【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:48:16.58

【朗報】日中戦争、5割弱が賛成。共同通信世論調査。ケンモメンも中国進駐へ
[673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765327997/
中国とロシアの爆撃機が日本周辺、四国沖の太平洋で共同飛行
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765323076/

★四国沖★

台湾沖じゃないぞ？四国沖

はい、

もはや、【日本有事】になってしまいました

常日頃から
中国の空母や爆撃機の訓練と称する【下見】など
軍事行動を見逃してる
売国奴自民党のせいで
　中国が日本を舐める様に成ってしまった

高市早苗や小泉進次郎は、口だけの無能のへたれ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 14:46:19.22

>>92
1,150馬力の栄21型が実用化され配備されるのが昭和17年6月からだったから、
開戦時に数を揃えられるのは940馬力の栄11型搭載の61型とでも言うべき重い飛行機になるだろうね。
防弾板と自動消化装置装備、250kg爆装と同時に増槽懸架可能、急降下制限速度400kt、97式7ミリ7と99式1号20ミリ機銃搭載(60発弾倉)

栄11型と21型装備では発動機架あたりの作りを大分変えたようだから、重装1号零戦と言うべき目新しい機体だね。

20ミリ弾倉はバネの制作が難しく100発入りが実用化されたのがやはり昭和17年6月で、120発入りのバネなど実現できるか怪しい。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:00:58.51

そもそも20ミリは対大型機という考え方が間違ってたからね
米軍機の防弾考えれば最初から20ミリは対戦闘機用で考えないと
機首の7.7ミリは最初から載せずに主翼に20ミリ4門

これやると史実の零戦の強度じゃ反動を受け止められないからそれなりに重くなるし運動性も下がる
その代わりに急降下で空中分解みたいなことも起きなくなるだろうからF4Fが急降下で逃げても食らいつけるようになる

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:07:27.66

でもそれだと零戦の強みだった巴戦とかに弱くなってP-40やF4F相手でもドッグファイト勝てなくならない？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:15:14.32

そうなるとやっぱ最初から防弾いるよねみたいな話になっていくのかな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:18:02.31

まぁ零戦の問題って1943年に後継機出なかったことよね
実際海軍は零戦の生産縮小して雷電の大量生産で主力戦闘機代替しようとしてたけど雷電が・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:20:45.78

陸軍は隼の後継に一応疾風がいたけど海軍は零戦の後継はほぼ無いみたいなもんだったからなぁ（烈風は間に合わなかったし紫電改は性格が全く違うし雷電？知らない子ですね）

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:22:21.19

まあ烈風が間に合ったとてP-51HやF8Fとどこまで戦えたかはわからんが…（何ならジェット機のP-80が相手なんて可能性も…）

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:28:28.50

結局雷電の失敗が終わりの始まりだったね
烈風なんて海軍からすれば本来はもう戦争終わった後の話だろうし
雷電が鍾馗みたいな機体だったらと思うと残念でならない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 21:10:05.42

雷電だと対爆撃機はできても、対戦闘機は駄目、みたいな話があったはずだから
雷電への更新がうまくいってたとしても、戦局が変わったかどうか…？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 21:48:06.59

失速特性がマシで不意自転癖がなくて
カウルフラップの調整がデリケートじゃなけりゃ
かなりの空戦性能を期待できただけに惜しいね
ただ烈風も紫電改も雷電の失敗の上に成り立つ訳だからなかなか難しい

無難of無難の疾風は何も生み出せないからな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:21:41.62

当時の日本の技術力、工業力では四式戦以上の高性能かつ量産化が実戦に間に合った機体は作れなかったから

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:35:37.34

紫電に乗せられた海軍パイロットに疾風与えれば涙流して喜んだだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:45:03.37

飛燕とかいう当時の日本には手に負えなかった悲劇の機体

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:59:31.81

海軍のパイロットはラバウルに到着した隼見て20ミリでも落ちねぇB-17を12.7ミリで落とせるわけねぇだろって嘲笑してたけど
翌日あっさり隼がB-17落してメンツ丸つぶれになったんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:30:26.26

第12飛行団がラバウル進出後にB-17を一式戦で邀撃したものの落とせなくて
海軍から「20mmで落とせないものが13mm程度で落とせるわけがない」と笑われた
…と言う話だった様な

