練習機総合スレッド71

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:42:07.20

そもそも国際水のための公海の特例を規定している領海法だって
艦載機を飛ばした時の事なんか想定してないでしょ
彼らはその穴をついてるだけのことよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:43:54.16

>>178
法治国家である以上
軍事演習制限の実力行使は不可能
スクランブル、事後の抗議以上の事は不可能
日本はすでに実行している
176以上にできることがあるなら指摘してくれ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:46:19.81

領海が狭いのはアメリカ海軍が行動出来るようにって側面が大きかったし
アメリカは周知をちゃんとやってないレーダー照射するなとは言っても演習するなは言ってくれないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:46:33.79

>>179
国際水のための公海の特例を規定している領海法
これはどこの事だ？
この条件に当てはまる津軽海峡で軍事演習された事実があるのか？
その時の日本の対応を批判しているのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:49:17.73

>>181
もっと言えば。無意味でバカげた非核3原則の「もちこませず」に米軍が抵触しないためだ
こっちの批判ならまだわかる

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:55:32.31

公海うんぬんは問題になってるのは艦載機なのに
母艦のの話に終始して逃げようとしてるだけですな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:19:36.67

>>184
艦載機の公海上空の飛行を阻止できる国際法はあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:30:26.71

その言いっぷりは公海上空は防空識別圏の適応外になる規定があるとでもいいたげだなｗ
問題なのは空母の位置じゃなくて艦載機なんだからな

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/11(木) 13:07:19.57

結局はスレの総意の通りでT-7Aライセンス生産かあ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:12:13.86

T-7Aなんてアメリカ含めてどこも採用してないじゃんよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 15:14:27.66

>>186
防空識別圏はあくまで防空識別圏でしかないからな
公海での演習も国連海洋法条約で認められている
日本としては粛々とスクランブルをかけ、電波情報や音紋などを粛々と集めるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 15:47:02.41

>>189

公海だからといって、「はい、いいですよ」

では無い

沖縄～奄美は、重要な防衛ラインだって

だから

訓練はさせてはダメ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/11(木) 16:16:38.54

>>188

そういう現実逃避はねえ

! 警備員[Lv.52][苗] · 2025/12/11(木) 16:17:48.89

これ？>>187

現実逃避

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:23:47.31

>>190
この世には国際法ってもんがあるんだよ
それ守らないならどっかと同じだろ
バカは黙ってな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:28:45.45

【超緊急】中国・ロシア、四国爆撃！！！！！！！！！！へ！！
[347834418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765416745/
沖縄周辺で空母から発着100回　
6、7日に中国「遼寧」の艦載機　
日本政府が中国側に抗議 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765168535/
【産経新聞】中共人民軍機が自衛隊機にレーダー照射　
沖縄本島南東の公海上空　
小泉防衛相、未明の臨時会見 ★5　 [12/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765111134/
高市早苗「働いて働いて働いて参ります」俺「ふーん大変だねアンタら」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765434388/

高市早苗は

【台湾有事】どころか、

【沖縄】も、【奄美】も、【九州】も、【四国】も
要するに【日本】も
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

守れていません！

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 17:48:10.44

元々演習している地帯に割り込んできている次点で吹っ飛ばされてももんくいえんけどなー＞中華

なんか中華に対して割り込んでくるならそのまま吹っ飛ばすって言葉がつぎからは添えられる気がする。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:02:09.54

今後はドローンの領空侵犯も増えるんだから、三菱でもカワサキでもいいから国産練習機で軽度の事案には対処できた方がいいな
三菱のには機銃付いてたしな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:45:28.43

>>186
防空識別圏の意味も知らんのか？
https://www.mod.go.jp/asdf/about/role/role02/
読んでみろよ
>公海上空は防空識別圏の適応外
https://www.mod.go.jp/asdf/img/about/role/img_role02-01.png
適応外もクソもそんなもんないわｗ
領空の方がはるかに狭い

>>190
だから、どうやって抑止するんだ
>176 以上にできることがあるなら指摘してくれ

>>195
吹っ飛ばしたら、国際法違反の先制攻撃
公海上の演習を抑止する規定はない

>>194
法治国家の日本にどうしろというんだｗ
>176 以上にできることがあるなら指摘してくれ
中華の挑発に乗って先制攻撃しろというのか
中露は常任理事国だぞ、国連決議の発議は確実だ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:54:35.56

>>197
何ヶ月も前に前もって通告された演習地帯でわざわざやる＝実弾演習に是非とも巻き込んでください。僕は馬鹿ですといってるのと同じだろう。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:59:23.96

空自のパイロットなのに中国なまりの英語を話して
空自の所属なのに海自みたいな名乗り方してるのに
海自じゃ使わないような海自の英語呼称を使ってる自衛官役を
音声に登場させなきゃならん程度には
ごまかさなきゃいけないことをしている自覚があっちにあるんだぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:31:41.64

>>193

いやだから、戦争には国際法なんてクソの役にも立たないし

例えば
ロシアウクライナ戦争では、
ロシアはいつ国際法とやらを守ったの？

日本だけが国際法とやらをクソ真面目に守るとバカを見るのは日本

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 22:07:48.07

>>198
だから、どうすべきだったと思うんだｗ
答えられないのかｗ

>>200
日本がロシアの立場になるべきではないと言っているのがわからないのか
中国は国際法の範囲で演習をしている
武力紛争を起こしたロシアは経済制裁を食らっている
これで済んでいるのは核を保有しているからだ
挑発に乗って核を持つ常任理事国相手に先に手を出せと言っているのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 22:27:42.90

艦載機飛ばさずに海上演習に限ればその通りなんだろうけど
空母運用初心者がやらかしたって事やね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 22:44:11.75

島と、島の間は

国際法上は公海だったとしても、島の間ってのは
補給線であるし、連絡線なの

島と島の間に割って入ったら

問答無用で攻撃していい

常識的に考えて。

島と島が分断されるから

囲碁将棋やってみれば分かる、

石と石、駒と駒

連絡線が分断されたら分断で孤立した島から取られる

「公海」だからって理由で島と島の間に割られて入られて

「練習どうぞ」なんて言ってるのは

世界中でも、マヌケな日本の自民党くらいしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 22:58:58.89

今回、大問題なのは

中国の空母から「訓練する」と連絡あったにせよ

詳細が分からないのだから、、

全力挙げて訓練を阻止しないといけない

中国は訓練と言いつつ、本番の可能性すらあるしな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:05:13.73

敵の空母が、沖縄近辺の島に近づいてる情報があったなら

本来、近い基地なり、艦船なりが空母の行方を阻んで

「これ以上進んだら撃つ」と言えばいいだけ

訓練かどうかは関係ない

進んだら→撃つ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:13:38.17

>>202
公海上（領空外）で艦載機を飛ばすことは認められている
防空識別圏は各国が独自に設定するもので領空とは違う

>>203
君の考えは一般では通用しない
アメリカはハワイと本土間を通る他国を攻撃していいのか
領空とは領土、領海の上空だ、領海とは海岸線から22キロと決められている
この内部に入れば領空侵犯となり攻撃が可能となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF
　対領空侵犯措置は以下のとおり段階的に定められている。
航空無線による警告
軍用機による警告
軍用機による威嚇射撃
強制着陸
撃墜（ただし無防備な民間機への攻撃は原則禁止）
領海内でも無害通航権がある
領空には無害通航権はないが島と島の間が44キロ以上離れていれば、領空外が存在する
ここを他国が通っても領空侵犯とはならない

