
きみもMBDAで働こう(ノ*'ω'*)ノ
Stevenageはロンドン郊外(GB)
このシステムエンジニア職では、主要防衛プログラムのネットワーク通信および統合フレームワークの構築を通して、
将来戦闘航空システム(FCAS)の構築に貢献していただきます。
アーキテクチャおよびシステム・オブ・システムズのコンセプト策定に携わり、国際的なパートナーと連携して通信設計に影響を与えます。
この職務では、要件抽出、トレードオフ調査、そして堅牢で拡張性の高いネットワーク機能を確保するための部門横断的なサポートに重点を置きます。
アジャイルな環境で業務に携わり、プラットフォーム通信、ネットワーク対応兵器、次世代航空機のコンセプトなど、あらゆる分野に影響を与えます。
一行で→ FCAS用のソフトを企画開発しようぜ
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きみもMBDAで働こう(ノ*'ω'*)ノ
Stevenageはロンドン郊外(GB)
このシステムエンジニア職では、主要防衛プログラムのネットワーク通信および統合フレームワークの構築を通して、
将来戦闘航空システム(FCAS)の構築に貢献していただきます。
アーキテクチャおよびシステム・オブ・システムズのコンセプト策定に携わり、国際的なパートナーと連携して通信設計に影響を与えます。
この職務では、要件抽出、トレードオフ調査、そして堅牢で拡張性の高いネットワーク機能を確保するための部門横断的なサポートに重点を置きます。
アジャイルな環境で業務に携わり、プラットフォーム通信、ネットワーク対応兵器、次世代航空機のコンセプトなど、あらゆる分野に影響を与えます。
一行で→ FCAS用のソフトを企画開発しようぜ
681名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa3-8Wdd [240d:1c:e9:3400:*])
2025/12/21(日) 22:00:08.40ID:vbOG/xEi0 >>678
弾道ミサイルの技術も買いたいね
弾道ミサイルの技術も買いたいね
682名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 22:14:01.27ID:ATMyEGRu0 将来の航空機の形状に関する計算は完了しており、
「できるだけ早く製造し、飛行可能な状態にする方法はわかっています」
とトラピエ氏はDefense Newsに語った。
「私は開発のスピードアップに大いに賛成です」。
しかし、彼によると、これは困難に思えるという。彼は業界誌で、度重なる投票義務化プロセスと、エアバスからの情報提供の遅さを批判している。
ディフェンス・ニュースによると、
政治家たちはダッソー社のCEOに対し、自社だけでどの程度プロジェクトをこなせるか、フランスはステルス機を開発できるのか
と質問した。
これに対し、トラピエ氏は
「傲慢な言い方をするつもりはないが、
戦闘機を作るのに私の他に誰のスキルが必要だろうか?
だからこそ協力し、分かち合いたいのだ。反対しているわけではないが、必要なスキルを持っているのは私なのだ」
と答えたと報じられている
「できるだけ早く製造し、飛行可能な状態にする方法はわかっています」
とトラピエ氏はDefense Newsに語った。
「私は開発のスピードアップに大いに賛成です」。
しかし、彼によると、これは困難に思えるという。彼は業界誌で、度重なる投票義務化プロセスと、エアバスからの情報提供の遅さを批判している。
ディフェンス・ニュースによると、
政治家たちはダッソー社のCEOに対し、自社だけでどの程度プロジェクトをこなせるか、フランスはステルス機を開発できるのか
と質問した。
これに対し、トラピエ氏は
「傲慢な言い方をするつもりはないが、
戦闘機を作るのに私の他に誰のスキルが必要だろうか?