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:39:49.44

>>114
ただ零戦に乗ってたパイロットが疾風に乗せられたら
こんな重い飛行機に乗れるか！って怒りそう

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:49:26.92

一撃離脱が得意な岩本徹三なら52型より疾風の方が戦果上がりそうだな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:25:15.81

>>119
岩本は論外と評すると思うな
エンジントラブルを滅茶苦茶嫌ってた人だぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:35:51.14

中国から訓練の連絡あったが、区域など具体的な内容知らされず＝小泉防衛相
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765334454/

もし、

日本側が
「受け取った＝★訓練を許した★」って

意味で、日本側自衛隊、自民党小泉進次郎が返事してるなら大問題だよ？

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

この空母の進路（コース）は

台湾有事どころか

日本有事（沖縄奄美～九州～四国～本州～東京）の進路（コース）
だから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 02:23:09.31

20ミリ60発の4門はきつくね？　弾切れだわ
爆撃機専門ならいいが
艦上機は開戦時は7.7×6だって
別に20ミリ４門の局地戦の零戦造ればいいのです　翼再設計だけど急降下制限速度750キロになるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 02:26:55.94

火星で零戦設計して20ミリ4門　爆撃能力あり　雷電中止だね
少しずつ絞るように設計
99艦爆の後継にもなる

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 03:21:48.97

>>122
零戦は設計上、そんな速度になると舵が効かなくなる特性があるから、そこも改造せなあかん。

すると通常の時の舵の効きも変わってしまって空戦特性が損なわれる可能性があるカモ。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 05:55:15.40

中国軍「小泉進次郎って笑えるやつが日本に居るぞ」→世界中に拡散されてしまうwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765364164/
【高市悲報】小泉進次郎
「中国軍から演習の連絡はあったけど詳細言わなかったからあんなの連絡にならないもん！😡」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765375725/
中国が海自との通信を公開一方的にレーダー照射されたとの小泉の答弁は嘘で､
日本側が悪かったと判明
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765396652/
【日本はウソをついている】中国外務省報道官、小泉防衛大臣の中国軍機レーダー照射の説明を批判へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765370602/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/
【進次郎語録】小泉防衛大臣が正論「中国から飛行訓練を開始する連絡があっただけで、場所等の危険回避する十分な情報は無かった」
[804169411]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765366735/
高市(バカ)&小泉(バカ)⇇すまん、なんでこいつらしか選択肢なかったの？
[884040186]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765377260/

小泉進次郎って、
「敵が親切に全部教えてくれるのが普通」
と思って居そう

大丈夫？（笑）

ps://imgur.com/K06Z04A.jpeg
ps://imgur.com/WPZHhcW.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:00:41.05

雷電には層流翼型が使用されていて
失速特性がイマイチで
迎角を上げていくと前兆なしに失速する
難点があったので旋回戦闘やら
着陸旋回が難しかったという
零戦でお馴染みの最厚位置が前方で
失速特性のよろしい翼型でも
良かったんじゃね？

P47も層流翼型は使ってないから
地上攻撃での爆弾投下の
ダイブアンドズームは
安心してできた

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:25:34.19

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

訓練をやらせるなよ

こんなの沖縄奄美諸島の近海で空母の進行を食い止められなかったら

全部、小泉進次郎のアホ面のせいだよ？

九州宮崎側、四国側～太平洋側に進ませてるのが

アホ過ぎる

それが何で理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:55:08.40

F6Fを参考にする

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:27:54.50

むしろ60発しかないから4門なんじゃないの？
単位時間の投射量が多い方が有利に決まってるんだし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:58:51.74

21型の段階で52型甲程度の機体強度で翼も12mで20ミリ4門
これだと自重で120キロ増える程度で収まったんじゃね？
機体強度に＋100キロ、機銃で＋20キロ（7.7ミリ2門廃止で－26キロ含む）

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:59:21.15

零戦は、アホみたいに高い要求性能を満たすべく、恐ろしくぎりぎりの設計してたわけで
そんな簡単に改造できるのなら、誰も苦労せんわ。
日本海軍の半ば自業自得だが。烈風で同じようなやらかしもしたし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 11:24:25.90

改造の話なんかしてないけどね
最初から20ミリ4門で作ろうって話してるだけで
一度11型で完成させたらそりゃ簡単にはいかないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:13:19.23

