>>1
<(_ _)>
探検
練習機総合スレッド71
8名無し三等兵
2025/12/02(火) 19:24:44.64ID:DFti/kDM 流れてなくても発表できる程の進展も無くて上手くいっていないんでしょ
10名無し三等兵
2025/12/03(水) 10:59:03.44ID:eC83+Kg5 記事でT-6をT-7Aで代替するって書いてるけど
自衛隊のT-6調達削減話もこれか?
自衛隊のT-6調達削減話もこれか?
11! 警備員[Lv.5][新芽]
2025/12/03(水) 11:19:04.31ID:aklN/VyY >>9
さて海軍
>The aircraft is scheduled to meet Initial Operational Capability in August 2027, with 14 aircraft assigned to the 99 FTS.
ふ
さて海軍
>The aircraft is scheduled to meet Initial Operational Capability in August 2027, with 14 aircraft assigned to the 99 FTS.
ふ
12! 警備員[Lv.5][新]
2025/12/03(水) 11:33:40.32ID:aklN/VyY >>9
実際のアメリカ海軍の計画については
The Navy plans to acquire 145–220 aircraft, with a Request for Proposals (RFP) due by late 2025 and contract award targeted for January 2027.
海軍は145~220機の航空機を取得する計画で、提案依頼書(RFP)は2025年後半までに提出し、契約締結は2027年1月を予定している。
さてもう一度
The aircraft is scheduled to meet Initial Operational Capability in August 2027, w
https://aerospaceglobalnews.com/news/us-navy-jet-trainer-replacing-t-45-goshawk/
実際のアメリカ海軍の計画については
The Navy plans to acquire 145–220 aircraft, with a Request for Proposals (RFP) due by late 2025 and contract award targeted for January 2027.
海軍は145~220機の航空機を取得する計画で、提案依頼書(RFP)は2025年後半までに提出し、契約締結は2027年1月を予定している。
さてもう一度
The aircraft is scheduled to meet Initial Operational Capability in August 2027, w
https://aerospaceglobalnews.com/news/us-navy-jet-trainer-replacing-t-45-goshawk/
13名無し三等兵
2025/12/03(水) 18:30:46.99ID:4UR/x+wz 米軍でIOC達成してる機体なんて候補には一つも無いから同じ事
M-346NもT-50海軍型も実在しないからな
そのまま海軍の要求を満たす機体は存在しない
単に原型機があるというだけ
そのまま海軍の要求を満たす機体は存在しない
単に原型機があるというだけ
16! 警備員[Lv.45][苗]
2025/12/03(水) 19:55:24.02ID:m4Lt/+vp >>15
>M-346NもT-50海軍型も実在しないからな
>そのまま海軍の要求を満たす機体は存在しない
>単に原型機があるというだけ
M-346FAで何か問題あるんかい?
そうなるとパイロット訓練してないT-7A (てて、T-100ガーガーがー!
>M-346NもT-50海軍型も実在しないからな
>そのまま海軍の要求を満たす機体は存在しない
>単に原型機があるというだけ
M-346FAで何か問題あるんかい?
そうなるとパイロット訓練してないT-7A (てて、T-100ガーガーがー!
M-346FAで問題ないならT-7Aのまんまでも問題なくなる
わざわざ海軍が空軍と別機種を導入する合理的な理由がなくなる
整備面でも使い慣れてるF404だと運用面でもM-346より有利になる
M-346やT-50が受注するにはコスト面で有利になるか、T-7Aでは満たせない要求性能を満たせてるなどの条件がないと無理
M-346やT-50は海軍特別仕様を要求されないと勝ち目はない
練習機だと被弾時の生存性は考慮されないから双発の有利性が無くコスト・運用面で不利
空母着艦性能を求められると艦上機設計でレオナルド&テキストロンは不利
T-7A>T-50>M-346という採用確率が妥当
わざわざ海軍が空軍と別機種を導入する合理的な理由がなくなる
整備面でも使い慣れてるF404だと運用面でもM-346より有利になる
M-346やT-50が受注するにはコスト面で有利になるか、T-7Aでは満たせない要求性能を満たせてるなどの条件がないと無理
M-346やT-50は海軍特別仕様を要求されないと勝ち目はない
練習機だと被弾時の生存性は考慮されないから双発の有利性が無くコスト・運用面で不利
空母着艦性能を求められると艦上機設計でレオナルド&テキストロンは不利
T-7A>T-50>M-346という採用確率が妥当
18! 警備員[Lv.45][苗]
2025/12/03(水) 20:19:13.33ID:m4Lt/+vp19名無し三等兵
2025/12/04(木) 01:23:29.04ID:ZyykeMvh オーストリアが、346FA12機を契約
しばらくラインはもちそう
しばらくラインはもちそう
米空軍と米海軍が高等練習機を別にしてたのは空母発着艦性能が海軍には必要だったから
T-38/F-5では空母発着艦はできない
空母発着艦が関係ない下位機種はT-6系統の機体で統一されてる
空母発着艦を要求に求めないと空軍と別機種にするコスト的メリットがない
調達数は空軍より少ないから余計に不利になる
空軍発着艦を求めないとT-7Aの小改修で対応できてしまう
場合によっては日英の企業がサプライヤーとしも利用できる
空軍の訓練システムを流用できるメリットはかなり大きい
T-38/F-5では空母発着艦はできない
空母発着艦が関係ない下位機種はT-6系統の機体で統一されてる
空母発着艦を要求に求めないと空軍と別機種にするコスト的メリットがない
調達数は空軍より少ないから余計に不利になる
空軍発着艦を求めないとT-7Aの小改修で対応できてしまう
場合によっては日英の企業がサプライヤーとしも利用できる
空軍の訓練システムを流用できるメリットはかなり大きい
21! 警備員[Lv.46][苗]
2025/12/04(木) 09:38:52.66ID:cI0IjcSG22名無し三等兵
2025/12/04(木) 09:45:55.15ID:LAoZYtZj とにかく装備庁が開発した装備以外は「国際競争入札」になる
川崎T-4改
三菱T-X
ロッキードT-50
ボーイングT-7A
アエルマッキM-346
あたりのコンペになるだろう
空自「単発は市街地で訓練するので、墜落のリスクを考えるとご遠慮したい」
川崎T-4改
三菱T-X
ロッキードT-50
ボーイングT-7A
アエルマッキM-346
あたりのコンペになるだろう
空自「単発は市街地で訓練するので、墜落のリスクを考えるとご遠慮したい」
23! 警備員[Lv.46][苗]
2025/12/04(木) 09:50:58.66ID:cI0IjcSG SNCのFJ44双発も手を挙げるんじゃない?
まだ飛んでもいないけど、初等練習機の時は
可能性無いように見えてもトルコの提携先が
手を挙げてたし
まだ飛んでもいないけど、初等練習機の時は
可能性無いように見えてもトルコの提携先が
手を挙げてたし
24名無し三等兵
2025/12/04(木) 10:13:12.13ID:AwWcVwdg T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
結局新規開発になるからT-7A開発する事になったというアメリカでの経緯押せば良いのに
だから米空軍もF-35の訓練にはM-346で十分だと言ってるし、第6世代機の訓練プログラム成熟させる為にT-7Aが早く欲しいとも言ってる
結局新規開発になるからT-7A開発する事になったというアメリカでの経緯押せば良いのに
だから米空軍もF-35の訓練にはM-346で十分だと言ってるし、第6世代機の訓練プログラム成熟させる為にT-7Aが早く欲しいとも言ってる
25! 警備員[Lv.46][苗]
2025/12/04(木) 10:44:44.52ID:cI0IjcSG >>24
>T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
今更それ言っても意味ないと思うよ…
M-346もアップグレード版が2028年までに
投入されるし、AI化も導入中。
一応三菱電機もそうだけどレオナルド(uk)って
GCAP の電機関係の中核だよね?
今更機体のテスト飛行で安堵してるレベルのT-7A の
システムとしての検証はまだまだ、て事を分かってるから
その辺りは触れず導入だけでマウント取ろうとしてるだけよ?
T-7A を推してる連中はねw まぁ小狡いというか小賢しいと言うか
>T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
今更それ言っても意味ないと思うよ…
M-346もアップグレード版が2028年までに
投入されるし、AI化も導入中。
一応三菱電機もそうだけどレオナルド(uk)って
GCAP の電機関係の中核だよね?