だからこそ協力し、分かち合いたいのだ。反対しているわけではないが、必要なスキルを持っているのは私なのだ」
と答えたと報じられている
683名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 22:50:05.02ID:ATMyEGRu0 ドイツの人FCASの状況がアレなので
イライラしてる
ttps://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-nato-bundeswehr-pistorius-spd-kampfjet-trump-94093403.html
もしフランスが戦闘機をボイコットすれば、ドイツには他に選択肢が残されないことになる。
これがNATOを強化するのか弱体化させるのかは疑問だ。確かに、欧州の専門知識を結集すれば、より強力な戦闘力を開発できるだろう。
しかし、同盟内で日英プロジェクトを成功に導くのはフランスだけかもしれない。
ツァイト紙の記者アイドリン氏によると、フランスがFCASプロジェクトで降伏した場合、ドイツはほぼ確実にGCAPに強制的に参加させられるだろう。
そうなれば、ドイツは21世紀後半に向けて航空機を開発する選択肢を失うことになる。ドイツのユーロファイター200機が退役間近に迫っているため、ドイツは行動を迫られるだろう。
しかし、フランスが単独で第6世代ジェット戦闘機を開発できるとは考えにくい。
あるいは、ドイツは再び米国に頼り、計画中のF-47に切り替えるかもしれない。
ヨーロッパ全体にとって、これは大惨事である。二国間の利己主義は、アメリカ大統領のエゴをさらに膨らませるだけだ。
結局のところ、ヨーロッパ人は共通の成功を達成する運命にある。
つまりイタリアもブリカスも the 欧州ではない
ぼくのかんがえた欧州の中心は独仏
イライラしてる
ttps://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-nato-bundeswehr-pistorius-spd-kampfjet-trump-94093403.html
もしフランスが戦闘機をボイコットすれば、ドイツには他に選択肢が残されないことになる。
これがNATOを強化するのか弱体化させるのかは疑問だ。確かに、欧州の専門知識を結集すれば、より強力な戦闘力を開発できるだろう。
しかし、同盟内で日英プロジェクトを成功に導くのはフランスだけかもしれない。
ツァイト紙の記者アイドリン氏によると、フランスがFCASプロジェクトで降伏した場合、ドイツはほぼ確実にGCAPに強制的に参加させられるだろう。
そうなれば、ドイツは21世紀後半に向けて航空機を開発する選択肢を失うことになる。ドイツのユーロファイター200機が退役間近に迫っているため、ドイツは行動を迫られるだろう。
しかし、フランスが単独で第6世代ジェット戦闘機を開発できるとは考えにくい。
あるいは、ドイツは再び米国に頼り、計画中のF-47に切り替えるかもしれない。
ヨーロッパ全体にとって、これは大惨事である。二国間の利己主義は、アメリカ大統領のエゴをさらに膨らませるだけだ。
結局のところ、ヨーロッパ人は共通の成功を達成する運命にある。
つまりイタリアもブリカスも the 欧州ではない
ぼくのかんがえた欧州の中心は独仏
684名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-F8s1 [202.59.112.177])
2025/12/21(日) 22:57:13.51ID:yHNhRTdX0 未だにFCASが欧州のキープロジェクトと考えてるのが笑えるのよね
欧州(というか西側)の将来共通戦闘機の座にはGCAPが就くことになるのに、その現実が未だに見えてない感じ
欧州(というか西側)の将来共通戦闘機の座にはGCAPが就くことになるのに、その現実が未だに見えてない感じ
685名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-PdKH [49.98.9.37])
2025/12/21(日) 23:02:54.01ID:kiOFn0Fjd 確かにイタリアさん2度もSCAF入り断られてたもんな
686名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/21(日) 23:08:55.64ID:ATMyEGRu0 リンク先のさらに別記事(2025.5)で
このドイツのサイトは
アメリカのどこかの空軍系シンクタンクの提言から
ttps://www.mitchellaerospacepower.org/app/uploads/2019/12/a2dd91_04f295c344db458188277d8f4358d46c.pdf
『日本は中国相手に開発する暇はない
F35買え買え、今買え』という2019の提言を
わざわざ引用して
『日本はどうせ1/3の少数シェアしか持てないし
40年代まで急がないつもりのイギリスとは
仲違いする運命だ 2035なんて無理無理無理
日本が抜けたらブリカスは金が続かないはず』
とかとか願望がダダ漏れしてたけど
それってまんまFCASの現状の投影(
このドイツのサイトは
アメリカのどこかの空軍系シンクタンクの提言から
ttps://www.mitchellaerospacepower.org/app/uploads/2019/12/a2dd91_04f295c344db458188277d8f4358d46c.pdf
