【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:55:08.40

F6Fを参考にする

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:27:54.50

むしろ60発しかないから4門なんじゃないの？
単位時間の投射量が多い方が有利に決まってるんだし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:58:51.74

21型の段階で52型甲程度の機体強度で翼も12mで20ミリ4門
これだと自重で120キロ増える程度で収まったんじゃね？
機体強度に＋100キロ、機銃で＋20キロ（7.7ミリ2門廃止で－26キロ含む）

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:59:21.15

零戦は、アホみたいに高い要求性能を満たすべく、恐ろしくぎりぎりの設計してたわけで
そんな簡単に改造できるのなら、誰も苦労せんわ。
日本海軍の半ば自業自得だが。烈風で同じようなやらかしもしたし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 11:24:25.90

改造の話なんかしてないけどね
最初から20ミリ4門で作ろうって話してるだけで
一度11型で完成させたらそりゃ簡単にはいかないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:13:19.23

>>126
結果だけ見たらそうだけど、
雷電は火星の限界を超えた性能を引き出そうとした戦闘機なんであって
使える技術を手当たり次第に使うのが当たり前

紡錘形とか強制冷却ファンとか層流翼とか、
そう言ったものを諦めた火星相応な戦闘機は
欧米列強が続々と開発をはじめてる700km/hを狙う戦闘機に明らかに見劣りしてて
言ってしまえば新規に開発する意味がない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:27:16.90

何度も引用するようで申し訳ないけど
大昔のお前らが考えた架空機
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/yume/266tan.htm

＞本機はアメリカ８００粁／時戦闘機に対抗之を凌駕すべく

昭和15年10月、14試局戦開発開始直後の逸般庶民の認識がこれ。
火星の性能通りの、つまるところ600km/hを確実に下回る機体に当時の海軍が満足出来るはずもないのさ
結果的に出来たのは火星相応の速度しか出ない機体だったと言うのはお慰み

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:33:53.51

海軍としては保険として三菱単独指名じゃな競争させるべきだったな
おそらく中島は二式戦の改良型（翼の12.7ミリを20ミリに換装）くらいで提示してきそうだけど
雷電が試作機出来た頃にはもう二式戦は量産始まっててさらにドーリットル空襲なんかもあって
早期の局戦配備が急務になって二式戦の改良型を採用する可能性も高そう
陸軍では疾風の目途が立って二式戦の誉搭載機は実現しなかったけど
海軍の二式戦改良型では独自の進化したりして

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:36:27.35

2式単戦の誉搭載は重心位置の関係から不可能とこれは結果が出ている。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:39:02.20

誉搭載のキ44-III甲は試験飛行もやってるが

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:43:18.91

と、証言されているけど実際の記録は残っていないね。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:58:28.31

で>>136のソースは何？
記録あるんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:07:53.99

「キ44」第2次性向
(一)本年度当初より「ハ４５」を装備して第２次の性能向上を計画せるも、重心位置及び武装の関係上、実現不可能なることを確かめ得たり。
[(自昭和16年度至昭和18年度)次期飛行機試作並びに性能向上に関する意見]
日本陸軍機の計画物語

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:10:58.85

それがソース？
ワロタｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:57:32.09

>>135
下方視界が悪いと非難轟々の雷電よりも更に下方視界の悪い疾風よりも
遥かに下方視界が悪いのが二単なんですよ・・・
そんな二単を海軍上層部が採用しようとしたら横空がブチ切れるよ。

ちなみに海軍の二単をテストした際の所見も残ってて
カタログスペックの割には大したこと無いとこき下ろされてる。
航続距離が短いと言われる雷電よりも更に短足
海軍の二単採用の可能性は2000年代のネット黎明期から散々議論され尽くしてるけど
有り得ないの一言で終わる話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:19:55.91

鍾馗は操縦者からはボロクソに言われてるし戦績もあまり振るわない（まぁ想定より強いやつばかりだったのもあるけど）けど陳腐化する前にさっさと後継機に交代できた点では日本軍機の中では勝ち組に当たるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:28:37.32

【超緊急】中国・ロシア、四国爆撃！！！！！！！！！！へ！！
[347834418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765416745/
沖縄周辺で空母から発着100回　
6、7日に中国「遼寧」の艦載機　
日本政府が中国側に抗議 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765168535/
【産経新聞】中共人民軍機が自衛隊機にレーダー照射　
沖縄本島南東の公海上空　
小泉防衛相、未明の臨時会見 ★5　 [12/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765111134/
高市早苗「働いて働いて働いて参ります」俺「ふーん大変だねアンタら」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765434388/

高市早苗は

【台湾有事】どころか、

【沖縄】も、【奄美】も、【九州】も、【四国】も
要するに【日本】も
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

守れていません！

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:12:47.30

鍾馗は火星か金星62でもいいじゃないか　胴体延長で搾り軽減

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:31:50.07

>>129
対重爆ならな、取りあえず１機落として帰えれば、叱られないから
しかし制空戦闘機は落とせなくても、一定時間はかき回すのが仕事だからな、弾数が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:43:28.12

四発でも脆い方のB-24なら何とかなるかもしれんけどFw190でも仕留めきれない事があるB-17や高空を飛ぶB-29相手となるとキツく無いか？

艦上機のドントレスやアヴェンジャーとなると当てるのも一苦労やろ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:09:06.08

それに蒋介石は自爆芸の達人で、既に中国国民を棄てて台湾へ亡命する戦略的撤退の準備も整えていたからな
また米英はあくまでドイツ打倒第一主義で、中国抗日なんて目くそ
なのに日本の馬鹿な軍部は「制空権を確保」したと誤解して、無謀な進軍を続けていた

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:28:19.79

おい、聞いたか？

蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

大陸を追い出された、「徳」のカケラも無いチンピラゴロツキが言う事か？

笑わせるじゃないか！

そんな「徳」が有るのなら、日本軍では無く中国人民に対してそうたらどうだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:30:44.93

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

チンピラゴロツキをぶった斬ってぶった斬って、斬って斬って斬りまくる！

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、比較すれば火を見るより明らかなことだろう？

違うのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:38:47.41

中国人は口先だけは立派そうなことを言うが、それもチンピラゴロツキの虚言癖だ

＞蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

孫文も夢はでっかいけどやることなすことからっきしの「孫大砲」だった
また周恩来は「平和五原則」を謳いネルーを感激させたことがあるが、それも口先だけだった
ソビエトの対日参戦でさえも、事前に日ソ中立不延長を通告してたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:46:28.02

1943年11月のカイロ宣言もまたチンピラゴロツキの大言壮語だが、ルーズベルトはこれを真に受けてしまった
蒋介石や宋美齢があまりにも立派な「抗日演説」を吹聴するので、そういうことになってしまった
大陸打通作戦が始まると、スティルウェルが警告したように、チンピラゴロツキの虚言が暴かれていった

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:53:55.53

エドガー・スノーは大陸打通作戦でかなり懲りたはずなのに、戦後になると中国共産党に心酔してしまう
周恩来の「平和五原則」演説を真に受けて、チンピラゴロツキの虚言を聖典扱いしてしまう
あれだけ立派なことを言うのなら中身もしっかりしているに違いないと
近年は三浦瑠麗とか、中国製太陽光パネルが省エネに繋がるというチンピラゴロツキの虚言をまた真に受ける

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:56:35.88

過小評価
ロシア・日本
過大評価
中国・ドイツ

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれぱ一目瞭然

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:03:58.52

カイロ宣言だの平和五原則だのＡＩＩＢだの、後から考えると信じられないようなチンピラゴロツキの虚言だった
こんなに立派なことを言っているのに、何で実態がこんなにかけ離れているのか理解に苦しむ
ほんの一時期でも平和な時代が続くと、チンピラゴロツキの虚言がそのまま通ってしまう
大陸打通作戦のような、「侵略戦争」と罵倒されることでも仕掛けないと、チンピラゴロツキの虚言は否定されない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:51:36.24

そういや某作家がロシアソ連の悪癖は敵戦力の過大評価で、
日本の悪癖は敵戦力の過小評価だって書いてたけども
日本は過小評価しないとまともに攻勢に出られないんだよな
基本的に自分より兵力が多い相手とばっかりやり合ってるから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:42:07.13

・雷電21型とキ100は機体重量や翼面積が良く似ている
・火星13型と金星62型の出力は良く似ていて、J2M1と五式戦の速度はだいたい同じ
・なお、上昇力は強制冷却ファンがあるからかJ2M1の方が高い

つまるところ堀越に火星1xでオーソドックスな戦闘機を設計させれば
昭和18年序盤には火星1xでキ100とだいたい似たような戦闘機は完成してたし、
この機体を火星2xに換装した機体も昭和19年初頭くらいには生産できる可能性があった

この火星2x搭載の戦闘機は
・キ100近似の機動性能＝F6F-5と互角
・キ100よりもずっと優れた、雷電には劣る上昇性能＝F6F-5を凌駕
・F6F-5より速かったと証言のある雷電とほぼ同じ速度＝F6F-5を凌駕
・翼内タンク増加で航続距離延伸
・防弾は雷電と同じく紙

と言う、昭和18～20年を支えるに相応しい機体になってたはずだが、
昭和21年になった途端にその性能はガラクタへと変わる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:26:28.63

格闘戦に拘るのがいけなかったな
雷電も鍾馗も一撃離脱に徹していればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 05:50:14.75

【防衛失敗】小泉進次郎は防衛失敗の責任をとり辞任せよ！
中国空母遼寧の航路
「領域侵犯」はされてはいない様だが？
（確かに、公海の上は領域侵犯にはならないが、、、）
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg
今回、
防衛上重要な防衛ラインはやすやすと突破され、島と島の間の補給線連絡線を分断され
島を下見され
脅迫を受けてる
「島と島の間を下見で通行した」「島の近くで島を攻撃する練習、発着訓練をやった」＝下見、予備罪、または脅し、脅迫の罪
例えば、日本の刑法、殺人罪には、★予備罪★があって
殺したい相手の家などの犯行現場を下見する行為はこれ
★下見をするだけでも★、予備罪に該当＝2年以下懲役
殺人予備、、、と、同等が今回の中国空母
空母が、島近い場所を★下見した★＝「予備」（下見）罪
実際、「島と島の間を（下見で）航行された」さらに「島と島の間で発着訓練された」

島と島の間には、民間の船も居るし、漁業もやってる、
補給線連絡線の線上
定期便の通ってるところかもしれない
そんな所で「下見や、発着をやられた」
定期便が通るのも危険になった

自衛隊の失態、
【防衛失敗】
はよ、自衛隊トップは責任とれ、小泉進次郎も勿論

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:47:24.02

ロシアのウクライナ侵攻が止まらないが、ロシアの軍事的実力を国際社会で示す方法はこれしか無い
何しろ経済規模でアメリカや中国の十分の一程度、太平洋戦争の日米くらいの差だ
経済がダメなら軍事力で撃って出るとこ出るしか無くなる
こうすればいくら「侵略戦争」と罵倒されようが、クリミアと四州を確保していれば優位に立てる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:57:30.92

侵略戦争と呼ばれることでも、「敵にダメージを与える」手段としてなら、やはりやっておけば有利になる
ロシアのウクライナ侵攻をいくら罵倒してみても、クリミアと四州は戻らないという現実を突きつける
大陸打通作戦が日帝の侵略戦争だといくら非難罵倒しても、中華民国の国家主権は戻らない現実を突きつける
或いは抗日戦勝を成し遂げた蒋介石の偉大なる自爆芸だったと評することもできる

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

北海道が爆撃されない一方で、満州朝鮮が赤軍による抗日解放のクライマックスを迎えたこと
そしてその結果としての朝鮮戦争戦争とサンフランシスコ講和会議
(ソビエトのグロムイコ代表は熱弁をふるった上での調印辞退)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:03:51.87

ロシアのウクライナ侵攻はキエフ攻略に失敗したからロシアの負けだとか、
日帝の大陸打通作戦は日帝が無条件降伏したから日本の負けだとか

何とでも言えばいいさ

プーチンが指名手配にされても
日本が東京裁判を「受諾」させられても
ウクライナは四州とクリミアを回復不能
中華民国は国家主権を回復不能
ウクライナは四州とクリミア、中国共産党は台湾を、奪回できるなら今からやってみろと

つまり大切なのは、敵にダメージを与えてかつ回復させないこと

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:13:36.79

ウクライナは四州とクリミアを諦めず
中国共産党も台湾を諦めず
そういうことならウクライナ戦争も朝鮮戦争も、延々と戦争を続けてくれとしか
台湾問題で中国共産党にビビってるくらいなら、ウクライナ支援は即刻中止するしか無い
ウクライナは四州とクリミアを失ったとて、日本にとっては痛くも痒くも無いから

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:21:32.20

ウクライナは四州とクリミアを諦めず
中国共産党も台湾を諦めず

だが順番としては明らかに、ウクライナが四州とクリミアを諦めることが先になるはずだ
そしてその場合、ロシアはクリミアと四州を合法的に獲得することになる

現状を追認するかしないかというだけかも

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:21:42.22

火星13の零戦が開発すればいい
99艦爆と97艦攻も火星13で後継
振動もないし戦時保険的な機体　新型機が遅延のため

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:37:29.02

中国「一緒に日本のまわり飛ぼうね！」ロシア「うん！」
中露「ﾗﾝｰﾗﾗﾝﾗｰﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪」 [886559449]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765326972/150
小泉防衛相、音声公開に反論「中国海軍艦艇から飛行訓練開始連絡はあったが、
時間や場所など具体的な情報なかった」
[12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765334433/

「中国が事前に全部教えてくれる」

と思ってる

進次郎ヤバい

ps://i.imgur.com/IMMbFU8.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:00:27.58

天山も彗星も間に合ってるのだから頑張って量産した史実がほぼベストだと思うな
護がダメだったり熱田に苦労したりで大変ではあったけど間に合わせた

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:38:12.95

とにかくあの憎い面々のチンピラゴロツキどもを3500万殺戮して賠償ゼロにしてやったのだから、
他の面は無条件降伏でも何でも良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 13:22:16.77

演習でも周辺国に実施海域の事前通告は当たり前だろ
他国の民間と事故起こしたらどうするんだ
シナ人アホ過ぎて草
嘘しか言わないシナチョン
https://www.youtube.com/shorts/ZYY9JWCQgWc

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 13:54:50.03

シナ人迷惑過ぎてスウェーデンも切れるw
https://www.youtube.com/shorts/bLgDz2pK6ls

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 14:56:58.22

割りと疑問だけど何で海軍は愛知に戦闘機を作らせようとしなかったんだろ
必死に川西を育てようとする一方で、愛知は戦闘機やりたくても話がなくて歯噛みしてる状態
漸く電光の話が舞い込んだときの愛知社内の盛り上がりは凄かったと言うし

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:29:14.22

川西は世界最強の水上戦闘機()を作れと言う堀越技師も脱糞する要求に応えようと社運を賭けた駄作を作り
さらにそこから無茶命令で陸上駄作戦闘機にして、まだ諦めずに海軍最強戦闘機を作ったド根性会社
世界最強飛行艇まで作ってる会社を育てるのは当然だった

