【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:25:29.69

日本海軍機を中心にした雑談スレ

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761540343/

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:49:32.71

疾風がF6Fと対戦して負けが目立つが紫電改は優位だと言う論に同意できないのは、この源田の剣による検証を読んだ影響が大きい。
この本は日米両軍の公式の戦闘記録から被害を拾っているので、当事者の戦果誤認の影響が少ないと思える。

紫電改は疾風に対し火力で勝るが防御力に劣り、航続力と空戦の能力は同じくらい。
で、登場が遅すぎる。
結果、負けた回数が少なく、半ばホラのような武勇伝が残りやすかった。
しかし、それは悪いこととは言い切れない。戦後復興に勇気を与える貢献をしたのだから。

純粋に戦争への貢献を考えれば疾風の増産が最適解だったろうが、そうしたところで戦局への好影響は殆ど無かっただろうしね。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:52:02.49

>>240
ラバウルの防空戦もアメリカ側の資料と突き合わせれば69機撃墜も実際は10機程度なんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:57:54.80

紫電改って組織的に運用したの343空しかないじゃん
ある程度の練度のパイロット揃えててあれ
疾風は普通に多くの部隊で使われてる
結果的に負けたから疾風は凡作機なんて言われてるが実際は疾風なければ隼と飛燕で戦ってもっと酷いことになってる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:05:51.37

例の梅本本だとラバウル防空撃墜は166機だっけか
零戦の主敵はF4Uだったって視点はよかったが

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:20:04.37

実は戦闘爆撃機推しだった源田司令
【日本一の戦闘機隊を率いた男】源田実【ずんだもんゆっくり解説】
https://youtu.be/QQjKexdmmf8

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:22:21.26

Ki-61-IIの生産が順調ならKi-84など要らなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:43:51.29

源田のバカはFX選定でF-14ゴリ押ししようとしてたな
選んでたら大変なことになってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:45:42.62

ハ140は早めに見切りをつけて誉か金星を生産させとけば

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:53:14.89

日本の失策などシナ人の愚かさには及びもつかない
https://www.youtube.com/shorts/33xnRY2c00o
これが単なる始まりでしかなかったっていうw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:11:41.56

飛燕なんて代物どうやって作るねん　飛べない飛行機を作ってもデコイくらいにしかならんぞ

日本の技術で扱えないエンジンなんて役立たず以外の何物でもないぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:28:25.65

>>242
ところがどっこいビルマ航空戦並みに互角だ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:32:26.81

>>222
これ俺も見たな。戦後アメリカ人パイロットにサッチ戦法のこと聞いたらなんだそれは？て返ってきたほうな
一部の空母部隊しかやってなかったんじゃないかな
２機連携一撃離脱＝サッチじゃないから
アメリカ陸軍のロッテ戦法はサッチ戦法ではないし日本陸軍はロッテ戦法早くから習ってたと言うが全部隊やってたとも思えないしな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:32:43.10

彗星と飛燕は実験機だって

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:38:59.88

実験機じゃなくて平時の技術習得を目的にした実用機だった
が・・・何故か大戦中も生産続行
零戦が艦隊防空用の邀撃機だったのに大戦を通して主力になってしまったように兵器の運用は臨機応変でなければならない

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:43:03.36

シナ事変戦える程度の生産力前提だしな
開戦時の零戦の生産力って月30機程度

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:32:42.85

彗星は13ミリに換装しないとな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:33:55.17

紫電改の20ミリに弾数には感心する

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:37:18.19

彗星はそもそも爆撃機なんだから爆装増やした方が正解じゃないの…？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:32:10.48

>>239
源田は343空で志賀飛行長に特攻の打診した時に、指令も行きますよねと言われて絶句したエピソードがエグい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:32:16.11

https://www.youtube.com/watch?v=PzWiGGWQ1vc

特攻機を深追いしすぎたF6Fが米軍の対空砲火で2機墜落パイロットも死亡って
F6Fでも落ちるような対空砲火じゃ日本機なんかブリキ缶レベルだわな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:37:49.85

>>259
零戦パイロットの原田さんだったと思うけど
「自分は安全な場所から命令するだけの奴は絶対に信じちゃいけない」って言ってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 03:19:54.95