この件で日本政府をたたいているのは五毛か、その尻馬に乗っているバカがほとんどだ
君はどっちなんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:13:38.36

今回

「訓練」と言いつつも

実際に、島が分断されて、補給線連絡線が断たれてしまう危険な状態に晒した

↓　

小泉進次郎は責任問題だよ？はよ辞めろって話

のほほんとしてる場合じゃない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:16:23.11

>>205
それは国際法違反だ
挑発に乗って先制攻撃をして、国際的に批判される愚かな国となる

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:18:37.57

>>208
国際法違反ではない

日本側の攻撃の言い訳としては、

「中国が島防衛に極めて重要な補給線連絡線を分断したから」

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:33:00.20

>>209
調べてみろよ、領空は海岸線から22キロだ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:34:03.02

小泉進次郎は、全然、この問題で、自分の責任は無いかのように考えてるのか

また
自分の事態対処の能力不足に
気がついて無いようだが？
（バカは自分のバカさに気がついて居ない）

「島と島の間の補給線、連絡線を分断された、それに近い危険な状態になった」

って実際起きてしまった事は、

傍から見ても「大失態」なんだけど？

そうなる前に、空母の進行を止めないといけない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:45:36.35

公海だから、、訓練どうぞどうぞ

じゃねーよ（笑）

島と島の間の補給線、連絡線分断されたら、軍事上は、孤立した島は超危険、、
小泉進次郎は更迭だよ、更迭

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:54:24.59

小泉進次郎「ぼくちゃん、国際法公海のルールを守って、島と島の間で、中国空母に訓練を許可したんだ、艦載機発着100回～、偉いでしよエヘヘ」

↑

こうやっていて、本当に、島と島の間の補給線連絡線分断になったり、島を取られてしまったりしても

小泉進次郎が国際法公海ルールを守ってた事を誰も褒めないぞ？（笑）

小泉進次郎はあれはただのバカってだけ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 00:09:24.54

>>208

お前の家の前の道（みち）＝【公道】でも同じ事

公道で何をやってもいいわけじゃない

お前の前の道（公道）から、お前の家に向かって、何度も、石を投げる練習してるバカに

【止めろ】と言え無いわけないだろ？（笑）

止めろと言って止めないなら相手が【公道に居ても】実力行使していい

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 03:12:36.08

飛行計画も出ていない航空機が
いきなり防空識別圏内に現れたら
スクランブルするのが当たり前なのに
そんなことも理解出来ない🐎🦌さん達

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/12(金) 03:13:25.29

練習機に関係無い話を延々とやるな

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/12(金) 03:28:07.30

T-7Aライセンス生産がほぼ確実になってきたからなあ
川崎重工&スバルがボーイング及びアメリカ空軍と協議を重ねていたのも確実な模様
共同開発といってもT-7Aを日本向けに小改修程度だろう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 05:00:42.83

「公海にいる中国空母を一切、日本が攻撃出来ない」
と勘違いしてるやつは
「領域侵犯」の罪しか目に見えてない
（確かに、公海の上は領域侵犯にはならないが、、、）

しかし、よく考えて見ると、

「島と島の間を下見で通行した」「島の近くで島を攻撃する練習、発着訓練をやった」＝下見、予備罪、または脅し、脅迫の罪

例えば、日本の刑法、殺人罪には、★予備罪★があって
殺したい相手の家などの犯行現場を下見する行為はこれ
★下見をするだけでも★、予備罪に該当＝2年以下懲役

殺人予備、、、と、同等が今回の中国空母

空母の島近い場所を★下見した★＝「予備」（下見）罪

実際、「島と島の間を（下見で）航行された」さらに「島と島の間で発着訓練された」は

「大失態だ」って言ってんの

島と島の間には、民間の船も居るし、漁業もやってる、
補給線連絡線の線上
定期便の通ってるところかもしれない

そんな所で「やられた」
定期便が通るのも危険になった

自衛隊の失態、【防衛失敗】
はよ、自衛隊トップは責任とれ、小泉進次郎も勿論

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/12(金) 05:13:12.95

スバルは権利関係からなのあ関係が深いテキストロンのT-6は推さず
ピラタスPC-7MKXを推して選定には敗れた
練習機には関与無しかと思ったらT-4後継機の方では絡んでいた

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 06:16:40.60

>>215
>>177をちゃんと読め、スクランブルは合法、国際法内で行動する相手に武力行使は違法だ

>>214
石を投げれば違法（器物損壊未遂）、誰でも逮捕できる
相手は国際法内で行動している

>>218
勝手に言ってろｗ
スレ違いなので俺はもうやめる
逃げたと喜べｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 06:30:12.09

【GJ】　小泉防衛大臣、中国のレーダー照射問題をNATO事務総長らと「強い懸念」として共有
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765444477/
【テレ朝】小泉大臣イタリア国防相など中共レーダー照射説明 NATO事務総長とも会談懸念を共有
［12/11］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765389336/
【日豪】小泉防衛相とマールズ副首相兼国防相が会談後一緒にランニング　
防衛省の敷地内、絆の強さアピール [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765096512/
中国、ドイツにて日本批判を展開　
→小泉氏「ドイツ大使とレーダー照射に関し会談しました」
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765284646/

小泉進次郎が、【無能】だったから
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg
簡単に、島の間を通過されたり
発着やら、下見やら許したんじゃないの？

後になって、NATOやらオーストラリア、イタリア、ドイツに
泣きついて情けないだけじゃないの？

なんで無能な進次郎はNATOやらオーストラリア、イタリア、ドイツに泣きつかないと
自分の国すら守れないの？
よくも、こんな笊（ザル）みたいなスカスカな防衛力で、「台湾まで」とか絵空事を言ったよな？沖縄の小さい島すら守れないだろ？こんなんじゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 06:31:18.83

【GJ】　小泉防衛大臣、中国のレーダー照射問題をNATO事務総長らと「強い懸念」として共有
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765444477/
【テレ朝】小泉大臣イタリア国防相など中共レーダー照射説明 NATO事務総長とも会談懸念を共有
［12/11］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765389336/
【日豪】小泉防衛相とマールズ副首相兼国防相が会談後一緒にランニング　
防衛省の敷地内、絆の強さアピール [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765096512/
中国、ドイツにて日本批判を展開　
→小泉氏「ドイツ大使とレーダー照射に関し会談しました」
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765284646/

小泉進次郎が、【無能】だったから
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg
簡単に、島の間を通過されたり
発着やら、下見やら許したんじゃないの？

後になって、NATOやらオーストラリア、イタリア、ドイツに
泣きついて★情けない★だけじゃないの？
（後になって泣きついても、実戦ならやられてるタイミング）

なんで無能な進次郎はNATOやらオーストラリア、イタリア、ドイツに泣きつかないと
自分の国すら守れないの？
よくも、こんな笊（ザル）みたいなスカスカな防衛力で、「台湾まで」とか絵空事を言ったよな？沖縄の小さい島すら守れないだろ？こんなんじゃ

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/12(金) 06:36:12.78

>>217
念仏？

>>219
よほど仕事が欲しかったんだろ？スバルは。
だからプロップ機の特許公報まで出願して、
過去に因縁のあるピラタスと手を組んで
初等練習機を狙いに来たと。
でまぁ謎の(異様に短い)審査で落ちたらしいが
その「初等練習機」も調達数を減らすらしい

…別の初等練習機が必要とされるのかね？
スバルが関われるとすればそこだしw
(勿論、航空自衛隊にそんな計画なし…公的にはねw)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 07:43:56.73

>>223
普通に初級操縦はT-7継続するだけなのでは？
T-6基本操縦に回せば米国委託ほぼ同じスタートラインに建てるし。
基本操縦課程のT-7を初級に回せそうですからね。
あと海自のT-5との関係があって切れないか＞T-7

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/12(金) 07:56:47.83

>>224
T-6Ｃには、防衛政策で示されてる通り第5世代以降の戦闘機操縦にも対応した訓練させるんで？

まあ米の合衆国空軍はそこまで対応する気はないようだけど

https://www.airandspaceforces.com/air-force-progress-t-7-future-t-6/
Air Force, Eyeing T-7 Progress, Mulls Taking New Pilots Direct to Jets
Oct. 8, 2025 | By Greg Hadley
からの抜粋
The Air Force started buying the turboprop T-6 Texan II to be its primary training aircraft for new student pilots back in 2000,
and the average age of the fleet is now creeping toward 20 years—“no spring chicken,” Leard said.