>>126
結果だけ見たらそうだけど、
雷電は火星の限界を超えた性能を引き出そうとした戦闘機なんであって
使える技術を手当たり次第に使うのが当たり前

紡錘形とか強制冷却ファンとか層流翼とか、
そう言ったものを諦めた火星相応な戦闘機は
欧米列強が続々と開発をはじめてる700km/hを狙う戦闘機に明らかに見劣りしてて
言ってしまえば新規に開発する意味がない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:27:16.90

何度も引用するようで申し訳ないけど
大昔のお前らが考えた架空機
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/yume/266tan.htm

＞本機はアメリカ８００粁／時戦闘機に対抗之を凌駕すべく

昭和15年10月、14試局戦開発開始直後の逸般庶民の認識がこれ。
火星の性能通りの、つまるところ600km/hを確実に下回る機体に当時の海軍が満足出来るはずもないのさ
結果的に出来たのは火星相応の速度しか出ない機体だったと言うのはお慰み

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:33:53.51

海軍としては保険として三菱単独指名じゃな競争させるべきだったな
おそらく中島は二式戦の改良型（翼の12.7ミリを20ミリに換装）くらいで提示してきそうだけど
雷電が試作機出来た頃にはもう二式戦は量産始まっててさらにドーリットル空襲なんかもあって
早期の局戦配備が急務になって二式戦の改良型を採用する可能性も高そう
陸軍では疾風の目途が立って二式戦の誉搭載機は実現しなかったけど
海軍の二式戦改良型では独自の進化したりして

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:36:27.35

2式単戦の誉搭載は重心位置の関係から不可能とこれは結果が出ている。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:39:02.20

誉搭載のキ44-III甲は試験飛行もやってるが

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:43:18.91

と、証言されているけど実際の記録は残っていないね。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:58:28.31

で>>136のソースは何？
記録あるんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:07:53.99

「キ44」第2次性向
(一)本年度当初より「ハ４５」を装備して第２次の性能向上を計画せるも、重心位置及び武装の関係上、実現不可能なることを確かめ得たり。
[(自昭和16年度至昭和18年度)次期飛行機試作並びに性能向上に関する意見]
日本陸軍機の計画物語

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:10:58.85

それがソース？
ワロタｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:57:32.09

>>135
下方視界が悪いと非難轟々の雷電よりも更に下方視界の悪い疾風よりも
遥かに下方視界が悪いのが二単なんですよ・・・
そんな二単を海軍上層部が採用しようとしたら横空がブチ切れるよ。

ちなみに海軍の二単をテストした際の所見も残ってて
カタログスペックの割には大したこと無いとこき下ろされてる。
航続距離が短いと言われる雷電よりも更に短足
海軍の二単採用の可能性は2000年代のネット黎明期から散々議論され尽くしてるけど
有り得ないの一言で終わる話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:19:55.91

鍾馗は操縦者からはボロクソに言われてるし戦績もあまり振るわない（まぁ想定より強いやつばかりだったのもあるけど）けど陳腐化する前にさっさと後継機に交代できた点では日本軍機の中では勝ち組に当たるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:28:37.32

【超緊急】中国・ロシア、四国爆撃！！！！！！！！！！へ！！
[347834418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765416745/
沖縄周辺で空母から発着100回　
6、7日に中国「遼寧」の艦載機　
日本政府が中国側に抗議 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765168535/
【産経新聞】中共人民軍機が自衛隊機にレーダー照射　
沖縄本島南東の公海上空　
小泉防衛相、未明の臨時会見 ★5　 [12/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765111134/
高市早苗「働いて働いて働いて参ります」俺「ふーん大変だねアンタら」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765434388/

高市早苗は

【台湾有事】どころか、

【沖縄】も、【奄美】も、【九州】も、【四国】も
要するに【日本】も
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

守れていません！

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:12:47.30

鍾馗は火星か金星62でもいいじゃないか　胴体延長で搾り軽減

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:31:50.07

>>129
対重爆ならな、取りあえず１機落として帰えれば、叱られないから
しかし制空戦闘機は落とせなくても、一定時間はかき回すのが仕事だからな、弾数が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:43:28.12

四発でも脆い方のB-24なら何とかなるかもしれんけどFw190でも仕留めきれない事があるB-17や高空を飛ぶB-29相手となるとキツく無いか？

艦上機のドントレスやアヴェンジャーとなると当てるのも一苦労やろ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:09:06.08

それに蒋介石は自爆芸の達人で、既に中国国民を棄てて台湾へ亡命する戦略的撤退の準備も整えていたからな
また米英はあくまでドイツ打倒第一主義で、中国抗日なんて目くそ
なのに日本の馬鹿な軍部は「制空権を確保」したと誤解して、無謀な進軍を続けていた

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:28:19.79

おい、聞いたか？

蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

大陸を追い出された、「徳」のカケラも無いチンピラゴロツキが言う事か？

笑わせるじゃないか！

そんな「徳」が有るのなら、日本軍では無く中国人民に対してそうたらどうだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:30:44.93

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

チンピラゴロツキをぶった斬ってぶった斬って、斬って斬って斬りまくる！

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、比較すれば火を見るより明らかなことだろう？

違うのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:38:47.41

中国人は口先だけは立派そうなことを言うが、それもチンピラゴロツキの虚言癖だ

＞蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

孫文も夢はでっかいけどやることなすことからっきしの「孫大砲」だった
また周恩来は「平和五原則」を謳いネルーを感激させたことがあるが、それも口先だけだった
ソビエトの対日参戦でさえも、事前に日ソ中立不延長を通告してたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:46:28.02

1943年11月のカイロ宣言もまたチンピラゴロツキの大言壮語だが、ルーズベルトはこれを真に受けてしまった
蒋介石や宋美齢があまりにも立派な「抗日演説」を吹聴するので、そういうことになってしまった
大陸打通作戦が始まると、スティルウェルが警告したように、チンピラゴロツキの虚言が暴かれていった

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:53:55.53

エドガー・スノーは大陸打通作戦でかなり懲りたはずなのに、戦後になると中国共産党に心酔してしまう
周恩来の「平和五原則」演説を真に受けて、チンピラゴロツキの虚言を聖典扱いしてしまう
あれだけ立派なことを言うのなら中身もしっかりしているに違いないと
近年は三浦瑠麗とか、中国製太陽光パネルが省エネに繋がるというチンピラゴロツキの虚言をまた真に受ける

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:56:35.88

過小評価
ロシア・日本
過大評価
中国・ドイツ

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれぱ一目瞭然

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:03:58.52

カイロ宣言だの平和五原則だのＡＩＩＢだの、後から考えると信じられないようなチンピラゴロツキの虚言だった
こんなに立派なことを言っているのに、何で実態がこんなにかけ離れているのか理解に苦しむ
ほんの一時期でも平和な時代が続くと、チンピラゴロツキの虚言がそのまま通ってしまう
大陸打通作戦のような、「侵略戦争」と罵倒されることでも仕掛けないと、チンピラゴロツキの虚言は否定されない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:51:36.24

そういや某作家がロシアソ連の悪癖は敵戦力の過大評価で、
日本の悪癖は敵戦力の過小評価だって書いてたけども
日本は過小評価しないとまともに攻勢に出られないんだよな
基本的に自分より兵力が多い相手とばっかりやり合ってるから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:42:07.13

・雷電21型とキ100は機体重量や翼面積が良く似ている
・火星13型と金星62型の出力は良く似ていて、J2M1と五式戦の速度はだいたい同じ
・なお、上昇力は強制冷却ファンがあるからかJ2M1の方が高い

つまるところ堀越に火星1xでオーソドックスな戦闘機を設計させれば
昭和18年序盤には火星1xでキ100とだいたい似たような戦闘機は完成してたし、
この機体を火星2xに換装した機体も昭和19年初頭くらいには生産できる可能性があった

この火星2x搭載の戦闘機は
・キ100近似の機動性能＝F6F-5と互角
・キ100よりもずっと優れた、雷電には劣る上昇性能＝F6F-5を凌駕
・F6F-5より速かったと証言のある雷電とほぼ同じ速度＝F6F-5を凌駕
・翼内タンク増加で航続距離延伸
・防弾は雷電と同じく紙

と言う、昭和18～20年を支えるに相応しい機体になってたはずだが、
昭和21年になった途端にその性能はガラクタへと変わる