源田実自身は特攻を命じた事が無いからな
参謀が提案した時に参謀の後に続くと言って黙らせたがw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 04:28:58.69

源田司令「うちから特攻を出せって言ってきたよ」

志賀飛行長
「まず私が行きます、隊長と兵学校出は全部やってください、予備士官は行かせちゃいけません、それで最後は司令が行って下さい」
→特攻の話はそれきりになる

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 06:33:46.08

戦後みなが私が特攻を止めた(キリッと言い合ってたな
源田氏が自分で歴戦隊長を掻き集めて作った部隊を特攻に使おうとは思わないだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 06:47:15.34

どっちも間違ってないようだが
第五航空艦隊から343空に特攻を出すように打診がきた際に、志賀淑雄大尉は「私が先頭で行きます。兵学校出は全て出しましょう。予備士官は出してはいけません。源田司令は最後に行ってください。ただし条件として、命令してきた上級司令部参謀が最初に私と来るというなら343空はやります」と上申、源田実氏も「全くだ」と同意してその意思を上に伝えたが、それ以降343空には特攻の話が来なくなったとありました（＊＊）。（志賀淑雄氏談とウィキペディア参照）。

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:34:47.91

ブサヨメディアみたいな切抜き印象操作で草

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:44:16.29

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

>>235
＞何言ったところで欧州でドイツ軍に撃墜された4発重爆と日本軍に撃墜された4発重爆の数比べると一桁違うからね

　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機でした。
逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。1950（昭和25）年12月6日、ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍が記録しており、
これがB-29の初戦果だったようです。この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
https://trafficnews.jp/post/101723/3

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる「悪夢」のためだと説明した。
ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、
制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/233810

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:53:35.68

>>261
そういや原田さんが言ってたけど本来体力あるはずの若い人ほど気力の維持が難しいのか一度体力落ちるとすぐ死んでしまうって言ってたな
シベリア帰りの人も同じこと言ってた

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:56:45.81

朝鮮戦争では、ソビエトは僅かな義勇兵を派遣しただけで、休戦協定に署名していない
共産空軍と言ってもその多くは中共空軍

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:03:40.64

　今回の南北指導者の会談は各国のマスコミの報道で華やかに彩られたが、ロシアの専門家らは、これが実際の進展につながるかどうかについては懐疑的だ。アスモロフ氏は次のように述べている。
　「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:14:53.25

>>267
朝鮮戦争は今からでも日本が憲法９条を破棄して参戦すべき時期が来ている
在日米軍は朝鮮国連軍だし、ロシアは不参加だし、弱体な中共空軍では日本本土に傷ひとつ付けられないから

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:32:41.47

ここでソ連軍はどうなんだ、というツッコミは反則か？

>>217
＞一方で米軍はF8F、P51のレシプロ機だけじゃなくF‐80のようなジェット戦闘機まで投入してくるんだから
＞コロネット作戦の頃にはもう特攻機すら飛べなくなってそうよね

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

　1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した（ちなみに台湾は、欧米では「フォルモサ」と呼ばれることがある。
「美しい島」という意味で、「美麗島」と漢訳されることもある）。燃料消費量を減らし、飛行距離を伸ばすために、爆撃機は約5,000メートルの高度で飛んだ。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:36:21.61

ソビエト関係無い
反則では無くお前がただの荒らし

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:27:46.00

>>237
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんたが？

ちなみに日本はフィリピンには賠償してる

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:35:27.29

今のネトウヨさんは特攻は国を守るためにパイロットが自ら志願してやった
という事にしたいようだけど岩本徹三は特攻が始まると目に見えて士気が下がった
ここまでして負け戦続ける意味があるのかと思ったってはっきり言ってるのよな
なんか従軍経験者（戦争経験者すら）がほとんど亡くなってしまって
売国右翼による歴史の捏造に拍車がかかってるのを実感するわ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:36:03.13

>>269
対日参戦の時のソビエトは聯合国の一員としての参戦だったが、朝鮮戦争ではそういう大義名分は無いからな
従って朝鮮戦争でソ連のミグがB-29をバタバタ撃墜とか絶対に有り得ない