『日本は中国相手に開発する暇はない
F35買え買え、今買え』という2019の提言を
わざわざ引用して
『日本はどうせ1/3の少数シェアしか持てないし
40年代まで急がないつもりのイギリスとは
仲違いする運命だ 2035なんて無理無理無理
日本が抜けたらブリカスは金が続かないはず』
とかとか願望がダダ漏れしてたけど
それってまんまFCASの現状の投影(
687名無し三等兵 (ワッチョイ f301-g/wM [126.111.151.199])
2025/12/21(日) 23:09:41.35ID:VbYIbvyf0 >>683
太陽が西から登ろうともドイツが強制参加する様な事態は発生しない
太陽が西から登ろうともドイツが強制参加する様な事態は発生しない
688名無し三等兵 (ワッチョイ ef6d-F8s1 [207.65.161.159])
2025/12/21(日) 23:17:18.09ID:t5n34hrA0 次期戦闘機は2030年頃には飛行テストやってる
イコール
GCAPの基本機が飛ぶとこまで出来ている
なんで
ころっと反応変わるだろうよw
イコール
GCAPの基本機が飛ぶとこまで出来ている
なんで
ころっと反応変わるだろうよw
690名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 00:41:07.16ID:sOfAzsOd0 ttps://web.archive.org/web/20220412215844/https://japantoday.com/category/politics/japan-italy-to-lift-defense-ties-amid-china-russia-worries
ははあ、この2022.4の記事が別スレの
アレコレ言い合ってる発端なのか
--
岸信夫防衛大臣は火曜日、ロシアのウクライナ侵攻とそのアジアへの影響に対する懸念の中、日本が欧州との安全保障関係を拡大しており、イタリアの防衛大臣と軍事協力を強化することで合意したと述べた。
岸氏は記者団に対し、イタリアのグエリーニ国防相と合同軍事演習の拡大や防衛技術の開発の可能性について話し合ったと述べた。
東京を訪問中のグエリーニ氏は、特に日本の次世代戦闘機FXへのイタリアの参加の可能性に関心を示したと岸氏は述べたが、詳細は明らかにしなかった。FXは日本にとって40年ぶりの国産戦闘機となる。
日本と英国は、将来の実証用戦闘機エンジンの共同開発、およびその他の戦闘航空技術とサブシステムの検討で合意した。このプロジェクトには、日本の三菱重工業とIHI、英国のロールス・ロイスとBAEシステムズが参加している。
で
ttps://www.eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/
-この時点では
--
2020年12月、ロッキード・マーティンはFXプログラムにおける日本の「技術支援における主要パートナー」に指名され、主契約者である三菱重工業(MHI)への統合支援を提供しました。
2021年12月、日本と英国は共同エンジン実証機プログラムを進めることを決定したと発表しました。この取り組みでは、ロールス・ロイス社と株式会社IHIが開発した相互補完的な技術を活用し、全く新しいフルスケールの動力・推進実証機を製造する予定です。
両プログラム間の協力の程度を考えれば、イタリアと日本がステルス機のサブシステムや関連技術の設計で協力したとしても驚くには当たらないだろう。
-といいつつ、煽りタイトルが出る程度には
イタリアがフリーダムな動きを
さすがイタリア
前の大戦の時の高速回頭は忘れんぞ
ははあ、この2022.4の記事が別スレの
アレコレ言い合ってる発端なのか
--
岸信夫防衛大臣は火曜日、ロシアのウクライナ侵攻とそのアジアへの影響に対する懸念の中、日本が欧州との安全保障関係を拡大しており、イタリアの防衛大臣と軍事協力を強化することで合意したと述べた。
岸氏は記者団に対し、イタリアのグエリーニ国防相と合同軍事演習の拡大や防衛技術の開発の可能性について話し合ったと述べた。
東京を訪問中のグエリーニ氏は、特に日本の次世代戦闘機FXへのイタリアの参加の可能性に関心を示したと岸氏は述べたが、詳細は明らかにしなかった。FXは日本にとって40年ぶりの国産戦闘機となる。
日本と英国は、将来の実証用戦闘機エンジンの共同開発、およびその他の戦闘航空技術とサブシステムの検討で合意した。このプロジェクトには、日本の三菱重工業とIHI、英国のロールス・ロイスとBAEシステムズが参加している。
で
ttps://www.eurasiantimes.com/jolt-for-british-tempest-fcas-partner-italy-japan/
-この時点では
--
2020年12月、ロッキード・マーティンはFXプログラムにおける日本の「技術支援における主要パートナー」に指名され、主契約者である三菱重工業(MHI)への統合支援を提供しました。
2021年12月、日本と英国は共同エンジン実証機プログラムを進めることを決定したと発表しました。この取り組みでは、ロールス・ロイス社と株式会社IHIが開発した相互補完的な技術を活用し、全く新しいフルスケールの動力・推進実証機を製造する予定です。
両プログラム間の協力の程度を考えれば、イタリアと日本がステルス機のサブシステムや関連技術の設計で協力したとしても驚くには当たらないだろう。
-といいつつ、煽りタイトルが出る程度には
イタリアがフリーダムな動きを
さすがイタリア
前の大戦の時の高速回頭は忘れんぞ
691名無し三等兵 (ワッチョイ 33d6-ol30 [2001:240:294b:8600:*])
2025/12/22(月) 00:42:11.35ID:81sujRhl0692名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 00:43:28.65ID:sOfAzsOd0 ドイツがついていけない程度には
話が急だな
話が急だな
693名無し三等兵 (ワッチョイ 33d6-ol30 [2001:240:294b:8600:*])
2025/12/22(月) 00:46:20.13ID:81sujRhl0694名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-3OfE [106.129.60.85])
2025/12/22(月) 00:55:17.94ID:jqikrl/7a まぁ英語でない情報は情報ではない、すべての情報は英語になるはずという増上慢は欧米の連中からは強く感じる弱点だよね
中露の連中のほうが英語にならない日本の軍拡の情報に敏感だったりというのはひしと感じるが
中露の連中のほうが英語にならない日本の軍拡の情報に敏感だったりというのはひしと感じるが
695名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-F8s1 [202.59.112.177])
2025/12/22(月) 01:04:51.05ID:rYBA9c2Q0 だって日本の技術力が欧州とは比べ物にならんことぐらい中露の連中は正確に理解してるよ
んで、先の大戦のバーサーカーっぷりもな
だから日本が少しでも軍拡したり軍事力を強化するとことさらに騒ぐのさ、要は連中も日本が怖いのよ
んで、先の大戦のバーサーカーっぷりもな
だから日本が少しでも軍拡したり軍事力を強化するとことさらに騒ぐのさ、要は連中も日本が怖いのよ
696名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-GyLP [42.151.122.195])
2025/12/22(月) 01:16:04.88ID:mQ3Vj2pS0 馬毛島、徳之島、奄美大島、下地島の何れかに空自の戦闘機隊の基地を設置しないと航空優勢の確保は難しい
697名無し三等兵 (ワッチョイ 8339-V/EJ [2400:2650:6640:4800:*])
2025/12/22(月) 01:16:57.25ID:sOfAzsOd0 ttps://www.outlookindia.com/national/macron-greenlights-new-nuclear-aircraft-carrier-to-replace-charles-de-gaulle
マクロン大統領は2025年12月21日、老朽化したシャルル・ド・ゴール空母の後継艦として、2038年までに新型原子力空母「ポルト・アビオン・ヌーベル・ジェネレーション(PA-NG)」の建造を正式に承認したと発表した
計画開始の決定は今週確定した
現行のシャルル・ド・ゴールよりも大幅に大型で、排水量約7万5000~7万8000トン、全長300メートル以上、米国ゼネラル・アトミックス社製の先進電磁カタパルト(EMALS)と着艦拘束装置を搭載する。新型K22原子炉2基を搭載し、将来型戦闘航空システム(FCAS)に基づく次世代戦闘機の運用を支援し、フランスの独立戦力投射能力を維持する。
この空母は、部品の90%を国内で調達し、数百社の中小企業が関与することで、フランス産業界全体で数千人の雇用を維持することが期待されている。
カタパルトはアメリカ頼みなのはともかく
トランプさんが蒸気カタパルトがいい
とか言ってるのに大丈夫か
あとFCAS(概念
マクロン大統領は2025年12月21日、老朽化したシャルル・ド・ゴール空母の後継艦として、2038年までに新型原子力空母「ポルト・アビオン・ヌーベル・ジェネレーション(PA-NG)」の建造を正式に承認したと発表した
計画開始の決定は今週確定した
現行のシャルル・ド・ゴールよりも大幅に大型で、排水量約7万5000~7万8000トン、全長300メートル以上、米国ゼネラル・アトミックス社製の先進電磁カタパルト(EMALS)と着艦拘束装置を搭載する。新型K22原子炉2基を搭載し、将来型戦闘航空システム(FCAS)に基づく次世代戦闘機の運用を支援し、フランスの独立戦力投射能力を維持する。
この空母は、部品の90%を国内で調達し、数百社の中小企業が関与することで、フランス産業界全体で数千人の雇用を維持することが期待されている。
カタパルトはアメリカ頼みなのはともかく
トランプさんが蒸気カタパルトがいい
とか言ってるのに大丈夫か
あとFCAS(概念
698名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-GyLP [42.151.122.195])
2025/12/22(月) 01:42:27.51ID:mQ3Vj2pS0 >>697
ラファールの近代化改修機で凌ぐ可能性もあるね
ラファールの近代化改修機で凌ぐ可能性もあるね
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