練習機総合スレッド71

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 23:42:45.26

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 09:44:10.47

それと、通常は既存機と新規開発機案は納期を同じでは比較できない
新規開発案はゼロから設計スタートする必要があるので開発期間が必要
既存機と新規開発案を比較してアメリカ側からクレームが出されて大迷走したFSXの教訓から防衛省はその手の比較はやらない
既存機では満たせない要求をわざとだしている、それならF-16やF-18の改造案を提案させろと言い出した苦い経験があるから
そういう経緯から第五回F-Xでは最初から既存機との比較はせずに何らかの改造案同士の比較で現行次期戦闘機案を選んだ
今回のT-Xでは新規開発案は2028～2032年に配備開始は極めた難しい
三菱案を門前払いすることはないが有力案としては受け入れられてないと予想される
それゆえに日米共同宣言までしてしまった
三菱案が有力なら防衛省がわざわざ練習機ごときを日米共同宣言に盛り込むような愚かなまねはしない
練習機くらい普通に選べば政治問題になることもない
わざわざ日本側から日米同盟強化の取り組みと宣伝するということは日本側から断ることがない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:02:23.11

中谷はなるべく国産で、と言っていたぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:08:55.09

そいつなら保守派が降板させちゃったよ

! 警備員[Lv.49][苗] · 2025/12/07(日) 13:12:32.57

前政権からの継続性____

>>76
よし三菱案

>>80
>2028～2032年度にはT-4後継機の配備を開始する前提で動いている
取りあえずM-346で
教育システムやシラバスは確立されてるでしょ？
後者はアメリカの合衆国空軍ご謹製の代物まであるしw

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:39:40.71

むしろ石破内閣のままだったら総理の鶴の一声で国産ボツになったかもしれないよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/07(日) 14:10:52.80

国産というのは生産は国内という意味も含む
開発をというのなら国内開発とか自主開発という言葉を使うけどな

! ころころ [502] · 2025/12/07(日) 14:33:16.55

嗚呼共同開発協働開発　ぅ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:34:07.43

>>85
石破は戦後初の国産艦艇大型輸出を実現した愛国者やぞ＿

警備員[Lv.14] · 2025/12/08(月) 06:07:54.27

もうアメリカ空軍の基地にT-7A到着
いつまで古いニュースの勝手解釈にしがみついてる？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:25:58.00

>>81
練習機の開発期間は戦闘機とは比較にならないほど短いよ
特に今のMHIは各種シミュレータ、自動型CAD、試験設備等、開発ツールも人材もすべてそろっている
素材も開発済み（C-2で使ったリチウムアルミではなく、おそらく複合材）
概念も戦闘機のシュリンクでいい
エンジンもX-2用をベースにすればいい
あるいはIHIがGCAP用としているXFP30か

! 警備員[Lv.49][苗] · 2025/12/08(月) 06:53:17.83

>>89
>もうアメリカ空軍の基地にT-7A到着
>いつまで古いニュースの勝手解釈にしがみついてる？(笑)
T-38C がもう駄目だから何が何でもT-7A に変えないとー！
と無理やり配備の既成事実を作ろうしてるんでしたっけ？>>51
まぁ、本当はそこまで急ぐ必要はないんですよ、と
>>63でバラされてるけどなw

結局、テスト機の生産を増やしたんだっけ

警備員[Lv.16] · 2025/12/08(月) 11:42:09.93

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/t-7a-red-hawk-training-aircraft-ushers-in-a-new-era-for-us-air-force-pilots

T-7A到着で新時代到来

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/08(月) 11:49:05.75

>92
>新時代到来

ここ数十年で最も重要な変革>>46
みたいな話をしてます？(なお↑数カ月ご

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:24:40.09

師走に入って、観測気球にしたってペラペラの川重T-7Aラ国話を今更、だし、効いてる効いてる、状態。
とっくの昔にT-7Aの教育が始まってる予定でしたよね、今の調子なら早くて5年後か？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 15:29:04.86