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:56:21.67

彗星は首無しで造り過ぎだ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:05:38.33

彗星
20ミリ翼に４門装備しましょう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:25:18.95

【陸海軍共用】
中島・三菱

【海軍専用】
愛知・川西・九州・空技廠

【陸軍専用】
川崎・立川・満州・萱場

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:27:39.19

疾風は翼に20ミリ4門欲しいな
雷電は翼の再設計が必要

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:50:47.57

陸海軍が無駄な対立をやめれば、航空機もっと増産できるのに…
と、実際の戦時中でも査察使にいわれてた惨状だからな

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:47:11.95

陸軍は最小限の南進とインドまで南進　中国への補給路を断ちたい
対米戦争より日中戦争をどうにかしたい

海軍は太平洋の広い範囲まで南進

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:48:10.97

疑問なのは日中戦争継続しながら対米戦争は不可能だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:49:06.10

ドイツと同盟していながらソ連に攻めなかった
アメリカと開戦すればドイツも困るはず

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:50:25.84

ソ連に攻めれば日中戦争の撤退の口実になったと思う
関東軍は壊滅するけどソ連も打撃で一石二鳥

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:52:00.32

震電はR2800と20ミリ４門にすれば一応飛べるよね
延長軸でなくて胴体延長でいいと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 21:28:12.11

ソ連を攻めても燃料は手に入らない
日本が自爆で外交的解決を放棄してるんだから、どのみち南方への強盗しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:28:43.86

戦闘機で海軍と中島は縁が切れてるのかと思ったら月光は中島なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:43:13.27

石油の供給源を敵対的な国に依存してたのか間違いだったから現在は供給源の安定化に努めているわけだが
輸送路までは一国でどうにかできるわけじゃないから台湾有事が存立危機なんて事になる

シナは日本やアメリカに頼ってるのに敵対的なのがオワッテるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:14:03.09

零戦の栄エンジンは中島が供給してるし機体も対米開戦前から中島がライセンス生産してるのに
なんで海軍と戦闘機の縁が切れるのかね

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:19:40.49

二一型はどこに生産ラインあってどこが作ってたかっていう(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:26:33.19

月光は、当初の要求の長距離戦闘機が頓挫→偵察機として採用→実地では偵察機としては微妙で、斜銃積んで夜戦化
という数奇な運命を辿ったやつだから…

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:47:07.53

話の流れで普通に読めば機体開発の話って分かりそうなもんだがな
>>186みたいな国語力無い奴って自信満々だから笑ってしまう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:48:02.65

>>182
重心を考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:05:47.17

震電のスペックはXP-55と似てるからハ43が本当に2100馬力出てたのなら700㎞/h出てただろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:10:14.05

でも一撃離脱に理解のない日本のパイロットじゃ使いこなせずに終わっただろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:21:32.86

また的外れな事を言ってる奴が居るな
>>189とか自分だけが納得してる馬鹿な話で流れを読めとかw

一撃離脱なんて格闘で勝てないダメ戦闘機が優位を取れた時だけ成功率の低い攻撃ができるだけの話
米軍パイロットはドイツ機相手なら格闘しまくりで自慢げに戦記を書いてるのも知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:23:17.08

震電の間に合わなかった悲劇の機体って扱いあんまり好きじゃないわ

逆によく飛んだなそんなポンコツって感じがすごい

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:29:01.75

>>193
発狂するなよ国語の成績1だった朝鮮人君ｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:29:57.88

このスレ頭の悪いネトウヨ一匹常駐してるからつまらなくなるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:44:50.78

>>184
三菱製に比べると質が落ちるとか言われてたけど、中島も後半はゼロ戦を三菱以上に作ってたから、機数的にかなりの作ってたからってことなんだろうね。

それでできた余地で三菱に新しいのを作らせようとしたのに烈風がああいうことになってしまったと。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:47:40.98

相手を朝鮮人呼ばわりするのはいつもの三垢シナ人かw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 03:00:59.46

烈風に関しては最初からハ43前提で設計してた疑惑あるしなぁ