Sourcing parts is starting to become a concern. (T-6C型、JPとかにうれてるよね？部品ないって…テキストロンと相談してないの？)

“In about 10 years, we’re going to have to do some sort of life extension on the T-6,” Leard said, and that timeline lines up well with the T-7’s projected full operational capability.
“The thought is, do we … shift that training into a more modern platform like the T-7? We’re still working through all of that kind of stuff to understand what that looks like.”

十年後に何するって？ジェット機で代替可

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:38:10.81

>>171
> >>170
> ＞公海の航行を制限することはできない
> 戦争にそんな綺麗事が通用すると思うか？

お前が伝馬船で阻止しろ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:37:48.90

中国「一緒に日本のまわり飛ぼうね！」ロシア「うん！」
中露「ﾗﾝｰﾗﾗﾝﾗｰﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪」 [886559449]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765326972/150
小泉防衛相、音声公開に反論「中国海軍艦艇から飛行訓練開始連絡はあったが、
時間や場所など具体的な情報なかった」
[12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765334433/

「中国が事前に全部教えてくれる」

と思ってる

進次郎ヤバい

ps://i.imgur.com/IMMbFU8.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 10:28:39.74

T－6はエンジンが強くなった分、急加速、急旋回、急上昇などができる
真っ直ぐ飛ばすのが精いっぱいの初心者には対応できない

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:05:25.54

確定、確実、午前3時

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/12(金) 14:30:55.99

T-７は運用開始から二十数年経過するから引退は2030年代初頭にはやってくる
前任機のT-3も二十数年程度の使用年数で引退している

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 14:33:33.63

T-5「再調達しまーす」

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 15:29:17.16

>>225
あくまで調達数削減やある程度の訓練の共通化を考えるとって感じですからね。
>>228
T-7ですら強いエンジンのはずなんだけどね。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/12(金) 15:30:29.65

2019年12月の情報提供要請には民間飛行学校の活用なんかも情報提供要請だされていた
その後はどうなっかは知らないけど

教育体系そのものが変更されるから後継機といって役割は変わってくる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 15:33:39.35

>>233
民間向けも訓練課程に必要な飛行時間が確保できないと問題になってなかったっけ
その問題は航大だけなのかな

整備士が足りなくてドクヘリが飛ばせない
ヒラタ学園もなんかありそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 15:39:29.99

空自のT-6もアメンタムっぽいな

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/12(金) 17:53:08.41

よしSF360
イタリア製の、「スポーツ航空界のフェラーリ」[3]て触れ込みの多分名機ですよ！

民間飛行学校も問題ある様でメンテはさておき空自は海自とリソース共有する
Abi Initio初等練習機(初等初等)導入計画を今直ぐたてるべき！まぁそうなると選択肢は
T-5だけになっちゃいますが。
海自向けの追加生産分の上に空自生産分を何機足せば良いんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:06:49.71

>>236
現在のT-7からT-6導入機分引いた数？

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/12(金) 18:11:29.97

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-10.pdf

川崎重工は次期戦闘機用無人機開発の検討役務もやるのだな
同時にT-7A関連でも動いているとこみると、川崎重工としては無人機開発優先方針なのだろう
三菱重工やスバルもガッツリ無人機開発には関わるから練習機はあまり重視されなかった
T-4後継機は大型案件が目白押しの時に重なった影響が大きい

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:46:32.66

>>238
新明和がヒマしてるだろ？
練習艇を造らせろ
単発でも安心安全

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/12(金) 18:56:40.15

またルーピーが暴れてるんか？
で記載がない三菱は無人機もあまり重要視されてない

出てない(その１)辺りに隠れてるのかなー？w>>238

(Kawasakiさんはこれ→次期戦闘機と連携する無人機の開
発に関する検討役務
その２（その２）)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:01:35.74

T-4後継機検討役務の対象が川崎とSUBARUということは
三菱の国産機はボツなのか

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/12(金) 19:05:17.46

そもそもスバルは三菱重工と共同だっただろ

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/12(金) 19:15:59.97

>>241
違うんじゃない？>238によれば三菱やスバルはガッツリ
無人機開発に関わってるそーだが
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-10.pdf
には出てこないからねぇ

これはどうなったんだろ
://youtu.be/vWqw6OgbmXg?si=u5A_tkCAPxtPyIoU

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/12(金) 19:24:27.89

川崎重工は機体とエンジン両方

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/12(金) 19:30:30.11

>>244
三菱はエンジンを外注するんだね！　？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/12(金) 19:32:43.38

三菱重工にターボファンエンジンあったか？

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/12(金) 19:33:54.62

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は内蔵発電機エンジンかあ

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/12(金) 19:36:09.45

>>246
だから、買うんだと思うけど？それこそウィリアムズとかハネウェルとか

>>247
どうしたの？

また走馬灯状態のコピペ爆撃が(何処のスレの話だよw

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:11:56.10

その1の結果が出てないからそれ待ちじゃない
恐らく川崎と三菱で争ってる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:44:57.39

>>246
PW1000G・・・

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/13(土) 06:06:03.93

>>241

2024年4月の日米共同宣言の時点で練習機国内開発の可能性はほとんど消滅してた
というより2022年12月の現防衛政策制定時に開発計画を盛り込まなかった時点で終わっていた
この時点で次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器開発に力を入れることが定められていた
かりにトランプ政権が前政権の政策をひっくり返したとしても、有力候補にイタリアのM-346もあったから
一番時間と費用がかかる国内開発案を推す声は防衛省内ではほとんど無かった

警備員[Lv.6][新] · 2025/12/13(土) 06:32:34.16

三菱重工も期待薄なことは予想はしていただろう
予想就役時期が2030年代前半
それに対してこれから開発スタートという前提の提案は防衛省が受け入れにくいことは理解してたはず
ただ、開発が遅延してたT-7A自体の採用取り消しやトランプ政権の政策転換にも備えておく必要があった
ボーイングやレオナルドが法外な要求をしてくる可能性だって無いわけでもない
諸々の牽制目的でT-4後継機の国内開発の可能性も示しておく必要があったと思われる

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/13(土) 10:40:08.66

T-4厨完全敗北決定(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:48:13.10

念仏乙。
いろいろ判らんな、正直T-7A導入に傾いている部分はあるけど、どうやったって双発機の訓練課程があるからどーすんだか。
別にT-400でも良いとは思うけど。

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/13(土) 11:26:41.45

>>252
別に三菱機の就役が2030年代前半でも良くないか？

>開発が遅延してたT-7A自体の採用
えっとT-7A 自体の開発がサラっと遅延確定しましたんで(笑,えば良いかな？)

“Rather than wait for the full envelope and then start all the Type 1 training, the Type 1 training will happen in parallel,” he added.

テスト、どうなってるて書いてます？誰かさんの出したリンクにあったけどw

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/13(土) 11:29:36.03

T-4厨と書いただけで反応してしまう
自覚があるのだな
完全敗北(笑)

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/13(土) 11:52:30.38

川崎重工/スバルがT-7A推しなのはほぼ確実
スバルはよくわからんかったが、川崎重工がそうだったのは薄々予想できた
T-33,T-4とこのジャンルは川崎重工が生産や開発の担当だった
その川崎重工が全く開発に向けた動きを出さなかった
国内メーカーとして真っ先に開発案を出すべきとこが動きがなかった
川崎重工が無人機開発の方を重視して練習機は生産だけでよいと割り切ってるとは容易に予想ができた

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/13(土) 12:35:07.65

>>257
生産もどうかねぇ>Kawasaki

どちらかと言えばスバルがまだ練習機分野に
関わってるのが確認できたのが今回の役務PDF の成果
　↓
>「ＵＨＤ－４３３９６Ｔ－４後継機及びその地上教育器材_情報提供書」の内容に係る技術及び知識が必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため。

1しゃだけ応募と言う事はまぁ、別に応募のあったT-7某とは関係なく
初等練習機かGBTに関係する事なんだろうな。
さて、１年半以上前にT-7無印()のGBTで実証した結果が
どう生きてくるのやら…w

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:26:39.20

川崎がT-7A
スバルがM-346のライセンス生産提案なんじゃね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/13(土) 13:45:44.41

ボーイングとBAEの関係は単なる企業同士の提携関係に過ぎないが
日本のT-Xは米空軍と航空自衛隊との間での協力関係が政府間合意している
単なるボーイングと川崎重工という民間企業同士の提携関係ではない
訓練機材関係の日本側担当がスバルという解釈が自然だと思われる

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/13(土) 13:55:22.98

>>259
ジェット機作れるっけ？
まぁ試したCAEのGBT は機体問わない仕様だから
M-346でもありと言えばありか(初等練習機ではGBTだけ提出の企業例あり)

>>260
>ボーイングとBAEの関係は単なる企業同士の提携関係に過ぎないが
日本のT-Xは米空軍と航空自衛隊との間での協力関係が政府間合意している
>単なるボーイングと川崎重工という民間企業同士の提携関係ではない
>訓練機材関係の日本側担当がスバルという解釈が自然だと思われる

いきなり長々とどうしたの？
BAE との提携()では
BAE Systems will lead the activity, which will include a UK-based final assembly, creating high-value jobs in the UK.
　↓
Parts will be built overseas and assembled in the UK.
要は組み立てるだけ、と現地メディアにバラされてるから
民間企業やら政府の関係やらの話で誤魔化しに入ってるのですね！(爆笑)
T-7A に関しては飛行機と言うより教育システム(上記出てた大規模LVC等)が
キモの訳でそれを分割するとかナニ考えてるの
て感じなんだが…公式て言葉からして他の住民と
定義ちがいそうなバカだとそんな妄想

思い付く訳だw

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/13(土) 13:57:18.67

T-4厨の絶望的レス(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/13(土) 14:05:21.12

>>262 警備員[Lv.4][新芽] sage 2025/12/13(土) 13:57:18.67 ID:DhHC2f7n
>T-4厨の絶望的レス(笑)

発狂してます？爆（笑）君w
T-4の話なんかしちゃいないんだが
どうしたの？
まァアレだ
川崎と書いただけ(←本当にそれだけ出しそもそも相手のコピペ)
なんだけどそれに「反応してしまう」の？
上の公式(爆笑)ヨタと言い、ガチで国語能力に問題があるのかな

まぁ、誰も分かってた事柄だけどなw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 15:28:54.74

パヨクで中共の工作員が
こんな辺境スレに来ている意味がわかんね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 15:31:02.70

暇なんじゃないの？
中国から客が来ないから

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/13(土) 15:41:58.61

何であんなに川崎T-4 に拘ってるんだろうな

Kawasakiに親を殺された！とか言うなら
分からんでも無いがバイクとか新幹線とか(N700系？)　
…とにかく該当製品に当たってほしいわw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 15:44:48.00

T-4にこだわっている人をここで見ないから、何を指しての揶揄なのかわからん。

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/13(土) 15:46:26.22

>>267
T-4に言及する単発君が多いのよねぇ
何故か全く理解出来ないんだが

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/13(土) 18:12:16.90

T-7Aはデジタル設計を過信したのは失敗だったけどコンセプト的には練習機設計の王道
これといった新機軸をほとんど使わないでコスパ重視に徹したのはある意味凄い
古いF404エンジン、枯れた技術のアルミ合金製のボディ、今となっては当たり前のFBWと目新しい技術を何も投入してない
確かにコクピット周りは最新だが、機体そのものはT-4と大した差がない技術で作られている
練習機はこれで十分といった割り切った設計に徹したのは練習機設計の王道
いざとなったら生産を全てアウトソーシングしても問題にならない程の枯れた技術しか使ってない
傑作練習機ホークの跡継ぎはT-7Aになりそうだ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/13(土) 18:21:07.48

ただ、その平凡過ぎる設計は軽戦闘機にしようとすると仇になると思う
ベトナム戦争時代のように格闘戦に持ち込めば高性能機にも対抗できる時代ではない
ゲリラのような大した装備が無い相手の近接支援任務はできても
防御装備が充実した部隊や基地への地上攻撃や制空などの任務には性能不足を露呈すると思う
T-38の後継機にはなれてもF-5の後継機にはなれない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:21:25.85

>>269
それで開発遅延てw

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/13(土) 18:38:51.38

デジタル設計がどんなに素晴らしくても設計通りの部品を作れるサプライヤーが国内にあるかはわからない
これだけ枯れた技術でも設計通りの品質の部品を作れるサプライヤーが大きく減少してることを米国防省に印象づけた
アメリカが最初から共同生産をもちかけてきたのもその為
トランプ政権になってもバイデン政権で進めてた同盟国企業への委託生産や共同開発・生産を撤回させない意思決定にも影響したと思われる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:51:13.89

フネとヒコーキを同列にしていいかは迷うが、日本はささっと設計してささっと造って進水させる能力はある
ASEVなんて急遽出てきたものでも、ささっと設計しておそらく就役が遅れたりはしない
最近だと主機の人的トラブルのもがみくらいか、遅れたの？
尖った技術のいらない中等練習機も、ささっと設計してささっと造ると思うね
次期戦闘機はまあ、遅れても仕方ない（ただ防衛省は2035のケツを頑なに譲らない）

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:51:47.32

>>269
エンジンコアは出したら問題にしか並んだろう。

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/12/13(土) 18:54:03.11

>>269
古くて、米海軍や英国の王立空軍には特に必要のない
AB付きF404 のエンジンを採用した意味って何ですか？

あぁ米国ボーイング社(レガホ)あとSAAB社(グリペン～Ｃ)
にとって王道のエンジンだからですか？
ちなみに「王道」の本来の意味
://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%81%93
２→古代ギリシアの表現で、（王のための）
楽な手段の意[1]。
エウクレイデス（ユークリッド）が幾何学の学習について、下記「王の道」になぞらえてエジプト王プトレマイオス1世に言った言葉
「学問に王道なし」が由来[2]。
(実際に王だけに通行が許された近道があったそーです)

>>272
>T-7Aはデジタル設計を過信したのは失敗だったけどコンセプト的には練習機設計の王道
>これといった新機軸をほとんど使わないでコスパ重視に徹したのはある意味凄い
だっけ？
それで数千の改修施してたらただの馬鹿だと思うんですが

コスパ、良いの？
>>51 But testing exposed problems, such as wing rock at high angles of attack, issues with the flight control software, and questions about testing data for its escape system. Funding issues also contributed to delays.

この最後の資金面の問題って何だ？

>デジタル設計がどんなに素晴らしくても設計通りの部品を作れるサプライヤーが国内にあるかはわからない
イギリスにもいないんだよねー
いかにもいるような事吹聴してたけどー

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:47:24.34

2026会計年度米国国防権限法でT-7A 14機の調達予算要求の362,083,000ドル満額付いたな

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/14(日) 04:39:28.59

練習機開発の為に次期戦闘機開発を遅らせろとかバカな主張を防衛省がのむわけなかろう

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/14(日) 05:05:28.98

>>275

だから日本企業を共同生産のパートナーに入れたい
AAMやSAMの委託制裁やF135エンジンの部品生産といった話もトランプ政権になっても撤回はできなかった
共同開発・共同生産の機会追求なんて文言が共同声明に加えられたのはそういうこと
ボーイングが生産に参加させたいというだけでなく、アメリカ国防省も日本企業に開発・生産参加させたいということ
ボーイングとBAEの提携は単なる企業間の提携だが日米共同宣言は政府間の合意事項
そして政権が交代しても日本への生産委託に関する話は撤回されることがなかった

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/14(日) 06:02:59.14

こままいくと米海軍もT-7A採用かな
敢えて他の候補を選ぶメリットがない
アメリカ議会が大好きな量産効果がどうとかいう話になる
仮に日米英で採用となると総生産は600～700機にはなるか？

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/12/14(日) 06:30:19.43

>>278
>だから日本企業を共同生産のパートナーに入れたい
>AAMやSAMの委託制裁やF135エンジンの部品生産といった話もトランプ政権になっても撤回はできなかった
>共同開発・共同生産の機会追求なんて文言が共同声明に加えられたのはそういうこと

えっと、具体例は？（妄想に付き合わされてウンザリ）
英国(1企業BAE)の例を見れば分かるがボーイング社と
関係が深い(それこそ合衆国海軍のゴスホークやハリアー２)
BAEでも最終的な組み立ての話しか実質的にしておらず
現地メディア記事でも部品は海外から持ち込まれるとしか
出ていない。
　↑
Parts will be built overseas and assembled in the UK.

ボーイングには別に海外(英国等)に頼らなければならないほど
追い込まれてない訳なんだが何故日本だといきなり話しが変わる？
提携する企業などボーイング社自身は発表してないだろう。

自分の都合に合わせて企業連携の話を造るのはいい加減やめたら？
前はレオナルドなんか絶対に現地企業にライセンス生産などさせない！
とか吹いて今年見事撃墜されたのは別に忘れた訳じゃないぞ

あの企業、アエルマッキ時代から海外のライセンスや国際共同開発にずっと携わってきたよな
(MB-339辺りは例外的)
単にヤコブレフと離れた後は海外生産してなかっただけで
その辺提携しないと甚だしい勘違いをしてた様だが。

>>279
こまイク？w
試験も終わってないボーイング機(実質これ)を採用する理由などあるのかと。
…こっちのレスは謎の米国議会想定かw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:59:20.98

確定マンまだいんのかよ
休日4時台に布教活動

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:33:05.46

>>277
お前だけだ
そんなこと言ってるの

警備員[Lv.6][新] · 2025/12/14(日) 09:18:10.25

現実問題として米海軍がT-7Aでは要求満たせない、他の候補でないてま無理という要求出さないと海軍が別案を選ぶのは難しい
コストを問題にするなら海軍以前に空軍で不採用になっている
空軍でキャンセルにならんのならコストは問題にはならない

海軍がM-346やT-50でしか満たせない要求なんて出すか？
空軍着艦を求めないと空軍機と大して変わらない機体でよくなる
T-38/F-5は空母着艦に不向きだったから海軍はTA-4やT-45を採用できたが
空母着艦能力が不要になったら空軍機と別システムを採用する明確な理由出せる？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:23:57.40

あらよ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:24:18.72

出前

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:24:45.11

一丁

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:56:33.02

>>283
給油訓練用にプローブアンドドローグ方式になるのは確定してるからそのあたり対応に作り直しいるな＞海軍型T-7A
ハード面は最低でもこれとして海軍の使っているシステムに適合とか色々とありそうではある。

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:07:26.97

すかさず自演

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:09:10.65

偶然か

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:09:40.96

いや必然だ

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/14(日) 10:18:33.16

プローブアンドドローグ方式への改修は比較的楽　
練習機だからステルス性能とか考えなくてよい
ラファールやミラージュ2000のように機首に取って付けたような装着でもOK
M-346Nなんて練習機は実在してるわけではなく、これからM-346を改修しする必要があるので条件は同じ

ところで、海軍は空中給油機能を要求してたか？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:23:49.37

しらんがな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:23:51.13

しらんがな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:25:57.22

トコロテンを要求？

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/14(日) 11:14:43.17

>>283
>現実問題として米海軍がT-7Aでは要求満たせない、他の候補でないてま無理という要求出さないと海軍が別案を選ぶのは難しい
>コストを問題にするなら海軍以前に空軍で不採用になっている
>空軍でキャンセルにならんのならコストは問題にはならない
米国の空軍の方は固定費契約だよね？

で、資金面でボーイング社の開発が遅延してると
T-7A 推しの記事にも出てた訳なんだが…(笑い)

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 13:39:00.89

アメリカの固定価格契約って毎回メーカーが資金難になってるよね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 14:39:55.86

>>296
>アメリカの固定価格契約
契約は営業が暴走
開発は技術/製造が、費用爆発

警備員[Lv.12][新] · 2025/12/14(日) 21:38:04.15

T-7AとM-346が提案されたのは確かのようだが
T-50は日本に提案されたのだろうか？

KAIもしくはLMが提案したという話は聞かない

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 13:22:26.59

仮想敵だし採用されないという空気は伝わっていそう

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 15:08:53.36

【悲報】中国、元自衛隊制服組トップの岩崎茂氏に中国国内保有資産を凍結し、
中国への入国を禁止、意味のない制裁だよ
[733893279]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765778146/
【高市悲報】中国「元自衛隊のトップが台湾の内閣行政院の顧問をしているのはおかしい」
確かに🤔
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765774387/

え？

日本も、中国人の保有資産凍結して

中国人追い出すしかなくね？

というか、何で中国で資産なんか持ったんや？
この元自衛隊制服組トップ岩崎茂とやらは

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 15:18:39.30

>>300
根本博は釣りに行ってただけだし、岩崎氏も釣りに行っているのではないか（棒

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 17:04:28.08

>>301
（棒←釣り竿

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 18:43:11.47

T-4後継機検討のその2がKHI、その3がスバル
MHIが多分その1
公開されていないその1が本命ではないか

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 19:36:18.90

その１「ＮＡＷ２０７５７６Ａ_情報提供書_最終報告」及び「ＮＡＷ２０７５７７Ａ　情報提供書」
その２「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」
その３「Ｔ－４後継機及びその地上教育器材_情報提供書」

わからん。２と３は決まったが１はわけわからんので応募者無しとみた

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 00:44:42.39

>>304
ＮＡＷ２０７５７６Ａ_情報提供書_最終報告、応募者なしが最終報告？
1が提案なら募集そのものがないのは当然、MHIはDSEI公開のT-Xを提案だと言っている
対案として2，3の検討を募集が最も整合性が高いと俺は思う

MHIは10Wの対ドローンレーザーを自社開発した実績がある
現在は防衛省が実用化試験用に購入されている

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/16(火) 07:45:24.88

だから、今回のT-Xは練習機だけ提案してもダメなんだって
「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」というように訓練体系そのものの提案が必要
練習機の開発案だけを提案しても意味がない
おそらく、まともな提案できたのはT-7Aを中心としたシステムかM-346を中心としたシステムしかなかっただろ
そして日米同盟強化の代表的取り組みとして「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」が濃厚

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/12/16(火) 07:54:26.53

>>306
スバルは何を提案してるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 08:26:34.91

>>306
訓練体系と練習機は別
そもそもT-7ではGCAP戦闘機用のクラウドシューティングの訓練はできない

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/16(火) 08:55:57.35

クラウドシューティングの訓練なんて練習機でやるわけないだろ
練習機はあくまでも戦闘機パイロットの操縦技術を身につけさせるのが目的
戦闘機部隊に配属されたパイロットの日々の訓練をする目的ではない

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/16(火) 09:01:20.45

「ＵＨＤ－４３３９６　Ｔ－４後継機及びその地上教育器材_情報提供書」の内容に係る技術及び
知識が必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため

どうもスバルは練習機そのものではなく地上教育機材関連ぽいな

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/16(火) 09:20:47.21

>>310
スバルってGBTに関する技術あるいは見識をもってたっけ？

(wktk

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 09:31:08.44

>>305
今年の8月に行われた3つの公募は
「令和７年度　Ｔ－４後継機に係る検討役務の契約希望者募集」
であって、次期練習機ではなくて既に決まっている「Ｔ－４後継機」の予算化にあたって必要な書類の作成作業を
民間事業者に委託している。

防衛装備庁から物品（随意）で出ているリストは、受託事業者が決定したものが載ってるだけで、
「その１」については、決定や契約が長引いてるんじゃないかな。

情報提供書は、RFIで装備庁提出された情報提供書を指していて
その分析作業を民間に委託する感じだろう。

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 14:42:56.39

次期練習機＝T-4後継機で選定中だ珍類

警備員[Lv.14] · 2025/12/16(火) 15:54:37.62

T-7A採用はほぼ確実

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 16:09:19.28

日本が護衛艦技術提供のオーストラリア企業、韓国資本が筆頭株主に
[12/15] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765753783/

合法に盗みニダ

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `～人　 Y
　　　し'（＿）

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/16(火) 17:35:01.73

>>314
念仏？

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 01:58:09.91

>>312
俺の推定でしかないが
2，3がKHI,スバルなら1はMHIと考えるのが普通だと思うが
長引く理由も見当たらない
MHIはDSEIで提案すると言っている

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/17(水) 04:52:30.05

三菱重工が提案ならそのまま記載が出るだけだぞ
隠す必要なんて無いのだから

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/17(水) 05:08:27.61

それと疑問なんだが、
そもそも単なる提案で契約金額なんて出るのか？

大きな金額じゃないけど川崎重工とスバルは契約金が出ている
単なる提案なんてわざわざ契約金でるのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 07:28:05.92

>>318
>>319
提案は、ルールで公表が決められた契約の話ではない
契約の正当性の証明のために公表が求められている
契約がなければ公表はしなくてもいい
MHIの提案であれば公表されなくても当然だ

警備員[Lv.16] · 2025/12/17(水) 07:40:44.87

川崎重工とスバルは契約
決まりかな？

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/17(水) 07:44:26.94

>>321
スバルは何の契約をしたんだい？
T-4(の過程か何か)の後継に関係してる様だが

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 08:38:09.28

>>322
地上シミュレータでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 08:41:06.61

その1は随意じゃない状況で1ヶ月ズレてるだけじゃないの

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/12/17(水) 08:42:57.81

>>323
CAE ベースの奴か

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 12:50:44.79

>>324
そうかもしれない
先にその1という事は、その1が本命という可能性が高い

警備員[Lv.17] · 2025/12/17(水) 13:03:01.91

契約もないもが本命とか無いから(笑)

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/17(水) 13:05:50.78

>>327
>契約もないもが本命とか無いから(笑)
無人機も川崎重工が本命と言う事？(その3)
三菱もスバルも出てなかったが彼ら暇なんだね

まぁ、無人機については（笑）

警備員[Lv.17] · 2025/12/17(水) 13:26:30.01

本命と決め付ける方が根拠ないだろ
単に詳細不明でしかない
提案だけならレオナルドだってしている

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/17(水) 13:32:06.99

それともあれか

王道ボーイング＆川崎(ロイヤルロード)
…ヘリに続けて捕まるでw

>>329
よく分からない、と素直に書こう？
決まりかな、とか吹き上がる前にw

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 16:46:01.69

「安倍晋三」と「高市早苗」どっちのほうが面白い？
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765952179/
安倍晋三にあって高市早苗にないもの
[595582602]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765797261/
【安倍晋三】地位が高くて面の皮が厚い人★119【ちいかわ】
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/chiikawa/1765341323/
【悲報】小泉進次郎(関東学院大卒)、
レーダー照射事件で何故かパイロットの「手袋」を公開して反論を試みる🥹
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765865976/
安倍晋三が経営する高級会員制サウナにありがちなこと
[153736977]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765937404/
サウナ火災焼死事件、死亡した夫婦は非常ボタンを押すも扉は開かず蒸し焼きに★2
[989870298]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765900813/
サウナ焼死事件、ドアノブ外れ非常ボタン故障の可能性
ドラマなら事故に見せかけた殺人事件だろこれ★3
[579392623]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765857872/
解剖医「安倍晋三の遺体には潰瘍性大腸炎の痕跡がなかった」
えっ😨 [
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1764794393/
【悲報】警視庁、大河原化工機冤罪事件で
一番下っ端の捜査員1名のみに賠償させて上司2名は免罪する模様w
心まで安倍晋三になるな
[731544683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765877695/

警備員[Lv.18] · 2025/12/17(水) 16:56:38.76

>>330

先に日米共同宣言でアメリカと協力する
共同開発・共同生産の機会追求と宣言してしまったから関係ない

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:00:08.20

ps://i.imgur.com/WG2e1F3.jpeg

ps://i.imgur.com/hjmDlgG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:13:44.07

【悲報】小泉進次郎(関東学院大卒)、レーダー照射事件で何故かパイロットの「手袋」を公開して反論を試みる🥹
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765865976/
【高市悲報】記者「中国は別の方法でも通告したと言ってるが？」
小泉の進さん「…問題の本質はそこじゃない😤」
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765872219/
【橋下徹氏】中国機レーダー照射、当初発言めぐり
「小泉さんは完全に不利。弾劾証拠が出た」 ★3
[12/15] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765798218/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/

ps://p.potaufeu.asahi.com/9990-p/picture/30324219/13f505b7d08572488e27791f99117550_640px.jpg

ps://pbs.twimg.com/media/G8QtqCqa4AA7rMT.jpg

ps://i.imgur.com/WG2e1F3.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:22:26.76

もし石破茂がトランプ横でピョンピョン跳ねて中国に経済制裁されて3000円おこめ券配ってたらネトウヨはどうしてた？
[153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765938477/
防衛省と警視庁の庁舎周辺の土地建物不動産を中国人が買い占め、近隣住民全員スパイ
😂 [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765945268/
京都のホテル大幅値下げ　
訪日中国人客、年1000万人目前で急ブレーキ ★4
[蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765636015/
中国人宿泊客比率が一番高い都道府県を想像して、このスレを開いてください
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765939593/

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/17(水) 17:31:40.04

>>332

>先に日米共同宣言でアメリカと協力する
>共同開発・共同生産の機会追求と宣言してしまったから関係ない

(3行位改行)

何か成果ありましたっけ？何か空自が動いた実績でも良いけど___

警備員[Lv.19] · 2025/12/17(水) 17:39:41.47

成果あるから防衛省が宣伝してるのでは？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/17(水) 17:41:42.77

>>337
えっと

「誰が」『宣伝』してるんでしょうか？
それ。
僕は仕事してるんですよアピールかな？(大笑い)

警備員[Lv.19] · 2025/12/17(水) 17:46:36.41

防衛省の公式刊行物を全面否定(笑)

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/17(水) 17:50:37.44

>>339
>防衛省の公式刊行物を全面否定(笑)
どんな事書いてあるのか出してみて

…上の文章ただしくは仕事日記で終わりかなぁ？(お笑い、でなくてオワリ)
誰か既に不調だとどうだのと書いていたが
あまりにも『『壮大な構想』』だから
上手くまとめられないのかね()

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:57:45.73

内容的にその1が情報提供書の最終報告からの検討役務で、その2が訓練システムの検討役務、その3が地上訓練設備の検討役務
機体についてはその1が本命ではありそう

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/17(水) 18:31:09.21

普通に考えればその1が各社からの提案
だから契約とか具体的な社名がない
提案から選んだ1案をその2で訓練機、その3で地上訓練機材の検討に入ったと見るべき

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/17(水) 18:33:55.66

>>342
地上訓練機材？

警備員[Lv.19] · 2025/12/17(水) 19:47:54.10

T-4後継機の選定条件は単純な性能やコストで選ばれない
わざわざ、日米でのパイロット教育での協力、日米共同開発・共同生産の機会追求という条件がクリアできる候補が条件
選定条件を色々付加して候補を自動的に絞られる手法は防衛省は結構やる

第5回F-XなんてF次期戦闘機しか選ばれないような条件だされていた
T-7&T-4後継機は日米協力という条件が課されている
それは防衛省が自ら課した条件だから否定してもしょうがない
むしろ練習機なんかが日米同盟強化に持ち出されたなんて防衛省史上初めて
　
提案を門前払いはしなくても、条件が満たされなければ落とされる

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/17(水) 19:52:43.43

>>344
>T-4後継機の選定条件は単純な性能やコストで選ばれない

前、コストの話をしてたけどどうしたの？
→空軍でキャンセルにならんのならコストは問題にはならない

まぁ、資金面の問題の話をしたら泥沼状態になるから
転戦しましたかw

警備員[Lv.19] · 2025/12/17(水) 20:12:33.71

三菱案がT-7Aより安くなることはないだろ(笑)

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/17(水) 20:15:29.29

>>346
T-7Aが高くなる事はあるんじゃないの？

固定契約のUSAF空軍さん以外でさ(ダブル強調w)
馬鹿みたいに開発が遅延してるし、これからは
セントルイス含めたボーイング従業員の賃金が
上がるからねぇ
…サプライチェーンでも問題あんだっけ？(苦笑)

警備員[Lv.20] · 2025/12/17(水) 20:28:24.04

川崎重工とボーイングが組んでる時点で察しろ(笑)

警備員[Lv.20] · 2025/12/17(水) 20:38:56.30

ボーイングは日本に対してもイギリスに対しても
アメリカからの完成機の輸出は提案してない
BAEは確実に乗ったし、川崎重工も乗ってるのが濃厚
日本の場合はボーイングという1企業ではなくアメリカ空軍も含めた提案
単なるボーイングだけの提案で日米同盟強化なんて防衛省が紹介する訳がない
これをひっくり返すのはFCASで仏独が和解するより難しい

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:41:35.19

その2がボーイングT-7という特定機体案なんだから1と3も候補機だろう
三菱国産とM-346か

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:54:04.09

>>346
ボーイングなめんな(´・ω・`)

警備員[Lv.20] · 2025/12/17(水) 21:00:38.74

T-2/F-1よりT-38/F-5の方が安かったし
T-4よりホークやアルファジェットの安い
T-4は専用エンジンまで開発したから当然
それでも高くても開発・生産する価値があったから選んだ
今回のT-Xでは日米同盟強化をアピールできる材料が重視された
それだけの話に何を発狂してる？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 21:19:29.94

一人で11レスもしてる奴が一番発狂してるのでは
365日ずっと狂人やってるからその自覚もないんだろうか

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/12/17(水) 21:44:51.73

>>348
>川崎重工とボーイングが組んでる時点で察しろ(笑)

どうなるんです？(✨目)

>>349
>ボーイングは日本に対してもイギリスに対しても
>アメリカからの完成機の輸出は提案してない
>BAEは確実に乗ったし、川崎重工も乗ってるのが濃厚
BAEって組み立てるだけだよね？海外(Overseas)からパーツ貰ってさ
…ノックダウン生産だったら国産に該当するとか言っちゃうのかなぁ

>>352
>T-2/F-1よりT-38/F-5の方が安かったし
>T-4よりホークやアルファジェットの安い
それって何時の話か書いてもらえませんかねぇ

あ、そう言えばホークって何処の会社の製品なん？
今でも日本のきぎょうには勝てないレベルの
飛行機生産能力を持ってるのかなぁ
…是非とも議論しようよ？
「練習機」レベルの話でさ、www

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 03:00:28.97

>>327
提案に契約があるのか思ってるのか

>>329
決めつけているのはT7派だけだろ、読み返してみろよ

>>337
そこに書かれた成果とは何のこと？

>>339
誰が全面否定してるんだ？
だから、どの部分を成果と言ってるのか示せよ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 03:10:34.61

>>344
条件はMHI案でもクリアできる、現に戦闘機で実現済み
その条件が付いているという根拠となる文書は？

>>346
C/Pで考えろよ、圧倒的に安くなる
でないと、日本に旅客機の主翼の開発、製造を発注し空輸しない
第一、国外発注は国内経済にマイナスとなり、これは税収に跳ね返る

>>348
無駄なパテント料を持っていかれる、GCAPエミュレーションはない
改良の自由は効かない、いいことはなにもないのでは？

>>352
日本向けの見積もりがあったのか？

警備員[Lv.21] · 2025/12/18(木) 06:05:17.70

よっぽど悔しかったのだね
朝の3時から喚いてたので(笑)

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/18(木) 06:16:01.11

2024年4月以降のT-Xの選考条件は
日米でパイロットの教育段階からの協力ができ
ジェット練習機の共同開発・共同生産ができる訓練機材が条件
その条件を三菱案やらM-346で満たせるのかと問われている
パイロットの教育段階からの協力と練習機の共同開発・共同生産の機会の追求は公式の条件なので堂々と選定理由に出せる話