機体なんて正直どうでも良くてT-7AはLVCが開示&改修出来るかが全て

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:08:17.19

都度請求書出します（ボ）。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/08(月) 17:10:57.21

ここまで防衛省自身が書いてしまってるから話しは覆らないでしょ

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

今年度の防衛白書に堂々と練習機に関す記載している

こんな風に防衛省が宣伝してる

https://www.mod.go.jp/j/saiyou/assets/pdf/pamphlet_sougou.pdf

空自のパイロット教育は、今、大きな転換期を迎えており、初等練習機Ｔ
７、中等練習機Ｔ－４の後継機検討を一気通貫に進めています。令和６年７
月には、日米首脳会談で設置に合意した、米空軍との作業部会をペンタゴン
において開催。今や米空軍も巻き込んだ壮大な構想が進んでいます

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/08(月) 17:56:06.95

>>97
ブリンケン国務長官、オースティン国防長官、上川外務大臣及び木原防衛大臣（以下併せて「閣僚」という。）は、2024年7月28

警備員[Lv.16] · 2025/12/08(月) 18:06:36.97

アメリカ側から取り止めの申し入れもないから諦めろ
むしろアメリカ側にしてみたら日本の協力は是が非でも欲しい

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/08(月) 18:13:39.98

>>99
ろくに検証しない雑ムーブメントかましてますよね？
LVCとか何処まで使えるか、その辺りはすっ飛ばして
取りあえず導入事実だけは作る！熱意が凄い！
まぁそんな事してもM10されるだけのような(十年に一度の変革！→消散しましたw)

https://www.airandspaceforces.com/air-force-progress-t-7-future-t-6/

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:14:05.13

中谷の答弁読む限り、米国との共同開発は終わった感がある
その後の動きは知りませんけど

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/08(月) 18:18:51.18

Air Force, Eyeing T-7 Progress, Mulls Taking New Pilots Direct to Jets
Oct. 8, 2025

いくつかの重要な節目が近づいている。
最初の量産機が12月にサンアントニオ・ランドルフ統合基地に到着し、
空軍のパイロットと整備員が

運用試験と評価に先立ち、

新しい練習機に慣れ始めることができるとスティーブンス氏は語った。

>>99
>むしろアメリカ側にしてみたら日本の協力は是が非でも欲しい
テスト終わらせる前からそんな勢いなんですか？
そうなんですよね？１２月には上手く行くはず！との
前提で空軍のパイロットと整備員が(中抜き)新しい練習機に慣れ始める様なんで(笑えなーい)

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:35:03.15

双発機ライセンス取得
F-3は双発、しかも複座機は無い模様
したがって次期練習機は双発必須
これが理解出来ない🐎🦌さんがいっぱいwww

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:24:21.84

>>102
なんか愉快なことがおこればいいのにな。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:53:58.07

>>97
それが後継機選定となんの関係があるんだｗ

>>99
戦闘機でも単独開発が決まっても、協力解消なんて申し入れはなかったぞｗ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 05:06:23.97

防衛省自体が練習機開発を重要視してないものを曲解してもしょうがない
三菱案なんてものは三菱が考えた案でしかなく、防衛省の将来練習機コンセプト研究に基づいた案ではない
次期戦闘機関連や電子戦機のような重要装備ではなく、T-7AやM-346程度の機体を開発リソース割いてまでやる魅力がない
アメリカとの間で纏まった話をひっくり返してまでやるメリットが全くない
三菱以外の国内メーカーの川崎重工やスバル、エンジンメーカーのIHIも全く関心を示してないのが実情
もう練習機なんてその程度の存在でしかない

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 09:27:57.56

双発ライセンスなんてアホな主張をまだやってるのかよ
アメリカはF-22やF-47のパイロットをT-7Aで育成することになる
イギリスだってホークでユーロファイターのパイロットを育成してきた
戦闘機等の小型軍用機では双発と単発の違いなんてエンジン停止時の操作手順が違う程度
そんなのはシミュレーターで訓練すれば事足る
世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない

! 警備員[Lv.50][苗] · 2025/12/09(火) 09:31:35.04

>>106
>次期戦闘機関連や電子戦機のような重要装備ではなく、T-7Aや>M-346程度の機体を開発リソース割いてまでやる魅力がない

飛行機を作るだけならそんなに大変な事じゃないだろと>三菱
これからGCAPも落ち着くんだろ？
MRJ も無い訳で人余るだろと

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:34:00.77

>>107
そびえ立つくそみたいなT-7Aを押し付けられた米空軍の事情なんか知らんよ
米空軍何も無い砂漠みたいなところで訓練するわけだから機体に異常があればイジェクションすればいい

日本は基地から訓練空域に接続するところに、市街地が広がるし
訓練以外でも練習機は使う、入間とか春日とか
そんなところで異常が起きたからと言ってパイロットだけイジェクションして
機体を市街地に落とすわけにはいかない
ヒューマンエラーはともかくエンジン故障で墜落は絶対に避けなければいけない

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 11:28:42.99

日本はF-2とF-35は単発機なんだが(笑)
それを問題視なんて防衛省はしていない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:47:45.84

>>110
お前が知らないだけw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:19:25.99

>>110
戦闘機部隊の多くは海上に面している
離陸したらすぐ海上に出るし
練習機と違って頻繁に飛ぶ必要が無い
戦争になれば戦闘機も毎日飛ぶかもしれないが
実際はそんな飛ばない

一方で練習機は練習生のノルマがあるので頻繁に飛行する
全国の空自基地でも使われていて、ゲタみたいなもんである
そもそも戦闘機と練習機では運用経費が5倍以上違う
用もないのに戦闘機は飛ばせないのだ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:22:05.65

防衛省は国産練習機をつくる（というか技術を絶やさない）気まんまんだよ
中谷の答弁だと
ただ、難しい部分もあるので国際共同開発（この場合はアメリカ）にも乗り気だが、交渉が不調なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:02:04.90

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を飛んでいたなら
中国飛行機を普通に撃ち落として良かったんじゃね？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:24:22.94

>>112
T-4の練習機の純枠って１００もないだろう。
あとは正規パイロットの技量維持や雑用メインで

警備員[Lv.20] · 2025/12/09(火) 20:44:30.40

少なくともBAEはGCAP用パイロット養成はT-7Aで良いと考えてるよな(笑)
BAEはM-346ではなくT-7Aを推すのを決めた
何で軍ヲタ風情が全否定できるの？(笑)

警備員[Lv.21] · 2025/12/09(火) 20:47:29.22

https://www.baesystems.com/en-uk/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training

ちなみにこれが公式のBAEの見解

! 警備員[Lv.50][苗] · 2025/12/09(火) 20:49:13.50

>>116
これ否定してる人いるの？
>少なくともBAEはGCAP用パイロット養成はT-7Aで良いと考えてるよな(笑)
>BAEはM-346ではなくT-7Aを推すのを決めた
>何で軍ヲタ風情が全否定できるの？(笑)

単に、そのBAEさんが推した所であんまり
意味ないのでは無いか？と言ってるだけでね(微笑)
実際、GCAPでも大した貢献してないんだろ？まぁ、
軍ヲタ風情が全否定する、事柄かもシランけど(笑い)

警備員[Lv.21] · 2025/12/09(火) 20:56:17.46

GCAPでは貢献なくても主要採用国だからな
日本の防衛省も乗り気なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 20:56:58.45

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この中国空母の動きは

【台湾有事】？？？

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向じゃね？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を進んできたなら
普通に魚雷撃ち込んで沈めて良くね？

これ、【訓練だから】と言って、好き勝手に【訓練】を許してはダメじゃね？
何の【訓練】なの？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

! 警備員[Lv.50][苗] · 2025/12/09(火) 21:02:32.01

>>119
>GCAPでは貢献なくても主要採用国だからな
国じゃなくてBAEの話ね？で英
国で話すなら…レオナルドの単発機を
テストしてる現状な訳で …是非とも
聞かせて欲しいんだけど王立空軍有する英
国にとってBAEって何の価値があるの？
練習機の部門でね(冷酷
://militaeraktuell.at/en/raf-tests-leonardo-m-345-as-possible-successor-to-bae-hawk/

RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk
6. June 2025

>日本の防衛省も乗り気なんだがな(笑)
何に乗り気何でしょうか…上みたく、事実出せます？

(笑)

警備員[Lv.21] · 2025/12/09(火) 21:05:57.13

いつまで古いニュースにしがみついてる

https://www.baesystems.com/en-uk/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training

公式にBAEはT-7A推し
過去に何を検討したかはどうでもよい
出した結論が大事

! 警備員[Lv.50][苗] · 2025/12/09(火) 21:10:42.85

>>122
>いつまで古いニュースにしがみついてる

https://www.baesystems.com/en-uk/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training

>公式にBAEはT-7A推し
>過去に何を検討したかはどうでもよい
>出した結論が大事
それ…BAE SYSTEMSと言う１(国際的巨大軍需) 企業
の話なんですが理解出来てます？

…こうID:Bdo7pCkeに聞いた方が良いか
>公式にBAEはT-7A推し
>過去に何を検討したか
英国政府はT-7A推しなの？
公式、と書いたがこれは具体的に
どの組織ないし機関なのか教えて？
１　企　業　では無くてねw

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/09(火) 21:49:18.94

ホークの後継機にM-345はないよ
ホークは高亜音速練習機でM-345は低亜音速練習機
アルファジェットの後継機にL-39NGとかも提案されたけど
L-39NGも低亜音速練習機だから後継機にはなれなかった
M-345ではホーク以上にユーロファイターやGCAPとのギャップが大きくなる
普通ならホーク後継機ならT-7AかM-346
BAEがM-346を推さなかった理由は定かではない

! 警備員[Lv.50][苗] · 2025/12/09(火) 21:53:38.91

>>124
ID変えたのかな

警備員[Lv.21] · 2025/12/09(火) 22:07:25.39

M-346のFBWはBAEが協力だっけ？
意外と冷たい

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 22:13:23.26

ホークのエンジン交換すればいいだけでは？

! 警備員[Lv.50][苗] · 2025/12/09(火) 22:22:16.92

>>126
>M-346のFBWはBAEが協力だっけ？
>意外と冷たい

負け犬状態なんだろ？
で、SAABとの関係を復活させたとw
(Gripen C/Dは賄賂付けて売り込んでましたよBAE)
Wikiより
During the 1995 Paris Air Show, Saab Military Aircraft and British Aerospace (BAe, now BAE Systems) announced the formation of the joint-venture company Saab-BAe Gripen AB with the goal of adapting, manufacturing, marketing and supporting Gripen worldwide
　↓
://www.theregister.com/2011/06/20/saab_sa_fighter_accusation/
Saab fingers BAE over South African fighter deal
Arms globocorp not feeling at home in Sweden any more

Mon 20 Jun 2011
サーブ、南アフリカの戦闘機取引でBAEを非難～スウェーデンではもはや居心地の悪い武器グローバル企業

2011年6月20

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:22:33.06

>>122
ＢＡＥは決定権者ではないが、
GCAPエミュレーションのある新鋭練習機＋軽攻撃機が登場し生産分担が得られるなら
ＢＡＥも即座に態度を変えるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:43:30.09

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ
この中国空母遼寧の動き

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

【台湾有事】の話では無くなってしまいました
中国空母が日本の沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向を目指して動いてる以上は
攻撃目標は台湾では無い