今更機体のテスト飛行で安堵してるレベルのT-7A の
システムとしての検証はまだまだ、て事を分かってるから
その辺りは触れず導入だけでマウント取ろうとしてるだけよ?
T-7A を推してる連中はねw まぁ小狡いというか小賢しいと言うか
26名無し三等兵
2025/12/04(木) 11:22:46.03ID:AwWcVwdg レオナルドの言ってるM-346のAI対応はAIによる各シナリオの多様化と最適化や訓練提案レベルで
T-7AのCCA僚機含めた大規模LVC対応ではないから比べれば差は出てくるよ
ただT-7Aを主張するのに調べてないんだろうなぁと、T-7Aを航空機として比較してもM-346に対してメリットそんな無いのに
現状のM-346だと第6世代での決定打とならないからイギリスは国産志向で老朽化したホーク代替の保険としてM-345を検討してるし、日本も日米で協議してる状態
T-7AのCCA僚機含めた大規模LVC対応ではないから比べれば差は出てくるよ
ただT-7Aを主張するのに調べてないんだろうなぁと、T-7Aを航空機として比較してもM-346に対してメリットそんな無いのに
現状のM-346だと第6世代での決定打とならないからイギリスは国産志向で老朽化したホーク代替の保険としてM-345を検討してるし、日本も日米で協議してる状態
27! 警備員[Lv.46][苗]
2025/12/04(木) 11:55:07.32ID:cI0IjcSG 飛行機で比較したらデメリットしかないでしょ?アフターバーナーとか正直練習機としては不要、
とか米海軍機ウォッチしてる人や英空軍機見てる人から言われてるし
無駄に豪華過ぎw>T-7A
まぁボーイングが~SAABいるにしても~自前で作るなら単発ホーネットにするしかなかったのだろうけど、現用の練習機が
事故で頻繁に堕ちてる状況で変に凝った機体を作ってるのは割りとヤバい状況だと思うよ。CCAどうこう言ってもそれは前スレの
FTU F-16D, F-15D (FTU:Formal Training Unit 実戦闘機訓練)
の領域で無理にまとめる必要は無し…そんな悠長な事言える現状じゃないので。
イギリスの場合FJ44搭載のM-345テストしてるのは背後にレオナルド系の教育システムが
欲しいからではないかね。同じFJ44搭載する紛うこと無き名練習機L-39 NG には声が掛かってないようだから。
://www.edrmagazine.eu/new-aggressor-training-for-raf-fighter-squadrons
英国内にはアグレッサー役でF124搭載のL-159が運用されてるのよねby Draken
とか米海軍機ウォッチしてる人や英空軍機見てる人から言われてるし
無駄に豪華過ぎw>T-7A
まぁボーイングが~SAABいるにしても~自前で作るなら単発ホーネットにするしかなかったのだろうけど、現用の練習機が
事故で頻繁に堕ちてる状況で変に凝った機体を作ってるのは割りとヤバい状況だと思うよ。CCAどうこう言ってもそれは前スレの
FTU F-16D, F-15D (FTU:Formal Training Unit 実戦闘機訓練)
の領域で無理にまとめる必要は無し…そんな悠長な事言える現状じゃないので。
イギリスの場合FJ44搭載のM-345テストしてるのは背後にレオナルド系の教育システムが
欲しいからではないかね。同じFJ44搭載する紛うこと無き名練習機L-39 NG には声が掛かってないようだから。
://www.edrmagazine.eu/new-aggressor-training-for-raf-fighter-squadrons
英国内にはアグレッサー役でF124搭載のL-159が運用されてるのよねby Draken
28名無し三等兵
2025/12/04(木) 11:56:11.17ID:LAoZYtZj T-33Bの墜落事故とかT-4の墜落事故とかみても
市街地が関係ないなら脱出できてただろう
練習機は市街地を飛ぶ可能性が高いため墜落しにくい必要がある
名古屋空港のT-4は何が原因かわからんが
エンジン故障が理由での墜落を防止する方法は双発しかない
市街地が関係ないなら脱出できてただろう
練習機は市街地を飛ぶ可能性が高いため墜落しにくい必要がある
名古屋空港のT-4は何が原因かわからんが
エンジン故障が理由での墜落を防止する方法は双発しかない
29名無し三等兵
2025/12/04(木) 12:14:47.67ID:AwWcVwdg イギリスの場合地上訓練のシミュレーターを自国で開発中だから高等練習機をまだ導入したくないって所がある
30! 警備員[Lv.46][苗]
2025/12/04(木) 12:18:09.48ID:cI0IjcSG その場合だと上述の通りL-39系が呼ばれない事の説明が付かない。
正直、イギリスってプロジェクトを途中で投げ出す傾向があるから
自前でもの提供するのは諦め論的な状況なんじゃないかな。
無人機もスタートアップ(とは言ってもツカノ生産してたShorts系)の
モスキートを放り出したし
正直、イギリスってプロジェクトを途中で投げ出す傾向があるから
自前でもの提供するのは諦め論的な状況なんじゃないかな。
無人機もスタートアップ(とは言ってもツカノ生産してたShorts系)の
モスキートを放り出したし
イギリスは他国の出資で技術開発もやろうという考え方
たぶんイギリス単独では練習機開発も厳しい
BAEのT-7A推しなのも他国がイギリスに出資が無ければ当然の帰結
T-7Aを推しなのは下請生産がM-346より多いと予想されるから
イギリス単独やイギリス主導のプロジェクトには期待しない方がいい
たぶんイギリス単独では練習機開発も厳しい
BAEのT-7A推しなのも他国がイギリスに出資が無ければ当然の帰結
T-7Aを推しなのは下請生産がM-346より多いと予想されるから
イギリス単独やイギリス主導のプロジェクトには期待しない方がいい
32名無し三等兵
2025/12/04(木) 13:37:03.62ID:AwWcVwdg 結局イギリスは良い所取り出来る状況になるまで自国のを進めながら繋ぎを導入していくんじゃない
ホーク代替は焦ってるけど次期練習システムとしては焦ってなさそうだし
ホーク代替は焦ってるけど次期練習システムとしては焦ってなさそうだし
33! 警備員[Lv.47][苗]
2025/12/04(木) 13:39:20.97ID:cI0IjcSG ホークの寿命が思ったより短そうだから慌てだした
2040年頃に引退とかだったのが2030年代前半となり慌てだした
そしてホークは既に生産終了
もう開発期間も開発予算もないからT-7AやM-346といった既存機に乗るしかなくなった
日本も次期戦闘機開発が順調なら2030年代前半には新教育体系に移行を進めないといけない
新規開発なら2022年末が開発決定のタイムリミット
次期戦闘機関連無人機とP-1派生電子作戦機開発を優先した
練習機に関しては既存機の小改修程度が時間的に限界
2040年頃に引退とかだったのが2030年代前半となり慌てだした
そしてホークは既に生産終了
もう開発期間も開発予算もないからT-7AやM-346といった既存機に乗るしかなくなった
日本も次期戦闘機開発が順調なら2030年代前半には新教育体系に移行を進めないといけない
新規開発なら2022年末が開発決定のタイムリミット
次期戦闘機関連無人機とP-1派生電子作戦機開発を優先した
練習機に関しては既存機の小改修程度が時間的に限界
36! 警備員[Lv.0][新芽]
2025/12/04(木) 19:19:05.74ID:/35DiRJS よしM-345
L-159eでも良いけど(E国
L-159eでも良いけど(E国
37名無し三等兵
2025/12/04(木) 21:13:21.65ID:hgrrMRiC ホークの早期退役は機体の寿命ってよりエンジンの欠陥のせいだろ
製造元が幾ら補償するからって言っても代替になる海外の訓練枠は無限じゃないからホークの運用自体を諦めるしかない
製造元が幾ら補償するからって言っても代替になる海外の訓練枠は無限じゃないからホークの運用自体を諦めるしかない
38名無し三等兵
2025/12/04(木) 22:20:41.48ID:IulxLDwg なんでエンジンさえ積み替えられれば寿命は延びるのよね。
39! 警備員[Lv.48][苗]
2025/12/04(木) 22:25:41.04ID:cI0IjcSG よし!M-346に搭載されているF124
(Gosホークに載せようとしてたで!
(Gosホークに載せようとしてたで!
40名無し三等兵
2025/12/05(金) 00:22:00.43ID:xwoiSszK 普通に同系列の新品に載せ替えろや・・・。
今年の防衛白書の記述
ここまで書いて日本側から断ることはないわな
アメリカもT-7A採用を断る理由もなし
アメリカ国防省が断って三菱案やM-346を推すの?(笑)
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html
先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ(WG-FFTR)の設立及び第一回会合を歓迎した。
ここまで書いて日本側から断ることはないわな
アメリカもT-7A採用を断る理由もなし
アメリカ国防省が断って三菱案やM-346を推すの?(笑)
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html
先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ(WG-FFTR)の設立及び第一回会合を歓迎した。
42! 警備員[Lv.4][新芽]
2025/12/05(金) 12:51:57.84ID:yYUVpNC7 >>41
>今年の防衛白書の記述
>ここまで書いて日本側から断ることはないわな
>アメリカもT-7A採用を断る理由もなし
>アメリカ国防省が断って三菱案やM-346を推すの?(笑)
これ、
用意出来てるの?アメリカの合衆国空軍さん
→先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育
→→及び即応性、
→→そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力
→を維持するための
→日米共通の
今、イタリアで検証中ですかそうですな!笑い
>今年の防衛白書の記述
>ここまで書いて日本側から断ることはないわな
>アメリカもT-7A採用を断る理由もなし
>アメリカ国防省が断って三菱案やM-346を推すの?(笑)
これ、
用意出来てるの?アメリカの合衆国空軍さん
→先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育
→→及び即応性、
→→そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力
→を維持するための
→日米共通の
今、イタリアで検証中ですかそうですな!笑い
43! 警備員[Lv.4][新芽]
2025/12/05(金) 12:55:30.21ID:yYUVpNC7 …結局、同じ質問に返ってくるのよ?
何時までたっても~まぁ来年の6月頃まで~
答えは出て来ないだろうけど()
何時までたっても~まぁ来年の6月頃まで~
答えは出て来ないだろうけど()
44名無し三等兵
2025/12/05(金) 13:03:11.91ID:3HRPRjL0 正直コテつけて欲しい>T-7A推し
あぼーんするから
あぼーんするから
46! 警備員[Lv.5][新芽]
2025/12/05(金) 13:31:15.62ID:yYUVpNC7 >>45
そう言えば1年(くらい)前
https://www.army.mil/article/275419/army_takes_delivery_of_first_m10_booker_combat_vehicle
2月下旬、陸軍はアニストン陸軍補給廠で最初のM10ブッカー車両を受領しました。現在までに、3両のM10ブッカー量産型が陸軍に納入されています。ブッカーは歩兵旅団に圧倒的な精密射撃力を提供し、敵部隊に対する勢いと行動の自由を維持することを可能にします。
M10 ブッカー戦闘車両は、
間違いなく
歩兵部隊に新たなレベルの殺傷力と防御力をもたらし、歩兵が現代の戦場で極めて重要な速度と勢いを獲得し、維持することを可能にします。
「陸軍は、マルチドメイン環境における大規模戦闘作戦で優位に立つために、
ここ数十年で
最も重要な変革に取り組んでおり、
M10ブッカーはその変革の重要な部(なお、1年くらいあと)
そう言えば1年(くらい)前
https://www.army.mil/article/275419/army_takes_delivery_of_first_m10_booker_combat_vehicle
2月下旬、陸軍はアニストン陸軍補給廠で最初のM10ブッカー車両を受領しました。現在までに、3両のM10ブッカー量産型が陸軍に納入されています。ブッカーは歩兵旅団に圧倒的な精密射撃力を提供し、敵部隊に対する勢いと行動の自由を維持することを可能にします。
M10 ブッカー戦闘車両は、
間違いなく
歩兵部隊に新たなレベルの殺傷力と防御力をもたらし、歩兵が現代の戦場で極めて重要な速度と勢いを獲得し、維持することを可能にします。
「陸軍は、マルチドメイン環境における大規模戦闘作戦で優位に立つために、
ここ数十年で
最も重要な変革に取り組んでおり、
M10ブッカーはその変革の重要な部(なお、1年くらいあと)
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