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 06:33:32.68

まぁ日米で新型機開発すれば解決なんだよな

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/18(木) 07:05:57.68

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms?embedded-checkout=true

事実上、仏独西FCASは頓挫か？
ジェットを別々に導入案？

練習機の世界ではT-7Aが最大勢力になりそう
F-35、次期戦闘機/GCAP、F-47のパイロット育成を担う

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/12/18(木) 07:16:07.77

>>360
アタオカ書き込み、お早いござます

合衆国空軍も日本空軍(いや空自)や王立空軍も訓練してる
M-346が練習機の頂点に君臨してるって？(上からマウン天狗w)

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 07:37:51.13

>>360
開発が難しいならM-346ノックダウンで入れるだけじゃあねぇーかな
あるいはアルファジェットの近代化＞フランス・ドイツからは前もって共同開発していたので一定の仕事が手に入るのでそれなりにうまくいきそうだし。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/18(木) 07:48:26.91

日米空軍はガッチリ手を組んで、BAEはT-7A推しを公式発表
ホーク購入国はT-7A採用に回りそう
スペインはキュルジェットが有力だとか
一定数のT-50採用国もある
残念ながらM-346はチャンスを逃した

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 07:50:06.68

C5とか発表しちゃうアメリカにこれ以上ベタつくのは嫌ザンス

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/12/18(木) 07:59:38.26

>>363
>日米空軍はガッチリ手を組んで、BAEはT-7A推しを公式発表
何かやってましたっけ？「日米」空軍
…「伊米」空軍ならガッチリ共同で高等練習機訓練プログラムを
開発しましたけど？ついでに数カ月前に訓練を開始してますが
何か言う事は…「たかが交換留学してるだけ！！！」でしたかw
米国の空軍さん、「留学する」前例はないようですがw

あと、「たかが」１企業のBAEはT-7A推しを公式発表、？
それが何か？意味あるのですか？
あぁ、昨日話しにも出てたHAWKちうジェット練習機を20世紀に
開発したんでしたっけ
…今は？British先頭についてますけどちゃんと英国兵器を
開発してます？練習機だけに限定しなくて良いけどさw

>ホーク購入国はT-7A採用に回りそう
何処が買うんです？本当にさw
英国連邦でもPC-21導入してるけど(加豪)いらんでしょ
…練習機でしか使えないボー機はさ
>スペインはキュルジェットが有力だとか
>一定数のT-50採用国もある
ああ軽戦闘機枠での採用？
>残念ながらM-346はチャンスを逃した
これから売れると思うよ？オーストリー(豪ではないw)
に売れた様だしアジアなんかでもいけると思うよ
レオナルドが太平洋を日本と一緒に開拓すればw (ん？の)

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 08:07:04.41

>>365
当分はオーストラリアは蜂使うだろうしねー
ホークからもF-35直接育成可能になるのでは？

ボーイングのF-15SGやロッキードのF-35B入れたシンガポールはM-346なんだよねー。
英軍的にはシンガポールの情報吸い上げてとかもできるわけだ

お隣のマレーシアは有力なのはT-50かM-346だろうけど

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/12/18(木) 08:20:28.50

マレーシアはT-50で決まってたような…

ただ今イタリアさん、タイフーン戦闘機を
フィリピンそしてバングラデシュに売り込み
図ってるのですよね。それとセットで
練習機を売り込むのはあると思います。

英連邦の一国でありながら中露の練習機を
買ってて、立て続けに墜としてるバングラデシュ等は
特にねw

露Yak-130
https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/bangladeshi-pilot-killed-when-air-force-trainer-jet-crashes-in-chattogram/3214953

中F-7 BGI
https://www.npr.org/2025/07/21/nx-s1-5474992/bangladesh-plane-crash-school#:~:text=The%20Chinese%2Dmade%20F%2D7%20BGI%20training%20aircraft%20experienced%20a,a%20statement%20from%20the%20military.

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 08:24:59.30

一応調べたけど甘かったからか出てこなかったわー＞マレーシアのT-50

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/12/18(木) 08:27:12.63

ドントマイ！

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 09:10:39.53

まあどのみち川崎重工は防衛省案件終了ですからな
もうないよ

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/12/18(木) 09:23:20.02

どうなるんだろうね、あれ
…暫くは水面下で動くってか？(笑、えない)

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 09:24:18.69

UJTSのRFIが更新
RFP発行は政府機関閉鎖の影響で3ヶ月遅れの2026年2月に延期
契約締結も同じく2027年第2四半期に変更

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/12/18(木) 09:31:57.24

>>372
ん？この話をしたいの？

U.S. Navy Wants 216 New Trainers to Replace T-45 as RFP Slips to 2026
Published on: December 16, 2025 at 4:58 PM
://theaviationist.com/2025/12/16/ujts-216-new-trainers/

RFPは2026年に延期
米海軍はT-45の後継機として216機の新型練習機を要求
ですかー
結構調達する気があるんですねー

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 11:25:04.93

>>357
なにが悔しいんだ？
俺は生活ペースも知らんくせにｗ

>>358
それが条件化されたというソース貼れよ
戦闘機も日米開発協力はある、だが国内開発でスタートし、米国は歓迎という声明を出したぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 16:13:06.87

【高市悲報】小泉の進さん、レーダー照射について触れなくなる🤔いったいなぜ…
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766031739/
【テレ朝】小泉大臣イタリア国防相など中共レーダー照射説明
NATO事務総長とも会談懸念を共有
［12/11］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765389336/
【外交】小泉進次郎防衛相、中国軍“レーダー照射被害”国のドイツ大使とがっちり握手
「認識が一致」報告 [Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765370224/

警備員[Lv.12][新] · 2025/12/18(木) 21:00:39.30

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/T-7%20APT_SAR_DEC_2022.pdf

ようわからんが、アメリカ国防省から提供された情報はこんな資料なのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 06:07:06.93

【速報】安倍晋三、死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[972432215]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039171/
検察
「山上は統一教会のせいで悲惨な境遇で育ち、
安倍がイベントにビデオメッセージ送ったのを見て殺害を決意した」
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039052/
【独自取材】「事件を通して何千人もの旧統一教会の信者が助かった」
山上被告の伯父語る　
安倍氏銃撃事件裁判きょう結審 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766035447/
韓国の旧統一教会本部に家宅捜索　李在明政権閣僚に金品渡していた疑い
[12/15] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765769766/
【ハンギョレ】旧統一教会のユン・ヨンホ元世界本部長
「民主党の議員にも金渡した」＝韓国
［12/8］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765142204/
【旧統一教会/安倍元首相銃撃事件】
山上被告の妹「教団に家庭を破壊された」
[2025/11/19] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1763557653/

一般人の家庭を壊す様な
カルトに肩入れしていた安倍晋三は
【死刑（執行済み）】で
当然。

執行済みざまあwwwwwwwww
（信じられるか？元首相ともあろう立場の者が、
一般人家庭を騙して、金を吸い上げるカルトに肩入れして、ビデオに出演していたなんて）

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/19(金) 15:55:38.89

当たり前の話だか練習機開発予算なんて計上されそうもない
計画立案が無いから予算付けようがないけど

もう2026年度に開発スタートは不可能になった
2027年は次期防衛政策策定年だから2027年スタートも無い可能性が高い
三菱案というのは事実上選択肢から外れたと考えてよい
どんなに早くても2030年代後半でないと実用化できない開発案と実機ができてる案は比較できない
しかも練習機なんて日本独自要求なんてものもない
既存機にT-7AとM-346という候補がある以上は国内開発案はスケジュールの面でも許容できない