【日本有事】、、、勿論、自衛隊が問答無用で出動可能

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/10(水) 06:17:17.28

日本の練習機開発が見送られたのはイギリスの動向というか技術開発の遅れが影響している
結局のところイギリスは大した技術開発をしてなかったので、次期戦闘機/GCAPに適用できる技術や製品を大して提示できなかった
イギリスやもちかけてきたのは実証事業のようなこれから技術開発しようという話ばかり
日本は想定以上に次期戦闘機関連の開発範囲を広げないといけなかった
イギリスがやっているのは2028年迄に飛ばすという実証機やら2025年になっても完成してない実証エンジンとかで技術開発の遅れは明らかだった
イギリスに関してはイタリア国防相やレオナルドCEOが協業で必要な何が実現できるのかを示さないと批判した程

それが2022年12月に制定された現防衛政策
次期戦闘機関連無人機や搭載兵器のAAM-6(仮称)の開発が盛り込まれる結果となった
そしてイギリスと共同開発していたJNAAMはボツになった
練習機開発に関しては防衛政策に盛り込まれることがなかった

練習機開発が見送られたのはイギリスの技術開発の遅れが大きく影響した
あまりに技術開発が遅れて次期戦闘機関連の開発が大幅に広がってしまった
重要案件の開発が広がったのは日本にとっては喜ぶべきことだが練習機に関しては不都合に作用した

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 06:58:51.71

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

問題点
　１、中国の空母遼寧の進路を見る限り、もはや【台湾有事】ではなくて、【日本有事】エリア。
空母遼寧は台湾近海ではなく、
沖縄、奄美を伺って九州、四国、日本本州、
【東京】の方を向いてる
（日本有事であれば、台湾問題や米軍に関係なく、日本自衛隊が出動できる）

２、小泉進次郎は、なぜ、
中国軍の沖縄～奄美～九州～日本本州
この進路の【訓練】を許したのか？
日本有事のエリアの
【訓練】（事前通告あろうが無かろうが）を許してはいけないのではないか？

３、中国軍は音声を公開して、「事前通告」と「日本側了解があった」と主張しているが
もし、それが事実なら
小泉進次郎の責任問題

４、ロックオン、レーダー照射も許してはいけないのは当然

5、今、中国空母遼寧は何処に居るのか？
今からでも、訓練そのものを止めさせろ
（日本有事のエリアなので）

! 警備員[Lv.51][苗] · 2025/12/10(水) 07:13:14.63

>>131
よし
だから
３４６

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 07:44:14.00

【日本有事】日本近海では訓練も許さない法理

当たり前だろ？
殺人罪（日本刑法）の予備罪
AI による概要
殺人予備罪（さつじんよびざい）とは、
人を殺す目的で、殺害の実行を可能にしたり容易にしたりする準備行為（★凶器の準備、下見など★）
を行った場合に成立する犯罪（刑法第201条）で、
2年以下の拘禁刑が科されます
予備行為:殺人の実行を
「可能にし、または容易にする」行為。
例：★凶器（刃物、毒物など）の入手★、
★犯行現場の下見★、★計画の立案★、★犯行用車両の調達★など。
実行の着手前:予備行為の段階であり、
殺人の実行行為（例：発砲）に及んでいないこと。
刑罰とその他
法定刑:2年以下の拘禁刑（懲役または禁錮）。
～～～～～～～
殺人罪には予備罪があり、殺人の準備（下見など）は許されない
殺人の最たるもの、、、【戦争】でも、
その予備といえる【軍事訓練】を許してはいけない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:59:12.96

>>131
見送られたのか、まだ余裕があるのか知っているのは当事者だけだ

警備員[Lv.6][新] · 2025/12/10(水) 10:46:05.61

当事者が日米同盟強化の取り組みとして今年度の防衛白書にも紹介してるのだが?(笑)

都合が悪い当事者の発信を無視するな