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:38:04.05

彗星と南山を統合して戦闘爆撃機を造る　魚雷もOK　20ミリ４門　

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:39:47.15

>>275
ソビエト抜きのポツダム宣言は「黙殺」だったことを忘れたか？
ポツダム宣言の内容に関わらず、ソビエト不在の対日宣言なんて無意味
なお中国不在のサンフランシスコ講和条約はそのまま通る
大陸打通作戦で大勝利してた以上、日本の側から降伏を打診する理由無いから

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:41:51.51

>>273
荒らしでは無く、1938年と1945年で対日空襲したソビエト空軍を比べてみろってことなんだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:42:34.81

終戦後割腹自殺した大西や特攻した宇垣（さすがに部下6機も連れて行くなや）も責任は取ったが
現場で末端パイロットを追い込んだ中島正みたいな奴は「俺が特攻を語り継がねばならん」とか
「俺は死ぬ方じゃないから」なんて平気で言って戦後は空自で空将補までなって1996年まで天寿全うした奴までいるからなぁ
特攻って日本人の悪い部分が全て凝縮されてる感じだわ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:45:01.90

だつお死ね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:48:36.83

ソビエト云々も特攻云々も、本スレとは関係無い
みんな「だつお」の自演行為

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:51:18.26

ネトウヨに地雷背負わせて金門島に派遣しよう
義勇軍ってことで日本には一切関係ないという建前で
ネトウヨも台湾のために死ねれば本望だろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:55:40.65

ソビエト空軍は1938年にも日華事変航空戦に参加しているし、1945年にも満州作戦に参加している
それから零戦も1945年以降は特攻機としても使われている

＞【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

1938年2月にソビエト空軍は台湾を空襲しているが、1945年8月にソビエト空軍は北海道を爆撃していない
それが零戦のデビューと零戦特攻と何の関係が有るのかについては、議論の余地が有ると自分は考える

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:03:24.64

零戦はもとより、練習機でさえも立派な戦績を残しており、

>>272
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

日本空襲には高い代償を伴うことを、聯合国も認識していたということ
何度も言うがソビエトは聯合国の一員としの大義名分で対日参戦したのであり、駆け込み参戦では無い
対する朝鮮戦争では、僅かな義勇兵を送っただけ

続く2番機も近くにいた駆逐艦「ブリチット」に突入し惜しくも僅か手前で撃墜されますが、搭載した爆弾が「ブリチット」に命中。大破しました。
また「ブリチット」の近くにいた米駆逐艦「カシンヤング」は、赤とんぼ2機を撃墜しほっとしていたのも束の間、宮古の基地に引き返した２機が機体の整備を終え、
すぐその後方から向かってきていました。「カシンヤング」は迎撃しますが、間に合わず2機の赤とんぼは右舷に激突しました。「カシンヤング」の中央部が大爆破炎上しました。
さらに米駆逐艦「ホラスAバス」にも特攻機が命中し炎上しています。第三竜虎隊の特攻攻撃の成功率は実に57%でした。この駆逐艦「キャラハン」は、特攻機で沈没させらられた米軍最後の艦でした。
https://okinawa-yokuyukai.org/data/rekisi_003.html

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:07:05.07

無知バカが居るので念のため⋯

>>235
＞何言ったところで欧州でドイツ軍に撃墜された4発重爆と

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:07:05.39

>>280
宇垣は、陛下が降伏を通告され、「世界中から信用を失ったりするような事態は、私が最も強く戒める所である。(略)これら私の意をよく理解して行動して欲しい。」って玉音放送の後に日本再建に尽くすべき若者6人を道連れにして戦闘行為での自殺だからかなりたちが悪い

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:12:28.70

零戦のデビュー戦も知らず
カミカゼ特攻の戦績も知らず
ソ連の対日参戦の意義も知らず
朝鮮戦争の経緯も知らず
台湾問題の何たるかも知らず

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

無知バカがこんなに釣れるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:14:53.43

失礼、11機出撃で宇垣の他に17名が亡くなったのね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:16:26.88

零戦のデビュー戦の背景を語ると、お前はネトウヨ！

＞1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
＞台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した

カミカゼ特攻の戦績を語ると、お前はネトウヨ！

＞この駆逐艦「キャラハン」は、特攻機で沈没させらられた米軍最後の艦でした

更にソ連の対日参戦について突っ込むと、キチガイジジイ！

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか